「今」ワクチンを打ってほしい会「貴方に」

「今」ワクチンを打っ ..

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 17:38:30.51 DO5vjVJg.net
>>53
彼氏だけに後遺症が起こった場合見捨てないでくださいね。
それと遅発性後遺症にも気を付けてくださいね。
さようなら。

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 17:39:09.19 Udz6iKZh.net
>>53
ワクチンを打ちまくったイスラエルで感染者がピークになった上に、入院している人の過半数がワクチン接種済みなことは知った上で打ちましたか？

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 17:39:15.18 NMCy4gxt.net
ワクチン接種10月中旬なるわ
ファイザーしか選べんかったが、全然空いてない(´・ω・`)
それまでに収束してねーかな

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 17:44:28.51 c4xFfPE8.net
>>54
状況をみてそのとき考えます。

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 17:45:12.26 c4xFfPE8.net
>>55
ありがとうございました。さようなら。

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 17:45:31.35 Udz6iKZh.net
>>39
ちなみに私はワクチンを打っていません
10年以上社会に出て働いていますが、まともな会社なら去年の2月から在宅勤務を続けているので無理に打つ必要がないです
あなたがイスラエルやイギリスの現状を含めて、色々調べて本当に納得した上で打ったのであれば構いませんが
親に言われてなんとなく打ったのであれば、人に勧めるのは感心しないです

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 18:04:13.36 c4xFfPE8.net
>>56
たぶん知っていたと思います。しかし数字は毎日変化するのでしっかりとは追えていないと思います。ワクチンを接種しても感染は防げないこと、感染には軽症から重症まで大きく幅があることを前提にして、イスラエルは国民の貧富の格差が大きい国なので、裕福な人は若くても入院できるのだなと思ったこと、きっとデータに含まれない人がたくさん居るだろうなと思ったこと、イスラエル人と日本人の価値観の違いを想像しながら加味していた記憶があります。

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 18:09:08.38 Udz6iKZh.net
>>58
そもそも、その時に考えるなんて選択肢があるんですか？イスラエルの状況を見た上でそう言っていますか？
考えるべきは打つ前だと思いますよ
後戻り出来ないんですから
私が打たない理由は
そもそも効果が疑問な上に3回目を打ってそれで終わりなのか？3回目を打った際の長期的なリスクがわからないからです
社会に出るためにこの状況で打とうなんて、私の妻には絶対言わないですし、旅行なんてありえない
妻には、どんな世の中になっても俺があらゆる手段で家に居ながら稼ぐから心配しなくていいって言ってます
ワクチン打たない人間にも守るべき人はいるんですよ

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 18:14:48.62 c4xFfPE8.net
>>62
接種する瞬間までずっと悩んでいました。わたしはあなた様が接種しない理由を詰るつもりは一切ありません。
奥さまがあなた様を信頼なさっているように、わたしにも信頼できる両親がいます。
海外のデータを日本の感覚で読むのは、わたしはあまり感心しません。

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 18:19:50.09 Udz6iKZh.net
>>61
つまりよく分からないのが本音ですね
あなたが自分で打つか打たないかを判断するぐらいなら、その程度の認識でも問題ないです
極端な話、イスラエルなんて知らないよ、でも構いません
ですが人に勧めるとなると話は別です、責任を伴います
風邪薬を人に勧める感覚でやっていないですか？
私も打たない理由は書いていますが、あくまでも私が打たない理由であって、打たない方が良いとは言うつもりは無いです
その人の仕事や生活環境などで感染確率も変わりますし、基礎疾患の有無など目に見えない事情があります
その人が最終的に自分で判断することです
命に関わることなので軽々しく他人に口出しするものでは無いです

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 18:25:40.35 DYBNxF9Y.net
ワクチン接種率ぶっちぎりトップのイスラエル、10万人あたりの新規感染者数もぶっちぎりトップになってしまう。一体なぜなのか・・・
URLﾘﾝｸ(i.dailymail.co.uk)
ワクチン打っちゃった人、これどうすんの？

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 18:26:36.62 c4xFfPE8.net
>>64
あなた様の考えは尊重します。だからわたしの考えを尊重してくださいとは思いません。わたしは大切な人には接種してほしいと思っています。しかしそれを強要することは出来ないのは、あなた様もご理解なさっているものと思っています。

