【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart107

【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart107 at INFECTION

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150:のかなと

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 08:57:43 e8WaV+yD.net
うちの近所は救急車の音が毎日ひっきりなしなんだが
本当に収束に向かってるのか？

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 08:57:49 b4am6cpO.net
秋までに買っとくと良いもの
体温計、パルスオキシメーター
(機能がついてるスマートウォッチでもいい)
春に不足したものマスク、消毒液各種(アルコール) ティシュ、トイレペーパー、ミシン
保険(入院保証)どうせ原因不明になる
食品類
油を使わないもので日持ちするもの
アセトアミノフェン薬 (タイレノール、ノーシン)あまり効かないけど
シップ (温感)胸の痛みに
漢方薬 (風邪、抗炎症、血行促進)
丸洗いできるコート、頭巾、フェイスシールド

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 09:00:57 b4am6cpO.net
納豆は効果あるのか近所のスーパーでは品切れ
日持ちしないし食べる分買おう

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 09:02:30 krC2v9DB.net
>>144
やられるもなにも
延長した時点で計画するわけで
14日だろうが、21日だろうが解除されたって関係ないぞ？
一切関係ない。

5月末まで製造計画は決まるし、それ以降の稼働も判断すらつかんから2カ月は停止で予測計画するよ
再稼働に時間かかるのはもっと
そこに物流の都合も加わるから

延長だけは絶対にしてはならなかったんだよ
そこまで影響ないと思われるだろうけど
物流や配送で色々発生するしね

小出しの延長は絶対にヤメロなんだよ
ほんと知事連中がバカだから

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 09:03:47 46XexzNu.net
アオサ一時売り切れたけど今じゃ普通に売ってる
納豆も今だけでしょ

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 09:05:52 apOn1IR0.net
>>82
生成に原材料がいらず、ってすげえな
無から産み出すのかよ

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 09:07:12 b4am6cpO.net
心配なら酸素発生機も買っとけ
どうせ隔離されても呼吸器つけるぐらいだし
浄水器でアルカリイオン整水機能あるやつで弱電水っやつが次亜塩素水と同等のヤツ
パナの整水器なら大体ついてる

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 09:12:32 aLDia590.net
にわかのせいで納豆の品切れ迷惑
冷蔵庫で1ヶ月～寝かせてやっと旨みも有効成分も本領発揮するのに日持ちしないなんて判ってないだろ
ただのおかずで食ってるなら買わなくていいぞ、テンペでも食っててくれ

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 09:15:36.59 b4am6cpO.net
>>152
あのカピカピ納豆がいいの?
よく食うの忘れてなるけどそのまま食ってるが

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 09:16:33.29 JLnnxK/a.net
ビタミンDの欠乏には気をつけないといけないが
そもそもそれをやってるイギリスでもバンバン死んでるし
ドイツでもバンバン死んでるし…
北欧でも死んでるところはバンバン死んでるのでそれだけでなんとか出来る話ではない
というか、欠乏した状態で放置してるのが論外なだけの話

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 09:20:25 JLnnxK/a.net
台湾、中国が求めるＷＨＯ総会参加条件を拒否 - ロイター
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)

WHOを政治の遊び道具か何かと勘違いしている中国政府

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 09:21:21 78Mi+ieh.net
外出規制解除で１週間で感染爆発するよ

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 09:24:08 Qv1ODR56.net
ひさびさにこのスレきたが雰囲気変わったなー。
ひとまず一時的でも出口がみつかったからか。

世のためと死ぬ気で頑張って、家にも帰らないこともあったが、
信じられないような赤字がでて、スタッフも消耗。
国からせめて赤字にならないようなサポートがあるとうわさに聞いたが、結局どうなったのかな？？
ピーターと狼のようなもので、次の波で今回のようなコロナ体制はひけるのかな。。。
病院つぶれちゃう。
上層部じゃないからわからないけど、これ以上の奉仕には、金銭的についていけないんじゃないかな、、、。
でも、きちんと管理できれば、知見も集まったし、日本の医療は本当に優秀だと思う。

これで、本当に0.6%しか免疫ついていないなら、次の波では上記も含めた様々な理由で崩壊がこわい。
もっと世の中に既感染がいて免疫ついていることを願っているが、どうなんだろう。

NYなんかコロナ病院週給100万円くらいと聞いたのにな。。。
日本はほぼ無給医も働いているのに。
個人的には、もはやモチベーションはお金ではないけど。
本当にきちんと高度医療やれば救える病気ということがはっきりしてきて、やりがいはある。
（アビガンとか抗ウイルス薬の話ではない。それなら誰でもできる。）
本当にできるのかわからないけど、ワクチンが早くできたらいいな。

シフトが急に楽になった！皆様の自粛に感謝。
今は軽症者にホテルと自宅を活用することも重なって、少し病院は落ち着きはじめたが、
次の波を考えて、行動は気をつけてくださると。。。

久々に雑感。長文すいません。

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 09:24:11 7hbBCRbS.net
3密は買い取れ

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 09:29:41 aLDia590.net
カピカピにしちゃう人はマジでテンペ食っててくれ
納豆って買ってすぐ食うもんじゃねえから！
買ってすぐ食っても只のおかずだから！

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 09:30:28 b4am6cpO.net
２月にコロナ情報スレを私物メモ化してたらレンホーアベ辺りで出禁くらったし
今年の秋冬はおとなしくROMに戻るお

夏が来るバンザイ

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 09:30:37 xnO0UlDZ.net
そもそも、インチキ理論掲げた8割理論のせいだろ。
専門者会議のメンバーでもなかったのに、都知事が騙されて従った結果がこれ。

