新型コロナの特効薬? ..
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2:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/09 01:28:51 dMU41N+E.net
アメリカでは、本来科学的であるはずの医療関係者が、
トランプ大統領が推奨してるっていう理由だけで必死でヒドロキシクロロキンを叩き、
みんなでヒドロキシクロロキンが効かないデータを探してる(効くデータが出たときは黙殺)

アビガンも似たような理由で日本国内で叩かれてる

3:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/09 01:47:00.48 Lana8IcM.net
>>2
アビガンが効くデータなんて出ていない
どのデータのことだ?

4:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/09 01:59:50 Cll2JRVc.net
副作用の率はレムデシビルの方がファビピラビルよりも高いんだよな。
ファビピラビルは血中濃度がレムデシビルの1割くらいでも有効言われてるし性能は上位互換っぽいのにアメリカはファビピラビル推奨派。ぶっちゃけ利権だよね。

ヒドロキシクロロキンって細胞毒性がクロロキンよりも強いから年々確実に網膜薄くなっていくんだよ。ヒドロキシクロロキン網膜症。
そんなもん常用していいのかって問題はある。

5:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/09 02:09:46.79 TxZnCIqK.net
>>4
アメリカはアビガンは承認されていないから使えない

6:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/09 02:17:39.95 Cll2JRVc.net
>>5
わざと使わせないんだよね。FDAも政治的に動きすぎて残念だよ。
レムデシビルは特に腎障害どうすんだって問題が大きい。
他国に利益を渡さないぞってアメリカ政府の方針で医学を歪めて損するのはアメリカ人患者なんだけどね。

7:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/09 02:31:39.54 Mly3lbPw.net
>>6
わざと???
アビガンの治験が終わっていないだけなんだが。
レムデシビルは1000名の治験で有意差つけてFDAの緊急使用許可。あまりにデータのレベルが違う。

8:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/09 02:50:10 YiCo0y1T.net
>>6
もしかして治験って何か知らないバカ?

9:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/09 11:34:59.73 oC1SAc0v.net
アビガンに劇的な効果がないんだったらすでに長年の実績のある薬を転用する方がいい
ヒドロキシクロロキンやイベルメクチンが各国の政府のお偉いさんに使われるのは、アビガンと違って催奇形性がないし長年医療現場で使われてきてるから

10:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/09 21:31:39 L5eFB0/0.net
>>9
奇形はなくとも初期胚は死亡してるでしょ

11:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/10 01:20:12 cQI+sJkZ.net
>>10
妊婦にも使える、っていうかヒドロキシクロロキンの抗炎症作用でステロイド減量できるから、これ使ってSLEの症状コントロールして出産した知り合いいるよ
SLEでも普通に働きながら育児出来てるのはプラケニルのおかげだって言ってたよ

12:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/10 01:30:17.61 zLjzl98v.net
ニクロサミドは妊婦でも使えるとされてる

13:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/10 14:20:42.90 rG3h1FAd.net
アビガンはエボラのギニアでの試験でもウイルス量多い患者に対しては比較対象の支持療法のみよりも致死率向上してた
コロナでもサイトカインおこしてるとこみるとなんかあるんじゃないの?
たしかここでも致死率上がってるってデータ過去スレに貼ってあったよね

14:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/10 16:15:30 4I0CI5sx.net
>>13
それ介入群がアビガンだけでなく複数の薬剤の同時投与じゃない?
そもそもちゃんとしたレポートある?

15:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/10 16:19:56 rG3h1FAd.net
>>14
ウイルス量多い患者にアビガン使ったら死ぬ確率があがる
それ以上でも以下でもない

16:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/10 16:26:12 uD5lC3ye.net
>>15
もとから前臨床で体重換算の同等量の投与でイヌが死んでるからね
こんな毒を基礎疾患あって高齢で肺炎起こしてる患者に投与したら死ぬでしょ
肝臓腎臓の機能落ちてるし

17:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/10 19:48:57 +ZiH6hdv.net
自分に都合の良い情報はデータが不完全でも信じるんだな

18:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/10 19:56:06.16 ld8kiFYA.net
世界中で使われてることには目を瞑り、
何の根拠もない副作用データは信じるとか、本当におめでたい脳みそですな

19:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/10 20:03:35 rG3h1FAd.net
>>18
エボラでも効かなったのは事実
wikipediaに載ってるエボラの項目ではまるでアビガン飲ませて効いたみたいに書かれてるけど
致死率が低い早期の段階でしかも高度な対症療法もうけてたって事実は一切書かれてないし
上記で書いたギニアのJIKI試験では有意差なくて終わったし

20:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/10 20:13:38 qt1Lqu6g.net
>>18
大規模二重盲検で効いたというデータのリンク貼って。
効くというデータなどない。

21:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/10 20:16:15 fgmyqy74.net
>>19
富士フイルム株式会社

富士フイルム株式会社(社長:中嶋 成博)は、フランス政府機関である
French National Agency for Medicines and Health Products Safety (ANSM)より、
エボラ出血熱に感染し抗インフルエンザウイルス薬「アビガンR錠200mg」(*1)
(一般名:ファビピラビル、以下「アビガン錠」)とほかの未承認医薬品を併用する形で
治療されたフランス人女性看護師が治癒し、10月4日に無事退院した、
との連絡を受けましたのでお知らせいたします。

URLリンク(www.fujifilm.co.jp)

この記事に反論してくれ
お前がどう反論するのか楽しくなったよ

22:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/10 20:22:50 rG3h1FAd.net
>>21
そんなの知らん
エボラでは効いてないで終わった薬
URLリンク(journals.plos.org)
実際エボラで話題になってる治療薬はモノクローナル抗体使った薬じゃん
ほんとに効いてるならアビガンもっと使われてる

23:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/10 20:39:27.52 SaKANzZr.net
>>21
n=1???
なんのために治験が必要か理解できていないのか?
しかも他剤と併用
アビガン擁護派の頭脳レベルが低すぎる

24:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/10 20:46:49 fgmyqy74.net
>>23
お前が低能
誰も治験の話はしていない

エボラでも効かなったのは事実

 この記述はおかしいだろう

富士フイルムは事実として
アビガンと他の薬でエボラが治癒したと言ってるわけ

25:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/10 20:49:58 rG3h1FAd.net
>>24
URLリンク(journals.plos.org)

アビガンのエボラに対する一番まともそうな試験なんてこれくらいしかないしよんだ?
標準治療のみの患者と死亡率に有意差なかったってさ

26:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/10 20:56:40 zLjzl98v.net
アビガンはエボラ予防に絶大な効果があった
エボラ感染者に接触する医師やらが事前にアビガン飲んでエボラ感染予防

27:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/10 20:57:29 rG3h1FAd.net
>>26
アビガンってワクチンじゃないけど?

28:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/10 21:04:16.21 k/9BEWwZ.net
>>27
暴露後予防で5人くらいに使われたらしいね。発症はしなかったんだと。
エボラに対しては用量が少なすぎたのではと言われてるらしいが。

29:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/10 21:14:59 rG3h1FAd.net
>>28
ソースは?

30:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/10 21:26:32 rG3h1FAd.net
調べたらモノクローム抗体とかも打ってるねその人たち
しかも予防の効果かどうかも不明
あほくさ

31:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/10 21:30:50 Tntjv9E0.net
>>28
5人に使って5人感染しなかったというのは単なる偶然。致死率高いから万全の防備をしているだけ。

試験というのはエボラ病棟で働くスタッフをランダムに1000人ずつに偽薬とアビガン群に分けて、偽薬群は50人感染したがアビガン群は15人だったなど統計的有意差があるか検定すること。
アビガンは基本毒性強いから長期服用も出来ない。

32:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/10 21:32:56 XOMYhgoR.net
>>30
モノクローナル抗体
意味も分からず用語を使わに方がいい

33:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/10 23:09:34 1IwyZ+sx.net
何としてでもアビガンを飲みたい飲ませたいという人は藁にもすがりたい人たちなのかな
かなり病的に気弱い人のようだね

34:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/10 23:17:09.76 fgmyqy74.net
>>33
コロナに感染したら多くの人はアビガンを服用したいと思うけど
実際、コロナに感染したら俺の友人の医師や看護師はアビガンを服用するといってるし
副作用は軽いし飲まない方が変人

35:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/10 23:27:52.93 xY3diVSJ.net
完全にイカれてる
義務教育の敗北

36:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/10 23:41:59.14 rG3h1FAd.net
>>32
ただの誤字
>>22できちんと書いてるよ

37:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/10 23:50:30.01 ZslT7yd1.net
ラムズフェルドの陰謀

38:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/10 23:50:43.14 ld8kiFYA.net
本当に効かないのなら備蓄する必要もないのに大量に備蓄している。
世界50ヵ国以上で使われており、中国、ロシア、等で生産販売されており、それらの国のコロナ感染および死亡者数が減っている。
マスコミはこの事実を大々的に報道しない

39:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/11 01:12:29 K2n+CKyG.net
>>36
使ったこともない言葉を使うからw

40:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/11 01:14:56 aLtteJAr.net
>>38
50ヶ国はただのサンプル
実際に使い始めたのは共産圏と薬事水準の低い国だけ。治験データが全く公開されていない

41:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/11 01:36:14.50 mXJBCy+s.net
>>40
そのサンプル何てのはただの妄想だろ。どこのどの記事にサンプル用として販売したなんて書いてあるんだ?
ロシアが治療薬としての50ヵ国以上に販売との記事しかないよな。
アビガン有効性示せずとかミスリードばっかりしてんなよ

42:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/11 02:06:43 k9f5Oi/J.net
そんなものよりセシウムとかトリチウムとかの方が
よっぽど効果あるぞ
リスクは高いけど

43:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/11 03:03:34.10 HKGi5dfl.net
>>41
アビガンのちゃんとした治験結果のリンクを貼ってくれ
ただ貼れば済むのに一度も貼られたことがない
ないものは貼れないからなw

44:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/11 08:30:58 0h4uw5Dn.net
>>4
二重盲験でプラセボと変わらなかったレムデシビルの副作用
アビガンは死亡率を増やすから、レムデシビルより副作用が少ないとは言えないぞ

45:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/11 08:34:59 0h4uw5Dn.net
>>13
コロナでアビガンでサイトカインストームの副作用が出るね

15日目 悪化してきたのでアビガン9錠を投与
16日目 まったく効かずにどんどん悪化、サイトカインストームで重態
17日目 アクテムラ投与でやっと回復
URLリンク(news.yahoo.co.jp)

アビガンの副作用はコロナ重篤化=サイトカインストームと同じ症状で区別つかなかった症例
アビガンやめてなんとか助かった
URLリンク(www.kansensho.or.jp)

46:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/11 19:29:12 PzAUKtVf.net
>>45
やはりアビガンはウイルス量多い患者には逆効果のようだな

47:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/11 19:31:55 yeybXrNi.net
悪化している最中からのアビガン投与と
ウイルスが陰性なのに抗ウイルス薬のアビガンを与え続けた医者の症例かい

48:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/11 19:44:25 UpsWm24M.net
>>45
下の症例でもアビガン投与で順調に回復してたんだよな
アビガンと合わない珍しい体質だったのかね

49:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/11 19:47:00 xC9PPX5q.net
>>48
若くてアビガン不要なのに無理に飲んで本来若者では頻度の低いサイトカインストームが誘発された

50:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/11 19:47:55 PzAUKtVf.net
副作用として高尿酸血症,催奇形性,下痢を認めるが,発疹,白血球,好中球減少,血小板減少,肝機能障害も報告されている
本症例では,高熱が持続し,乾性咳嗽が再出現,胸部単純 CT 検査で肺炎像が一部拡大している部位も認めたため,COVID-19 肺炎増悪を疑ったが,結果的にはファビピラビルの副作用であった.
当院はクラスター感染を発症したこともあり,比較的多数例にファビピラビルを投与していたが,若年者は高尿酸血症以外の副作用を認めていなかった
ことやこの数日前に COVID-19 肺炎増悪で失った高齢男性の経過と酷似していたこともあり,今回もCOVID-19 肺炎増悪と疑ってしまった一因で今後の診療においても教訓とした方が良い症例

アビガン怖すぎ
こんな劇薬承認されないわけだ…

51:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/11 19:56:22 UdUJEJiH.net
>>50
対照群のない観察研究だとこれが分からないんだよね。アビガンの副作用も全部コロナのせいにされてしまう。きちんと比較したらアビガン投与群の方がサイトカインストームや死亡率が高くなる可能性はあり得る。

52:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/11 20:57:16.79 /SxrHahW.net
>>50
それは、どの病院の報告なのか?

53:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/11 21:07:33.70 c+iU4o5N.net
>>52
なぜ7つ前の書き込みすら見ない?
この報告はアビガン関連スレで何十回もされてるし

54:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/11 21:07:58.51 /SxrHahW.net
効果が明白になればアビガンを否定してた奴はしらばっくれてダンマリだろうな。
アビガン治験、9月に完了 富士フイルム、国内で
URLリンク(www.nikkei.com)
当初は6月の完了を目指していたが、治験参加者が集まらず計画が遅れていた。
足元で感染者が再び増えてきたことから必要なデータを集められるメドがついた。

55:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/11 21:29:24 /SxrHahW.net
>>50
URLリンク(www.kansensho.or.jp)
「このような中で切り札と言うべき薬剤にも重篤な副作用があることを念頭に置き,注意深い観察が必要であると考えた.」
と結びの文で報告されてる。全面的な否定ではなくて、効果を認めながら副作用に注意して使えと言うことではと。
薬に効能があれば副作用が伴うことは当然だ。何故なら薬は人体には異物だから。医療関係者は皆知ってる。

56:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/11 21:30:21 nbZa946h.net
>>54
>>52に対する弁解はないのか?

57:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/11 21:33:10 ++Uapgbd.net
>>55
逆だ。マスコミの報道を鵜呑みにするな、副作用は起こるぞ、ということ

58:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/11 22:18:28.47 HLWdGdM/.net
副作用の無い薬なんて探す方が難しだろう

59:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/11 22:31:53 h+Fj7Lni.net
>>58
ヒト投与量と同等で動物で催奇形性と死亡毒性が出るのはほぼない

60:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/12 00:44:51 v4n1wxDf.net
>>59
レムデシビルとか他の薬だと初期胚死んでるだろ。
アビガンだと生き残って、奇形になってるだけ。

アビガンとフサンで効果出てるんだから、さっさと承認したら?

そのうち手遅れになるぞ

61:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/12 00:48:00 v4n1wxDf.net
ついでにフサンも承認してしまえ

富士フイルムホールディングスが国内で実施している新型コロナウイルス感染症の治療薬候補「アビガン」の臨床試験(治験)が9月に完了する見通しであることが分かった。当初は6月の完了を目指していたが、治験参加者が集まらず計画が遅れていた。足元で感染者が再び増えてきたことから必要なデータを集められるメドがついた。

URLリンク(r.nikkei.com)

62:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/12 01:07:31 pP8rEvaC.net
>>61
治験結果が出てから

63:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/12 04:40:32 F/RD5lF/.net
>厚生労働省は31日、医系技官トップの鈴木康裕医務技監が退任し、
>後任に福島靖正国立保健医療科学院長を充てる人事を発表した。

この鈴木って奴が天下りさせない企業に対して承認を拒んでいたらしいから
技官トップの交代で承認はありえる

64:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/12 05:41:01.71 9+EBCnRM.net
>>63
鈴木って評判が良くないな
URLリンク(www.sentaku.co.jp)

65:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/12 12:19:18.65 PFGNTCdV.net
書いてることが真実なら「越後屋、お主も悪よのう」の現代版だな。

66:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/12 21:24:02.40 ZgNVnxRw.net
国内も海外でも大規模な試験やって効いたってデータがないんだから
スズキがいなくなったとこで承認なんてされないよ

67:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/12 23:17:17 ugraprMw.net
アビガンやらヒドロキシクロロキン、イベルメクチンの早期投与を行うと、
重症率・死亡率が大きく下がる

68:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/13 01:09:00 pPVZQkdQ.net
>>67
そんなデータは出ていない
あるならリンクを貼れ

69:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/13 01:21:10 e/GnIXkW.net
>>68
URLリンク(aasj.jp)

70:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/13 01:47:45.83 ZYDeFV9T.net
>>69
それヒトのデータではない
細胞レベルであればアビガンでも効く

71:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/13 05:18:03 e/GnIXkW.net
>>70
URLリンク(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

72:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/13 05:23:16 vejak4KU.net
>>71
twitterなんて証拠のない妄想
データというのは最低限査読論文が出されること。1本だけでは怪しいので複数本追加されること。

73:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/13 05:25:52 A92KBbKf.net
5125130825510851終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [87889874

74:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/13 05:53:54 A92KBbKf.net
52531308535208類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [87889874

75:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/13 06:14:16 A92KBbKf.net
14141308141408類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [87889874

76:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/13 06:34:40.26 A92KBbKf.net
38341308343808類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [87889874

77:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/13 07:00:07 A92KBbKf.net
05001308000508類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [87889874

78:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/13 07:07:46 A92KBbKf.net
4507130807450845終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [87889874

79:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/13 07:12:52 A92KBbKf.net
5112130812510851終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [87889874

80:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/13 07:51:09 A92KBbKf.net
08511308510808類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [87889874

81:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/13 08:01:21 A92KBbKf.net
19011308011908類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [87889874

82:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/13 23:39:49 KMl0lxWB.net
重症化防ぐには「早期にウイルス増殖抑える治療」が有効か 新型コロナウイルス
URLリンク(news.yahoo.co.jp)

重症化防ぐには「早期にウイルス増殖抑える治療」が有効か 新型コロナウイルス
URLリンク(www.ktv.jp)

いち早くアビガンやイベルメクチン、ヒドロキシクロロキンを投与すれば、重症化防げるのに、
それをなかなかやらない日本

重症化してから抗ウイルス剤投与される場合も多い

83:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/14 00:05:26 TtKtqApq.net
>>82
> 重症化防ぐには「早期にウイルス増殖抑える治療」が有効か 新型コロナウイルス
そんなの白木先生が最初から言っとるがな。発症から6日までに飲めと。

