新型コロナの特効薬？　アビガン　第３相

新型コロナの特効薬？ ..

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/11 12:32:03.71 zwlr93Pe.net
ん？人工呼吸器必要になる重症化＝サイトカインストーム発生と理解してるんだが、過剰サイトカイン引き起こさずに重症化しなかったら社会生活へ普通に復帰出来るんじゃないの？

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/11 14:47:10 pfsqifAk.net
新型ウイルス感染で血栓形成の恐れ
URLﾘﾝｸ(www.niigata-nippo.co.jp)

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/11 15:11:29 pfsqifAk.net
漢方薬など対症療法の効果は　新型コロナ、症例解析へ―東洋医学会
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)

日本東洋医学会は１０日までに、新型コロナウイルス感染症やその疑いのある患者に対し、
医師が処方した葛根湯などの漢方薬や、解熱鎮痛薬などの対症療法がその後の重症化の有無とどう関連があるか調べるため、医療機関に症例の報告を呼び掛けた。
同学会は１０００例規模を集め、統計的に解析する。

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/11 19:28:27 4yt1a0is.net
>>606
>>604が言ってるのは後遺症のことだろ
間質なんちゃらのデマを5chで見たんだろｗ

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/11 20:48:49 rg9BBLXs.net
重症肺炎で線維化の後遺症だっけ？アビガンの白木先生も線維化については言及しとるが、
実際にどの程度の人にどの程度の線維化が起こっているのかって情報を私は全く見たことないです。

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/11 21:12:00.54 zwlr93Pe.net
それなんだよね。回復して退院する奴の肺を片っ端から調べて、どれぐらいの症状まで進むとどの程度肺にダメージあるかとか、後遺症とか調べて公開して欲しいね。
正しく恐れたいつかね。

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/11 21:56:41.97 Z9VJ9akU.net
死者数の増加みるにアビガン全く効いてないのがわかるね

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/11 22:00:06 qu7/I68x.net
効いているというエビデンスは無いが
効いていないというエビデンスも無い

614:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/11 22:17:08 rg9BBLXs.net
福岡では効果ありと判断されて、軽症者にも使用できるようにしたそうな。

アビガン、福岡で早期投与可能に　軽症者も、医師会発表
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)

615:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/11 23:11:53.08 E/vNu4qS.net
お年寄りの症例報告で早期アビガン効かずにお亡くなりになったのも見たな。人それぞれっぽい。効く人効かない人いそうだけど、他の薬も合わせてるし、何が効いてんのか分かりにくい。薬の世界は難しそうね

616:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/11 23:25:01 rg9BBLXs.net
>>615
アビガンはプロドラッグだからうまく代謝されなかったのかもしれん。
アビガンて一緒にリンの成分が入ってたりするんだろうか。

617:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/11 23:27:40 HtIG17iq.net
>>614
入院患者に限定だよ
重症化の予防が期待できるというだけで、実際に効果があるかはわかっていない

618:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/11 23:29:17 rg9BBLXs.net
>>617

福岡では

> 主に中等症や重症の患者にアビガンを投与し、効果を示す結果が出ていた。

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/11 23:36:45 pfsqifAk.net
リハビリ系統の病院や施設で院内感染起こしているのも多いからな
看取り希望多いだろ

620:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/12 00:07:39 0Q9WQKTC.net
アクテムラの例
URLﾘﾝｸ(s.kota2.net)

621:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/12 00:11:33 0Q9WQKTC.net
>>620の続き
URLﾘﾝｸ(s.kota2.net)

622:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/12 00:23:21 nr0NIzj1.net
アビガンとオルベスコ、それでも進むならアクテムラ投入って書き込みよく見るし、
実際書いてる通り羽曳野で良い症例複数上がってるよな。

うちの家からその羽曳野の病院まで車で30分程度なんでいざとなったらその際は行ってみる。

623:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/12 06:18:30 WRBaMzC6.net
>>618
二重盲検比較試験じゃないから
プラセボ群でも中等症や重症から回復するのでアビガンの効果とは断定できないんだよ
試す価値はあるけど、最終判定が効果なしの結論になった事例のほうが多いよ

624:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/12 07:37:39 0Q9WQKTC.net
>>623
その記事ではそんな正式な治験の話はしていない。
現場の実感として効果ありと判断されてると言うことですよ。

625:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/12 07:57:00 hY9vxLS+.net
石田純一のその後の情報ないね。血栓の話が出てたから、過剰サイトカインになってそう。
多臓器不全食らってそう。社会復帰あんのかな

626:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/12 09:24:09 oXPvdADX.net
新型コロナウイルスのワクチン開発は、いま実用化を目指して猛スピードで動き始めている
URLﾘﾝｸ(wired.jp)

627:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/12 10:23:40.74 lmjaWEZMd
アビガン、こんな危険な副作用を起こす薬ないぞ。

外国でも投与試験のデータすらない。
危ないから、相手にされていない！

それを何で強引に認定しようとしているの？？？

なんか、おかしいよね！！！

出てきた出てきた・・

総理の政治資金パーティでアビガンの会社富士フィルムがダントツに
多い献金を数年にわたってしている。他の薬品会社は、富士フィルムと
比較したら、目録で見つからないぐらい小さい！！