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 09:34:33 9oWAFIS7.net
>>120
そうだよ。
経済活動も、人の往来も、欧米を除いて、全面的に解禁すべき。
2月の中国で感染拡大してた時にも大量に入ってきてたのに、非感染証明なんて不要。
今のうちに、入れておかないと、冬に大変なことになるから、すぐに自粛解除して、アジアに関しては往来も自由にすべき。

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 09:38:06 b4am6cpO.net
手作り納豆
URLﾘﾝｸ(r.gnavi.co.jp)

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 09:47:05 b4am6cpO.net
納豆の食べ方
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)

一ヶ月納豆熟成のやり方ググっても出てこないお

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 09:47:46 Qbn7p/fh.net
スウェーデンも横這いになってきた
何でだ？
指数関数的増加に何故ならない
ブラジルも

そもそも何もせずとも勝手に収束するんじゃないのか

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 09:50:44 HvVytMyv.net
>>165
そうだよ、ロシア爆発でわかるように、相当厳しい制限かけても広がるんだよ
感染しつくせば自然と収まる

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 09:58:04.35 jJ3iGQum.net
>>147
納豆は冷凍保存がいいよ
在庫抱えて困ってるところから50個くらい購入して冷凍保存自然解凍して食べてる

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 10:03:01.19 krC2v9DB.net
>>165
そらならんよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)

175:covid19/ 日本なんて自覚症状があるのですらコレ世界的にも8割は影響ないと言われてるし残り2割で無自覚～無症状8割その余り2割から重病が1割から死亡1割だぞ？感染10000として無症状無自覚が7560人残り400で重症、40が死者こんなもんだぞ？ 7割以上の人間が影響ない（表面上）んだからそんな爆発し続けるわけもない

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 10:03:54.53 bLz7ZUMv.net
>>165
あくまで報告数なのを忘れちゃいかんよ
1日あたりの検査件数が飽和したら1日あたりの増加数の増え方もてっぺんで張り付いて横ばいになる
報告数と感染者数が同義と見られてることを利用して、中国は検査数を非公開にした
その上で報告数を激減させて終息したように見せかけてる

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 10:11:17.19 krC2v9DB.net
感染10000として無症状無自覚が7560人
残り400で重症、40が死者
こんなもんだぞ？
違う
感染10000で8000が影響なし
2000の内1600が無症状無自覚
その無症状無自覚から1割か自覚症状と発症し重症化（中症化）が160
その160から1割が死ぬので16と
16/10000なので0.16%

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 10:13:41 JLnnxK/a.net
海外のは横ばいつーても高止まりだからなあ…
普通の国だと大騒動になる様なのが酷すぎるから安心される数値扱いされるという

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 10:14:14.14 Qbn7p/fh.net
逆の発想で
上手くコントロールしながら日本で1日10万人新規感染者を作り、それを3年かけて国民全員を感染させようと計画する
これも不可能なんじゃない？
勝手に終わってしまうのではと
感染者をどんどん増やそうと思っても
そこでどんな策を講じようとも、無策でも、結局終わってしまうのでは？
と思うんだよね
抗体ができる出来ないとか関係なく

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 10:19:54 VWX+ZaOS.net
>>165
実は指数関数で増え続けた感染症なんて歴史上存在しないんだよね
スペイン風邪でも3割程で感染止まった
ロックダウンは効果がないばかりか逆に死亡率が上がるという論文も出てる
SIRモデルなんて現実と全く合わない狼少年なんだよね

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 10:21:31 krC2v9DB.net
実際はイタリアとか？欧州でそのぐらいと言われてたから
それより1/30ぐらいの日本で計算すると

10000の感染で5死者前後として
今700とすると140倍だから約140万人と言う
140万人を人口で言うと感染率1.1% wwwww
おい。東京の抗体検査に近いぞ

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 10:22:30 JLnnxK/a.net
抗体検査は過去に治っている人を多く含むから現時点での感染者を示すものじゃないからな
なので他の国ではより物凄い数字になるよ

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 10:23:05 Qbn7p/fh.net
>>173
だよね
指数関数は置いておき、何も対策をしなかったとしても国民全員に行き渡るまでひたすら右肩上がりで真の感染者が増加し続けるなんてとても思えない
まあ科学的に説明できないから妄想でしかないのだけど

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 10:23:34 VWX+ZaOS.net
第二波とか第三波はくるんだし他の新興感染症もいつか来るんだから狼少年のままじゃ困るんだけどな

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 10:25:01 qqG4BBPl.net
新WHO発足？　日米など13か国の代表が台湾保健当局の話を聞くネット国際会議開催
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)?v=pc
台湾の保健当局はアメリカや日本などの担当者を招いて、新型コロナウイルスの対策に関する国際会議を開き、感染拡大を抑え込んできた台湾の取り組みを紹介しました。

186: 台湾では、これまでに440人の感染が確認され、このうち７人が亡くなり、海外渡航歴のある人を除いた地元での感染は１か月以上確認されていません。こうした中、台湾の保健当局は15日、新型コロナウイルスの対策に関する国際会議をオンラインで結ぶ形で開催したと発表しました。会議には、アメリカや日本、カナダなど13か国から保健当局の担当者ら50人近くが参加し、台湾で感染対策を指揮する陳時中衛生福利部長がスマホの位置情報などのデータを活用して、感染拡大を抑え込んできた取り組みを紹介しました。会議に出席したアメリカ国務省のプライヤー次官補代行は、台湾の取り組みを評価したうえで、来週のＷＨＯ＝世界保健機関の年次総会への台湾の参加を支持する考えを示したということです。台湾は現時点では、ＷＨＯからの招待状は届いていないとしていて、アメリカや日本などと連携しながら、オブザーバーの資格での参加を目指すとしています。

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 10:25:40 VWX+ZaOS.net
>>176
クルーズ船のような感染しやすそうな環境でも2割しか感染しなかったからね
日本は何もしなくても1割も行かないで止まるんじゃないかな