重症化とかもそうだけど、後遺症が残る可能性が結構高そうなのに
治療のガイドラインに抗ウイルス薬は無症状や軽症では推奨しないと
なってるのが納得できんわ。まぁ抗ウイルス薬で承認されてるのは
レムデシビルだけだけど、アビガンも臨床研究としては使っていいわけで。

84:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/14 00:37:32.86 +MLJnvxh.net
>>83
「抗ウイルス薬」から、「抗ウイルス効果のある薬」に変更すればいいよ
抗ウイルス薬は現状レムデシビルしか認可されてないが、
「抗ウイルス効果のある薬」なら、アビガン、イベルメクチン、ヒドロキシクロロキンも使える

85:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/14 01:05:53 BeBWf4q0.net
>>84
どれもちゃんとしたが結果が出ていない。治験が終わってから言え。

86:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/14 02:55:39 4DGS38rL.net
ロシアで治験の結果が出たらしい

87:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/14 03:13:39 hNAYr3oD.net
>>86
国の威信がかかっているから最初から成功は決まってるよw
データは非公開w

88:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/14 03:20:16.57 4DGS38rL.net
>>82
URLリンク(www.kobe-u.ac.jp)
3名の重症者と7名の超重症者、合わせて10名の中和抗体価が無症候の1名の中和抗体価よりも高いと言ってるのね。
さすがに比較対象が1名はどうかと思うが。
しかも軽症者も1名測定しているはずだが、軽症者とは比べていない謎。
と思ってmedrxivの論文を見に行ったら軽症者のデータもあったものの、重症者と比べても中和抗体価に差が無いように見える。
ええんかこれで。

89:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/14 03:20:56.39 4DGS38rL.net
>>87
URLリンク(academic.oup.com)
論文ですって

90:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/14 08:12:23 m+rXoFBG.net
>>89
テレビでも今朝報道していた。
アビガンの治験があと1ヶ月で完了
データが全て揃うらしい。
朗報だよな。
日本メディアでの報告はないかな?

91:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/14 08:15:35 m+rXoFBG.net
>>1
アビガン治験が9月に完了 富士フイルム、国内で
2020年8月11日 20:26 (2020年8月12日 7:18 更新) [有料会員限定記事]
htt 
ps://r.nikkei.c 
om/article/DGXMZO6253 
2830R10C20A8TJ2000?s=4

富士フイルムホールディングスが国内で実施している新型コロナウイルス感染症の治療薬候補「アビガン」の臨床試験(治験)が9月に完了する見通しであることが分かった。当初は6月の完了を目指していたが、治験参加者が集まらず計画が遅れていた。足元で感染者が再び増えてきたことから必要なデータを集められるメドがついた。

新型インフルエンザ薬のアビガンはコロナ薬としての承認も目指し、3月末に治験を始めた。

■この記事は会員限定の無料公開部分です■

92:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/14 08:22:37 3xHkjS2B.net
3522140822350835報】創価学会員「ふざけるな!学会をなめるな!」 と絶叫し選挙中の幸福科学信者を棒で叩く→逮捕 URLリンク(dotup.org)
1(5): (ワッチョイW 530b-8奈川3区から立候補している幸福実現党して、
公職選挙法違反隆三容疑者(30歳)が、宗教法人「創価学会」に所容疑者は、いき氏の演説中に、「ふざけるな!」と

93:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/14 08:26:51 3xHkjS2B.net
4926140826490849報】創価学会員「ふざけるな!学会をなめるな!」 と絶叫し選挙中の幸福科学信者を棒で叩く→逮捕 URLリンク(dotup.org)
1(5): (ワッチョイW 530b-8奈川3区から立候補している幸福実現党して、
公職選挙法違反隆三容疑者(30歳)が、宗教法人「創価学会」に所容疑者は、いき氏の演説中に、「ふざけるな!」と

94:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/14 08:32:10 3xHkjS2B.net
0832140832080808】創価学会員「ふざけるな!学会をなめるな!」 と絶叫し選挙中の幸福科学信者を棒で叩く→逮捕 [479913954メニュー
1(5): (ワッチョイW 530b-8奈川3区から立候補している幸福実現党して、 URLリンク(dotup.org)
公職選挙法違反隆三容疑者(30歳)が、宗教法人「創価学会」に所容疑者は、いき氏の演説中に、「ふざけるな

95:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/14 08:36:25 3xHkjS2B.net
2336140836230823】創価学会員「ふざけるな!学会をなめるな!」 と絶叫し選挙中の幸福科学信者を棒で叩く→逮捕 [479913954メニュー
1(5): (ワッチョイW 530b-8奈川3区から立候補している幸福実現党して、 URLリンク(dotup.org)
公職選挙法違反隆三容疑者(30歳)が、宗教法人「創価学会」に所容疑者は、いき氏の演説中に、「ふざけるな

96:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/14 08:42:04 3xHkjS2B.net
0142140842010801報】創価学会員「ふざけるな!学会をなめるな!」 と絶叫し選挙中の幸福科学信者を棒で叩く→逮捕 URLリンク(dotup.org)
1(5): (ワッチョイW 530b-8奈川3区から立候補している幸福実現党して、
公職選挙法違反隆三容疑者(30歳)が、宗教法人「創価学会」に所容疑者は、いき氏の演説中に、「ふざけるな!」と

97:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/14 08:43:07 3xHkjS2B.net
0543140843050805】創価学会員「ふざけるな!学会をなめるな!」 と絶叫し選挙中の幸福科学信者を棒で叩く→逮捕 [479913954メニュー
1(5): (ワッチョイW 530b-8奈川3区から立候補している幸福実現党して、 URLリンク(dotup.org)
公職選挙法違反隆三容疑者(30歳)が、宗教法人「創価学会」に所容疑者は、いき氏の演説中に、「ふざけるな

98:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/14 08:45:44 3xHkjS2B.net
4245140845420842報】創価学会員「ふざけるな!学会をなめるな!」 と絶叫し選挙中の幸福科学信者を棒で叩く→逮捕 URLリンク(dotup.org)
1(5): (ワッチョイW 530b-8奈川3区から立候補している幸福実現党して、
公職選挙法違反隆三容疑者(30歳)が、宗教法人「創価学会」に所容疑者は、いき氏の演説中に、「ふざけるな!」と

99:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/14 08:48:52 3xHkjS2B.net
5048140848500850】創価学会員「ふざけるな!学会をなめるな!」 と絶叫し選挙中の幸福科学信者を棒で叩く→逮捕 [479913954メニュー
1(5): (ワッチョイW 530b-8奈川3区から立候補している幸福実現党して、 URLリンク(dotup.org)
公職選挙法違反隆三容疑者(30歳)が、宗教法人「創価学会」に所容疑者は、いき氏の演説中に、「ふざけるな

100:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/14 08:52:01 3xHkjS2B.net
5951140851590859報】創価学会員「ふざけるな!学会をなめるな!」 と絶叫し選挙中の幸福科学信者を棒で叩く→逮捕 URLリンク(dotup.org)
1(5): (ワッチョイW 530b-8奈川3区から立候補している幸福実現党して、
公職選挙法違反隆三容疑者(30歳)が、宗教法人「創価学会」に所容疑者は、いき氏の演説中に、「ふざけるな!」と

101:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/14 08:54:07 3xHkjS2B.net
0554140854050805報】創価学会員「ふざけるな!学会をなめるな!」 と絶叫し選挙中の幸福科学信者を棒で叩く→逮捕 URLリンク(dotup.org)
1(5): (ワッチョイW 530b-8奈川3区から立候補している幸福実現党して、
公職選挙法違反隆三容疑者(30歳)が、宗教法人「創価学会」に所容疑者は、いき氏の演説中に、「ふざけるな!」と

102:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/14 09:10:21 3xHkjS2B.net
19101408101908終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる URLリンク(dotup.org) [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898

103:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/14 09:13:29 3xHkjS2B.net
2713140813270827了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31) URLリンク(dotup.org)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [87889874

104:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/14 09:15:35 3xHkjS2B.net
3215140815320832了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31) URLリンク(dotup.org)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [87889874

105:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/14 09:22:54 3xHkjS2B.net
52221408225208終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる URLリンク(dotup.org) [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898

106:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/14 09:37:32.20 3xHkjS2B.net
30371408373008終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる URLリンク(dotup.org) [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898

107:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/14 09:56:30 IszziMjp.net
>>91
やったね!(^_^)v

108:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/14 10:31:18 WYjODhy2.net
>データが揃う

これって「それなりの有効性を示すデータが揃う」ってことだよな?
でないと途中で申請断念するのだろうから

109:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/14 10:55:05 yejvHsJA.net
もともと、効果はありそうだけどまだ何とも言えない、ぐらいで治験ストップしてたから、
効果を立証できるぐらいのデータが揃いつつあるんだろうな

110:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/14 10:56:21 3xHkjS2B.net
1956140856190819了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31) URLリンク(dotup.org)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [87889874

111:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/14 11:05:48 3xHkjS2B.net
45051408054508終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる URLリンク(dotup.org) [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898

112:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/14 11:08:55 3xHkjS2B.net
5308140808530853了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31) URLリンク(dotup.org)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [87889874

113:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/14 11:22:34.60 3xHkjS2B.net
32221408223208終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる URLリンク(dotup.org) [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898

114:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/14 11:25:43.47 3xHkjS2B.net
4125140825410841了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31) URLリンク(dotup.org)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [87889874

115:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/14 11:36:28.19 3xHkjS2B.net
26361408362608終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる URLリンク(dotup.org) [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898

116:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/14 12:09:02 B7doMk9c.net
>>108
まさかw
治験は失敗しようが必ず結果発表は行う。人体実験しておいて都合の悪い時は隠蔽とか許されないから。
全データが集まってからキーオープンして解析するし。

117:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/14 12:14:31 4DGS38rL.net
>>116
治験の人数を当初予定の96人から150人程度まで増やしているので、増やすからには有意差が出そうな見通しがあるんだろうなと思う。

118:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/14 12:59:31.84 I8UzjrX/.net
>>117
逆でしょ。96人で有意差がついていればそこで終了だった。差がなかったので増やさざるを得なかった。

119:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/14 13:11:36 WYjODhy2.net
>>118
それならわざわざ発表なんてせん
寝た子を起こすだけや

現時点でダメなら淡々と敗戦処理

120:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/14 13:15:55.53 y6+Nrri1.net
>>119
ここまで注目されて3000人も投与しておいてこっそり隠蔽は許されない。治験は失敗でも必ず発表する。どの薬も同じ。延長は間違いなく96人で差がなかったからだね。

121:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/14 13:24:43 PNUdFiRf.net
感染者が少なくて治験に必要な人数が集まらなかった、
感染が広まりデータが集まりそうだと製薬会社が発表した事を報道していたはず。

122:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/14 14:16:11.49 WYjODhy2.net
>>120
失敗も何も承認するか否かは厚労省の権限
富士フイルムが発表することはないわ
あと治験費用は会社持ちだから隠蔽云々は関係ない
結果として承認されなかったら株価が下がるだけ

123:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/14 14:24:29 kHU3zQx8.net
>>122
他の医薬品を見たことないのか?血糖降下薬だろうが血圧降下薬だろうがプレスリリースも学会発表もされる。これだけ話題になっているから富士フイルムが発表するのも当然。観察研究は富士フイルムの費用ではないから社会的責任もある。

124:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/14 15:35:51 7y5kOeLf.net
アビガン否定してたやつが、泣きべそをかいて敗走するのが9月なわけか

125:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/14 15:37:10 3qyOMi6v.net
>>124
96人で有意差ないっぽいぞwww

126:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/14 16:01:50 oU4vKhtW.net
>>125
レムデシビル涙目だな

127:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/14 16:09:31 pUqqa1oV.net
>>126


128:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/14 16:38:14 3w8zrCCJ.net
放っておいても80%治ると言って早期のアビガン投与を抑制していた傾向はあった。
インルエンザでもワクチンを射たなくても感染しないことはあるけど用心のため射つのに。
80%治るにしても、感染して重症化を防ぐために早期のアビガン投与の結果次第だろ。
また重症化後では効果が低くなるらしいけど他の薬との併用で相互作用はあるかもしれない。
作用機序から催奇形性もあるが、それはRNAウイルスの増殖を防ぐ効果もあると言う事だろ。
催奇形性と言う副作用は投与された患者が医師の言いつけを遵守すれば発生しない。

尚、治験の患者数は多ければ多いほど統計的には優れてるのでは、偏りが少くなるから。

>>124
どこの馬の骨かも判らない輩がパタッと姿を消すことは想定範囲だけど医師で完全否定してた人はと。

129:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/14 17:06:38 TxckiIo5.net
>>128
ウイルス抑制に有意差がなかったというのが藤田の結果。
ウイルスは爆発的に増えるが、胚発生は微妙な濃度勾配で繊細に制御されているので核酸アナログの感受性が高い。基本的なことだよ。

130:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/14 17:16:34 XJTu1a/9.net
ファビピラビル(アビガン)特定臨床研究の最終報告について

これらの異常値は、内服終了後(16日目または28日目)に再度採血された患者(38例)の
ほぼ全員で平常値まで回復していることが確認されました。

また、痛風を発症した患者はいませんでした。
 以上より、通常投与群では遅延投与群に比べ6日までにウイルスの消失や解熱に
至りやすい傾向が見られたものの、統計的有意差には達しませんでした。

URLリンク(www.fujita-hu.ac.jp)