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 18:29:16.16 Udz6iKZh.net
>>63
悩んだ上での判断なら私はその決定を尊重します
別に悩まなくても何となくノリで打った人もいますが、そのノリも尊重します
ですが人にどうするべきかは口出しすべきでは無いです
海外のデータだから当てはまるかどうか分からない、分からないけど、多分当てはまらないよね、自分の判断で打つ、これは構わないです
分からないけど多分大丈夫だから他人に勧める、これはダメです
こういうのは自分で判断するものであって他人に口出しするものでは無いです

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 18:33:31.56 Udz6iKZh.net
>>66
私はあなたの考え方は尊重します
打った判断も尊重します
ですが、打つことを人に勧めるのだけは尊重出来ません
効果に疑問を感じさせるデータや接種後の死亡者がいる以上、責任を持てないからです
ワクチンを打つ時に自己責任であることに同意しましたね？そういうことです
あくまでもその人の判断と責任でやることであって、第三者が口出しするものでは無いです

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 18:35:56.87 c4xFfPE8.net
>>36を読んで頂けるとありがたいです。
あなた様に比べると、わたしの考えは浅はかですが、それでも最終的にはわたしはわたしの考えに基づいて接種を決断しました。

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 18:36:50.66 3g/x1Ixn.net
　　
【パヨク悲報】第５波の感染者９割はワクチン未接種 [135853815]
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
ワクチン、11月初めごろには全員2回接種完了へ　河野大臣予想 [123322212]
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
　　

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 18:37:24.85 c4xFfPE8.net
>>69は
 >>68 様へのレスレスです。

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 18:41:38.21 A6Z/ZEoq.net
仮にワクチン接種後2年後くらいに何らかの影響で死亡するなんて事がアメリカやイスラエルの状況から判明したら、最後の半年は北斗の拳みたいな世界になりそう

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 18:46:23.80 Udz6iKZh.net
>>69
あなたが接種するのは問題ないです
打つのを止めるつもりもないですし、打った人の不安を煽ることもしないです
私が引っ掛かるのは、あなたが接種を人に勧めていることです
人それぞれの事情を踏まえて各自が自分の責任で判断することです
打つかどうか迷っている人に相談された時に自分の考えを伝えるのは問題ありませんが、そうでない人にまで推奨するべきではないです
その人それぞれの事情がありますから

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 18:49:51.42 Udz6iKZh.net
>>72
そうなると中国に覇権が移りそうですねえ
あの国は独自のワクチンでやっているので
まああんまりいい世の中になるとは思えないので打った人に何事もないのが一番

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 18:53:29.31 c4xFfPE8.net
>>73
それはひとつの掲示板をあなた様の考え一食に染めるということではないですよね？
掲示板に考え方が異なるスレッドが存在するのは当たり前のことだと思います。

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 18:57:20.20 GE7EbVlI.net
>>63
>海外のデータを日本の感覚で読むのは、わたしはあまり感心しません。
海外のデータだけで判断しないという意味では
日本では第三相治験をしていないのですが
その状態のワクチンを使うことを人に勧めるのは
まずくないですか？
日本感染症学会も特に若者に対して全く国内治験をしないで
認可したのは拙速だと言っています

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 19:06:25.95 c4xFfPE8.net
>>76
認可されたのですから仕方がないと思います。
それ以前に打ってよかったと思うことは人に勧めます。自分が打ってよかったと思うことを人に勧めることは間違っていないと思います。しかしその対象はワクチンなので、接種に対しては慎重になることを同時に説明する必要はあります。

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 19:09:34.90 Udz6iKZh.net
>>77
そもそも勧める必要はあるんですか？
他人の事情を理解していますか？おこがましいとか思わないんですか？
万が一勧めた人が副反応で大変なことになっても、自己責任だからしーらないって言うんですか？

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 19:15:36.69 c4xFfPE8.net
>>78
接種するしないは個人の自由であるならば、接種を勧めること、勧めないことも等しく自由だと思っています。　
あなた様が接種を勧めなように、わたしも接種を勧めます。
それは前提として、接種するしないの自由が尊重されていなければならないと思います。