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 10:26:17 Qbn7p/fh.net
都の抗体検査、0.6%だっけ
これ見ると、満員電車はそれほど危険ではなかった
こう考えて良いかな

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 10:26:19 qqG4BBPl.net
四月のうちに開催してくれてれば自粛解除後の行動変容の準備の参考になったであろうに…

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 10:29:35 JLnnxK/a.net
感染症の内容
感染者の行動
等で再生産数が結構変わってくるからね
新型コロナは幸いな事にクラスターと呼ばれる人達や場所以外では再生産数が低めという傾向が出てる
なのでクラスターやクラスター化してる場所を潰すという再生産戦略という手法も議論されてる訳で
劇的に増え続けるのはクラスター状態をあちこちに放置し続けた状態での事なので、必ずしも全ての国が右肩上がりで増え続ける話ではない

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 10:30:01 78Mi+ieh.net
どんなサンプリングでやっているのか分からない

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 10:30:42 RnM46ak/.net
電車の感染力みたいなら電車通勤してる人捕まえて検査しないとダメでしょ
ボヤっとしすぎ

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 10:30:53 G2S/Jkyu.net
>>121
一回感染しても再感染が減るのかすら分からんから現状それしかないと思うけどね
何の確証も無く人命かけてスウェーデンやブラジルみたいな戦略取るのは違うと思う

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 10:32:41 Qbn7p/fh.net
>>182
これから第二波を迎えるにあたり、国民はまた緊急事態宣言を望むのだろうか

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 10:35:21 krC2v9DB.net
イタリアより1/3しか死なないとしてね。

1/30とすると
100000で5人だからな
それだと1400万人か
人口だと1割かー
逆算してくと集団感染したほうが早くね？w

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 10:36:30 krC2v9DB.net
>>185
違うっていっても、やってることはノーガードだけど？w

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 10:38:03 JLnnxK/a.net
欧米が不味かったのはいくつかあって
不特定多数とキスやハグ、握手を盛んにする文化
週末に教会に集まって密集し、司教等と顔を近づけて順番に回っていくという聖体拝領文化
マスクを執拗に嫌がり、くしゃみするときだけ腕で塞げばいいんだとスペイン風邪の頃の教訓を完全に忘れた暴挙
パーティやクラブ、パブ飲みで不特定多数と騒ぐ等が大好き
並ぶという行為が苦手ですぐに団子状態に陥る

という、なんていうかクラスターを発生する条件が整いすぎてたんだよね彼らの生活パターンは
というか、スペイン風邪の頃にはちゃんとマスクしてたのに、どこかの段階で変なマスク嫌悪文化を作り上げた連中がいる

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 10:38:49 Qbn7p/fh.net
未知のウイルスに対して最初は最大限の警戒を持ってあたり、様子を見て徐々に緩めていく
これはその通りだと思う
武漢の映像は衝撃的だったし
しかしダイプリ上陸の際に概ね理解した筈だ
「人がバタバタと倒れるような最悪のウイルスではない」と

それ以降の各国のロックダウンや緊急事態宣言はどう考えてもやりすぎ
少なくとも費用対効果には全然見合わない

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 10:40:12 e8WaV+yD.net
>>165
他の国が感染者や死者数をねつ造して少なく見積もってきたから
馬鹿正直に公表してた国もねつ造し出しただけ
このウィルスが何もせずに勝手に消滅するわけが無い
もし消滅するならそのエビデンスが絶対必要条件だが
世界中の学者が誰も唱えていないのだから
素人が根拠もなしに勝手に消滅するとか現実逃避したところで
無頓着な行動をすれば再び感染爆発していく。これが第２波の理由となって行く

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 10:41:41 q6ROnbAP.net
>>169
国内週間PCR検査人数は4月上旬頃からずっと3万人台のまま横ばいみたいね

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 10:43:42 LAKCnaDU.net
埼玉県の高校の指導ではテレワークは負け組がやる仕事だと生徒たちに教えていた
あの教員たちは今頃息しているか？

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 10:44:58 e8WaV+yD.net
目に見えないものは数字で支配コントロールされる
放射能、ウィルスなどは人間には見えないし感じにくいもの
だからそれを利用して政府は政府の都合のいい数字を国民に観させて安心させ利用する
現実は深刻な状況なのに数字では基準値に満たしていないとか、
死者数が物凄く多いのに少なく見積もったり、他の病気の因果にしたりして数字トリックで納得させてしまう

多くの人は政府が出した数字を基にこのウィルスは大した事が無いだとか
放射能で死人は出ていないだとか信じ切ってしまって最悪な道へ国民自身で突き進んでしまう

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 10:46:27 Qbn7p/fh.net
都心勤めだが、週明けから通常業務に戻す為の準備を開始するための出勤が始まる
また電車通勤の日々が始まる

このスレには大変世話になった
皆さまありがとう

いやまだ来るけどさ

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 10:48:39 JLnnxK/a.net
集団感染の知見ってのは実際は全員が抗体を持つから防がれるとかではなくて
感染リンクの途中に抗体所持者が挟まる事で伝染が遮断される機会が増えて再生産数が下がっていく
という話でもあったりするだからスペイン風邪は猛威を振るうも世界人口の25％程度の感染者が出た段階で沈静化した

また、接触したら必ず感染するという類のものでもない
ウィルス一つからでも感染するというのは確かだが、それは接触したら100％感染するという訳ではない
医療関係者の意外な感染率の低さや同居人が感染するとは限らない事からも分かってる
ただ、横ばいになったから安心していいという訳でもない実際は進行している可能性もある
解決したと言い張っていた武漢や韓国でも再発生で慌ててる様に、クラスター化すると問題が再び顕在化してくる話
なので増えそうな兆候が出たらそれを塞ぎということを度々繰り返す形でしか対処は出来ない

