【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart127

【肺炎】2019年新型コ ..

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 20:08:39 FcZteRvz.net
プロスポーツ部門が自前の資本力で検査して
リスク管理するのは勝手
それで上手くいくかどうかっていうと
別問題
やってる感じを出さないとイベントができないから
それはそれでしょうがない

国や自治体が同じ体でやってどうすんの

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 20:10:41 FcZteRvz.net
プロスポーツ部門の場合
健康で人並以上に体力があるアスリートがどれだけリスク
があるのかってのもある。

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 20:13:26 FcZteRvz.net
>>738
>>ドイツで無症状感染者からの感染があったので

どうやって判断したんだ？
誰から感染したかわかるなんて
そんなの不可能だろう
ドアノブでも間接感染するっていうのに

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 20:13:57 LlmNfiQ1.net
プロ野球やサッカーは感染者を早く見つけて隔離
クラスターを造らないで済めば効果があるということ
コストのかかるであろう運用実験をありがとう
見させてもらうわ行く末を

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 20:15:33 FcZteRvz.net
>>757
元々リスクなんてほとんどないんだよ
スポーツ選手は

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 20:25:37 FcZteRvz.net
PCR検査数の増加は
重症、有症状の数と連動しなければならない

連動しなかったのが韓国でまずい文化を作った。
それがWHOを介して世界に誤った情報を流した。
無駄なリソースを消費し死者を増やした。

韓国は超過死亡が増えていて
イレギュラーなことして感染症が増加したことを
示唆している。
Covid19だけ見ても人の命は助からない証明だ。
日本は冬季の超過死亡が減っていて感染症対策に成功した。
PCR検査では人の命が助からない証明だ。
隣国だからこそ比較対象として意味がある。

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 20:31:16 uCct+fiU.net
スポーツ選手は体脂肪率低いから意外と風邪ひきやすかったりするんだよなぁ
凄く健康みたいなイメージあるけど

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 20:33:44 FcZteRvz.net
韓国は大陸につながっているが
北朝鮮があるので
感染症の伝播の状況は
日本と同様島国だ。
韓国と日本は環境的に近く
比較対象になる。

国民の死者を減らすってことに意味がある
PCR検査による死者の比較に意味はあまりない

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 20:35:21 cIqS8bIz.net
>>756
Ａさんが感染した
濃厚接触者にＢさんが居た
Ｂさんを調べたら感染していたが無症状だった

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 20:36:36 BJ4tMqY6.net
PCR教の人は僅かでも感染者あぶり出せるから検査、検査と連呼するけど

コスパの概念は無いの？

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 20:39:57.01 FcZteRvz.net
韓国はインフルエンザの流行が著しかった。
一方の日本はインフルエンザの流行を
特異的な現象で抑えた。
これが日本と韓国の冬季超過死亡の差となっていると推定される。
日本は風邪で病院に行かない、PCR検査も極少数
韓国は無作為なPCR検査をした。
風邪症状者を検査施設に集めることで
インフルエンザの感染を流行させ
Covid１９より圧倒的な死者を生んだのではないか

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 20:42:02.67 QvsZE00G.net
>>763
コスパと言うよりも、根本的な解決になんにもならいという点だな
自粛も同じだが
交通事故が増えた
A　車を走らせるな
B　警察はもっと取り締まれ
C　ミラーや歩道の整備、免許取得時の厳格化
どれが根本的な対策なのか？ということ

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 20:42:04.19 FcZteRvz.net
欧米はインフルエンザの死者とCovid19の死者の区別がついていない
システム的にそうなっている
日本人の常識は彼らに通用しない

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 20:46:26 3/zhXEMP.net
>>763
コスパってなんのコスパ？

保健所経由の検査は感染研の予算でやるから、1日300件（都）程度が上限。

他は保険適用で1日3,000件（都）程度だよ。この程度の件数なら、コスパは問題ないんじゃない？

URLﾘﾝｸ(stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp)

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 20:52:24 W+1+QtNG.net
PCR検査で他の病気を見付けることができたら
全体的な医療費の削減にも
つながりそうだけど

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 20:58:03 /K+kc+Hq.net
>>751
↑
>>745が言う“あれほど事前にＮＨＫや役所が避難を呼びかけていたのにぎりぎりまで粘ってにっちもさっちも行かなくなってから救助要請”する人のマインドはこれだね

「ゆーてもそんなに酷いことにはならんやろ」

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 20:59:43 E74TE8tv.net
どうせワンちゃんが～とかやろ

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 21:00:56 8SkQpz3I.net
市販で妊娠検査薬と同様くらいの値段で
売り出せば良いのにね

SARS-CoV-2のPCR陽性でも7割程度の確度だからなぁ

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 21:13:15 Brr1PIY0.net
高齢者はコロナから身を守るために、人混みには
行かない、マスク着用、買い物に行った際には店
に入る時と出る時に手のアルコール消毒の徹底。
自分の身は自分で守ることの自覚が必要。政府に
は頼らない、頼れない。
日本はコロナ感染再拡大の道に突き進む！

URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
7月7日新たに確認された感染者数（NHKまとめ）
7月7日20:00時点

全国合計 211

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 21:23:12 Brr1PIY0.net
新宿歌舞伎町→池袋→秋葉原のメイドカフェ→次はどこなのか？

URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
東京秋葉原メイドカフェの従業員感染確認12人に新型コロナ
2020年7月7日 20時29分