検事長、調べろや！！

この人、お友達で起訴しない人だった！！

この国、終わった！！！

628:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/12 10:39:02 57raf1sl.net
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
アビガン、福岡で早期投与可能に　軽症者も、医師会発表

今後は医師会に登録した医療機関で、医師の判断と患者の同意があれば投与が可能になる。
高齢や基礎疾患のため重症化の懸念がある患者には軽症でも投与できる。
治療の結果は同大などに届け出て有効性などの確認に生かしてもらう。

629:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/12 10:42:59 57raf1sl.net
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
アビガン投与「福岡県方式」構築　47機関、医師判断で早期対応可能に

630:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/12 10:50:19 57raf1sl.net
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)

島津製作所、アビガンなど新型コロナウイルス治療薬向け試薬を販売

血中の薬剤濃度測定に用いる安定同位体試薬を開発
Alsachim社製の安定同位体試薬が対応する新型コロナウイルスの治療薬候補（　）は用途

・レムデシビル（エボラ出血熱の治療薬）
・ファビピラビル（新型インフルエンザ薬、アビガン）
・ナファモスタット（急性膵炎治療剤）
・ロピナビル、リトナビル（HIV治療薬）
・ヒドロキシクロロキン（抗マラリア剤、全身性・皮膚エリテマトーデス治療薬）
・クロロキン（抗マラリア剤）

631:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/12 11:08:30.67 gvxPJgIM.net
>>624,628
どっちにしても入院患者だけが対象だから、早期服用は不可能
発症後4,5日経過してからの効果は期待しないほうがいい

632:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/12 11:38:50 57raf1sl.net
「主治医等が重症化の可能性を憂慮する患者」を対象に明記
検査基準の見直し、抗原検査キットの発売、退院基準の見直し
今までよりは早期に入院加療出来るようにはなった

何より大量患者の原因となっている院内感染の場合、対象施設の拡大が簡素化できれば
受け入れ病院に転院する必要性が減り当事医療機関で扱える用になるのはメリット

633:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/12 12:59:42 R55xy+KA.net
アビガンに対して消極的な医者や病院があるのも事実。
アビガン信者がたまたま入院した所がそこだったら発狂しそうw

634:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/12 13:27:13 aF3pU0D8.net
確か治験に参加してる病院じゃないとダメなんだろ？
最初の病院ガチャ失敗したら目も当てられんなＷ

635:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/12 14:22:17 mVCDr1VX.net
アビガンに対する負担軽減のヒントは
漢方にありそう

636:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/12 14:49:31 YNdMz7ls.net
インフルみたいな検査キット出て来たな。感度悪いらしいが。正解率7割ってのも。無いよりイイか。抗原検査？

637:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/12 15:08:05 7h6jnd76.net
武田の新薬が出てくるまでは
アクテムラかイベルメクチンが有力だな

638:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/12 15:10:19 aF3pU0D8.net
このスレにイベルメクチン信者前から一人いるな
臨床例もない薬なんぞ飲みたいのかな？

おれは感染学会報告書信者なんで
アビガン信者だわ

639:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/12 17:36:01 hY9vxLS+.net
イベルメクチンもウイルスの複製阻止するみたいね。

アビガンと効き方比較して同等だったら副作用少ない方がイイわな。北里が臨床やるらしい。
期待したい。

アビガンは確かに感染症学会の症例報告で大分読んだからオレもかなり刷り込まれてるんだけどねww

イベルメクチンは安倍晋三と友達関係はなさそうだなw

URLﾘﾝｸ(bio.nikkeibp.co.jp)

640:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/12 18:49:00.66 /gmES2yi.net
イベルメクチンも普通の量だと効かなくて大量に使わないとダメみたいね

641:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/12 19:01:23 oXPvdADX.net
>>636
疑陽性はほとんど無いんじゃ無かったっけ？
陽性と出たらPCR検査するまでもなく陽性であると判断できるんだったら
それだけでも大きな改善だわな。

642:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/12 19:08:38 oXPvdADX.net
>>639
アビガンは遺伝子のコピー部品の振りをすることでウイルスのコピーを失敗させる。
これが人間の遺伝子の複製でも起きる可能性があって催奇形の副作用に繋がるわけだな。
その代わり耐性ウイルスが発生しないというメリットはでかいと思う。
耐性ウイルスが出ないので予防薬としても使える可能性がある。

イベルメクチンとかナファモスタットはウイルスが細胞に入り込むのを阻止するそうなので
結果的には増殖を防ぐと。アビガンもそうだけど、適切な投与量を判断するのが難しいね。
アビガンはエボラのテストでは投与量が足りなかったのかもと言われているそうな。

643:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/12 19:41:22 hY9vxLS+.net
アビガン総合スレ落ちたな

644:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/12 21:52:11 oXPvdADX.net
一気に13ファイル追加。読むのがしんどいな。
URLﾘﾝｸ(www.kansensho.or.jp)

645:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/12 22:17:26.63 aF3pU0D8.net
うおおおおお
期間延長してくれた
そこにシビれるあこがれるゥ
これでまたしっかり症例読めるな

646:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/12 22:49:00 2Md0OEoS.net
早期投与にアビガン、イベルメクチン、重症期にアクテムラ、総合的に使えるオルベスコ、フサン