また、同じ感染でも急激に進むのと時間をかけて進むのでは社会的影響度が段違いに違う
まず、対応余力を高めていくのが間に合うかどうかという話にもなるし、死亡者が急激に増加するかどうかでも話が変わってくる

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 10:49:44.87 G2S/Jkyu.net
>>188
ノーガードの定義が広すぎるわ君

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 10:51:23.42 85NtigC3.net
4月上旬までは学校教員�

207:ｪ生徒にマスクせずに感染すれば免疫ができて大丈夫みたいなことを普通に指導していたんだぞこれでスペインみたく死者が出たら笑えたけど、日本では死者が出なかったから日本人の特異体質に助けられたなと思う

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 10:54:14.23 e8WaV+yD.net
もし自分が総理大臣だったらとそっち側に立って考えればわかるだろう
仮に新コロナによって東京だけで既に２００万人以上が感染していて死者が２０万人以上いたとしたら
その事実を素直に国民に公表するか？
ここまで感染してしまえばもう防ぐ事は不可能で、一生体内に住みつくウィルスで、回復者も再発しまくり
さらに感染させてしまう。そのうえ肺にダメージを追い続け間質性肺炎や血栓により突然死が多発し
免疫も作られないらしいので集団免疫も出来ずに数カ月後には都内の殆どの人間が感染し
１０年は生きられるかどうかの人々で日本中が大量に死ぬかもしれない
生き残るのは実は存在している既にワクチンを打っている一部の支配層や
数年間防衛策に金に糸目を付けず人気のない別荘で雲隠れしたり、マンションから一切出ずに引きこもっている金持ちしか生き残れない

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 11:00:59 JLnnxK/a.net
>>199
こういう人は人をおびえさせて悦に浸ってるだけだから相手しなくていい
大体、そんな珍説が通用するなら人類はスペイン風邪や様々な伝染病流行でとっくに滅んでる

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 11:02:29 7hbBCRbS.net
>>199 政府が何か言う前からヤフコメは荒れていた。対応が遅いってね
今の時代パンデミックを隠すのは不可能や

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 11:02:54 uL4WtJDU.net
>>157
病院関係者ですか？本当にありがとうございます！
日本がまだ持ち堪えているのはこんな方々の献身のおかげなんだろうな

せめて赤字にならない制度がこないとそれもいつまで耐えられるか？

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 11:03:01 TwwmhuXg.net
>>157
病院の忙しさが減ったのは検査絞りが定着したからだからな
診て貰えず亡くなった人がいる
診てないから医者は罪悪感がないだけ
医者に罪悪感を抱かせないための検査絞り
国民を馬鹿にしている

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 11:04:04 5hJZLfR3.net
>>199
じゃあ何故日本人は自国のコロナ対策よりもスウェーデンやブラジルのノーガード戦法の方を高く評価するのか？

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 11:07:12 JLnnxK/a.net
同じマスコミでもマスゴミの方はニューヨークを褒め称えたり出来る厚顔無恥なんだからそりゃそうだろう
日本以外ならゴミ屑やウンコでも褒め称えてみせるお仕事だからあれは
イギリスの議会の議事録とか見てたらとてもじゃないが海外ではーとか言えない頭おかしいあいつ等虚飾と粉飾まみれでも全く反省がない

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 11:10:53 JLnnxK/a.net
ちなみに、日本の場合は総理大臣がああなのは権限が他の国より明らかに低いからだよ
基本的に医師会グループがああいう意見の主勢なので、彼らをどうこうできない
というか、一押しの薬剤一つとっても厚労省をどうにもできない
ロックダウンする権限も余程の実数根拠でもないと出来ない
というか、そもそも軍を動かしてどうこうということが出来ない

安倍は優秀でもないが、欧米みたいな醜悪という訳でもない普通みたいな存在
たまたま医師会の見解が海外の頭のおかしい連中よりは優れていたので無難に事態が進んでいるそういう感じだよ
日本ではささいなレベルでしか隠蔽も出来ないしな
海外だと大規模な隠蔽をした上でそれが発覚しても通常進行したり平然とやらかすが

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 11:14

217::53 ID:TwwmhuXg.net

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 11:19:30 TwwmhuXg.net
東京女子医科大のPCR検査を批判している御用医療関係者いるけれども、
慶応大研修生の宴会クラスターがあったのを忘れたのか
宴会ではなく大学生をクラスター発生源とみなせばPCR検査は妥当だ
東京女子医科大の検査はサンプルにもなりえる

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 11:23:08 O21ZDNIl.net
>>207
>病床の爆増が大前提だろ
それを可能にする：
・財務省 (予算どこから)
・厚労省 (スタッフどこから？　病院/病棟の新設手続きは？）
・総務省/自治体　公立病院として、どの自治体がどこに
・国交省 (建築基準とか、アセスメントとか)
これが全部お膳立てできないと、内閣府=首相ではどうしようも無い。官僚組織が動いていないのは明らかだけれどね。
桝添が厚労相やっていた時のようにBチーム専門家、とかも厚労省単独の施策の範囲でしか機能しないでしょう。

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 11:24:27 oOIGV8HN.net
東京女子医大「全員PCRで授業再開」に学生反発　「検査の必要あるか」「感染不安」...嘆願書も

URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 11:25:20 JLnnxK/a.net
知事の問題もある
小池は増床する増床するって言って全然増床しなかったし…
実際はあいつ危機感が全然足りないんだよ油断しまくり
責任転嫁することしか考えてない
増床2000で止めたまま候補地の転用に着手してなかったのを指摘されて
今やりますとか言ってるとこだぞなんで途中で止めるんだよ…訳が分からんアイツ
区長がもう勝手にやるって言い出したらそれを潰しに回るしもうなんなのホント東京都

