TIS株式会社 Part43 [ ..
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125:非決定性名無しさん
17/08/30 23:31:37.11 .net
無能役職者のクビを切って
若手〜中堅の給与を上げればいいだけやん

126:非決定性名無しさん
17/08/30 23:32:38.71 .net
旧Sの無能管理職、クビにしろや

127:非決定性名無しさん
17/08/30 23:32:39.71 .net
>>122
違うよ目的と手段が逆
目的はサブグレード導入で納得させる手段がg2g3層の厚さだよ
あの決定はあまりにも発表が急すぎたろ

128:非決定性名無しさん
17/08/30 23:33:44.19 .net
離職率が高いのは入社前からわかっていたんだよね、
でも、なんでおかしいと思わなかったんだろうと思う。

129:非決定性名無しさん
17/08/30 23:33:48.44 .net
俺は知ってるぞ
人事は年収情報が高く表示されてるのは知ってたけど学生向け説明会で高給をアピールしてた
平均年収750は貰えるって言ってた(パワポ資料じゃなくて口頭なのでセーフ)

130:非決定性名無しさん
17/08/30 23:34:36.20 .net
   ∧∧
  (  ・ω・)
  _| ⊃/(___
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧∧   シュッ
 (  ・ω・)
 Σ⊂彡_,,..i'"':
     |\`、: i'、
     \\`_',..-i
       \|_,..-┘
  <⌒/ヽ-、___ モゾモゾ
/<_/____/

131:非決定性名無しさん
17/08/30 23:35:21.11 .net
勢いが二位の三倍か…

132:非決定性名無しさん
17/08/30 23:36:01.27 .net
>>123
そもそもお金を持っていないから、理想の彼氏じゃないわ

133:非決定性名無しさん
17/08/30 23:36:23.49 .net
>>130


134:非決定性名無しさん
17/08/30 23:38:00.52 .net
>>127
中途採用の時に質問したら、不採算部署を子会社に飛ばしてるからって説明を受けたけど
入社して毎月出てる異動のリスト見たら子会社への転籍より辞める人のほうが明らかに多かった
なんであんな事言ったんだろ・・・いくらなんでも適当言い過ぎだろ

135:非決定性名無しさん
17/08/30 23:38:05.09 .net
>>130
2位がNTTデータ?
競合他社じゃん

136:非決定性名無しさん
17/08/30 23:40:41.57 .net
>>133
そういう言い訳もあったんだろうけど、自分は馬鹿だから、
「きついんだろうけど、自分は辞めないで頑張ろう」と思っていた。

137:非決定性名無しさん
17/08/30 23:43:47.19 .net
損保ユー子は大東亜帝国以下が多くても平均年収700あるからな。ここ以上やで

138:非決定性名無しさん
17/08/30 23:44:37.17 .net
でもパートナーとエッチできたのはラッキー

139:非決定性名無しさん
17/08/30 23:44:48.83 .net
>>126
なるほど。施策ありきだったわけね。

140:非決定性名無しさん
17/08/30 23:45:20.35 .net
>>133
不採算部門を飛ばした例なんて聞いたことないんだよなぁ…本当にあるの?

141:非決定性名無しさん
17/08/30 23:45:35.97 .net
スレの勢いだけは業界トップだな

142:非決定性名無しさん
17/08/30 23:45:36.31 .net
このハゲーーーーーーー!
ちがうだろーーーーーー!

143:非決定性名無しさん
17/08/30 23:46:15.41 .net
>>139
TSSとかじゃないの?

144:非決定性名無しさん
17/08/30 23:47:06.90 .net
>>137
枕までやっているのかよ!!!

145:非決定性名無しさん
17/08/30 23:48:13.15 .net
>>125
うっせーよ
悔しかったら主査になれよ
なれのー?
くやしいのう

146:非決定性名無しさん
17/08/30 23:48:37.01 .net
>>144
潰す

147:非決定性名無しさん
17/08/30 23:48:44.49 .net
>>133
社員数が減ってる事は意外と学生がズケズケ質問してくるケースが多いから
模範解答?としてそう答えるようにしてるらしい。多分思い返せばそうなってると思うけど実は嘘は言ってない(子会社に転籍した人のほうが辞めた人より多いとは言ってない)

148:非決定性名無しさん
17/08/30 23:48:48.20 .net
>>142
聞いたことないよ
人は飛ばしてるだろうけどなんだかんだ言って現場の声デカすぎだ

149:非決定性名無しさん
17/08/30 23:51:04.06 .net
TSSの方が優秀かもね

150:非決定性名無しさん
17/08/30 23:55:18.24 .net
今G3bだけど、上司に悩みはと聞かれ年収が低いことですと答えると、じゃあ頑張って主査になろう言われる。違う、今の仕事内容で年収アップしたいのよ。俺ずれてるかな?

151:非決定性名無しさん
17/08/30 23:57:19.01 .net
金融のお客さんがここ見てて恥ずい

152:非決定性名無しさん
17/08/30 23:57:30.34 .net
>>149
上司がなんて答えたら満足なの?

153:非決定性名無しさん
17/08/30 23:59:38.16 .net
つぶれろ

154:非決定性名無しさん
17/08/30 23:59:53.65 .net
おれがひっぱってやる

155:非決定性名無しさん
17/08/31 00:00:10.30 .net
昔は子会社は負け組という風潮があったけどね

156:非決定性名無しさん
17/08/31 00:00:31.80 .net
>>152
つぶれないんだなこれが

157:非決定性名無しさん
17/08/31 00:00:42.50 .net
>>149
上司も旧Tだとしたら意識のズレは大きいかもな

158:非決定性名無しさん
17/08/31 00:02:59.28 .net
ここで朗報
TISは給与以外は良い会社なんやで
考えを改めなさい

159:非決定性名無しさん
17/08/31 00:03:41.28 .net
お客さんも低質だから

160:非決定性名無しさん
17/08/31 00:08:25.68 .net
>>157
どういう点がいいの?
あのショボい福利厚生?

161:非決定性名無しさん
17/08/31 00:08:28.59 .net
この勢い発電に使えばいいとおもうの

162:非決定性名無しさん
17/08/31 00:09:35.93 .net
>>159
トイレでFXざんまい

163:非決定性名無しさん
17/08/31 00:11:02.96 .net
>>159
マッサージ代が安いやんけ!