NHK見てたが使える薬が分かってきたな！
既存薬だけに副作用分かってるから、後は処方のノウハウ(量とか併用とか)だけ
だいぶ光が見えてきた！

647:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/12 22:51:15 rqyY01ZQ.net
アビガンは特効薬とまではいかないが
ある程度の割合の人々には効果がありそうな感じだね
シクレソニド他も同様だ。やはり早めの確定診断＆処置開始が重要なんだな

648:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/12 22:58:53 oXPvdADX.net
>>647
白木先生は発症後6日内にアビガンを投与して欲しいとおっしゃってるが、
症例読んでると発症7日目とか8日目とかに入院してる人が普通なんだよな。

649:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/12 23:03:40.04 rqyY01ZQ.net
唾液で検査する方法がどこでも受けれて
すぐにアビガンを処方してくれる環境になれば早期の投与が可能になるんだけどね

650:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/12 23:11:06.47 2Md0OEoS.net
確度に難のあるPCRじゃなく、CTと血中酸素飽和度でアビガン、フサン処方してくれたらいいのに

651:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/12 23:34:44 aF3pU0D8.net
症例読んでますますアビガン信者になったわｗｗｗｗ

若年の例だが
39度オーバーの熱が服用した途端一気に36.5度まで下がるとかｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.kansensho.or.jp)

ただ、やっぱ結構入院日数はかかるなー

652:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/12 23:36:13 aF3pU0D8.net
なんかやたらとイベルメクチン推しいるけど
今までの報告書にはそんな薬剤投与の例ほぼ見ないよな…

どこの世界線から来てるんだ？ｗ

653:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/12 23:38:12 /gmES2yi.net
アビガン早期投与戦略で上手く経過したケースが多いね

654:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/12 23:46:12 aF3pU0D8.net
やっぱアビガンすげぇわ
症例見るたび、投与後一気に解熱してる例が多数

オレは何が何でもアビガン飲むわ
医者に止められてもゴネまくって絶対飲む

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/12 23:48:14 koqA8Y1o.net
>>652
自分で犬用のを試したとかじゃないの？ｗ

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/12 23:50:20 /gmES2yi.net
これは福岡のケースと同じで高齢者に長くアビガン投与続けて失敗してる例じゃないか？
体温下がった所でPCR検査して陰性だったら投与中止すれば良かったのでは？

URLﾘﾝｸ(www.kansensho.or.jp)

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/13 00:02:09 AVgDCv/h.net
>>656
いやアビガンの副作用ならLYMの数値が下がらず上がるはずだ
URLﾘﾝｸ(www.kansensho.or.jp)

しかしこのヒトは下がってる
だから副作用では無いと思うね

素人だから何の証拠もないけどｗｗｗｗ

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/13 00:06:24 AVgDCv/h.net
ん？いや逆か？
副作用なら下がるのか

となるとやっぱこれは失敗例？

よくわからんｗｗｗｗ

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/13 00:20:01.87 OinZtHZt.net
アビガンの審査、治験成績なしでも可　厚労省見解
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)

660:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/13 00:21:41.35 OinZtHZt.net
コロナ薬、治験結果の前に承認も　厚労省、審査迅速化
URLﾘﾝｸ(www.okinawatimes.co.jp)
> 十分なデータを基に審査されないという懸念があるが、
> 厚労省の担当者は「求める科学的な根拠の水準は下がらない」と説明している。

661:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/13 00:27:29.08 AVgDCv/h.net
>>656
素人が勝手に推察
まずアビガンの副作用として、白血球，好中球減少，血小板減少がある
URLﾘﾝｸ(www.kansensho.or.jp)
この例は
白血球は減少
D-dimerは減少
リンパ球は増加
と、なっていて、副作用に当てはまる
URLﾘﾝｸ(www.kansensho.or.jp)
こっちは(Day8-9)
白血球は減少
D-dimerは増加
リンパ球は減少
特にD-dimerが高い
つまり炎症しているということでARDSとの判断になったんだろう
と、勝手に素人が考えてみたがどうか？
誰か正解教えてくれｗｗｗｗ

662:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/13 00:27:38.01 OinZtHZt.net
新型コロナで自宅療養中の赤江珠緒アナ、ラジオに長文レポート
医療従事者の声と体験記つづる【全文掲載】
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)

663:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/13 00:31:19 AVgDCv/h.net
ちげぇ、炎症ならCRPだｗ
まぁそれでも14.22で増加してるね

すまん、やっぱ素人が血液検査の数値なんぞみて意見するべきではなかったわｗ

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/13 05:34:50 pi+VyPiy.net
アビガン全くだめなのがわかる

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/13 06:54:12.17 2xdI9I4q.net
カレトラまだ使ってんのか
単独でいい結果殆ど見たこと無いのに

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/13 07:17:05 Rw+2EAjr.net
カレトラは下痢するだけという話しか聞いた事が無いな

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/13 09:28:58 vtJr7Akf.net
血管修復のプロセスをコロナウィルスもアビガンも妨害するんじゃない？
だからアビガンでも血栓性の肺機能低下が継続してしまう
弱毒をもって強毒を制しているんだけど
ウィルスを駆逐できても高齢者には弱毒のアビガンでさえも大きな負担になる