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 11:26:50 oOIGV8HN.net
うわ、医大の先生ともあろう方々がこれをやりだしたら、
日本国中で「出勤したかったら陰性証明もらってこい！」が大流行で、せっかく若干落ち着いてきた体制が、また一挙に破滅の道に向かいますね
学生さん達の方がよほど理性的。
その日陰性でもその日の内に罹患する可能性だってある訳ですから。毎日全員の検査する気なのでしょうか。謎。

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 11:27:00 qqG4BBPl.net
【新型コロナ】　真の被害規模示す「超過死亡」専門家ら注目 [夜のけいちゃん★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)/?v=pc

【AFP＝時事】各国当局の発表に基づくと、世界で新型コロナウイルスにより命を落とした人の数は30万人余りとなっているが、
死者数の集計方法によっては真の犠牲者数はこれよりもはるかに多い可能性がある。

　当局の統計には新型コロナウイルスが原因とされる死者のみが含まれている。
だが専門家らの間では、公式な死因に関係なく今年の全死者数を例年と比較して導かれる「超過死亡」数を調べる動きが広まっている。

　超過死亡には新型ウイルスとは直接関連ない死者（新型ウイルス流行に伴う医療崩壊により他の病気の治療を受けられなかった人など）も含まれており、
これに注目することで、実際の犠牲者数が公式死者数よりも大幅に多い可能性が浮かび上がる。

　今回の新型コロナウイルス危機では、データ集積方法が国によって大きく異なることから、各国の単純比較が困難となっている。

ソース
URLﾘﾝｸ(h)

224:eadlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200516-00000004-jij_afp-int グラフ https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200516-00000004-jij_afp-int.view-000

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 11:31:00 ssDzIZ63.net
>>213
世界中の被害実態が見えるまでは迂闊な判断は禁物だね
今回の一斉自粛でせっかく感染拡大を抑え込んだのだから、日本がこの利点を活かさない手は無い
(今さらノーガードとか言うのは論外)

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 11:32:23 JLnnxK/a.net
PCR検査は発症者の感染者を割り出すのにはそこそこ優秀だけども
潜伏期間とかだと判定出来なかったりするので、数日前にかかってたかどうかしか分からない
つまり、検査してる時に既に感染してる可能性があるし、後々の安全を保証する話でもない
更に、専門技師ではない人が簡易検査等を利用することで偽陽性や偽陰性が出たらどうするのか？
という問題もあったりするので、まあなかなか難しいだろうね
定期的に検査するみたいな感じでもまだ不安あるのが実態だし
まあ、やらないよりはマシという発想なのだと思うが

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 11:35:29 JLnnxK/a.net
>>213
そりゃまあフランスとイギリスなんか病院での死者しか計上してなかったからな
指摘されて4月末にようやく一部計上したが、ちゃんとやってるのかまだ疑問をもたれてる
ドイツも3月中旬には死亡者を全く調べていないことをイタリアの医療関係者にすっぱ抜かれて
0.3％はドイツの優秀な政策のお陰とか言ってた話から死亡8000人を越えて5％に迫る死亡数へと突き進んでる所

そして、欧州のあまりのお粗末さから、こんなメルケルでも欧州の他の指導者よりはマシという形で評価されてしまうという斜め下状態

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 11:35:48 qqG4BBPl.net
>>215
PCR検査はまだまだ治療目的でしか利用できないだろ

何より安心材料とするには30%の偽陰性が問題だし
1%偽陽性の問題も残っている

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 11:36:27 IiMbjBEv.net
ビタミンＤなら肝油ドロップやろ
小学生の頃みんな食ってたやつね

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 11:37:20 nN98Cxfh.net
>>.206
日本の安倍は実務レベルではそれほど失点していない。
中国との力関係とか権限とかノウハウに足を引っ張られているところはあるが、
おおむね大きなミスはしていない。
実務ではなく対国民のメディア対外戦略で安倍はかなり失点している
そのせいで支持率が落ちて死刑にしろとまで一部から言われている。
●星野源コラボ問題
●嫁の参拝を許した
●アベノマスク検品漏れとそれによる遅延
●検察官任期のあれをこの時期に

主にこれらで、いちいち答弁・弁明を失敗し、
人の気持ちがわからない総理と国民に思われてしまっている。

我々のことを思ってくれている総理と思われることこそ、
総理の特に大事な仕事だろう。リーダーとはそういうもの。

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 11:40:55 JLnnxK/a.net
そもそも安倍は元々メディアが敵だから味方になり得ないという問題もあるが
そして逆に中国のメディアは味方でないと処罰されるので最高得点が出る
欧米の場合平均より低くともそこそこ評価されるのは今回が緊急事態だってことで
あからさまな不正すらも見逃してもらえてるからってのもある
病院の死亡者しか計上してないとか、検体キットを送付しただけで回収出来てなくても検査実績にしてたとか
そんなことは評価にあまり響かないという極限状態にあるとも言える

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 11:50:49 TwwmhuXg.net
東京女子医大の学生や親が嘆願しているのは研修生という名目でコロナ治療に参加させられるから怖いということだろう
それがPCR検査を嫌がっているという論にすり替えられている
不満な人は�

233:ﾞ学したら良いのに

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 11:52:44 TwwmhuXg.net
事前PCR検査は事に当たる直前が良い
海外と交わる時にはこれがグローバルスタンダードになる
五輪もあるし、
PCR検査不要論の人たちは経済のことを考えてそろそろ黙ってくれませんか

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 11:55:45 oOIGV8HN.net
医科大学で全員検査ですか？
感度が何％で、特異度が何％なのかはっきりしないけど、偽陰性と偽陽性がいくらかは出ますよね。
実験としては興味深いけど、それ以上の意味がありますかね。

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 11:57:18 qqG4BBPl.net
>>223
感度は70%、特異度は99%と言われているね
URLﾘﾝｸ(kanagawa-med.or.jp)