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 21:36:44 lG7Px+Pv.net
闇雲に日本中1人1人検査して感染者を隔離しろのケンサーズ
森全体を見渡すことをせず木を一本一本、隅から隅まで検査しろという頭の悪さ
そりゃ2週間に1度、日本全国1億2500万人みんなPCR検査し続ければ感染収束はするかもねｗ
物理的に無理な話ですが

日本式は違う（のちにドイツの学者第一人者が、今後のドイツの手本にすべきと言われた日本式）
無症状者を含め、感染者が他の人を感染させるのは約2割と言われる
つまり約8割の感染者はほかの人に感染はさせない
まず森全体を見渡す、そこから戦略を練った
約8割の人は、それこそ放っておいてもかまわないのだ

約2割の人を隔離するために網を張り、潰していくやり方がクラスター対策、スーパースプレッダー潰し
PCR検査は精度にかけるため、できるだけ網にかけるのは高確率で感染が疑われる人でないと効率が悪い
闇雲に網にかける人数を増やせば増やすほど、クラスター対策の焦点もボケてきやすい

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 21:37:24 Brr1PIY0.net
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
「健康とはほど遠い」　陰性になっても続く倦怠感と嗅覚障害　新型コロナ「後遺症」
2020年7月7日

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 21:37:39 QSWuQ1O+.net
メイドカフェ--＞女子高とかどうよ　　　女子大の方がありか？

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 21:38:19 QvsZE00G.net
>>774
日本だけが収束したところでなんの意味もないw

地球規模の温暖化みたいな騒動なのに、日本だけが収まってどうする

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 21:40:35 HjpUn2Qm.net
>>754
一般人より給料が高いわけで
高年俸選手を複数感染されるよりも検査して拡大させない努力をしたほうが
全体で見れば安くつくってだけだろ

やってる感じを出さなくてもイベントは出来るだろ馬鹿

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 21:44:59 LlmNfiQ1.net
>>758
夜の街関係好きそうだしプレー中は接触があるしでリスク大ですｗ

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 21:47:48 +bAVScBD.net
今日の夜から明日にかけて九州地域でまた大雨のようです。
被災された人たち気をつけてください。
避難の際は集団感染も気をつけてください。

沖縄米軍基地からコロナ感染者複数か？

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 21:47:54 LlmNfiQ1.net
マスクは熱中症以外では無害
PCR検査は感染対策が施されていれば無害
どっちもやっとけ

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 21:51:53 X5FQEqgw.net
>>774
日本のはほんの一部分の中の二割しか捕獲できてないじゃないか
感染させる二割をとりこぼして隔離できてないから感染拡大したんだろう
症状ある人が感染させる人かどうかは誰にも分からないから検査して陽性なら隔離するのが防疫

803:の基本

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 21:55:15 QvsZE00G.net
>>782
一定数の無症状が存在する以上、隔離なんて不可能

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 21:57:13 BJ4tMqY6.net
>>767
毎日3300件として毎日数千万円使う計算になるけど
なんの問題もないと？

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 21:58:41 prTVdW25.net
日本の場合

軽症　酸素吸入も人工呼吸も不要
中等症　酸素吸入必要
重症　人工呼吸必要
重篤　人工心肺必要

これでいいんでしょ？
軽症の範囲が広すぎて、一般人の想像する軽症と医療的な用語での軽症が違いすぎる
一般人の想像する軽症は、医療的な用語ではなんていうの？

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 21:59:04 2q9HfdN0.net
コロナが無くなっても日本は残るけど経済が無くなったら日本も無くなるんだよ。コロナか経済かどっちが大事か少し考えれば誰でも分かる。

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 22:01:02 Brr1PIY0.net
今週末から着手。大宮駅近くの風俗街、首都圏でも指折りの場所。

URLﾘﾝｸ(www.gifu-np.co.jp)
キャバクラ全従業員を検査、大宮ホストクラブと合わせ１００店舗
2020年07月07日 21:38

「さいたま市は７日の新型コロナウイルスの対策会議で、ＪＲ大宮駅近くのキャバ
クラとホストクラブ計約１００店舗の全従業員を対象に、無料でＰＣＲ検査をする
と決めた。」

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 22:04:33 BJ4tMqY6.net
いずれにしても感染は止められない中で、無症状感染者の発掘作業に毎日数千万円の費用と投じて検査して
さらに多額の費用を掛けて隔離施設に入れる

どのみち感染は止められないのに？
なんかコスパ悪くね？
症状が出た人を治療するのはまだわかるけど、、、

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 22:05:00 08M3Aahp.net
>>786
何かがおかしい。

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 22:05:15 HjpUn2Qm.net
>>787
対応がおそすぎる

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 22:06:17 QvsZE00G.net
>>790
意味のない対応に遅いも早いもないw

客を検査しないんだからまるで無意味

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 22:08:14 BJ4tMqY6.net
一部のキャバとホストにPCRしたところで無駄だよね
結局は感染拡大するんだから

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 22:08:35 LlmNfiQ1.net
>>791
客や大宮以外の地区はまだPCRキャパが足りないのだろう
やれるところからやるしかない

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 22:10:33 QvsZE00G.net
>>793
君の理屈は日本の全国民だけじゃなくて、全世界の全人類を毎日検査するのが理想になるね
おめでとう