164:非決定性名無しさん
17/08/31 00:11:05.45 .net
勢いぶっちぎりやな
恥晒し以外の何物でもないな
思っていることを社員会投書箱に投稿すべきかな

165:非決定性名無しさん
17/08/31 00:11:42.74 .net
>>151
ただ愚痴ってるだけなんだ。大学の同級生と比べると給料差がすごくてな、へこんでた。

166:非決定性名無しさん
17/08/31 00:12:16.04 .net
>>156
俺も上司も旧Tだよ

167:非決定性名無しさん
17/08/31 00:12:47.68 .net
>>162
この前からマッサージ利用状況を人事に提出するみたいな同意書書かされたんだけど
もしかして今後時間給使わずに行っているのがバレるとかあるかな

168:非決定性名無しさん
17/08/31 00:13:41.73 .net
この勢いは今だけだろ
年収の額が高めにおかしくなってた件は本当に衝撃だったから反動で一部が暴れてるだけ
すぐに1スレ消化するのに1年以上かかってた昔のTISに戻るさ

169:非決定性名無しさん
17/08/31 00:14:39.24 .net
>>166
死ね給料泥棒

170:非決定性名無しさん
17/08/31 00:16:45.13 .net
>>164
露骨に年収の話はでないけど、家を買った話、最近行った場所が露骨に差がでる。
向こうは気がついているのかな。

171:非決定性名無しさん
17/08/31 00:17:07.19 .net
お先まっくら

172:非決定性名無しさん
17/08/31 00:19:19.07 .net
>>167
ここ一年のスレ消化速度が早いな
特にサブグレ発表後から加速度がすごい

173:非決定性名無しさん
17/08/31 00:25:50.50 .net
>>149
無責任な社員らしい考えだな
逆に聞くが、毎日同じことしかやらない奴の給料をどうやって上げるの?

174:非決定性名無しさん
17/08/31 00:32:49.98 .net
見積もり単価を上げる

175:非決定性名無しさん
17/08/31 00:34:07.90 .net
それを客に飲ませられるような奴なら給料上がるよね

176:非決定性名無しさん
17/08/31 00:39:25.44 .net
なんだかんだ会社には感謝している

177:非決定性名無しさん
17/08/31 00:56:45.40 .net
>>175
感謝するものがない
部門には感謝してるが、それ以上はありえん
邪魔な石ころ程度にしか思ってないだろ全員

178:非決定性名無しさん
17/08/31 00:57:24.57 .net
他社の4倍の勢いだ
4倍の給料なのかな?

179:非決定性名無しさん
17/08/31 01:01:44.38 .net
メー子はウチ以上にきついイメージがある

180:非決定性名無しさん
17/08/31 01:13:43.57 .net
転職先で確認しておいた方がいいことってなんだろう

181:非決定性名無しさん
17/08/31 02:09:37.47 .net
学歴コンプレックスが異常に強くw採用社員は一流校ばかりに固執するw

182:非決定性名無しさん
17/08/31 06:19:54.69 .net
>>178
きついの基準がわかんないけど
給料が数ランクちがうだろ

183:非決定性名無しさん
17/08/31 07:14:21.70 .net
転職失敗したわ
提示年収からガッツガッツ下がるし、仕事がきつい部門だから毎日フロアを走ってる

184:非決定性名無しさん
17/08/31 07:25:35.98 .net
>>182
某プロやろ
可哀想

185:非決定性名無しさん
17/08/31 07:34:34.81 .net
>>182
転職で入ってきたってこと?
提示年収より下がるってどういうことだ

186:非決定性名無しさん
17/08/31 07:34:46.19 .net
パイパンワンコ

187:非決定性名無しさん
17/08/31 07:37:44.77 .net
>>184
俺も転職して入ってきたけど、基本給は良いとして残業代の計算がザルすぎて思っていたより実際の給料が低かった
残業1時間あたりの金額が事前に聞いていた金額と違っていた

188:非決定性名無しさん
17/08/31 07:39:22.18 .net
    /⌒ヽ 
   く/・*  ⌒ヽ   そうなんだすごいね
    | 3  (∪ ̄]  
   く、・* (∩ ̄]  
   """"""""""""

189:非決定性名無しさん
17/08/31 07:42:05.99 .net
* Σ(ノ


190:´Д`ノ)≪驚キィ!!!≫*:゚・☆★ * ビクーン(-∀-ノ)ノ * ( ゜д゜)ンマッ!! * *°。°+ * (゚(゚(゚(゚Д゚)!? * !!(;゚ロ゚ノ)ノ * Σヽ(`д´;)ノ うおおおお! * (●0●)マジで? * _| ̄|Σ;゛'';--==≡≡(o:) ドカーン ! * Σ・ ・( ω ノ)ノ * Σ ・ω・ (   ノ)ノ * Σ(`・Д・ノ)ノ * エライコッチャ!!ヾ(゚ロ゚*)ツヾ(*゚ロ゚)ノエライコッチャ!! * ( ゚д゚) (゚д゚ ) アラヤダ * キイタ?( ゚д゚)オクサン(゚д゚ )アラヤダワァ * ヒソヒソ( ゚д゚)ヤダァ(゚д゚ )ネェ * 工エエェェ(´д`)ェェエエ工 * (゚o゚)ビクーリシマシタ * w(`o`)w Oh My God!! * ( ゚д゚)ポカーン * (゜ロ゜)ギョェ * (´д`;; * Σ(°Д°υ)イタ!! * Σ(っω・`) * ( ゚∀゚)・∵. グハッ!! * ヾ(;☆ω☆)ノ * w(*0o0*)w(*0д0*)!マジ?? * (*゚ロ゚)ハッ!! * ヽ( ゚д゚ )ノ ぅぉぉぉー * (ー言ー;) * Σ(゚Д゚;)ギクッ * Σ(゚Д゚;≡;゚д゚) * Σ(>ω<ノ)ノヒイィィィ!! * ギャッ!!Σ(`д´/;)/ * (∩゚∀`∩)キャ―!!!! * (( ;゚д゚))アワワワワ * (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル * ヽ(ill゚д゚)ノ  アンビリバーボ * Σ(゚д゚(゚д゚(゚Д゚ * Σ(||゚Д゚)ヒィ〜!! * Σ(`Д´ )マヂデスカ!? * ('*'!!) * Σヽ(°Д°;)ノ * Ω ΩΩ< な、なんだってー!! * (; ・`д・´) ナ、ナンダッテー!! (`・д´・ ;) * (||゚益゚)ヒィィィ!(゚益゚||) * (((( ;゚д゚)))アワワワワ * ウヒャ━━━━━━ヽ(゚Д゚)ノ━━━━━━ !!!!! * ブ━━(;.;:´;:.゚;;.3;.;゚;.;)━━ッ!! * 煤S( ̄0 ̄; )ノオットッ! * Σ(-△-●)ア!? * Σ(´Д`lll) * (;゚ ロ゚ )ナン!( ; ロ゚)゚ デス!!( ; ロ)゚ ゚トー!!! * Σヽ(゚Д゚; )ノ アッ * (゜ε゜;) * Σr(‘Д‘n