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 11:59:51 oOIGV8HN.net
世界で「3密」（英語版「3Cs」）が広まっています。「海外の友人に感心された」報告も。

URLﾘﾝｸ(twitter.com)

日本では2ヶ月前から皆が理解しています。
日本のメディアがBBCやNYTなどと一緒になって「海外から日本に批判」の報道ごっこに興じたりせずに、3Csを広めていたら良かったのでは？
(deleted an unsolicited ad)

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 12:06:53 ++orX0BW.net
結局、全員にマスク着用を義務付させるだけで
他には何もしなくて良かった気がする

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 12:10:18 JLnnxK/a.net
>>226
3密対応はさせないとダメだったよ
海外は会話はくしゃみと違って安全とか、キスやハグ出来ないなら死んだほうがマシとか
閉鎖してるのに週末は教会で3密儀式をやって自宅パーティをしながら「新型コロナなご時勢だしね」
とかやってた訳で…
ただでさえ海外の発生はT音とかが唾が飛びまくる代物な上に大声を出す＆顔を近づけてしゃべるとかで問題あるのにね
それに加えてマスクをしないという素敵状態だった
これが告知されだしたのはつい最近という…それまで何をやってたかというと自画自賛

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 12:12:39 JLnnxK/a.net
しかし、自画自賛に使ってたグラフの根拠となる数字が大規模な死亡隠蔽や検査数のごまかしに基づく代物だったのが先月末に発覚
ようやく彼らは現実を見る気になったという始末
グラフ自体が大幅に間違ってたんだよね…
大体、連中の説明と違って感染者は高い数字で出続ける上に死亡者も凄い勢いで出てる
何一つ予定通りに行っていないのだから、路線変更というか、現実を見つめ直す事になったのは当然というか…
3-4月の自画自賛騒動は一体なんだったのか

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 12:13:21 Cc3Lvbvk.net
>>199
確かに真実を公表するなんてことは
よほど有能で対策が見えているような人でないとだめだろうな

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 12:14:50 20OjhIFt.net
まだ自粛とかロックダウンに効果があると思ってる人いるんだな
この論文よく読んでな
URLﾘﾝｸ(www.medrxiv.org)

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 12:18:51 7hbBCRbS.net
そりゃ広まってからロックダウンしても意味ないし
ロックダウン守ってないし

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 12:18:58 TwwmhuXg.net
地区だけ封鎖のロックダウンはその内部で人と人との接触が軽減されず感染が広がる
日本のように個人に対して動くなのロックダウンは効果がある
同じロックダウンでもやり方が違うのに「効果がない」のひとくくりは説得力に欠けすぎる

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 12:19:05 78Mi+ieh.net
東京の抗体保有率０．６％
まだ流行の入り口段階だね

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 12:20:38 TwwmhuXg.net
>>226
ほんとそれ
マスクの高額転売を�

247:♀冾ﾉ解決していれば政府への信頼は無くならなかったろうにマスク不要論は欠品のための言い訳に見えたし

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 12:20:41 JLnnxK/a.net
>>230
そりゃそうだろう最初から武漢とイタリアでロックダウンが大失敗だったのは言われてた
そもそも、世界中の地域で本来のロックダウンを行えてもいなかったからね
あれは市民をおびえさせて周囲に逃亡させるのを助長するという最悪の結果を生んでた
また、自粛は意味があるものの、自粛の中身が問題になる
欧米の人達は仕事を休んで何をしてたかっていうと教会に行って祈ったり、自宅に人を集めてパーティしたり、
健康の為にマラソンを増やさなくちゃ！とかペットの散歩に行ってくる！とかで感染交換会を開いてた

なので、自宅に居たのに！とか言う感染者の多い事…むしろそれでなんで防げるとか思ったのか
結局の所、クラスターになりえる人達が隔離された事で感染者発生率が下がって、
更に遅れて実は俺たちちゃんと自粛してなかったんじゃ？と気付いて遅まきながら自粛行動の基準変更を行って多少マシになった
という経緯がある

だから欧米はなんで？じゃなくて「これで感染が拡大してなきゃ逆におかしいわ」なんだよアレは

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 12:22:19 TwwmhuXg.net
>>233
その抗体検査は信頼性が無いと結論釣られているのに数字が独り歩きしてしまったね

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 12:23:51 Xk2xvqfA.net
>>207
＞ノーガード戦法をやるなら病床の爆増が大前提だろ
こんな感染数だけで医療崩壊していた日本にはやる権利ないだろうに

いやもう感染者少ないんだし、季節も良くなってこれからドンドン収束するんだから、今更病床増加は必要ないよ
暖かくなって免疫力ついた今のうちに、抗体保持者を増やすこと
後々考えると、これが一番の得策

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 12:25:41 87i7fuz7.net
だいたいやね
未確認コロナ死が何十倍もあったとしたら
その人が死亡した医療現場や介護現場はコロナと知らずに扱ってたわけで
その医療機関はコロナの巣窟になってるはずなんだよな？

そんなことは起きていないか
あるいは特別な防護しなくてもほとんど感染しないザコウイルスかのどちらかだけど
どちらもあり得そうもない話
だから死亡者はだいたい把握されてると判断するのがまっとうだよん

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 12:26:12 JLnnxK/a.net
武漢モデルとかあからさまに感染者凄い勢いで増えてたからな

URLﾘﾝｸ(ichef.bbci.co.uk)

どうみても武漢前に既に武漢以外に感染が広がっていた上に、武漢封鎖失敗騒動で更に感染が急拡大してたのが図で見えてる
しかし、テドロスはこれを大成功という事に仕立てないといけなかったので、世界中にロックダウンを求めた
しかし、具体的にどうロックダウンすればいいのかという知見すら彼にはなかったので、大変杜撰なロックダウンが各地で行われた
本来ロックダウンというものは不意打ち的に脱出を阻止しなければ成り立たない
ゾンビが発生してるのにゾンビを外にわざわざ誘導してからゾンビが何割か外に出たのを確認後に封鎖するみたいなもんだぞ
それは封鎖とは言いません