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 22:11:26 HjpUn2Qm.net
>>791
クラスターが発生することが読めてたのにもかかわらず対応をせずクラスターを発生させた
対応が遅い事によってクラスターは発生した

そして馬鹿なおまえは気が付かない

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 22:12:55 HjpUn2Qm.net
>>793
いつまでPCR検査後進国なんだよ
先進国の中で日本だけ検査数が少ない原因のひとつにおまえのような見る目のない馬鹿がいる事が原因

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 22:13:14 QvsZE00G.net
>>795
結果論

どんだけ対応しようが100％防ぐことなど不可能
病院も同じ

お前の理屈では日本中のあらゆる病院すら毎日「検査」しろと主張しているのと同じ

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 22:13:23 3/zhXEMP.net
>>774
>つまり約8割の感染者はほかの人に感染はさせない

これのエビデンス見たことないから、まったく信じていない・・・

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 22:13:30 iZajScG+.net
>>782
＞＞症状ある人が感染させる人かどうかは誰にも分からないから
＞＞検査して陽性なら隔離するのが防疫の基本

それってハンセン氏病の過ちと同じ思考だと思うのだがなあ

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 22:13:46 prTVdW25.net
中国は、武漢市1000万人PCR検査とか、北京市300万人PCR検査とかやってるんだから、
日本も対抗して東京23区+23区以外のコロナ感染者がおおい地域1000万人PCR検査とかやれよ

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 22:14:01 QvsZE00G.net
>>796
神戸大学病院感染症内科：岩田健太郎

・検査数とは「状況が生み出す結果」であって「目的」ではない
・検査のキャパを増やす＝拡充させることは専門家会議含めて誰も反対しない
・「検査のキャパを増やす」ということと「検査数を増やす」ということは別次元
・日本はそもそも感染者が自体がずっと少なかった
・少ないのだから検査も少ない、これはファクトで「検査をする必要すらなかった」が正解
・感染者がそもそも少なければ検査はい多くいらない
・感染者がいなければ検査そのものが不要
・検査数とは状況が生み出す結果でしかない

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 22:14:26 HjpUn2Qm.net
>>797
100パーセント防ぐ事を目指すのではない
野放しで月に50人感染するものを10人200人に抑える策をすべきなんだよ馬鹿

824:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 22:14:51 HjpUn2Qm.net
>>801
そいつの頭悪いじゃんｗ

825:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 22:15:04 iZajScG+.net
大手メディアがハンセン氏病の過去の過ちを批判しながら
Covid１９で同じ主張してるっつーの

バカじゃねーの？？

826:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 22:15:15 lG7Px+Pv.net
>>782
残り8割は他人に感染させないから放置しておいても大丈夫
スーパースプレッダーを見つけることが重要

たしか東京の抗体検査の結果は0.1%
抗体検査の結果に当てはめるとつまり1万4千人が関してしてきたと考えられる
その当時の感染者数が5千人くらいだから1/3は見つけている計算
2割をあぶりだすために、1/3の陽性者を網にかけてる
1/3という数字が甘いとしても、まずまずじゃないかな

827:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 22:15:18 QvsZE00G.net
>>802
野放しで50を10に抑えられるその根拠は？

あー適当ねw

828:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 22:15:56 BJ4tMqY6.net
検査をして感染を止めたければ、全国民の検査を短期に複数回、しかも、定期的に漏れのないようにやってはじめて成立するのだから
PCR検査で感染を止めるのは現実的には無理なのに
PCR教は何を追い求めてるのか

個人が安心の為に検査する事は否定しない
だがそれは自費でやればいい話し

829:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 22:16:45 HjpUn2Qm.net
>>806
検査して隔離が基本だから足りない馬鹿は覚えましょう

830:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 22:17:39 QvsZE00G.net
>>808
神戸大学病院感染症内科：岩田健太郎
・検査数とは「状況が生み出す結果」であって「目的」ではない

831:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 22:17:48 HjpUn2Qm.net
このスレ知的障害者がいるね

あまりにもレベルが低いので見るのやめた

こういうスレいるのなら最低限の知識ぐらい持てよ馬鹿

832:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 22:18:15 lG7Px+Pv.net
>>798
クラスター対策とともに世界の常識になっていくよ
日本のコロナ対策はそれにのっとってる

専門家会議の「クラスター対策」の解説　―新型コロナウイルスに対処する最後の希望
URLﾘﾝｸ(note.com)
新型コロナ、新規感染の8割は2割のスーパー・スプレッダーが原因か
URLﾘﾝｸ(www.technologyreview.jp)
PCR検査はやみくもに増やせばいいわけではない　コロナ第2波に備えるための課題
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)

833:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 22:19:00 BJ4tMqY6.net
>>810
さよなら

834:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 22:19:05 HjpUn2Qm.net
>>809
それで反論があるなら書いてみろよ馬鹿

脳みそたりない馬鹿がアホな教授の書き込みをペタペタ貼るだけじゃ話にならんな

835:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 22:19:17 iZajScG+.net
左翼にも右翼にも賢い人がいるのはわかる

問題はバカサヨとバカウヨだ。
賢い人は論理的な議論が可能。
バカは与えられた命題で命を懸ける。

836:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 22:19:50 HjpUn2Qm.net
>>812
おまえがボコられたままでさよならしてごめんなさい

837:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 22:20:28 BJ4tMqY6.net
>>815
さよな～ら

838:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 22:20:33 3/zhXEMP.net
>>784
ざっくり保険で4,000万ぐらいだけど必要経費だね。
＃保健所のは予算計上済みだから、やってもやらなくても変わらない。
今は老人が毎日病院行かないから、これくらいは賄えるはず。

839:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 22:21:35 b0welk+C.net
おっ久々きたけど未だに荒らしのミナトチワワ居ついてるのかw

840:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 22:22:32 BJ4tMqY6.net
>>817
それが毎日だぜ？
結局は感染は止められないのに毎日4000万だぜ？

841:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 22:24:04 iZajScG+.net
>>811
クラスター対策はWHOの命題であって
世界の常識とは言えないなあ

WHOの常識が問われているのが今の常識だ

842:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 22:24:17 3/zhXEMP.net
>>811
未査読の論文はエビデンスにはなりえないね。要観察。

843:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 22:25:28 ckiZN2GK.net
>>800
日本はそんな非効率やるような国じゃないから

844:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 22:26:52 iZajScG+.net
エボラやHIVは感染経路が限定される。
だからクラスター対策は有効かもしれない。

しかし風邪感染症に対してクラスター対策は有効ではない
クラスター対策ってエボラの経験なんじゃないの？？

インフルエンザでやってみ？？　不可能だから

845:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 22:28:15 iZajScG+.net
>>818
つか荒らしは毎週来てるんでねえの？？

846:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 22:29:00 8SkQpz3I.net
学級閉鎖

847:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 22:30:45 lG7Px+Pv.net
>>821
マスクするも同じようなものだね
君マスクしないの？

ま、少なくともケンサーズは絶対認めたくないだろう戦略だからね

848:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 22:31:33 iZajScG+.net
ハンセン王手で詰んだか？

849:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 22:32:30 L5TZXf/N.net
>>822
そんな事は感染者数減らしてから言うべきではないか
東京が突出して感染者を増やして全国に巻き散らしている現況であり元凶だからね

850:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 22:33:49 lG7Px+Pv.net
>>823
>インフルエンザでやってみ？？　不可能だから

旧専門家会議はインフルエンザと同じとは思ってないよ？

URLﾘﾝｸ(note.com)
＞インフルエンザは感染者が平均値に近い二次感染を起こし、いわばじわじわと連続的に感染します。
COVID19は、ほとんどの感染者が二次感染を起こしませんが、少数の感染者が大きな二次感染を引き起こし「飛び飛び」に伝播するのです。
少数の感染者が引き起こす大規模な二次感染、これがクラスター感染です。

851:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 22:35:34 iZajScG+.net
とにかくわけわかんねーから隔離っつーのは
ハンセン氏病と一緒だ

だからこそ何が危険で何が危険でないか
それが求められる

ハンセン氏病の実数とはかなり乖離した膨大な数になるので
被害が全国民に波及していく

お勉強したことを活かせないのが人間だ
それは本当に実感していないからね
だからメディアの人間は残酷だ

852:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 22:37:54 3/zhXEMP.net
>>819
>今は老人が毎日病院行かないから、これくらいは賄えるはず。

1日あたりいくら医療費かかると思ってんの？　1,200億だぜｗ

853:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 22:39:27 ckiZN2GK.net
>>828
1000万人検査とか減らし方が非効率すぎて逆効果

854:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 22:41:12 UZ2DcpNQ.net
都内で自社開発やっているところの破産っぷりがすさまじい
経営者からエンジニア100人以上の解雇宣言が出てリーマンショックに戻った感じだ
なお、統計上は誤魔化しができるので「製造業」になったいたり、自主退職扱いになっていたりするだろう

855:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 22:44:30.17 d3Sw2FQ2.net
>>833
全世界でそうだからな
こんな無駄な自粛対策したばかりに

856:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 22:46:28.34 iZajScG+.net
ハンセン氏病は未知の脅威であった
Covid19も一般人にとっては（一部の人たちにとってはそうではないだろう）
未知の脅威であった。
だからこそなんでもかんでも隔離せよというのは同じレベルだろう。
どういう状況で人対人感染があるのかまだ判明していない。
PCR検査陽性だけで感染力があるとは言えない。

857:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 22:47:14.27 3/zhXEMP.net
>>833
売り上げ減からのリストラって感じかな。
え、100人もいたら大部分が客先常駐とかじゃねｗ？

858:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 22:50:15 L5TZXf/N.net
>>767
なんで感染研や保健所なんかの手を借りなきゃいけないんだ？
もう唾から検体採取出来るんだろう?だったら採取の技量なんか不要だろう。
非効率な職人芸で数少ない検体量をこなす必要なんてもうないだろう、大量処理の検査器械を導入すれば
いいじゃないか。だから熟練の職人芸でちまちまやっていくのも不要だろ。
労働時間超過や器械に仕事を奪われると感じるのなら、官なんかにまかせず民間に委託すればいい訳だろう、
民活。それともまだ検査を絞りたいという意向がどこかにある訳？
器械や試薬が不足して、検査の余力がまだ十分に無いのなら具体的に説明しないと。

859:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 22:53:37 ckiZN2GK.net
下手に具体的に説明したらメーカーの仕事が無駄に増えそうなんだが
検査キットもっと早く作ってー

860:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 22:55:47 3/zhXEMP.net
>>823
SARSの経験からだね。あれは無症状感染しないからクラスター対策が有効なのであって、
新コロでは市中感染が野放しになるから、感染拡大の戦犯だねｗ

861:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 23:03:58 LlmNfiQ1.net
検査スンナ派→検査足りてーラは嘘つき！

感染症危機管理の欠如露呈　脆弱ＰＣＲ、教訓生かせず―緊急事態３カ月：時事ドットコム
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com) @jijicom

862:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 23:06:33 3/zhXEMP.net
>>837
まず感染研がデータ取得と予算消化のために誘導させてる（都1日300件程度）。
これの検査自体は衛研でやっていて、保健所はパシリだけね。

それ以外は、保険適用（これが民間、センターとか第2種感染症指定医療機関）で
都1日3,000件程度はやれてる。足りてはいないだろうけど、キャパの問題があるから、
精いっぱいやってると思う。

端的に言うと公務員の業務量の問題ではなくて、感染研の予算の問題なのね。
感染研は人助けでやってるわけじゃなくて、疫学調査としてやっているので、
これ以上は検査を増やしたりはしない。

民間が増やせないかって話だけど、PCRの処理能力と陰圧室と検体採取する医師と検査技師が
全部足りて初めて増やせるから、難しいんじゃないかな。陰圧室だけ足りないならドライブスルーで
解決できるかもだけど・・・

863:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 23:07:12 iZajScG+.net
お勉強することと
真に実感することは異なる
学校で必要なのはお勉強ではなく
真に実感すること
それで身につく
学校で身につくこともあれば
あれだけ勉強したのに
テストで良い点数とっても身につかないのは
誰にでもある
普段の情報も一緒
あれだけ怒りを感じたのに
怒らせる側にいつの間にか自分を置いている。

864:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 23:11:06 L5TZXf/N.net
>>805
今、公式の感染者が増えているのは、検査数増えて陽性者を以前よりも発見しているからなのか、
それとも市中感染が増えているからなのかどちらかわかりずらい。しかし、少し前までは東京だけ
だった感染者が今では全国の主要都市で増加傾向なのなら、それは現状のやり方では感染拡大を
拾い切れてないからという事だろう。感染者2割が感染させるからその2割のスーパースプレッダーを
見つけることが重要だからとそれだけやってりゃそれで十分なのではないと思う。適切な検査対象・
検査数を選んで感染者数を減らすという結果を出さないと。でないと又、緊急事態宣言発出して経済止めて
そうなると閉店・倒産増えて取り返しつかなくなってしまうよ。

865:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 23:11:19 HUTEiBMs.net
各地の夜の街を主としたクラスターを封じ込めれば
だんだん再度収束に向かうだろう
日本はまた良き経験を積んでしまうのか

866:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 23:11:33 n8k7FNLz.net
無症状唾液PCR検査は空港検疫に限定し運用予定とかじゃなかったかな

867:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 23:15:49 3/zhXEMP.net
>>837
検体採取は技量がいるって程のもんでもないと思うけど、
医療行為だからさ、医者じゃないとできないんだよね。

一応、法適用変わって歯科医でもできるらしいけど、実運用されてるかは不明。

868:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 23:18:04 ckiZN2GK.net
>>840
スンナもケンサーズもどうでもいい
政府が遅いのは専門家や現場の人間なら分かってる

＞　「検査能力拡充を求める議論、機運が起こらなかった」。政府専門家会議の尾身茂副座長（当時）は５月４日の記者会見で、過去の国内対応を振り返った。
＞１０年６月には、新型インフルエンザ流行後に厚生労働省の有識者会議がまとめた提言に「地衛研のＰＣＲを含めた検査体制を強化する」と明記されたが、改善は進まなかった。

869:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 23:20:08 3/zhXEMP.net
>>843
上にも書いたけど、2割がスーパースプレッダーっていうのは未確定情報ね。

査読される前の論文で言ってることだから、正しいとは限らない。

870:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 23:20:56 AlIOCDvC.net
PCR信者のバカは救いようがないな。
あのな、PCRで陰性だったとしても、それは検査時点の話で、未来の感染可能性を否定できるものではない。

隔離するためだと言うが、陰性だったやつが明日、1週間後に無症状感染者になっている可能性がある以上、検査と検査の間のタイムラグは検査せずの野放し状態と同じだ。
実際は1か月毎の検査でさえ不可能なんだから議論すること自体が無意味。

PCRは症状があるやつの診断を8割程度の確率で確定させるためにやることと、感染可能性のある濃厚接触者に限って実施するからこそ、意義がある。
それでも陽性率は検査数全体で、高くても数パーセントなんだから、無症状者を手あたり次第に検査するなんてアホの極み。

871:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 23:24:23.10 lG7Px+Pv.net
>>843
＞URLﾘﾝｸ(note.com)
＞クラスター感染以外の感染（例えば職場や満員電車、その他）は生じますが、それは恐るるに足りません。
＞クラスター感染を除外した単純感染だけでは、???は1をはるかに下回り、先細りになるからです。
＞クラスタ―対策は、感染の封じ込めではありません。クラスター感染の封じ込めです。
＞とはいえ新型コロナの感染者が市中に隔離されずにいますから（現在、日本には数千人の感染者がいるようです）、
＞感染は生じますし、何かの間違いでクラスター感染が起こることもあるかもしれません。
＞起こってしまったクラスター感染は、早期に検知して、早期に制圧される必要があります。
＞クラスター感染がクラスター感染を引き起こすと、爆発的な感染拡大に繋がりかねないからです
市中感染いってもその中で怖いのがクラスターだという政府派生専門家の認識
スーパースプレッダー以外は恐れるにに足りない言ってるくらいだし
3密から発生した、新宿や池袋埼玉横浜など夜の街中心にクラスターはつぶしてる最中
「クラスタ―対策は、感染の封じ込めではありません。クラスター感染の封じ込めです。」と言ってる
自粛中はうまくいったが、経済活動再開で経済と感染対策を両立できるのか、実験中って感じでしょう

872:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 23:26:30.89 3/zhXEMP.net
>>847
うーん。予算は増えないと思うし、増やしたところで直ぐにPCR機器が納品されるわけがないし、
検査技師も直ぐにジョインできないから、仕方ないんじゃないかな。
来年度予算まで様子見かと。

873:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 23:27:47.68 ckiZN2GK.net
スーパースプレッダーはライブやショーパブやホストキャバクラ
そこを徹底検査すべきであって無差別無症状検査にリソース無駄遣いとかあり得ない

874:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 23:29:25.85 BJ4tMqY6.net
PCR教は検査で感染拡大は止められると思ってるの？

875:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 23:30:08.92 ckiZN2GK.net
無差別ケンサーズはそう思ってる
 >>851
仕方ないのは分かってる
分かってないのはぐちゃぐちゃと口うるさいケンサーズ

876:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 23:31:15 qOt1nDb3.net
>>841
神奈川はLAMP法で1日1万件以上出来るようになったんだけどな。これが全国でも同じように出来れば欧米並に検査数は増えるな。

877:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 23:32:37 FP6MWnNb.net
結局夜の街を起点として全国に感染拡大してるじゃん

878:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 23:35:57 BJ4tMqY6.net
>>856
まあ、どのみち感染拡大はするよね

879:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 23:36:30 AlIOCDvC.net
もういい加減に、無症状の感染者の特定は不可能だと割り切った方がよい。
無症状の感染者であろうが、何だろうが、ある程度の割合でマスクや手洗いの感染症対策が実施されていればいいんだよ。

そもそも、マスクをしてるのは自分の飛沫を飛ばさないためなんだから、無症状感染者であろうが何であろうがそれで十分。

絶対に自分が感染したくないということと、社会全体で感染を一定程度におさえて蔓延させないということとは、全く意味が別。

880:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 23:37:36 HeFmw7te.net
秋葉原のメイド喫茶店員9人の感染確認　全従業員検査で
2020年7月7日
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)

881:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 23:39:20 ckiZN2GK.net
飲食とマスクが両立しにくいからなかなか難しい

882:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 23:40:11 +GhUCwlP.net
>>856
経済活動による国民の行動のせい
3密を避けない行動とかね
ある程度は想定内だろうけどな
だから今後も感染拡大したり収束したりその繰り返しだよ

883:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 23:42:59 iZajScG+.net
PCR検査隔離推進派のメディア論者と
ハンセン氏病隔離批判派のメディア論者は
どうも一致していてそれがよく理解できない

884:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 23:43:49 ckiZN2GK.net
経済活動はどんどんやるべき
そのかわりマスクを徹底する

885:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 23:46:56 hP1VQXpK.net
そういや　帰りの京阪電車で咳してた乗客いたが

まさかなぁ

886:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 23:47:29 3/zhXEMP.net
>>855
有症状患者が陽性の場合は確定診断として利用可だから、
陰性だとPCRをやる羽目にはなるけど、35分だから全PCR実施よりは時短できるね。

神奈川の検査数が不明だから実際に運用されてるかはわかんない・・・

887:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 23:50:47 3/zhXEMP.net
>>857
うん。そうだね。

検査漏れにより増える感染数　＞検査で隔離する人数

888:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 23:52:53 1aPBkINI.net
ネグレクトで娘を死なせた東京のバカ女、6月に彼氏と鹿児島へ長期旅行だとよ

889:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 23:54:00 ckiZN2GK.net
真に警戒すべきは感染者数ではなく重症者数

890:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 23:58:32 LlmNfiQ1.net
穴の開いたバケツ（PCR検査）で自転車操業的に陽性者を見つけ出すようなものだが
今はちゃんとしたバケツがないから
これを使うしかないのよ

891:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/08 00:15:59 I2r6RSrn.net
>>801
イワタを信奉してるのか？頭使え

892:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/08 00:17:05 I2r6RSrn.net
>>809
話をそらそうと必死だな

893:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/08 00:18:31 I2r6RSrn.net
>>849
本当にお前は救いがたいな

894:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/08 00:19:05 I2r6RSrn.net
>>853
誰がそんな事言ってるんだ？

895:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/08 00:23:54.86 qc+W9Cbn.net
>>849
感染者の増加はやがて医療崩壊を招くらしいから、

896:(検査絞らずに)感染者数を減らしたいんだよ。感染者数を日常を取り戻して経済を再開できるレベルまで減らして、上映待ちの映画、ハイタッチや写真撮影会など会いに行けるイベント、居酒屋へ酒を飲みにも行きたいんだよ。だけどワクチンや治療薬といった決定的な制御方法が完成・流通してない現状で感染を制御するには、検査(と隔離)・ロックダウン・啓蒙されている予防法(マスク・三密・手洗いなど)以外にどういった方法があるというんだよ。効果ある方法他に思いつかないから。あるのなら知りたいよ。

897:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/08 00:29:15.57 od1nPxy8.net
ワクチンや治療薬は決定的じゃないぞ
２つともあるインフルエンザで毎日30人死んでるからな

898:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/08 00:46:41 IHz551TS.net
>>875
例えばコロナと同じ一本鎖プラス鎖RNAウイルスであるポリオワクチン
2回の接種で100％の抗体でほぼ撲滅
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)

899:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/08 00:49:51 od1nPxy8.net
新型コロナでそれが可能ならな
残念ながら現実的に考えると新型コロナは医療崩壊しない程度の感染者数は気にせず風邪のように扱うようになる
多くの人には風邪でも免疫弱者には致命傷だからそういう客を減らしたくない商売は感染対策する
だから経済再開しても感染未対策の居酒屋やハイタッチは感染を気にしない人限定

900:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/08 00:55:14 Gy9wtDLw.net
検査体制が整った今現在の状況って春先ならいつぐらいと似てるんだろ？
東京では毎日100人以上だけど春先なら30人ぐらい発表なのかな？
3月中旬ぐらいと同じような感染状況なのかな？

901:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/08 01:15:23 flGdzDR2.net
10倍いるとか言われてたから10人くらいの発表な感じの可能性もあるねー

902:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/08 01:15:23 OzsevL5J.net
>>878
陽性率のことか？

2月中旬～3月中旬と同じくらいだよ。今5％ぐらいだから。

URLﾘﾝｸ(stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp)

903:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/08 01:24:36.15 od1nPxy8.net
重症者数や死亡者数と比較してもそんなものだな

904:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/08 01:25:10.71 Gy9wtDLw.net
>>880
それで政府は落ち着いているのかね？
まだ逼迫した状況では無いと
梅雨が明けて酷暑でみんなマスクを外すと一気に第2波になりそうだけど

905:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/08 01:25:18.10 3Il72V2X.net
村中璃子は本当にどうしようもないうさん臭さ
WHOを批判しながら日本が褒められると喜々としてる
ダブスタこの上ない

906:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/08 01:29:14 od1nPxy8.net
>>882
政府はともかく専門家や医療関係者は感染者100人で焦らない
彼らは重症者数が増加し始めたら焦る

907:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/08 01:31:34 OzsevL5J.net
>>882
政府に直接聞いたらいいと思うが・・・

アベノマスク含めて、新コロ自体を抑える対策は何一つやってないのだから、
甘く見てるんじゃないかな。

908:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/08 01:32:09 3Il72V2X.net
自粛要請もただただ医療現場のためだったからな
このまま積極的PCR検査と隔離が増えなければ今から一か月後だろうね医療崩壊

909:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/08 01:33:24 Gy9wtDLw.net
実際に全国の本当の感染者数も2月中〜3月中ぐらいなのかな？
流石にもっと多いか

910:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/08 01:36:14 od1nPxy8.net
だからマスコミに乗せられて感染者数をいちいち気にするな

911:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/08 01:38:49 AEx9TmRE.net
小池とか喜んで記者会見やってるじゃないか
政治家も同罪だろ

912:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/08 01:39:55 od1nPxy8.net
だから政治は別
新宿池袋ホストキャバに集団検査するからまだまだ増える
でもプロは焦らない
そんな数字で焦るのは素人

913:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/08 01:46:06 Gy9wtDLw.net
>>890
そりゃー俺らは素人だからね
素人だから感染者数が気になるし毎日ビクビクしながら生活してるよ

914:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/08 01:54:40 OzsevL5J.net
>>887
そのうち、全員感染するから気にすんなｗ

915:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/08 01:55:00 39lVn6YT.net
>>783
有症状の人の隔離はできる
少しでも市中にいる感染者数を減らす努力は必要
日本は有症状も検査せずに放置
無症状だって接触アプリで濃厚接触判定された人は検査するようにすれば少しは隔離できるのにお知らせするだけというやる気のなさ

916:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/08 01:55:05 QfrbCUh1.net
素人だからこそ専門家や政治家を批判するんだ
会社で上司批判するようなもん、あいつは分かってない何も知らないってね、自分も上司のことなんてなにも分からないくせにねw

まぁでもそれが社会ってもんだな、分かり合えることはない

917:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/08 01:57:18.49 cj4DcIy1.net
日本は政治家に全然感染者出ないのは何故なの

918:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/08 02:01:29 od1nPxy8.net
感染がそれほど広まってないから
広まってるならキャバホストどころか飲食してる客を全て検査しないと

919:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/08 02:09:51.53 Gy9wtDLw.net
地方の人が東京で貰って帰るのが多いのはやっぱり広がってるからじゃないのかね
相当な確率だと思うけど

920:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/08 02:13:08.71 rK51O4Wo.net
東京女子医大、経営危機に直面…「夏季一時金を支給しない」と労組に回答し、看護師の退職希望が法人全体の2割にあたる400人を超える★4 [特選八丁味噌石狩鍋★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

921:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/08 02:16:44.75 od1nPxy8.net
地方も東京も飲食会話で感染が広がる
政治家は休業より複数で飲食してる客に検査をお願いしろ
お一人様は検査対象外で食べて飲んで店を助けろ

922:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/08 02:27:08.15 Lyo2XoE8.net
店内飲食禁止にすればいいだけ
世界はそれが普通

923:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/08 02:34:07 od1nPxy8.net
日本語を勉強しろ
飲食店の飲食禁止は休業と同じ

924:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/08 02:41:09 Ef7WRlIs.net
>>901
テイクアウトや屋外にテーブル椅子置くとかいくらでもやりようあるだろ
屋内の換気の悪い環境がコロナに関しては最大のリスクなんだから
それ分かっててずっと店内飲食認めてるのはあまりに無策
基本エアロゾル感染で伝播してるんだから、入り口にいくらアルコール消毒置いてコロナ対策徹底してます
とか言ってても中でマスク外して会話しながら飲食してたらなんの意味もない

925:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/08 02:42:07 qmhjBliY.net
九州大雨で大変なことになってるけど
避難所にクラスターいたら地獄絵図になるな

926:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/08 02:43:06 rK51O4Wo.net
６月の倒産件数　『大阪府が全国最多１６３件』　飲食業や観光業以外にも倒産の波 [首都圏の虎★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

927:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/08 02:51:29.54 rK51O4Wo.net
【自民】税収増やす施策検討を安倍首相に要望　石原伸晃氏ら　NHK ★2 [ばーど★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

928:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/08 02:56:34.31 G+ZYTDVS.net
>>902
店の前にテーブル広げられる所てどの位あるんだろ
すぐ前が道路とか　ビルの中とかが一般的では？
歩道幅が広ければ特別許可でもいいけど
公園や広場でテント営業臨時許可？　それも限りがある
スマホオーダー決済で指定時間テイクアウトくらい？

929:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/08 02:57:48.93 od1nPxy8.net
>>902
ガイドライン

930:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/08 02:59:07.38 rK51O4Wo.net
【大分県の大分川氾濫発生情報】

8日午前0時40分、大分県を流れる大分川に河川氾濫発生情報が発表された。由布市挟間町下市地区（左岸）付近で氾濫したという。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

931:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/08 03:04:21.00 G+ZYTDVS.net
>>897
ついでに地元では行けない所に寄ってくるんじゃ

932:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/08 03:07:17.53 AcDmjI0r.net
>>853
検査しなけりゃもっといい結果になると言いたいのか？　市中感染が広がるだけだろ

933:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/08 03:25:27.49 gKEyeagD.net
中南米ではコロナの標準治療薬が、
イベルメクチンを含む複数の薬物のカクテルと、ビタミンC・ビタミンD・亜鉛サプリになった
クロロキン系薬物とかもうだれも相手にしてない
政府がイベルメクチンを許可してるところだけじゃなく、
許可してないところでも、病院が勝手にイベルメクチン処方し、
個人でも勝手にイベルメクチン飲んでる
インド・バングラディシュでもイベルメクチンが使われてるし、
コロナ用抗ウイルス薬は、アビガンとイベルメクチンに集約された感じ
コンピュータシミュレーションではイベルメクチンより有望な駆虫薬がありすでに臨床試験も始まってるが、
イベルメクチンの有望な点は、毎年世界で数億人に投与されてる駆虫薬で、すでにかなりの生産能力が整ってること
世界各国で生産されており、生産量の増加も比較的容易なこと

934:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/08 04:01:08 rK51O4Wo.net
東京地検特捜部は8日、勾留期限を迎える河井克行、案里両容疑者を公職選挙法違反（買収）で起訴します。買収額は総額で約2900万円に達するとみられています。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

935:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/08 05:52:51 Qok6B8oQ.net
【東京も経路不明が最大多数】

コイケ、西村、無限責任だぞ。
新規感染者106人のうち、20～30代は70人。
ホストクラブやキャバクラなどでの感染は新宿エリアで14人、全体では23人。
だが、懸念されるのは感染経路が不明のケースは47人、無症状者は22人だった。市中感染だ。

URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)

【埼玉の感染が止まらない】

エピセンター化した新宿と池袋から湧き出す形で、埼玉県の感染が止まらなくなりだした。
80代男性が死亡し、医療機関で働く４０代男性、クラスター化したキャバクラで働く女性、大学生、会社員、広範な検査が必須だ。

URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)

【大阪も再燃】

一時、収まるかに見えた大阪の感染者もまた増えだした。
10～70代の男女で12人が感染し、うち９人は経路不明で、30代以下が10人だった。大阪も感染の震源地が�

936:墲ｩらなくなりつつある。ワクチン期待だけで、五輪もカジノも主張する維新も限界が露わになってきた。

937:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/08 06:01:21.60 179v+8hN.net
>>910
で、検査により感染拡大は止められると思ってる？

938:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/08 06:14:18 73Ji0m0n.net
検査するしないの段階は終わってるから検査ネタは具体的に喧嘩しろ

せっかくのアベノマスクだから会話マスクマナーを政府主導で定着させたら？
公共の場は義務化できても肝心の飲食や職場で効力ないからマナーのほうが向いてる
子供同士は別としておじいちゃんおばあちゃんと話す時はマスクという躾をする

【新型コロナ】マスクの着用拒否は飲酒運転と同じ、英学術団体の会長が訴え
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)

もう伊達じゃなくなった社会がwithコロナ
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
伊達マスクの場合は置いておいても、「風邪を引いているので、マスクのまま失礼します」と一言断りを入れれば済むことのようにも思うが、たとえば就職活動の面接の際に学生がマスクしていたらどうだろうか。
大切なプレゼンを、マスク着用で行うことができるだろうか。高級ブティックの店員がマスクをして接客していたら、違和感を覚える人もいるだろう。

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