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/13 10:41:46 +mWnJ7K+.net
>>662
赤絵アナはアビガンよりプラケニルが効いた可能性

プラケニルは初めて聞いたな

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/13 10:59:29 xZ8nHDC5.net
>>668
ヒドロキシクロロキンの商品名ですよ。

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/13 11:00:52 xZ8nHDC5.net
>>668
使ったと書いてるだけなのになんで判断できるわけ？

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/13 11:23:25 dS3N4eQ9.net
URLﾘﾝｸ(heroesresearch.org)
エリトマトーデスで毎日プラケニル（ヒドロキシクロロキン）飲んでる患者さんには、新型コロナ発症者が少ないらしいからね
この15000人の医療従事者に８週間飲ませるのもすごいね

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/13 11:32:38 dS3N4eQ9.net
『ヒドロキシクロロキンは、半世紀以上前に初めて承認されて以降、日本を除く全世界70カ国以上で皮膚エリテマトーデス、全身性エリテマトーデス、関節リウマチの治療薬として承認され、世界的な標準的治療薬として、
教科書や欧米のガイドラインには必ず記載されている。
日本では過去に抗マラリア薬は存在したが、適切な使用方法が周知されなかったことによるクロロキン網膜症の懸念より昭和49年より一剤もなくなり、ヒドロキシクロロキンは開発されることはなかった。』

今はまた、使えるようになったけど日本だけちゃんとしたエビデンスもないのに海外では適応外の腎炎にクロロキン長期投与したり、アホなことして使えなくなった時期があった
効くような気がするだけでバンバン投与してたらしいからね
日本だけガラパゴス薬害起こしてた

673:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/13 12:29:28 jNdtDLMk.net
イベルメクチン　ｷﾀｰ

【新型コロナ】北里大、新型コロナに対しイベルメクチンの医師主導治験を開始へ [頭皮ちゃん★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/13 12:39:44.44 xZ8nHDC5.net
>>671
それではアビガンの方が効かなかったという理由にはならんな。

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/13 12:53:06 dS3N4eQ9.net
>>674
症例報告見てもどっちも使われてるし、人によって両方使ったりもするんだろうね
プラケニルの強みは長期連用出来るので予防効果があった場合予防に活用出来ることだろう

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/13 13:04:25 xZ8nHDC5.net
抗凝固薬使用群でCOVID-19入院患者の生存が良好
URLﾘﾝｸ(aihara.la.coocan.jp)

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/13 13:15:36 h+nkpnHL.net
力士死亡か。保健所に電話しても繋がらないとか気の毒だったな。最終的にサイトカインストームで死亡っぽいね

初期の頃にアビガンとかのウイルス増殖阻止薬飲んでりゃ全身の血管隅々迄新コロウイルスに汚染されることもなかったんだろうな。

医療機関にたどり着くまでのハードルが高過ぎの時期。

早期にかかると体制整備できてないから運悪いとしか言えんな

URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/13 13:18:30 h+nkpnHL.net
NHKのクロ現でやってたけど、血管にウイルス侵入するとその周辺に結しょうが溜まって血栓になりやすいかもとか説明してた。そうだとすると過剰サイトカインとまた別事象だな

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/13 13:18:51 xbQd6+71.net
石田純一退院
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

こちらはアビガン効果

680:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/13 13:22:12 h+nkpnHL.net
>>679
過剰サイトカインと血栓対策を上手くコントロールした感じかな

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/13 13:40:08.18 AVgDCv/h.net
この2例目の30 歳代男性結局どうなったの？w
URLﾘﾝｸ(www.kansensho.or.jp)
腎機能障害と肝機能障害で
アビガン使えず、抗生剤も投与なし、解熱剤で熱下げても悪化で徐脈へ…
これﾀﾋんだの…か？…

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/13 13:55:00 h+nkpnHL.net
まだ生きてるのかな。サイトカインストーム起こしたとかは書いてないが。他に処置のしようがありませんでした残念、と読める。腎機能肝機能に障害あると出来ることも限られるのね

683:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/13 14:24:39 +DzgHENB.net
>>679
「石田純一はアビガンの副作用で全身、血栓だらけで二度と病院から出られない」そう言ってる奴らがいたが(感染症スレに)

やはりパヨクお得意の嘘だったか…

684:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/13 14:31:57 AVgDCv/h.net
SNSも5chもデマと嘘の巣窟よｗ

オレは感染学会報告書と海外の著名な論文と
ごく一部の医者と研究者しか信じない

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/13 14:36:36 vtJr7Akf.net
アビガン単剤を早期投与で副作用でたら即中止で模範的な回復
URLﾘﾝｸ(www.kansensho.or.jp)

686:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/13 14:48:05 xZ8nHDC5.net
>>685
それさ、早期投与と書いとるけど入院したの発症から8日目で
アビガン投与したの入院の3日目だぞ。なので発症からアビガン
投与まで10日掛かっとる。全然早くない。

687:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/13 15:11:30.59 vtJr7Akf.net
>>681
シクレソニド投与後に呼吸障害って例が多いような感じがする

688:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/13 15:25:18 dS3N4eQ9.net
>>678
猫コロナfipみたいな感じか

689:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/13 16:45:57 xZ8nHDC5.net
>>678
血栓問題はもう常識になってる。なので>>676みたいな話も出てくる。
血が固まらない薬を投与したって話だ。

690:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/13 19:47:36 xZ8nHDC5.net
ファイル6つ追加。
URLﾘﾝｸ(www.kansensho.or.jp)

691:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/13 19:52:33 AVgDCv/h.net
やっぱアビガンは高尿酸血症でるな
尿酸値高めーっ♪

692:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/13 19:54:41 AVgDCv/h.net
COVID-19 患者において歯ブラシは PCR 検査持続陽性に影響するか
URLﾘﾝｸ(www.kansensho.or.jp)

面白い論文ｗハブラシは全く注目してなかったわｗ

693:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/13 20:18:23 bUsacSB8.net
下水に新コロウイルスがうようよ居たら怖いなww
なんかのタイミングでエアゾルになって住宅街に降り注いだらもうホラー

あ、マンションで下水が漏れて集団感染したっての見た記憶

URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

694:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/13 20:19:25 AVgDCv/h.net
いやーやっぱ
アビガンの副作用なのか
サイトカインストームなのかが判断難しいなー

URLﾘﾝｸ(www.kansensho.or.jp)

695:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/13 20:40:59 h+nkpnHL.net
>>692
なんだよ、歯ブラシは綺麗に洗うから関係なさそうじゃんww

696:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/13 20:49:36 h+nkpnHL.net
>>694
え？トシリズマブがサイトカインストームを抑えたかどうか確信は持てないけど効いた気もする的な内容に見えるんだがw

697:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/13 21:10:24 vfzdpGwC.net
誰か血管にビッシリウイルスが張り付いてるって書いてた人が居たけど、実際に血管内皮細胞にウイルス侵入して血管が炎症起こして血小板が溜まって血栓起こすと

698:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/13 21:12:09 AVgDCv/h.net
あ、いや、たしかにそうなんだけど
コロナ増悪とアビガン副作用って似てるからさ

素人にゃ分からんねｗ

699:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/13 21:13:33 AVgDCv/h.net
しかしこういう報告書読むと
アビガンに加え、アクテムラ信者にならざるを得ないわｗｗｗ

700:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/13 21:18:38 1Z4sO6Xg.net
>>683
パヨクとかネットウヨとか関係無いだろ。

RNAの複写を阻害するからリスク（副作用）はあるけど、ウイルス自体が多大な損傷を発生させる可能性との兼ね合い。
尚、妊婦に使えないことは当然としてアビガンを使った時は一ヶ月間は濃厚密着的な行為をしないように隔離・監視すべき。

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/13 21:21:48 vfzdpGwC.net
おめこ禁止w

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/13 21:26:05 vfzdpGwC.net
>>699
オレはアビガンは何か怖い気がするから

イベルメクチンでウイルス増殖阻止
フサンでウイルス侵入阻止と血栓阻止
アクテムラで免疫抑制
アジスロマイシンで雑菌感染阻止とプロベテラ菌殺す

の４つの投薬で戦うわwww

ま、素人なんで妄想ですがwww

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/13 21:38:38.49 p7Nc/nje.net
アクテムラって血栓阻止もできるらしいんだけど、IL6の作用阻害薬だからサイトカインストーム防止目的が正しいんかな
サイトカインストームと血栓は関係あるのか無いのかわからね

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/13 21:39:44.64 p7Nc/nje.net
>>703
間違ってるわフサンと混同w

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/13 21:48:04 p7Nc/nje.net
オレには医者絶対無理www
医者ってすげ～な。こんだけ色々あると薬間違わずにちゃんと投薬出来んのかな？？

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/13 21:48:45 bQIQ9kiJ.net
>>690
感染者数69人と少ない山形県の情報は有難い
検査数忖度都市と違い
即入院だから
発症日から投与日までの日数も推奨に近い
これを何もしないでも9割治るというのはむりがある
早期発見早期治療の体制が担保されていれば
どうにかなるウィルスということ

五輪強行するだろうから
コロナカクテルによるウイルス変異に注意して
鉄壁の防疫対策を実施してほしいが無理だろうな

東京から逃げるのが吉か

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/13 22:00:58.05 xZ8nHDC5.net
今日認可された抗原検査キットで陽性となったらPCR検査不要なので
サクッと入院できる。これで手続きとかも端折れるし、入院までの日数は
だいぶ短くできるかと。

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/13 23:45:32 h+nkpnHL.net
抗原検査キットまでサクッと辿り着けるのか心配w
また保健所みたいな関所が立ちはだかるんじゃないか恐怖

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/14 00:32:12 RCxqrA7V.net
陽性拾える確率がPCRより低いから
抗原検査で陽性の人はそのまま治療スタート、陰性の人も念のためPCRするみたいね
症状のない人にはこれ使わない

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/14 00:48:18 YHPZtr5L.net
>>691
でも症例報告だとフェブキソスタットの投与で速やかに軽快したとあるから十分制御可能では？
しかも糖尿病と心疾患の患者に対しても有効だったとか

アビガンの副作用は他の薬（レムデシビルやヒドロキシクロロキン）と比べて予想しやすく十分制御可能範囲だと思う
まだ一部しか拝見してないけどアメリカの症例報告だとレムデシビルの腎機能低下問題は結構厄介らしい

正直、どっちを取れと言われたらリスクの少ないアビガンかなーとw
早めのアビガンはアメリカでも有効のようです

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/14 01:19:36 X2D2vkkg.net
少量ステロイドの方が結果が良いみたいな
退院も速いし

URLﾘﾝｸ(www.kansensho.or.jp)

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/14 01:42:22 X2D2vkkg.net
抗ウィルス薬+免疫抑制

１.AZ&HCQ+少量ステロイド
２.アビガン+アクテムラ（トシリズマブ）etc.