そして、そもそもロックダウンの段階が武漢もそうだが遅すぎる。仮に完全にロックダウン出来たとしても、周囲が感染地帯なのでは封じ込めとは言わん
それはお互いに封鎖ごっこと言うんだどっちも感染蔓延地帯なんだからさ

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 12:26:22 b4am6cpO.net
ロックダウンしても中国人は内側にいたから効果出ないのは当然

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 12:26:31 78Mi+ieh.net
>>236
献血の５００人の検体を検査した分だけど
ある程度信用できるんじゃないの
東京が崩壊することが裏付けられたね

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 12:27:01 L

256:B2SP0KD.net

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 12:28:50 Cg3bns6W.net
>>209
専門家会議で首相が冒頭数分挨拶しただけで私邸に帰った事あったし、
それに近い事何回かしてたよね？国の指導者にその程度の認識がまだ続いてるんじゃね?
緊急事態宣言を発令しても感染拡大が抑えられなかった際の自身の責任についても
最悪の事態になった場合、私が責任を取ればいいというものではないと辞任を否定してたし。
やる気ないんじゃね？

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 12:28:57 e8WaV+yD.net
>>204
高く評価してる人が多いということ自体がそもそも間違っているだろ
だれがノーガードのほうが高く評価しているって決めたんだ？
それこそ誘導操作だろ>>200
珍説というならコロナは大した事が無いと言ってる人間や
集団免疫するべきだという根拠なき妄想で押し通そうとしてる人は珍説どころか自殺願望者でしかないだろ

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 12:32:35 HvVytMyv.net
>>207
ノーガード戦法はすべてノーガードだよ
医療崩壊しようがトリアージしていくだけ
どっちにしても死ぬ人は死ぬんだし
結局はそこまで開き直れる人は少ないだろうけど

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 12:32:44 OpUq8G9N.net
大王製紙が過去最高益ってw
おまえらトイレットペーパー屋にみついでどーすんだよw
どうせ貢ぐならワクチンメーカーや医療機関だろw

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 12:36:34 HvVytMyv.net
ノーガード戦法が効率的なのは事実として認めるしかないよ
どのみち感染は止められないんだし
運良く耐性があったり、回復して、生き残った人達だけで世界をまわすしか無いんだから

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 12:38:55 b4am6cpO.net
余計なことしまくりだよ国は
オリンピック理由に中国人歓迎して

ダイプリに検疫で省役人なんて無能を普通入れんし
検査にわざわざ保健所かませたのも国
対策会議で10分参加だったのも打ち切るため
マスク要らんなんて余計なこと言ったのも
国
中国に喜んで医療品贈ったのも国

なんの決定権がないから?できなかった?
あっても救急車であふれかえるまでなにもしないよ
おもしろすぎてアクビでるわ

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 12:42:24 JLnnxK/a.net
早期に動いたロシアがあんなザマなので…
まあ、実際は中国とWHOが封じる気が全然ないものを封じ込めるってのは
強権を持ってしてもなかなか難しいんだよ
結局は蔓延させようとする連中があれこれ動いてる状況では、地道なクラスター隔離と
新生活習慣の適応でしのいでいくしかない
むしろそれを最初から明確な指針に定めていた地域が一定の範囲で問題を抑えられたという話
だから、ロックダウンしてない韓国や日本や台湾が程ほどで収まってたのな
最初の頃は日本も韓国もテドロスにボロカスになじられてたけどむしろテドロスになじられた方が優秀だった訳だ

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 12:42:52 LB2SP0KD.net
>>230
ところで論文についたコメントも目を通した？
論拠に対する批判だらけでワロタw

＞Interesting article, however your data analysis does not support your conclusions.

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 12:45:13 BKF+XVgZ.net
論文出ただけで盲目に信用する奴って高卒なのかな
大学で卒論研究やったならそんな無用心なことするわけないんだけど
しかも今はプレプリント地獄だし

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 12:45:25 JLnnxK/a.net
ロックダウンに同意してた学者や政治家があまりにも多すぎるので
マスクを否定したバカどもと同じでロックダウンがあまり効果がなかった＆方向性が間違ってた
というのが浸透するのは時間がかかるよ
そのうち再ロックダウンは嫌だという話になってこの話を認める人達も増えていくだろうけどね
むしろ逆ロックダウンした方が意味があるよ安全地帯を封鎖して安全を保つって奴なｗ
ロックダウンするのが遅すぎるんだよどこもかしこも

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 12:45:31 AhJh8Pkz.net
ロシアて対応遅いんじゃなかった？3月は感染者0発表だった筈

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 12:47:25 JLnnxK/a.net
>>253
ロシアは即座に中国の国境を封じて中国要人も2週間隔離の刑に処してたよ
ただ、EU方面が空きっぱなしだった上にその封鎖が機能してると言い張って
クラスター探しや生活習慣の自粛対応なんかをやらなかったから逆に蔓延してしまった

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 12:48:06 b4am6cpO.net
ノウハウがないのはしょうがない
知らないことがあるのも当然
ただひたすら運がよかっただけ

今年の秋に再発するコロナやインフルエンザだとどこまで通用するかになる
検査体制は結局秋まで整わないだろーし
治験開始ワクチンが効果も不明
その頃のんきに集団免疫いうわけだ
たーのしー

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 12:49:09 ECPGkDs5.net
Seigo氏は、専門家の立場で、日本人は症状が軽い現状をみて、
もし "似た"タンパク質配列ということなら、同じような性質をもっているはず、
だから新型コロナウィルスも同様に、「HLA-B46、HLA-B54 のみ感染し、HLA-B46のみ重症になる」
だとブログで示唆。
URLﾘﾝｸ(note.com)