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 19:21:16.91 QcU0pj5+.net
4 ニューノーマルの名無しさん[] 2021/09/04(土) 18:09:56.76 ID:4J49HV9s0
イスラエルと近隣国のワクチンと感染比較
100万人あたりの感染者(陽性者)：
イスラエル〜951件
パレスチナ〜252件
レバノン〜173件
ヨルダン〜81件
エジプト〜1.75件
2回ワクチン接種された人口の割合（2021年8月16日）：
イスラエル〜62.6％
パレスチナ〜8.4％
レバノン〜14.5％
ヨルダン〜25.1％
エジプト〜2.1％
ワクチン接種の愚かさよ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 19:22:18.49 GE7EbVlI.net
>>77
>それ以前に打ってよかったと思うことは人に勧めます。自分が打ってよかったと思うことを人に勧めることは間違っていないと思います。
今の時点でよかったと言い切ってしまうのは早計ではないですか？
日本での治験は進行中ですし
ファイザーの治験もまだ終わってないです
ガンや自己免疫疾患やADEは、起きるかどうか分かるのに
数年はかかると言われています

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 19:27:25.11 Udz6iKZh.net
>>79
まず書いてあることを読んで相手の主張を理解した上でレスをして下さい
私は他人の接種の判断に対して口出しするべきでは無いという考えです
 >>64で打たない方が良いとは言うつもりは無いと書いています
打つ際に副反応のリスクを理解した上で自己責任であることに同意して打つものだからです
自己責任ですから他人に勧めるものでは無いです
打った後に副反応で大変なことになる場合、打たずにコロナに感染して重症化して大変なことになる場合、そのいずれに対しても私は責任を取れません
だから、打った方がいい、打たない方がいいとか言うつもりはないです
あくまでも私がどんな考えや判断で打っていないかを書いているだけです

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 19:27:28.67 kTmW7ll4.net
今だに何も考えず、ただ周りが打っているから、
あるいは政府が安心安全というから
それをただ信じて接種してしまった人達は
とにかく情報収集だ
情報を能動から主観に切り替え、俯瞰で物事を見るんだ
諦めるのはまだ早い
生きるんだ

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 19:31:03.78 rE1V+5fn.net
>>65
ワクチンの無意味さを立証しとるな

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 19:32:17.16 Udz6iKZh.net
ちなみに私はビットコインを7月に3万ドルで購入しました
5万ドルを突破したので購入して本当に良かったと思いますが、ビットコインを購入すること自体を人に勧める気は無いです
自己責任で判断することだからです
暴落しても責任持てませんからね
自分が良かったからという理由で人に勧めるのは非常に危険な考え方ですよ

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 19:35:33.99 c4xFfPE8.net
>>81
> あくまでも私がどんな考えや判断で打っていないかを書いているだけです
このスレッドで、あなた様の考えを、わたし以外の人にも広く啓蒙していただけるとありがたいと思います。
よろしくおねがいします。

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 19:36:30.59 c4xFfPE8.net
>>81
早計ではないと思います。

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 19:38:28.09 GE7EbVlI.net
>>87
つまり数ヶ月の間、コロナから身を守れれば
後でADEや自己免疫疾患や自然の中に免疫の低下が起きても
構わないということでしょうか？

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 19:39:04.43 c4xFfPE8.net
>>86は、
>>82 様へのレスレスです。

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 19:39:06.59 GE7EbVlI.net
>>88
自然の中にではなく
自然免疫の低下です

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 19:40:11.29 nRoiMMpn.net
>>1
ばーーーーーーーーーーーか
誰が打つかボケ
それより打ってしまった人を救済することが先決だ
日本酒や断食が良いみたいだ
イベルメクチンもおすすめ

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 19:41:50.65 Udz6iKZh.net
>>86
私の考えは
自分で色々なデータを集めて理解してリスクとメリットを天秤にかけて、本当に納得した上で判断するべき、これだけですよ
打てとも打つなとも言わないです
個人で事情が違うので口出しするものでは無い
自分の意思で打っておきながら、打たない人はずるいとかバカなことを言ってる人にはなって欲しくないだけです