191:非決定性名無しさん
17/08/31 07:42:26.55 .net
>>186
そこだな
聞いてた話と違うところは年収の1/3を占める残業手当
あと気になったところは福利厚生で法定外福利厚生について質問したら、私は全てを覚えてるわけではないと言われてそんなに多いんですか?って聞いたら多いって言われたけど
いざ入ってみると何もなかったという
他にも細々聞いたら全て誤魔化されたしあからさまにおかしいって考えないといけなかったか

192:非決定性名無しさん
17/08/31 07:43:35.52 .net
去年から続いてる嘘年収と意識高い人事の奇跡のコラボレーションは凄かった。
新卒向けの説明会は連日満員だったし
中途向けの選考は申込者が多すぎて転職エージェント側で数十分の1に選抜させるくらい人気だった。
本当にTISじゃないみたいだった。途中まで広報活動の努力が実を結んだ結果だと信じてたのに

193:非決定性名無しさん
17/08/31 07:54:29.67 .net
>>190
まあもうありえないがね
実際の年収は中小企業ってばれたから
あ、騙されて入社した新卒さんたち、お気の毒w
頑張ってな

194:非決定性名無しさん
17/08/31 08:11:22.00 .net
>>190
あれを見て、年収情報が少し変わるだけであんな異常に人が多くなるのかとびっくりした
結果的に良い社会実験になったと思う
滅多にないもんな過去に遡って年収情報が高く改竄される現象なんて

195:非決定性名無しさん
17/08/31 08:13:11.03 .net
>>192
サイトの管理人が勝手に勘違いしただけだけどな
上にもURL書かれてたけど、1サイトだけならまだしも2サイトもだからな

196:非決定性名無しさん
17/08/31 08:23:47.43 .net
    /⌒ヽ 
   く/・*  ⌒ヽ   そうなんだすごいね
    | 3  (∪ ̄]  
   く、・* (∩ ̄]  
   """"""""""""

197:非決定性名無しさん
17/08/31 08:30:09.30 .net
公式でもほぼ誰にも当てはまらないケースでモデルの年収書かれてたし
もうほんと救えない

198:非決定性名無しさん
17/08/31 10:15:36.58 .net
>>192
年収だけで良い人材が集まるなら、上げればいいのにって思うよね

199:非決定性名無しさん
17/08/31 10:17:52.09 .net
トイレゲット

200:非決定性名無しさん
17/08/31 10:21:03.83 .net
美人の女子社員を採用してくれ

201:非決定性名無しさん
17/08/31 10:27:00.12 .net
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェーヘェー

202:非決定性名無しさん
17/08/31 10:27:51.11 .net
>>197
俺もトイレ&#128698;ゲット

203:非決定性名無しさん
17/08/31 11:00:42.64 .net
おやすみ

204:非決定性名無しさん
17/08/31 11:17:38.99 .net
社員もこのスレ呼んでいるね

205:非決定性名無しさん
17/08/31 11:18:15.12 .net
>>195
いや無理だよ
そもそも制度が根本的に変わったんだから
仮に前にはありえたとしてもいまはどうなんだって言うのを反映できてない時点で大企業とは思えないよ
中小企業以下だわ

206:非決定性名無しさん
17/08/31 11:47:45.74 .net
この会社中小企業と大企業の悪いところを取ったみたいな表現がぴったりすぎて

207:非決定性名無しさん
17/08/31 12:03:23.99 .net
>>204
めちゃ分かる
あと年功序列と実力評価の悪いところをフルで取った感じが半端ない

208:非決定性名無しさん
17/08/31 12:05:57.56 .net
>>204
的確

209:非決定性名無しさん
17/08/31 12:10:02.40 .net
>>186
そこまでいくともはや詐欺じゃないの?
残業が思ったより少ないとかならしょうがないけど単価が違うのはひどい

210:非決定性名無しさん
17/08/31 12:18:18.40 .net
>>207
でもこの会社ですし

211:非決定性名無しさん
17/08/31 12:24:50.83 .net
>>207
うん、俺の場合は、中途はみんなもそうだったかもしれないけどA3のプリントで印刷したものをもらったから
それを証拠として出るとこ出ればいけるかも

212:非決定性名無しさん
17/08/31 12:26:33.69 .net
大企業っていうより、質の悪い中小の寄せ集めだもんね

213:非決定性名無しさん
17/08/31 12:28:48.96 .net
>>209
新卒なら使い捨てるだけだし世の中知らないから詐欺しても大丈夫だけども
中途で物品証拠だして単価が実は違いましたとかシャレならんよ

214:非決定性名無しさん
17/08/31 12:30:11.89 .net
人間の質も中小レベルだよなぁ
この人になら自分の人生を預けられるっていうようなお手本となる上司はまったくいない

215:非決定性名無しさん
17/08/31 12:31:01.16 .net
いいとこないじゃん

216:非決定性名無しさん
17/08/31 12:32:51.05 .net
>>212
新卒で入った時は大きい事業部なのに周りに4-10年目がまったくいなかったので直近目標がいなかった
で、ものすごく上の年次を見ると干物みたいな人しかいなかった…
今もそんな感じだからな

217:非決定性名無しさん
17/08/31 12:34:52.69 .net
>>214
そうそう。俺は中途で他の会社知ってるからすぐその違和感に気が付いた。
それらしい年齢の人がいたと思ったら全員俺と同じ中途だったし。

218:非決定性名無しさん
17/08/31 12:36:00.99 .net
待って、単価違うって話、ほんとにシャレにならないんじゃ。
出るとこ出られたら他の人にも無風ってわけにもいかない事案では