１の方が副作用少なく2日ほど回復が速い
２は高尿酸血症など副作用あり

アビガンと少量ステロイドの組み合わせもあるかな？

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/14 02:52:59 6VeNsBeE.net
>>711
これアスリートは使用禁止だろ

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/14 03:11:09 X2D2vkkg.net
アビガンとステロイド
ステロイド使うなってWHOが言ってるみたいだけど、また間違いなんじゃない？

URLﾘﾝｸ(www.kansensho.or.jp)

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/14 06:12:13 Gf+QgWyl.net
ロシアで小規模・中間の臨床試験結果が公表されて有効だったそうだ。
アンチの人は手順とか規模とかそもそもロシアの試験が信用出来るかとかケチ付けるだろうけど。
ちなみにロシア国内でジェネリック薬は造れるから、輸出は期待できない。

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/14 09:29:15 99R6GVVx.net
エボラの時と同じ流れになってきてるな
アビガンは結局効果弱いからまた使われないオチ

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/14 10:52:35 ZHKNRiK0.net
>>716
ハイドロキシクロロキンは副作用ちょっと怖いけどな
ステロイド単体での症例出てるかな？

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/14 11:36:28 HFT5zRVQ.net
>>714
コロナと関係なくステロイドの使用が血栓症発症に関連するとした報告は多いからね

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/14 15:16:43.22 Kk8TW8s8.net
>>717
HCQの副作用？
60年以上使われてて知られてないようなもんは無い
素人が勝手に薬局で買って使うなよっていうだけ

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/14 20:09:33 EYMwdkBG.net
>>719
長期に飲むと目に問題が出ることがあるらしいが、新型コロナでそこまで長期には飲まんな。
コロナの治療で心臓に問題が出た人が結構な数出たらしいが、コロナそのものの症状かもしれんしな。

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/14 20:29:33.75 3K8u6Sfa.net
>>720
アビガン飲めない妊婦でもドクターと相談して問題無ければ飲めるから貴重だと思う

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/14 21:41:00 X2D2vkkg.net
これも
抗ウィルス薬+免疫抑制
HCQ&AZM+ステロイド

アビガンもコンスタントに改善例重ねてるけどHCQ&AZM+ステロイドの方が安定した効果上げてるかな

URLﾘﾝｸ(www.kansensho.or.jp)

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/14 21:50:27 HFT5zRVQ.net
>>720
ヒドロキシクロロキンは効果と毒性の発現量の幅が狭く毒薬指定されている
過量投与でOT延長等の心臓に対する副作用が明らかな為、体重による投与量の調整をする
アメリカもコロナには体重63kg以上の投与制限を設けている
腎機能低下で排泄遅延による血中濃度の上昇も起こりやすい

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/14 21:57:06.84 6T46RCZe.net
何しろアフリカじゃ自殺薬だもんな

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/14 22:08:49 HFT5zRVQ.net
新コロが腎にダメージを与えると、適正量投与なのに過量になり易いからな

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/14 22:48:35.68 6rYCxSFt.net
世界の医療先進国、韓国の研究者が凄い薬見つけたらしい。
試験管レベルだけど新型コロナの特効薬韓国が見つけたって韓国では盛り上がってるっぽい。
URLﾘﾝｸ(news.naver.com)

「今日」の記事でナファモスタットがin vitroの試験で有望って大騒ぎしてるけど。。。

そんなもん素人の俺でも知っとるわw
東大のチームがアビガンとフサンの組み合わせで臨床試験入っとるわ。

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/14 22:53:19.89 Kk8TW8s8.net
>>723
そりゃ短期間に過量に摂取すればの話
安全域の幅が狭いってだけで安全域は60年かけて研究されてんだよな
アメリカの治験での投与量はわざと副作用起こしたいような量で医師も首を傾げてた

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/14 22:56:10.86 b1KeZn4u.net
今のところ増殖を防ぐ薬しか見つけられてないので、
ウイルスを直接攻撃してくれる薬を早く開発して欲しいもんだ。
インフル向けにも存在してないから厳しいか。

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/14 23:09:31 cCsoG5jq.net
>>728
基本的に細菌を殺す抗生物質は開発できているが、人体細胞を殺さずにウイルスを殺す薬はない

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/14 23:16:32.34 b1KeZn4u.net
>>729
こういうのがうまくいけば。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/14 23:20:47.29 6T46RCZe.net
ナファモスタット＝フサンでウイルスの増殖阻止して、血栓も防止
アクテムラでサイトカインの過剰を防ぐ
アジスロマイシンで菌感染を防ぐ
この３つにシクレソニド追加で新コロの一般的な患者には大体効くんじゃね？
更にアビガンも行っとく？フサンとの兼合いがあるのかな