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 19:46:15.59 Udz6iKZh.net
>>87
いや早計です、これだけは言えます
1年2年経たないと分からないものに対して、それ以前に判断するのは明らかに早計
サイコロの丁半勝負で、サイコロ振る前に丁に張って良かったと思います
って言うようなもんです
サイコロの目で丁が出てから良かったって言ってください

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 19:48:09.72 DO5vjVJg.net
お、まだやってるのか。もう結論出てるじゃん。
【ワクチン先進国】イスラエル、人口当たり新規感染者数でぶっちぎり世界一に ★5 [ボラえもん★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ワクチン推進国のイスラエルが３回目をブースト接種して感染を抑制するどころか感染者数が増加傾向にある。
ワクチン接種の増加が感染者数増加の相関を表している。
感染すると感染増強抗体によりワクチンの抗体価が下がると重症化する可能性があるのでさらにブーストする必要がある。
以後その繰り返し。
さらに、接種後の長期的身体的影響や繰り返し接種によるワクチンの副反応を考えると身体的負担から身体機能の低下の恐れがある。
接種すべきでない。

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 19:48:56.77 GE7EbVlI.net
>>93
ですよねー
分からないのに打つのはギャンブル
ギャンブルを人に勧めるのかという問題
しかも掛け金は勧めた相手の命

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 19:52:38.72 c4xFfPE8.net
>>88
論文の引用ではなく、論文を読んだその感想でもなく、大まかで構いません、ある程度、医学の全能を理解した上で、巷に出回っているニュースなどに一喜一憂していない、又は傾向していない、あなた様自身のお考えの中に、医学的な根拠がおありでしたら、そのような問いを論じることは、わたしにとっても大変意義があることに思います。

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 19:57:54.77 c4xFfPE8.net
わたしに質問が集中しているので、わたしの能力では対応し切れない場合が予想されます。
失礼がないように気をつけます。

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 20:02:54.92 GE7EbVlI.net
>>96
安全だと言われている薬だったのに
思いもかけない薬害が生じたケースが今まで何度もありました。
二度とこんな薬害を起こしてはならない、という反省を踏まえ、
FDAでは長期の治験を義務付けることになりました
しかし、今回は長期の治験をパスしているわけです
今回は人類初のmRNAワクチンであるため、
その長期的反応は全く未知数です
体内に注入されたmRNAは数日で分解されるといっている人がいますが
それはウリジンで修飾されていない普通のmRNAの話であり
今回のmRNAは、体内で容易に分解できないように
化学的に改造してあるので、人体への長期的影響は未知数なのです。
今まで、mRNAワクチンは研究されていましたが、
いずれもP3試験で失敗しているのです
しかし今回は、治験期間を省略して認可されているので
「実績がない薬品の治験中」というのが現実的な状況です
厚労省もファイザーも「長期的に未知の影響が出るかもしれない」と
明言しています。
ADEについては、大阪大学が論文を発表しており、
ワクチンの抗体が効かない変異株に対しては
ワクチンを打った人の方が重症化しやすい可能性
つまり、ADEが起きる可能性が指摘されています
ワクチンが効かない変異株「完全ブレイクスルー変異株」は
いずれ必ず登場するとファイザーのCEO、アメリカCEDが
指摘しており、CDCは後2回の変異でそれが出てくるといい
大阪大学は、必要な四つの変異のうち三つまでを達成してしまっている
変異株が既に存在していると報告しています。

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 20:03:24.53 DO5vjVJg.net
>>97
既に打っちゃったのだからさ遅発性後遺症にならないようにこちらに目を向けたら？
冬になると免疫機能が低下するかもしれんからさ。

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 20:13:48.33 Udz6iKZh.net
>>97
人に勧めるからですよ
あなたが自分で打った理由を書くだけなら誰も突っ込まないです
人に勧めるならそれ相応の根拠や突っ込みに対応する能力が必要です

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 20:24:45.01 Udz6iKZh.net
>>99
この子が長期的に無事であって欲しいわ
何事もないことを祈りたい

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 20:25:06.27 ne500Jem.net
>>98
出かけましたのIDがかわります。96です。