219:非決定性名無しさん
17/08/31 12:38:45.59 .net
>>216
そうだよな。209は俺だけど、多分他にもいると思う
とりあえず辞めた後に勤務実績ともらったA3のプリントをもとに少額訴訟を起こすつもり
裁判費用の元が取れるレベルまで来てるから辞めたら必ず少額訴訟起こすね。その頃には水平展開で他の人にも恩恵あるかも

220:非決定性名無しさん
17/08/31 12:40:09.10 .net
新卒資料とterraでは単価の計算が明確に記載されてるだろうし
一回中途の面接資料で単価の計算をみたけど一致してた覚えがある


221:がなぁ…何を言ってるのか



222:非決定性名無しさん
17/08/31 12:41:47.40 .net
>>218
うそぉ?俺の時だけかおかしかったの
証拠はあるからとりあえず俺は助かるけどな
他の人も自分の確認したほうがいいよ

223:非決定性名無しさん
17/08/31 12:43:49.43 .net
>>217
ちなみに差額ってどれくらいあったの?
差し障りなければ教えて欲しい。

224:非決定性名無しさん
17/08/31 12:45:28.51 .net
>>219
差し障らなかったら画像でくれや
カプラでも可

225:非決定性名無しさん
17/08/31 12:46:37.03 .net
>>220
家帰ってから確認するからちょっとまって。
ちなみに計算方法としては毎月もらってる給与明細の法定外残業の額を時間で割って一時間の金額を求めて、
その金額とA3プリントの毎月30時間残業の金額を時間で割って同じにしたものを比較するわ

226:非決定性名無しさん
17/08/31 12:47:08.62 .net
お願いだから今訴訟して

227:非決定性名無しさん
17/08/31 12:48:42.82 .net
>>222
深夜残業なしの月で比較を当ててください年次

228:非決定性名無しさん
17/08/31 12:51:54.85 .net
>>219
差し障らなかったら画像でくれや
ガンプラでも可

229:非決定性名無しさん
17/08/31 12:55:03.09 .net
    /⌒ヽ 
   く/・*  ⌒ヽ   そうなんだすごいね
    | 3  (∪ ̄]  
   く、・* (∩ ̄]  
   """"""""""""

230:非決定性名無しさん
17/08/31 12:59:46.86 .net
食い違ってたらマジでやめる。
あり得んわそんな会社

231:非決定性名無しさん
17/08/31 13:06:12.09 .net
ちょっとやばいね

232:非決定性名無しさん
17/08/31 13:17:34.42 .net
>>211
本当にシャレにならないよね

233:非決定性名無しさん
17/08/31 13:35:00.78 .net
>>225
かぷらだった…
何がガンプラや

234:非決定性名無しさん
17/08/31 13:35:32.88 .net
>>227
ありえるんだよなぁ…そんな会社(弊社)

235:非決定性名無しさん
17/08/31 13:39:45.59 .net
会社が酷すぎて凹む

236:非決定性名無しさん
17/08/31 13:41:59.15 .net
    /⌒ヽ 
   く/・*  ⌒ヽ   そうなんだすごいね
    | 3  (∪ ̄]  
   く、・* (∩ ̄]  
   """"""""""""

237:非決定性名無しさん
17/08/31 15:15:48.26 .net
    /⌒ヽ 
   く/・*  ⌒ヽ   そうだよすごいだろ
    | 3  (∪ ̄]  
   く、・* (∩ ̄]  
   """"""""""""

238:非決定性名無しさん
17/08/31 15:26:43.18 .net
今日は8月最後だね

239:非決定性名無しさん
17/08/31 15:32:43.67 .net
■独立系IT企業ランキング
━━━━━━Sランク━━━━━━━━
TIS オービック IIJ ワークスアプリケーションズ
━━━━━━Aランク━━━━━━━━
内田洋行 ネットワンシステムズ ジャストシステム Sky テクマトリックス
シンプレクス フューチャーアーキテクト
━━━━━━Bランク━━━━━━━━
クオリカ TKC DTS AGS CAC ミロク情報 オービックBC リンクレア
NSD アイネス インテック
━━━━━━Cランク━━━━━━━━
CEC SRA ハイマックス キーウェアソリューションズ ビジネスブレイン太田昭和 
NID さくらKCS 東邦システムサイエンス アイティフォー
━━━━━━Dランク━━━━━━━━
クレスコ アグレックス コア 日本コンピュータ・ダイナミクス インフォテック
TDC CIJ NCS ソフトウエア情報開発(SKI) システナ EMシステムズ
━━━━━━Eランク━━━━━━━━
東計電算 福井コンピュータ アイネット NCS&A NSW
クエスト キューブシステム SJI Minoriソリューションズ 情報技術開発
富士ソフト ジャステック 大塚商会 アルファシステムズ
━━━━━━Zランク━━━━━━━━
TCSグループ ソフトウェア興業 FIT産業 トランスコスモス 零細独立系
SS・Sラン→大手ユーザー系と同等の待遇。ソフトウエア開発の頂点の仕事。
Aラン→自社で企画したシステムを提案できる。
Bラン→小規模ながらも元請け開発ができる可能性がある。
C〜Eラン→要件定義から開発に携われる。一次請けと二次請け中心。
Fラン→コード作成や検証など下流工程が中心。
Zラン→もはや土方。世間で抱かれるブラックITのイメージ

240:非決定性名無しさん
17/08/31 15:33:50.75 .net
TIS・・・独立系では群を抜いた事業領域の広さ。カードめっさ強い
オービック・・・有名で人気。ラグビーチームとか持ってる
IIJ・・・今はやりのMVNOとかやってるのが有名。
インテック・・・TISと合併するっていう噂があってTISと一緒に受けてる人多かった印象
Sky・・・セキュリティ強くて有名
DTS・・・インテックと似た感じ。データと共同出資の子会社持ってた気がする
オービックBC・・・勘定奉行におまかせあれい!のやつ
NSD・・・インテックとDTSと似た感じ、この3社は事業規模とか似ている気がする。遅刻厳禁。
インフォテック・・・なぜ>>1だとランクが高いのか謎。人事が良い人だったが、強みが分からず
クレスコ・・・人事いい人だった、結構内定蹴られている模様。良い会社だが、プロジェクト規模によっては単身で客先常駐
システナ・・・クレスコと同規模、会社の性格がはっきりしている。
EMシステムズ・・・規模は同上。大阪本社。電子カルテに強み
富士ソフト・・・業界内では割と有名。めっちゃ採用する、強みは人数の多さ?
ジャステック・・・1000人規模なのに毎年100人採用している。新卒は10%?電話面接とかよくわからない
トランスコスモス・・・↑2社と同じ感じ人数が多い印象しかない
NTTシステム開発・・・NTTではない。名前の由来が知りたい。めっちゃ圧迫面接されるらしい。