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 12:50:34 HvVytMyv.net
>>253
ロシアは世界トップクラスの規制を早期くら掛けてたよ

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 12:51:21 JLnnxK/a.net
実際は欧米露はテドロスを信じて事前対策をおろそかにしていた
日韓はテドロスに難癖をつけられながら対策を地道に続けてた
そういう話だよ
大したことをしてこなかった連中が国中に感染が拡大してるのに気付いて急にロックダウンした所で
防ぐとかそういう観点で機能しないのは当たり前
しかも、自粛の方向性が完全に間違っていて、ロックダウン初期には感染がむしろ拡大していってた
ロックダウンしてるのに感染が拡大してるのはなぜだ？って調べたらあいつら教会いったりパーティしたりしてたんだ
それであわてて別途取締りを行う様になったり、自警団が監視する様になってようやく収まっていった

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 12:52:48 MCq+Fzn3.net
世界のみんなもそろそろ気付いてないか？
老人だけロックダウンすれば良いのだと
タイなんか老人が1%しかいないから全然死なないだろ

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 12:53:31 nwFSiVlj.net
>>257
ただただ国民が従わなかったことに尽きる印象だわ
縛りすぎても反発するし、緩めすぎてもダメなのかな

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 12:54:15 qqG4BBPl.net
>>252
日本がロックダウンしなかったのは正解だったな

小池知事のロックダウン発言だけであれほど動揺が走ったのだから、
ロックダウンを実行=閉じ込められるかも！と地方へ逃走する層はかなり多かっただろうと容易に予想できる

ロックダウン(封鎖)などという強烈な表現を避けて「なるべく家に居よう」「不要不急の用事で県境を越えないで」としたことは大成功だった

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 12:55:35 8l/qF7PE.net
>>261
日本はロックダウンなんてできないじゃん

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 12:55:49 nwFSiVlj.net
>>261
結局は下地にある国民性のおかげだろうなー
周りの人に迷惑かけたくないという心理は世界でもトップクラスだろう

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 12:57:29 krC2v9DB.net
>>263
あとはメディア不信だな。コレに尽きる

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 12:58:07 O21ZDNIl.net
>>243
>専門家会議で首相が冒頭数分挨拶しただけで私邸に帰った事あったし、
首相には、専門家会議の議論の途中進行を正確に理解することは求めないこと。専門家から結論が出るまでは別なことをやるべき、帰宅するのは良い考えだね。
責任取る＝辞職するか　と問われたら、それは無いと答えただけでしょ？　責任を取るべきか否かは、次の選挙で国民が決めることだよ。

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 12:58:16 HvVytMyv.net
>>260
集団を抑制しても2週間が限度らしいよ
だから抑制と開放を適度に繰り返して慣らさないとダメらしい

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 12:58:54.70 TwwmhuXg.net
超過死亡数のことで反PCR検査派が荒れてるが、
問題となるのは4月の死亡者数なのになぜ3月までのグラフを引き合いに出す？
海外でも超過死亡者激増は4月から
もう御用学者の理論にはうんざり

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 12:59:01.86 JLnnxK/a.net
>>261
逆にロックダウンしたから安全みたいなおかしな風潮になってたしな
感染蔓延地帯の中にいるってのに
仮にロックダウンを解除した後に感染が広がるとしても、それは解除というキーワードで気が緩む話でしかない
だからそれを恐れる欧米はマスクをして感染流行中なのを忘れない様にしましょうみたいな事をやってる

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 12:59:14.70 L5pDNrz5.net
周りの人に迷惑かけたくないは年寄りだけ
若いやつはマスクなんかせずに、デカい声で道端で長話してる
特に幼児連れの若い女

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 13:00:54.71 L5pDNrz5.net
マスク着用を義務化すればよいだけの話
罰金性にすれば皆するだろ
自粛も必要ない

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 13:01:22.13 JLnnxK/a.net
>>262
そもそも出来もしないのを知っていてなんであんなにマスコミと小池は都民を脅し続けたんだ？
もうすぐロックダウンされるのではとかの憶測デマまで垂れ流したりもしてたし
本当にロクなことをしない
しかも、ロックダウンって言っただけで評価されて実際は東京都が検査所や増床をサボって遅れてた事は批判しないという謎

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 13:01:29.30 TwwmhuXg.net
>>241
記事読んだ？
抗体検査のキットに信頼性が無いという論調だけど、
それなのに0．6という数字をさも結果のように記事に出したことに呆れてる

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 13:01:36.57 EqjNysfP.net
大阪は20日には再度爆発してる。100コロナかけてもいい。
所構わず肺の奥から大きな咳をする体育会系を解き放ってはならない。

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 13:02:19.25 L5pDNrz5.net
ただし、そうなると排気弁付きの防塵マスクしてる人はどうなりますか？
違反ですか？

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 13:04:09.37 ZW78eNAU.net
まだコロナスレ人いるのかｗ
ヒマ人ｗ

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 13:04:14.36 TwwmhuXg.net
>>245
医師会の先生たちがみせかけのプライドで医療崩壊という現実をなんとか隠匿した
医療崩壊を完璧に隠匿できる方法が見つからない限り、
ノーガードは医師会の先生たちが選ばないでしょうね

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 13:05:52.18 EqjNysfP.net
>>266
集団もあるが不満を煽るマスゴミに悟らせるためだろうな。再度爆発が起きたら二度と煽りインタビューしないだろう。

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 13:05:56.99 j9OwuMNx.net
自粛練習にはちょうど良かったよな
我慢できない連中がどういう行動示すかも分かったし

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 13:06:19.16 b4am6cpO.net
>>274
飛沫感染のみなので空気感染ではないそうです
排気弁でつばきは飛びませんよ?

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