わたしはあなた様のご意見が知りたいです。
>体内に注入されたmRNAは数日で分解されるといっている人がいますが
体内の細胞内に、mRNAを入れるには、それなりの段階を踏んだプロセスが必要になります。あなた様はどのようにして、ワクチンのmRNAが細胞に取り込まれているとお考えですか？
想像で結構ですので聞かせてください。本当に心配されているなら、人任せでなく、ご自分でも勉強されているはずですよね。

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 20:27:42.46 DO5vjVJg.net
まだやるんかいな？
もうええやん。
何回もブーストするんか？

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 20:42:27.67 GE7EbVlI.net
>>102
>あなた様はどのようにして、ワクチンのmRNAが細胞に取り込まれているとお考えですか？
取り込まれるという言い方は気になりますが
mRNAのトランスフェクションには脂質ナノ粒子を使っているという話です
電気的磁気的性質によってトランスフェクトします
この質問の意図が分からないです
こちらがした質問や意見となんの関係があるんでしょうか？

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 20:43:47.56 8hIT58S9.net
インフルエンザと新コロ
1 誰にも免疫がない
2ワクチンがない
3薬がない
このうち2は克服した、あとは3を待てばいいだけだろ

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 20:45:22.58 GE7EbVlI.net
まだ感染を抑制できるワクチンは
存在しないけどな

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 20:49:29.07 DO5vjVJg.net
みんなやさしいのう
あらゆる観点からも接種すべきでないが結論だとおもうのだがなあ
注射する側の技能の問題、ワクチンの品質の問題、イスラエルの件、長期的身体的作用の問題
抗体価の問題、感染増強抗体の問題、接種後の後遺症・死亡者の問題、その他
推進するにはすべてこれくらいの回答はしないと思うのだけどね

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 20:53:37.29 ne500Jem.net
>>104
ありがとうございます。勉強になります。ワクチンのmRNAを包んだ脂質の膜と、細胞が融合することによって、トランスフェクションが起こるという解釈であってますか？
基礎知識を合わさなければ、話が噛み合わないと思います。

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 21:04:16.32 8hIT58S9.net
>>107
で、肝心要の新型コロナ感染拡大問題はどーすんの？

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 21:05:57.67 Udz6iKZh.net
>>108
基礎知識というより、根本的な思考プロセスの問題だと思いますよ
実績がなく長期的な結果が出ていないものは未知数以上の見解なんて出しようがないんです
何度も言いますが、サイコロを振る前に出る目なんて分かりようがないんです

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 21:08:33.62 GE7EbVlI.net
>>108
PEGは細胞融合的な手法でmRNAを送り込むとも言われていますが
今回のワクチンにおいてはPEGについては
半減期を長くしているだけで細胞融合的な働きは
関与していないという記事も読んだことがあります
が、このことが一体なんの関係があるのかと（2回目）
話題そらしてるだけならやめてほしいんですが

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 21:08:50.04 DO5vjVJg.net
>>109
は？
スレタイに「「今」ワクチンを打ってほしい会「貴方に」」って書いてあるやん。
ワクチンを推進する話じゃないんか？
それ、別問題でしょ。
なんで、新型コロナ感染拡大問題になるんだ。

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 21:13:01.30 GE7EbVlI.net
>>109
カクテル療法を拡充していくか
治療薬を開発するか認可するか方向性だろうね
ワクチンでは感染抑止できてないし
もうワクチン一本ではどうにもならんと
CDCもイスラエルも言ってるしね

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 21:13:07.59 DO5vjVJg.net
新型コロナ感染拡大問題のスレ作って問題提起した方がええんちゃう

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 21:14:10.38 8hIT58S9.net
>>113
ふーん、感染してから治そうと言うことですが

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 21:15:17.71 8hIT58S9.net
打ってほしい人へのスレに反ワクチンのデマ貼り付けてる馬鹿は荒らし認定でおけ？

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 21:16:03.41 Udz6iKZh.net
>>115
ワクチン打っても感染する以上、他に選択肢があるんですか？

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 21:20:15.60 c4xFfPE8.net
>>110
帰宅しましたIDが戻ります。わからないから想像するんです。
自分の考えに反する者へ意見することより、今回のワクチンはわからないのですから、想像することにこそ意味があると思っています。あなた様にとって、答えとは与えられるものなのかも知れませんが、わたしにとっては、常に作って、更にそれを更新してゆくものです。