「“統計的に有意差なし”もうやめませんか」 Natureに科学者800人超が署名して投稿

「統計的に有意差がない=違いがない」は間違い

 例えば、ある薬の効能を調べたいとする。統計学では一般的に「仮説検定」を行って薬を
与えたグループとそうでないグループを比較し、薬効の指標となる何らかのパラメータに
統計的有意差があるかどうかを見る。仮説検定は、2つの事象の差異が偶然生じたものか
どうかを統計的に結論付けるものだ。 

 もし、統計的有意差がある(薬を与えた群のパラメータの方が有意に大きい)なら
「薬には効能がある」という結論を導けるが、有意差がなかった場合はどうだろうか。

 「統計的有意差がある=薬効がある」なら「統計的有意差がない=薬効がない」と
考えてしまいそうだが、声明ではこのように有意差がない場合、
「“差がない”あるいは“関係がない”といった結論をしてはいけない」としている。

URLリンク(www.itmedia.co.jp)

131:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/14 17:30:12 e+mz3T/6.net
>>130
ゆるゆるのp=0.05すらクリア出来ないなら論外。
100が96に減ったら効果があるのか?偶然なのか?
88なら? 76なら?

傾向は単なる主観。88を効いたという人と効かないという人がいたら科学にならない。数値とバラつきから検定するのがコンセンサスの得られた科学。

132:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/14 17:51:21 xpP/hemZ.net
>>117
アビガンで有意差なしになるのは今から見えている
何と言っても、自然治癒率が高すぎて、初期治療での効果は出ない

133:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/14 18:41:18 dtXjWQYs.net
>>132
特効薬どころか役に立たない薬。早く見切りをつけて次を探すべき

134:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/14 18:47:59 +MLJnvxh.net
トランプ大統領がヒドロキシクロロキンを推奨したことで、アメリカは、反トランプ派と製薬業界の利害が一致、

反トランプメディアは、ヒドロキシクロロキンが効かないっていうキャンペーンをやってトランプ叩き
製薬業界は、子飼い連中にヒドロキシクロロキンが効かないっていうデータを「発見」させてヒドロキシクロロキン叩き
反トランプ派の医師や研究者も、ヒドロキシクロロキンが効かないデータを続々「発見」してる

このために、本来効くはずのヒドロキシクロロキンが、政治的に効かないことになってしまった

アメリカでは、政治によって科学が曲げられる現象が起こってる

アメリカほどひどくは無いが日本でも似たような現象が起こって、
メディアはアビガンに否定的な報道をして、製薬業界もアビガンが効かなさそうなデータを「発見」してる

135:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/14 18:52:40 2hMUmxXc.net
>>134
メディアは芸能人まで使ってアビガンゴリ押ししてただろ
全く効果が証明されていないのに

136:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/14 20:09:00 WHg43Sa8.net
まあ、承認まで行き着くかは不明だけど、メーカーは追加費用払ってまで治験続けてるんだから1月後を期待して待ちましょ

今のところワクチンなし、薬も重症者用のレムデシビルしかないんだから、軽症でも手軽に処方される薬ができればそれはそれでありがたい

137:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/14 21:28:34 4/13acfS.net
>>136
軽症なら寝てれば回復するから感染者がが増えた今後は自宅療養。
軽症には不要だし自宅には横流しが危険すぎてアビガンは使えない。インフルエンザで一度も使用されなかった事実があるのに手軽とか薬害を甘く見すぎ。

138:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/14 22:00:12.06 +MLJnvxh.net
× 軽症なら寝てても回復する
〇 軽症でもなかなか回復しない一定数が重症に移行する

139:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/14 22:02:02.77 +MLJnvxh.net
軽症者を重症に移行させないために、
軽症でも、アビガン、イベルメクチン、ヒドロキシクロロキン等で治療するのが望ましい

140:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/14 22:26:06 xpP/hemZ.net
>>139
軽症患者にアビガンが有効というRCTはない
アビガンを服用したグループのほうが重症化しやすいかもわからない
RCTなしで軽々しく軽症者に試してよい薬ではない

141:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/14 22:26:19 WHg43Sa8.net
とにかく特効薬でなくとも何かは必要
でないと国民のモチベーションが持たない

一度はあきらめたアビガン
ダメもとで「効いたよね!早めのアビガン」

142:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/14 22:49:54 UNTWv94Z.net
新型コロナウイルスは、かかっても多くの場合は無症状か風邪の症状程度で終わるおとなしいウイルス
感染者数(検査陽性者)は4月ピーク時の3倍になったが死者は5月ピーク時10分の1に抑えられている

143:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/15 00:10:57 JmpTDtXI.net
>>141
ロシア中国はまさにそれ。国民の不満対応、政権の支持率のための承認。
しかし効果のなく副作用の強い薬を漫然と投与するのは本当に時間と治験患者の無駄遣い。害のほうが大きい。


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