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/14 23:29:05.74 HFT5zRVQ.net
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ロシアＳＷＦ、ファビピラビルが新型コロナで「有望」な試験結果

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 00:46:34 Yn87L58d.net
>>731
3月末にフサンの治験を発表していた東大が5月にはアビガン＋フサンになったね

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 10:20:10 opU1lcPV.net
エーザイ、新型コロナ治療薬候補の治験開始へ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 10:41:21 J8Ks7d1e.net
個人的にパルスオキシメーター持ってるから、モニター開始した。94-98までバラつくけど毎朝見てりゃ異常に気が付きそう。アベノマスクいらんからコレ１世帯に1個配れよww

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 11:07:27 Yn87L58d.net
>>735
アベノマスクはマスク熱中症対策の高齢者向け夏用ガーゼマスクとしては使えるかもしれない

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 11:18:00 Yn87L58d.net
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
アビガン増産目指し新潟県内の工場で原料生産へ新型コロナ

デンカの今井俊夫専務は「マロン酸ジエチルは世界的に需給がひっ迫した状況になりつつあるため、原料からの国内一貫生産の確立は意義があります。

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 11:25:52.34 opU1lcPV.net
>>737
ここだけマロン酸ジエチルと明記されてて、他の会社は原薬と書かれててよくわからん。

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 11:33:21 YNgbZzZo.net
マロン酸ジエチルは、原薬にむけての出発材料

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 11:46:35 opU1lcPV.net
>>739
原薬提供するって会社にデンカが提供するのかね？ま、いいけど。

レムデシビル以外のアメリカの治療薬候補。ワクチン候補も混じってるけど。
URLﾘﾝｸ(tk.ismcdn.jp)
初めて見る名前が多い。サイトカインストーム抑制が多そうな感じだ。

元記事
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 12:17:17 t0o+GNsa.net
韓国のヒト肺細胞培養実験でナファモスタット、ジゴキシン、ジギトキシン、ニクロサミド、サリノマイシンがレムデシビルより少ない量で効果あり

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 12:27:18.76 J8Ks7d1e.net
>>736
スカスカって事ですかwww

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 12:28:11.73 J8Ks7d1e.net
>>741
韓国はトンスルも試してそうで怖い

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 12:36:35 Yn87L58d.net
>>742
そうだよ
不織布と比べて熱がこもらず蒸れにくい
中国でマスク着用で体操をして熱中症で倒れてただろう

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 13:33:48 eZzErVvE.net
アベノマスクもう今更感あるわ。中止でよくね？w

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 13:42:47.98 vMdU+eDs.net
>>741
どういう狙いがあって、こういう薬を選んだのだろう？
フサンはともかく他は心臓強くしたりサナダ虫駆除だったり

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 14:03:36 t0o+GNsa.net
>>746
FDA登録物質をスクリーニングしてスコアのいいものをベロやヒト肺細胞で試してる

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 14:53:56.83 hPaYc05j.net
>>735
平熱時はいらんよｗ
熱出たときに真価を発揮するものなのでｗ

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 15:30:53 J8Ks7d1e.net
>>748
え、そうなの。サイレント肺炎になってると熱が出るってことなの？サイレントだから平熱の場合もあるかと思ったわw
まあ、毎日モニターしとくわww

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 20:48:12 AfOFmeKx.net
インド保健省の大臣が、「レムデシビルもファビピラヴィルも効果が確認出来てないので不満足だ」と、同国のコロナ対策会議で発言したとネットに出てるね。

レムデシビルをインドが入手しているかは知らないけど、ファビピラビルのジェネリック薬を勝手に作って試験していたはず。
インド国内ではあまり効果が無かったのかなあ。

ちなみにインドの製薬レベルはそこそこ高いはず（最近は行儀良くなったそうだが、かつては特許無視して勝手にコピー薬作って売っていた）。

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 20:54:46.23 opU1lcPV.net
>>750
結論を勝手に想像しても不毛なだけだぞ。

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 21:31:24 O9V2KYwd.net
>>745
本来の目的「中国人が隠してた不織布マスクを市中に放出させる」は十分達成したしな

まだ発注してない分があれば解約して現金配ってもいいけど
まあ、無理だろう

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 21:46:57.16 opU1lcPV.net
ファイル3つ追加
URLﾘﾝｸ(www.kansensho.or.jp)

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 23:22:56 obnssxQ6.net
>>753
三田の症例、第7第8病日くらいになってやっとこさPCR検査して陽性確認からのアビガン投与だね。おせーよとか思っちゃうけど、初期の２月とか3月はそんな感じだったんだな。
PCR検査がだいぶハードル高かったんだな

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 01:02:04 GOR98J3n.net
>>711
2月頃、仏保健大臣やLancet で免疫系抑えるのはダメという意見があったが
ステロイドもSARSやMERSで使われてたし効果はあるんだろうね。
ちなみに、SARSはステロイドの副作用の骨粗鬆症や鬱が問題化したらしいが
人体実験OKの中国でどれくらい投与してたのか知りたい。