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 21:20:59.68 8hIT58S9.net
>>117
ワクチン打った人は圧倒的に感染者少ないですが
今の流行は非接種者の間で進んでいるんですけど
僅かなブレイクスルー感染者がいると、ワクチンの効果がないと言い出すのは間違いね

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 21:22:37.72 Udz6iKZh.net
>>118
データが無いものを想像するのはただの丁半博打ですよ

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 21:23:15.94 cTyhrvGB.net
ただの風邪にワクチンはいりませんよ（笑）

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 21:23:24.50 GE7EbVlI.net
>>115
ぶっちゃけデルタ株は死亡率0.3%しかなくて
そこまで優先すべき死因じゃないです
特に40代以下は、まず死なないので
他の死因を優先した方がいい。
たとえば経済苦による自殺とか

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 21:24:02.05 DO5vjVJg.net
ワクチン打った人は圧倒的に感染者少ないならなんでイスラエルで感染者が増加しているんだよ

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 21:24:22.39 Udz6iKZh.net
>>119
残念ながらイスラエルとイギリスの状況で期待できないですね

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 21:27:09.88 8hIT58S9.net
>>122
死なないからいいのですか
医療従事者が必死に命を守っているからこそ、やっとこ死者を少なくしているというのに
医療関係者の方が聞いたら憤慨されるでしょうね
ワクチンは打たない、死者が少ないからいいと言うなら
感染しても入院しないでくださいね

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 21:27:19.96 GE7EbVlI.net
>>119
>ワクチン打った人は圧倒的に感染者少ないですが
打った直後だけな
数ヶ月でどんどん落ちていく
毎年2回とかワクチン打っていけば
免疫回復するらしいので
しばらくもつかもしれないけど
「身体は大丈夫なのか？」の答えを
誰も知らないというw

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 21:30:56.29 8hIT58S9.net
>>123
ここは日本
今目の前にある日本のデータで語りましょうよ

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 21:31:13.65 DO5vjVJg.net
こりゃもうダメだ。矛盾と論点のすり替え。

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 21:31:14.16 Udz6iKZh.net
>>125
それが仕事でお金貰っているからやっているんだと思いますよ
別に無理にその仕事を誰も押し付けているわけじゃ無いです

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 21:31:29.38 GE7EbVlI.net
>>125
>死なないからいいのですか
別にいいとは言ってないんだが？
むしろ今の世の中は「コロナ以外で死んでもいい」と
言ってるようで気になるということ
>ワクチンは打たない、死者が少ないからいいと言うなら
死者が少ないからじゃなくて
そもそも打つメリットがないでしょこのワクチン
数ヶ月しか効かないのに、命懸けのガチャやる意味がわからない
しかも次の変異株にはもっと効かないかもしれないし
下手するとADEですよ
リスクが高いのに、メリットどころかデメリット与えてくる
可能性まであるという

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 21:33:22.09 8hIT58S9.net
報告例がないADEなど問題にする必要ないでしょうね

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 21:35:20.55 GE7EbVlI.net
>>131
大阪大学の研究は問題にしていますね
大体、デング熱ワクチンのADEだって2年くらいかかって
判明してるのに、現時点で報告例がないことに
なんの意味があるのか

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 21:36:09.88 8hIT58S9.net
>>130
メリットは感染予防効果と重症化予防効果です
それがワクチンの効果です
ワクチン接種が進んでいる高齢者の間では感染が抑えられている事実が証明しています
これだけのメリットがあり、非接種の若年僧の間ですデルタ株が広がっていると言うデメリットを見て
ワクチンにはメリットがないだとか、いったい何を見ているのやら

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 21:36:30.05 c4xFfPE8.net
>>111
話を逸らしていません。
ワクチンについて話をしているのです。わたしはワクチン接種を大好きな人に勧めました。ワクチンを勧めている限り、わたしの脳では不可能かも知れませんが、原子レベルでワクチンの効能について勉強したいと思っています。あなた様もわたしと立場は同じです。ただ反対か推進かの違いがそこにあるだけです。あなた様も本気で反対されている立場ならば、上辺よりもワクチンの形跡を想像して自分の言葉で説明する責任があると、自分でお感じにはなられませんか？