241:非決定性名無しさん
17/08/31 15:35:41.59 .net
独立系IT企業平均年収
リンクレア     534人 34.7歳 803万
テクマトリックス  325人 33.3歳 736万
ネットワン・システムズ   1408人 34.9歳 725万
オービック     1428人 33.2歳 706万
TIS       2844人 34.6歳 685万
オービックBC      484人 38.9歳 684万
TKC        2190人 37.0歳 674万
クオリカ      759人 36.8歳 654万
CAC        1281人 39.0歳 641万
SRA         907人 40.0歳 640万
アイネス      1548人 38.9歳 627万
ソラン       3068人 35.6歳 623万
内田洋行      1382人 43.1歳 615万
アイティフォー       407人 39.6歳 614万
CEC         2850人 37.8歳 604万
ワークスアプリケーションス ゙  1050人 29.5歳 598万
日本コンピューター・システム 1096人 36.9歳 596万
ビジネスブレイン太田昭和 412人 39.1歳 587万
インテック     3420人 36.8歳 582万
さくらKCS     1070人 39.5歳 582万
東邦システムサイエンス   1066人 33.0歳 581万
AGS         534人 36.4歳 572万
NSD        3016人 36.0歳 576万
日本コンピュータ・ダイナミクス 580人 33.6歳 570万
クレスコ      966人 32.6歳 570万
TDCソフト     1209人 33.6歳 566万
ジャステック   926人 31.4歳 566万
DTS       2679人 33.1歳 561万

242:非決定性名無しさん
17/08/31 15:47:54.54 .net
独立系以外は?

243:非決定性名無しさん
17/08/31 15:48:59.08 .net
シャノン

244:非決定性名無しさん
17/08/31 16:54:38.46 .net
>>238
情報昔すぎるわ流石に

245:非決定性名無しさん
17/08/31 17:12:54.15 .net
TISが高評価な時点でうさんくさい

246:非決定性名無しさん
17/08/31 17:48:04.49 .net
    /⌒ヽ 
   く/・*  ⌒ヽ   そうなんだすごいね
    | 3  (∪ ̄]  
   く、・* (∩ ̄]  
   """"""""""""

247:非決定性名無しさん
17/08/31 18:15:57.21 .net
これからTISのいいところを10個あげます

248:非決定性名無しさん
17/08/31 18:23:59.78 .net
>>244
社名が短い覚えやすい

249:非決定性名無しさん
17/08/31 19:23:05.08 .net
>>244
ビルが綺麗

250:非決定性名無しさん
17/08/31 19:23:27.89 .net
単価が安い

251:非決定性名無しさん
17/08/31 19:23:54.43 .net
無茶振りな仕事もなんとかしてくれる

252:非決定性名無しさん
17/08/31 19:24:16.96 .net
無償で問い合わせ調査受けてくれる

253:非決定性名無しさん
17/08/31 19:25:04.44 .net
呼びつけたら休日でも1時間くらいで招集できる

254:非決定性名無しさん
17/08/31 19:25:45.19 .net
仕様変更追加費用追加工数無しで対応してくれる

255:非決定性名無しさん
17/08/31 19:27:29.62 .net
客の言うことをよく聞く
値下げ要求に応じてくれる

256:非決定性名無しさん
17/08/31 19:28:01.30 .net
値切ったら勉強してくれる

257:非決定性名無しさん
17/08/31 19:29:24.33 .net
朝投げた問い合わせの回答が昼には来る

258:非決定性名無しさん
17/08/31 19:31:30.29 .net
怒鳴ったらすぐ部長クラスが菓子折り持ってくる

259:非決定性名無しさん
17/08/31 19:50:18.15 .net
フレックスでも、1745から1800までの15分引かれるのなんでや。
930に来なら1830に退社しないと定刻扱いにならない。出社時間に連動された休憩にしないとダメだろ。

260:非決定性名無しさん
17/08/31 19:55:00.16 .net
それな
トラブル対応で11時出社13時退社したら、1時間しか働いてないことにされたわ

261:非決定性名無しさん
17/08/31 19:57:45.35 .net
超絶ブラックじゃねーの

262:非決定性名無しさん
17/08/31 21:15:40.70 .net
    /⌒ヽ 
   く/・*  ⌒ヽ   そうなんだすごいね
    | 3  (∪ ̄]  
   く、・* (∩ ̄]  
   """"""""""""

263:非決定性名無しさん
17/08/31 21:18:01.14 .net
    /⌒ヽ 
   く/・*  ⌒ヽ   そうだよすごいだろ
    | 3  (∪ ̄]  
   く、・* (∩ ̄]  
   """"""""""""

264:非決定性名無しさん
17/08/31 21:26:11.26 .net
>>222だが、ゴメン。家に帰って確認してみたら時間給の金額を勘違いしていた。
「月額基準外手当」の金額が残業代だと思ってたけど、住宅手当が中に含まれていた。

265:非決定性名無しさん
17/08/31 21:50:40.66 .net
人事がイタすぎるわな。まああれじゃあ能力的に限界か

266:非決定性名無しさん
17/08/31 21:55:59.40 .net
>>257
なんで労基に相談しないの?

267:非決定性名無しさん
17/08/31 21:57:23.62 .net
会社に言ったら差額全部払ってくれるかな。
毎日15分でもかなりだわ。

268:非決定性名無しさん
17/08/31 21:58:07.63 .net
TISソリューションリンク内定のワイ、高みの見物

269:非決定性名無しさん
17/08/31 21:58:59.96 .net
残業時間を15分や30分単位で切り捨てるのは違法?
URLリンク(www.sr-consultant.net)

270:非決定性名無しさん
17/08/31 22:04:19.92 .net
形式上、勤務時間が自己申告だからセーフなんじゃない?
そうじゃないと監査がスルーするのはおかしいでしょ