Lancet SARSやMERSでコルチコイド使った例の検討
URLﾘﾝｸ(doi.org)(20)30317-2
フランスの治療事情を在仏一般人の目で紹介してるサイト
URLﾘﾝｸ(ovninavi.com)

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 01:34:26 GOR98J3n.net
ヒドロキシクロロキン(HCQ)とアジスロマイシン(AZ)治療については
提唱者のフランス人専門家が積極的に広報してて情報が集約されてる。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)

ここで紹介されてたBMJのHCQ比較試験。HCQだけよりAZと併用で効果あり。
抗炎症薬+抗ウィルス薬の話がDiscussionにある。
>>57 でされてるアジスロマイシンも名脇役説はいい線いってたかもねw
URLﾘﾝｸ(doi.org)
(deleted an unsolicited ad)

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 02:20:40 tnyF+dz2.net
感染部位の血栓が破綻してウイルスが体内循環へ
再燃患者が多い理由として変かな？まあ素人意見なのですが

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 08:18:00 jrCNbTN0.net
>>756
あんたすげーな、フランス語読めるのかw

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 09:01:38 GOR98J3n.net
>>758
www.deepl.com/
もちろんこれ使ってるよ。
ラテン文字圏なら語学なんてやらなくてはいいのでは?と思うくらい便利

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 09:10:53 jrCNbTN0.net
ムズイ

URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 14:04:56.27 uiuygydc.net
バリシチニブ
URLﾘﾝｸ(wired.jp)

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 14:51:44 KRaEWAxK.net
>>761
効果も使い方も訳わからん薬より
少量ステロイドと抗ウィルス薬（アビガンやHCQ+AZM）の組合せの方が良さそう

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 19:42:10 uiuygydc.net
文献情報まとめ。目新しい情報はなさそうだけど。
URLﾘﾝｸ(www.nihs.go.jp)

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 20:15:55 zLN3uBVq.net
>>763
おー素晴らしいな
日本語訳が付いてるのが嬉しい

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/17 00:33:00 TyWKai7J.net
>>763
こういうの内部ではあるんだろうなと思ってたが公開してくれるの素晴らしい!

ところでARDSの方はステロイド+ウィルス阻害薬で治療するとして
血管炎はフサン以外に何か治療法あるんでしょうか?

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/17 00:46:55 tNnKdfxu.net
なんか劇的に効いてるという報道はないね

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/17 01:08:43 TyWKai7J.net
ああ >>763 にもある回復期患者血漿を使うのは、冠動脈瘤に効果あるのか。
川崎病の治療と同じだし、4月頃から免疫グロブリン使えばいいという意見があったけど
このアプローチだったんだ。はへ～

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/17 01:23:56 hXrt5RSF.net
>>766
エボラの時も報道しなかったしお察し

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/17 01:38:30.41 hXrt5RSF.net
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/17 05:35:22 KF904o/E.net
>>754
保健所に電話しても繋がらず自宅待機で死亡した人が未だにいるぐらいだからな
アビガンの投与を発症6日目までにするのはまだまだ難しいのかも

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/17 07:48:36 m3gBOEqH.net
>>766
そもそもアビガンは「劇的に」効く薬ではない
ウイルスの増殖を阻害するもの

ウイルス自体は本人の免疫力で退治しないといけない

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/17 07:59:44 tNnKdfxu.net
それは理解してるし期待してるがアビガン関係のニュース最近少ないなと

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/17 09:44:57 zjzBmg/D.net
アビガンはウイルス増殖途上にある時に効かせて、ウイルスの総数を如何にして抑制するかなんだろうな。

ウイルスの退治自体は自分の免疫でやっつけるしかない。

血管の内皮細胞にウイルス入り込むと血小板とか出来て血栓が出来やすくなるらしい

ウイルスの総数とサイトカインの量の関係がどうなってるかわからんが、ウイルスの総数が少ない方が安全なんじゃないのかね。

早目のアビガンか早目のフサンじゃね？

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/17 09:48:40 zjzBmg/D.net
>>770
亡くなった相撲取りも保健所関所がクリアできなかったのが大きいよね。糖尿病で血管ボロボロで新コロウイルスの餌食になっちまった。

早目のフサン、アクテムラの投入で助かったかもしれん

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/17 10:50:36 zjzBmg/D.net
相撲取り死亡で保健所に電話が繋がらなかった件は、自粛警察が取り締まったのかな

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/17 11:11:28.62 au5cs0RN.net
>>760
冒頭に、サイトカイン多出で血栓が出来るまでのメカニズムが詳しく記述されてる。2014年の論文かなこれ。
血管内皮細胞にウイルス取り付いて、血管の炎症起因で過剰サイトカインからの血栓かな。
インフルエンザでも血管がボロくなってる糖尿病とか喫煙者はこの手の現象はそこそこ発生してそう

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/17 11:26:27 11Ol8tZp.net
東京あたりじゃ嫌がらせ電話をチケットを取るみたいにかけ続けてたヤツもいただろうしな

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/17 11:30:25 /0NFRNaj.net
>>776
新型コロナでいろいろ判明したことはインフルエンザに応用できるだろうな。
アクテムラとかでインフルエンザによる死者も減るといいな。

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