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 21:37:24.95 GE7EbVlI.net
>>133
だからそれがあることは認めてるでしょ
ただそれが数ヶ月だからって意味がないって書いてるでしょ
いったい何を見ているのやらはお前だよ

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 21:37:29.92 cTyhrvGB.net
ただの風邪だという前提で話しましょうよ

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 21:40:34.36 8hIT58S9.net
>>132
大阪大学の研究はさらにADEが起きないような安全なワクチン開発に対する研究であって、ADEが発生すると言う警告ではありません
ワクチン接種は昨年の11月から始まっています
すでに何億人も接種されました
なのにADEの報告事例はありません
おそらく今後も発生したとしても少数でしょう
さらに言えば、ADEのおそれはワクチンよりも実感染の場合の方が心配されますね
感染しない事の方がよほど重要ですね

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 21:42:07.52 cTyhrvGB.net
>>137
馬鹿
ただの風邪だ

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 21:42:29.99 GE7EbVlI.net
>>134
で？　こちらの質問には
いつ答えるのですか？

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 21:42:38.74 8hIT58S9.net
>>135
インフルエンザのワクチンとで効果は数ヶ月で、毎年接種です
効果を持続させるために継続的にワクチン接種する事はなんら問題ないでしょう
そんな事より、ワクチン非接種の若い人の間で感染が拡大している事の方がよほど大問題なのです

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 21:44:30.76 cTyhrvGB.net
>>140
馬鹿
不妊ワクチンなんて使用中止すべきなんだよ

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 21:45:14.54 c4xFfPE8.net
>>139
申し訳ございません。一時わたしに質問が集中したので、あなた様の質問をロストしました。
もう１度、質問頂いてよろしいですか？おねがいします。

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 21:45:20.91 DO5vjVJg.net
＞効果を持続させるために継続的にワクチン接種する事はなんら問題ないでしょう
は？
大問題だろ
これ

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 21:46:09.10 cTyhrvGB.net
>>143
いや最初から効果なんてないだろ

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 21:47:01.41 DO5vjVJg.net
>>144
効果がないどころか有害だ。

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 21:48:45.90 GE7EbVlI.net
>>137
>大阪大学の研究はさらにADEが起きないような安全なワクチン開発に対する研究であって、ADEが発生すると言う警告ではありません
つまり今のワクチンでは安全じゃないからでしょ
>ワクチン接種は昨年の11月から始まっています
>すでに何億人も接種されました
>なのにADEの報告事例はありません
ガンの増殖速度は、接種人数が増えたからといって
スピードアップしたりしないです
それはオカルトもいいところです
発症まで時間がかかる疾患の進行速度は、
接種人数とは何の関係もありません
>さらに言えば、ADEのおそれはワクチンよりも実感染の場合の方が心配されますね
>感染しない事の方がよほど重要ですね
結論が出てないのに比較できるわけがないです。

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 21:49:51.75 DO5vjVJg.net
詭弁しか使わないんだな

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 21:50:52.38 qH8pjoTn.net
（茸）＝（東京都）はワクチン打ったら人に感染させないとかほざいてたアホ
感染させる
（茸）＝（東京都）はワクチン打ったら感染しないとかほざいてたアホ
感染する
（茸）＝（東京都）はワクチン打ったら重症化しないとかほざいてたアホ　追加
重症化率さげるだけ重症化する
IDコロコロしながら周回遅れコピペするだけ
【パヨク悲報】反ワクチン陰謀論を主張していた黒川敦彦氏、コロナウイルスに感染 5 [256273918]
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
こびナビ信者と上念司信者のおっさん
「ワクチン打てば安全の印象操作」しかしてない
ワクチン打たせたいだけで感染拡大するミスリードも平気やるようです

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 21:51:03.26 GE7EbVlI.net
>>142
>>88に対する返答をどうぞ
ほんと何のために関係ない話書かされたんだか

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 21:51:42.70 8hIT58S9.net
ワクチン非接種者の間で感染が広がっている現実
そこから目を逸らしてはいけません

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 21:53:51.33 GE7EbVlI.net
>>150
別に逸らしてないけど
その素晴らしいワクチンの効果、数ヶ月しかもたないよね？