271:非決定性名無しさん
17/08/31 22:14:39.06 .net
学生に戻れるなら、絶対入社しない。

272:非決定性名無しさん
17/08/31 22:15:03.08 .net
>>265
低みの間違いだろ

273:非決定性名無しさん
17/08/31 22:15:18.90 .net
>>268
戻ればいいじゃん

274:非決定性名無しさん
17/08/31 22:16:37.42 .net
この冬センター試験受け直すわ

275:非決定性名無しさん
17/08/31 22:28:41.85 .net
新人にメッチャかわいい子いるやん。。。
なんでこんな会社に来たんだろ。。。

276:非決定性名無しさん
17/08/31 22:35:38.90 .net
彼氏いるから奪えよ

277:非決定性名無しさん
17/08/31 22:42:21.58 .net
>>272
オマエに出逢うためだよ

278:非決定性名無しさん
17/08/31 22:47:00.33 .net
>>272
TISの男なんかに興味ありません

279:非決定性名無しさん
17/08/31 22:58:24.92 .net
>>212
お前自身もそうだからな
何他人事みたいに言ってんだ

280:非決定性名無しさん
17/08/31 22:58:35.55 .net
>>269
ふぇぇ
今必死で就活してる

281:非決定性名無しさん
17/08/31 23:09:39.70 .net
ちょっと前、tlplがアップアップし始めたら、ある程度担当者に振ればいいけど
実務者レベルで限界がきてるんだったらもうそれはプロジェクトの破綻だよってのを
上司層に力説したら、でも担当者は気合でなんとかなるでしょって言われて
辞めようってなったやめるね

282:非決定性名無しさん
17/08/31 23:13:54.18 .net
給料安いから転職するってやつが多すぎる
どうなってんだ

283:非決定性名無しさん
17/08/31 23:18:26.00 .net
未だにプロジェクトで気合いとか言う馬鹿がいるのか
こんなんだから赤字プロジェクトの発生が抑制できないんだよ

284:非決定性名無しさん
17/08/31 23:22:31.99 .net
>>279
どうも何も一番まっとうな理由だろ

285:非決定性名無しさん
17/08/31 23:24:22.15 .net
>>280
サブロク限界まで働かされて
どうすればいいのか周りに助けを求めた人は何人もいたけど辞めたか・産業医に勤務停止喰らったか・理由を無理やりつけて逃げて行った人を何人見たかな

286:非決定性名無しさん
17/08/31 23:26:00.75 .net
中点の使い方キモ

287:非決定性名無しさん
17/08/31 23:26:10.03 .net
>>282
お前某プロやろ
別事業部から憐れみの目で見られてるで!
お前ら常に電気ついてるけど、給料安いんだよな!
お前らのところだけボーナスは業績やなくて、特別固定枠やったもんな!

288:非決定性名無しさん
17/08/31 23:26:48.71 .net
某プロってどこなの?

289:非決定性名無しさん
17/08/31 23:28:27.91 .net
>>285
知らないとか新卒ぐらいしかいないだろ毎度事業部横断する集まりでオッおう…ってなる事業部いるじゃん

290:非決定性名無しさん
17/08/31 23:29:43.53 .net
>>285
クレジットカード業界はTISが背負っているキリッ

291:非決定性名無しさん
17/08/31 23:31:47.89 .net
>>285
流石に知らないとかここの社員ではないでしょうに
分野が違うパートのおばちゃんでもたまに話題になってるよ

292:非決定性名無しさん
17/08/31 23:34:19.81 .net
20時消灯してもすぐ電気つけるじゃん
アンタら、だらだらしすぎ
残業なんだから切羽詰まれよ
というか定時までに仕事片づけて帰ってくれ

293:非決定性名無しさん
17/08/31 23:35:36.29 .net
>>284
ボーナス固定は仕方がない
上が勝手に決めた超がつく炎上プロジェクトに勝手に異動させられた上、最低のボーナスしかもらえないとか流石におかしい

294:非決定性名無しさん
17/08/31 23:37:12.65 .net
>>289
おめえしごとできないやつ
わかります

295:非決定性名無しさん
17/08/31 23:37:45.15 .net
>>289
毎日問い合わせが来て自分のタスクに入れるのが20時からなんだよなぁ

296:非決定性名無しさん
17/08/31 23:37:45.64 .net
>>290
だまれカス

297:非決定性名無しさん
17/08/31 23:38:27.28 .net
>>292
会議大杉

298:非決定性名無しさん
17/08/31 23:38:56.47 .net
>>282
噂で聞いてた某プロジェクトのまんまだね
マジで死なないように断れるところは断ろうね

299:非決定性名無しさん
17/08/31 23:38:56.86 .net
>>291
この時間書き込めるんだしどっちも仕事できてるだろが

300:非決定性名無しさん
17/08/31 23:40:21.51 .net
>>294
お前も惰性で出てるからだろ
自分が主体の会議以外は絶対でないことにしてる

301:非決定性名無しさん
17/08/31 23:40:48.92 .net
    /⌒ヽ 
   く/・*  ⌒ヽ   そうなんだすごいね
    | 3  (∪ ̄]  
   く、・* (∩ ̄]  
   """"""""""""

302:非決定性名無しさん
17/08/31 23:41:04.37 .net
    /⌒ヽ 
   く/・*  ⌒ヽ   そうだよすごいだろ
    | 3  (∪ ̄]  
   く、・* (∩ ̄]  
   """"""""""""

303:非決定性名無しさん
17/08/31 23:42:21.31 .net
ここの中途面接行って来た
その時一応モデル年収見せてもらったけどここ見る限り絶対もらえない金額を提示されたわ
信じていいのか悪いのか

304:非決定性名無しさん
17/08/31 23:43:12.22 .net
>>300
紙に印刷してもらって証拠にしろ

305:非決定性名無しさん
17/08/31 23:45:38.66 .net
>>301
当たり前だけど合格した後自分の値段交渉が始まるんだよ
モデルが当てはまるわけないのはどの会社も同じだが、そもそも事前に見せられてるモデルが想像架空のものかどうかが論点だよ

306:非決定性名無しさん
17/08/31 23:51:58.17 .net
>>300
信じていいよ
その代わり全然上がらないから

307:非決定性名無しさん
17/08/31 23:52:01.86 .net
G2b以下で残業しないなら手取り17前後
G2aってそこからどんくらいプラス?