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 21:54:52.13 qH8pjoTn.net
反ワクチン陰謀論を主張していた黒川敦彦氏、コロナウイルスに感染 5 [256273918]
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)

（茸）＝（東京都）はワクチン打ったら人に感染させないとかほざいてたアホ
感染させる
（茸）＝（東京都）はワクチン打ったら感染しないとかほざいてたアホ
感染する
（茸）＝（東京都）はワクチン打ったら重症化しないとかほざいてたアホ　追加
重症化率さげるだけ重症化する
IDコロコロしながら周回遅れコピペするだけ
こびナビ信者と上念司信者のおっさん
「ワクチン打てば安全の印象操作」しかしてない
ワクチン打たせたいだけで感染拡大するミスリードも平気やるようです

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 21:56:14.94 c4xFfPE8.net
>>149
ありがとうございます。この場合の自然免疫の低下とは、具体的に免疫機能が、どのような状態になっていることを指し示しますか？

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 21:58:37.43 GE7EbVlI.net
>>140
>効果を持続させるために継続的にワクチン接種する事はなんら問題ないでしょう
問題ないかどうか誰も知らないだろ
河野大臣が4回目接種について「世界の誰も知らないから、研究待ち」と
言っていたぞ
>そんな事より、ワクチン非接種の若い人の間で感染が拡大している事の方がよほど大問題なのです
たとえば20代のコロナでの死者数は今までの全期間の合計で14人しかいません
ワクチン接種後に亡くなった人は20代では9人でした
このままワクチン接種が進んだ場合、コロナでの死亡者数を
ワクチン接種後の死亡者数が上回る可能性が高いです

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 21:58:52.25 cTyhrvGB.net
>>150
ただの風邪だよ

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 22:01:04.91 GE7EbVlI.net
>>153
詳細は不明ですが、T細胞が疲弊している可能性が示唆されています
その理由は、ワクチン接種によってヘルペスウイルスが活性化し
帯状疱疹が悪化する例が多いと、コビナビの人ですら言っているからです
またワクチン接種後に慢性的な疲労感など
EBウイルスが関与している可能性のある症状が出ている人も多くいます
もし免疫力低下によってこれらのウイルスが活性化している可能性が
あるとすると、ガンなども進行しやすい可能性があります

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 22:01:53.09 GE7EbVlI.net
>>156
少し言い過ぎました
コビナビの人は
ワクチン接種後にヘルペスが悪化した人が多い
と言っています

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 22:07:54.91 c4xFfPE8.net
>>156
T細胞の疲弊となれば、最低でもリンパ系幹細胞まで遡らなくてはならないといけないと思います。

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 22:09:22.62 c4xFfPE8.net
>>156
せめてどんな種類のT細胞が疲弊していると思われていますか？

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 22:19:58.10 GE7EbVlI.net
>>159
なぁ、あなたはそうやって各論に話をもっていって
いつまでも返答を保留する方針なのかい？
いい加減答えろよ

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 22:24:44.84 DO5vjVJg.net
矛盾と論点のすり替えと詭弁
以上

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 22:26:29.87 c4xFfPE8.net
>>160
T細胞の疲弊という言葉を初めて聞いたので驚いて狼狽えてしまいました。そもそもT細胞は獲得免疫であって、自然免疫ではないと思うのですが、、。
そこら辺の認識はせめて共有しておかないと、わたしはあなた様に何をどうお答えしてよいのかわかりまさん。怒らせてしまってごめんなさい。

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 22:28:18.09 GE7EbVlI.net
>>162
T細胞が疲弊しているかどうか確定しているわけではないので
共有する必要ありません
自然免疫がなんらかの理由で低下している可能性だけ
わかっていれば十分です
で、返答は？

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 22:30:20.96 c4xFfPE8.net
>>163
自然免疫の何がどのように低下しているとお考えですか？

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 22:30:51.50 GE7EbVlI.net
>>164
それはもうさっき答えただろ

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 22:31:54.42 GE7EbVlI.net
>>164
>>88には、結局、返答しないつもりってことだよな？

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/04 22:33:39.01 c4xFfPE8.net
>>165
あなた様は自然免疫がどのように働くかご存知ですか？

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