308:非決定性名無しさん
17/08/31 23:59:55.89 .net
一応一点補足するとこの会社は新卒より中途を優遇する傾向があるので
新卒より待遇は良いよ
で、入社してからは新T新卒と同じルートなので中々上がらない

309:非決定性名無しさん
17/09/01 00:00:37.86 .net
サウスタワーなつかしい

310:非決定性名無しさん
17/09/01 00:01:21.64 .net
あーMのことか

311:非決定性名無しさん
17/09/01 00:10:02.43 .net
>>305
ほんと今の子たち可愛そうだな
適当なやつでも昇進できた昔は今と全く違うからなー
しかも給料に詐称があったとか

312:非決定性名無しさん
17/09/01 00:10:57.29 .net
>>305
新卒って馬鹿じゃん

313:非決定性名無しさん
17/09/01 00:11:42.64 .net
>>297
ああ、馬鹿な主査へのレビューなんてウンコくらえ

314:非決定性名無しさん
17/09/01 00:13:05.90 .net
>>309
お前も昔バカだったろ?
バカなりに成長するのが人間だろ
成長しても評価はもらえないのが今だって言ってるんだけど理解できないならお前は人間ですらないでしょ

315:非決定性名無しさん
17/09/01 00:


316:13:20.39 .net



317:非決定性名無しさん
17/09/01 00:16:02.66 .net
>>311
うっさい
死ぬまでG2でいろ

318:非決定性名無しさん
17/09/01 00:16:38.31 .net
勢いあるな〜この会社

319:非決定性名無しさん
17/09/01 00:22:35.28 .net
勢いだけならデータより上だよ

320:非決定性名無しさん
17/09/01 00:23:27.15 .net
おーい、おまえら、
ぜんぜん良いところ10個上がってないぞ

321:非決定性名無しさん
17/09/01 00:24:12.11 .net
金に苦労している意識他界系

322:非決定性名無しさん
17/09/01 00:24:29.15 .net
>>304
プラス2マン

323:非決定性名無しさん
17/09/01 00:27:07.45 .net
>>318
うっそやろ…

324:非決定性名無しさん
17/09/01 00:28:48.66 .net
NTTデータも迷惑

325:非決定性名無しさん
17/09/01 00:30:17.10 .net
トランスコスモスいくか

326:非決定性名無しさん
17/09/01 00:30:33.57 .net
>>255
ww

327:非決定性名無しさん
17/09/01 00:31:06.23 .net
マジだぞ。ちなみにG2aからG3bになっても+2万くらいしか変わらんよ。

328:非決定性名無しさん
17/09/01 00:34:47.27 .net
>>323
それでどうやって年収上げるの?
間違いなく子供作れないやん

329:非決定性名無しさん
17/09/01 00:35:42.14 .net
    /⌒ヽ 
   く/・*  ⌒ヽ   そうなんだすごいね
    | 3  (∪ ̄]  
   く、・* (∩ ̄]  
   """"""""""""

330:非決定性名無しさん
17/09/01 00:36:24.15 .net
    /⌒ヽ 
   く/・*  ⌒ヽ   そうだよすごいだろ
    | 3  (∪ ̄]  
   く、・* (∩ ̄]  
   """"""""""""

331:非決定性名無しさん
17/09/01 01:09:46.60 .net
こどもがこどもをつくる

332:非決定性名無しさん
17/09/01 01:21:30.78 .net
>>245
覚えやすいが、忘れやすい

333:非決定性名無しさん
17/09/01 01:28:04.12 .net
>>324
作れないんじゃなくて作るんだよ、気合いで!

334:非決定性名無しさん
17/09/01 01:38:06.34 .net
仕事は出来ないが子供はつくれるTIS社員

335:非決定性名無しさん
17/09/01 01:41:44.56 .net
子どもが増えるTIS社員

336:非決定性名無しさん
17/09/01 02:07:43.84 .net
G3て残業抜きで月給26万くらいだっけ?
G4になれば38万くらいだったような
G5が43万

337:非決定性名無しさん
17/09/01 02:27:49.79 .net
>>332
Gでも650行かないじゃん…

338:非決定性名無しさん
17/09/01 02:28:11.45 .net
間違えた
>>332
G4でも650行かないじゃん…

339:非決定性名無しさん
17/09/01 04:34:56.08 .net
1000万

340:非決定性名無しさん
17/09/01 04:40:01.34 .net
人はやはり見た目から入るから、外見は大事。
若い頃は若いだけで外見的価値あったけど、アラフォーになると周りがどんどん脱落していくから、ライバルが少なくなって見た目いい人の希少価値が出てくるのよね。

341:非決定性名無しさん
17/09/01 05:01:52.31 .net
G4で40歳前後かな

342:非決定性名無しさん
17/09/01 07:41:22.40 .net
給料低すぎる

343:非決定性名無しさん
17/09/01 07:42:14.76 .net
新卒が給料低い理由で何人か辞めようとしてて笑うわ
俺は残る

344:非決定性名無しさん
17/09/01 07:45:00.60 .net
>>337
みんながG4に進めると思うなよ
大半がG3のまま定年だから

345:非決定性名無しさん
17/09/01 07:59:45.38 .net
新卒の給料は悪くないよ
ヤバいのは3年目から

346:非決定性名無しさん
17/09/01 08:00:41.42 .net
>>341
悪くない(初任給を貰えて他社よりボーナスがすこぶる低い)

347:非決定性名無しさん
17/09/01 08:02:34.82 .net
>>341
それはめっちゃ分かる
新卒1〜2年くらいは月給そのものはまだ他社と比較してそこまで乖離はないからな

348:非決定性名無しさん
17/09/01 08:04:42.46 .net
>>343
でもボーナスが無いに等しいからな
他の会社は貰えてるよ

349:非決定性名無しさん
17/09/01 08:06:58.38 .net
貰えてる人は貰えてるから!なんていうけど超極一部でしかも他社に比較して凄え安いからな

350:非決定性名無しさん
17/09/01 08:22:19.90 .net
極一部のモデルケースと他者の平均年収を比較して悪くないってのはねえ

351:非決定性名無しさん
17/09/01 08:22:31.20 .net
    /⌒ヽ 
   く/・*  ⌒ヽ   そうなんだすごいね
    | 3  (∪ ̄]  
   く、・* (∩ ̄]  
   """"""""""""

352:非決定性名無しさん
17/09/01 08:23:13.03 .net
    /⌒ヽ 
   く/・*  ⌒ヽ   そうだよすごいだろ
    | 3  (∪ ̄]  
   く、・* (∩ ̄]  
   """"""""""""

353:非決定性名無しさん
17/09/01 09:51:17.70 .net
+2万まじ?
g2aはリーダー着くレベルなのにたったそれしか貰えないの?

354:非決定性名無しさん
17/09/01 09:59:45.36 .net
>>340
絶望
40歳で650もいかないのか

355:非決定性名無しさん
17/09/01 10:14:40.11 .net
>>345
これほん。
実力によって年収に差がでますではなく、低い中に極稀にちょっといい人がいるだけ

356:非決定性名無しさん
17/09/01 10:33:21.77 .net
40歳で非正規や派遣だったら600とか夢のまた夢でしょ
どっちかってとその歳で正社員のほうが少ないぞ

357:非決定性名無しさん
17/09/01 10:49:00.00 .net
もう、比


358:べる相手が非正規や派遣なのか。 同僚が大手の事務職の奥さんより年収が少ないってぼやいていた



359:非決定性名無しさん
17/09/01 11:08:37.56 .net
おいおい、うちの競合他社はNTTデータだぞ

360:非決定性名無しさん
17/09/01 11:58:15.99 .net
それもそうだけど高卒と比べても劣ってるよ
親族高卒で訳のわからない食品メーカーに勤めてるけど年収変わらんもん

361:非決定性名無しさん
17/09/01 11:58:41.82 .net
賃金なら競合他社は非正規や派遣で妥当

362:非決定性名無しさん
17/09/01 12:00:55.06 .net
>>356
二時受けにすら負けてる模様

363:非決定性名無しさん
17/09/01 12:11:52.97 .net
30歳そこらの俺でもこんな平均年収が低いとは思わなかったけどな
合併後の福利厚生も軒並み減ってるし
トータルで見るとフジソフトにも負けてるよ

364:非決定性名無しさん
17/09/01 12:12:02.95 .net
エンジニアの場合は派遣のが安いとは一概に言えない
稼げるからあえて派遣で1000万近くもらってる人もいるし
年取ってくると正社員のがもちろんいいけど

365:非決定性名無しさん
17/09/01 12:26:51.75 .net
>>349
まじだよ。社内サイトからそういう情報は普通に見れるだろ。規定見ろよ。

366:非決定性名無しさん
17/09/01 12:50:28.37 .net
内定式を一ヶ月後に控え、内定者の皆さんは何を思うのだろう、、、

367:非決定性名無しさん
17/09/01 12:53:24.10 .net
定年退職者が年5人-10人だからな
定着しない会社なのは明らかだろ

368:非決定性名無しさん
17/09/01 12:57:22.08 .net
やめるけど俺悪くないよな?プロジェクト全然途中だけど俺悪くないよな?会社が悪いんだよなそうだよな?

369:非決定性名無しさん
17/09/01 13:38:25.82 .net
>>354
データも言うほど、40歳平均とか良くないじゃんと思ったら、
40で順調に出世して課長になるか、なれなくても残業すれば1本は普通みたいだね。
出世も興味なく、定時に帰ってもうちより全然貰えるらしいけど。

370:非決定性名無しさん
17/09/01 13:38:34.97 .net
>>362
爺さんばっかりの会社なのになんでみんな定年まで勤めてないんだろうか
本当に謎

371:非決定性名無しさん
17/09/01 13:43:08.59 .net
>>363
悪くないというか、悪くないよ

372:非決定性名無しさん
17/09/01 14:19:06.02 .net
    /⌒ヽ 
   く/・*  ⌒ヽ   そうなんだすごいね
    | 3  (∪ ̄]  
   く、・* (∩ ̄]  
   """"""""""""

373:非決定性名無しさん
17/09/01 15:26:27.74 .net
この会社の社員って金しか興味ないんだな

374:非決定性名無しさん
17/09/01 16:41:41.39 .net
SEは逃げ恥でも人気の職業だからね

375:非決定性名無しさん
17/09/01 18:10:19.92 .net
TISのSEが家政婦雇えるわけないだろ!

376:非決定性名無しさん
17/09/01 20:29:54.99 .net
>>368
そら生活できないなら金の無心になるだろ…

377:非決定性名無しさん
17/09/01 20:38:18.11 .net
意外とクレジットカード使えばよほどじゃない限り生活ができるな
ボーナス月まで困窮することもなくなった。もっと早く作れば良かった

378:非決定性名無しさん
17/09/01 20:39:38.58 .net
>>372
そんなにギリギリなの?
社会人だよね

379:非決定性名無しさん
17/09/01 20:42:04.54 .net
生きるために金が必要で、その手段として働いてるっての
そこを適当な言葉で飾っても寒いだけだぞ

380:非決定性名無しさん
17/09/01 20:50:03.59 .net
>>373
社会人じゃなかったらなんなんだよ
ボーナスまで待つっつってるだろ俺を馬鹿にしてるのか

381:非決定性名無しさん
17/09/01 21:00:15.02 .net
>>375
普通に考えてそんなにギリギリな大手企業勤務ってなんだよ

382:非決定性名無しさん
17/09/01 21:14:24.99 .net
>>376
だからみんな辞めていくんよ

383:非決定性名無しさん
17/09/01 21:16:13.02 .net
みんな結構賢いから将来の計算はしてて高齢出産がかなり多いんだよなぁ
なんでかなぁて

384:非決定性名無しさん
17/09/01 21:18:49.19 .net
高齢出産は全体的に増えているからね

385:非決定性名無しさん
17/09/01 21:29:34.96 .net
平均年収が653万とか出てるけど、本当にそんなもらえるの?
グレード規定みたらG4中位〜上位でようやく到達出来るみたいだけど
周り見たら必ずしもG4にみんな成れる訳じゃないというのがもう分かったし真剣に悩んでる

386:非決定性名無しさん
17/09/01 21:36:19.91 .net
G3bでそれくらいじゃないの?

387:非決定性名無しさん
17/09/01 21:40:07.53 .net
G4以降は残業代が出ないけど
G3までは残業代が出るから安く設定されてる
めちゃくちゃ残業したらG4は超える事はあるよ

388:非決定性名無しさん
17/09/01 21:47:00.57 .net
G4が課長って感じかー
年齢的にも

389:非決定性名無しさん
17/09/01 21:48:27.95 .net
めちゃくちゃ残業って凄そうだな

390:非決定性名無しさん
17/09/01 21:54:22.22 .net
ベースがカスだからね

391:非決定性名無しさん
17/09/01 21:57:17.50 .net
SKYのCM初めてみた

392:非決定性名無しさん
17/09/01 22:00:05.75 .net
若いなら公務員になれよ


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