新型コロナの特効薬? アビガン 第3相 at INFECTION
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[前50を表示]
300:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/03 22:07:41.67 Jmv3eIEp.net
抗ウイルス効果に関して耐性付きやすいとかあるのかね?
抗生剤に対しての耐性はわかるんだが

301:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/03 22:07:54.69 VqxixAhR.net
アビガンって言われて偽薬の人も半分くらいいるの?

302:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/03 22:16:59.10 OO9l/my1.net
>>300
耐性の問題はネットにいくらでも記事がある

303:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/03 22:20:44.52 O85Cc31f.net
>>297
最初に使った足柄上病院の患者て
感染研が終息宣言したクルーズ船のやつで
S型だから効果が大きかっただけかもしれない
入院以外でシクレソニドはまず無理だろうし
使い始めたら陰性まで使いきらないと耐性ウイルスがまずい
自衛策としてはマスクして
うがいして喉のウイルス量減ることに期待するしかない
抗炎症作用がうまいこと暴走を防いでくれていたのかもしれない
だった1ヶ月の緊急事態宣言中ですら
ナマケモノの証の陽性率91/124
という恐ろしい数値叩き出しているから
都内で感染リスク0はたぶんもう永久に無理

304:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/03 22:34:47 ayzmgeYi.net
>>294
1:19の更に270倍なの? そんなに一気に増えてアビガンで増殖抑え切れるんかなww

かかったらヤバいじゃん。能天気にフラフラ出歩いてる奴ら自殺してるようなもんかww

305:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/03 22:44:53 nO34bk5X.net
>>294
抗体依存性感染増強っぽい血管炎や血栓も、増えてきたような気がする
血管にウイルスびっしりとか、細かい血栓で肺胞の毛細血管詰まるとか、恐怖

306:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/03 22:50:44 O85Cc31f.net
>>304
これ
URLリンク(www.medrxiv.org)

307:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/03 22:59:10 nO34bk5X.net
>>294
死者数の差は都市の努力というよりウイルスの型だとしたら?
そして何度もかかるうちにADEが起こるとしたら?

怖すぎる

308:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/03 23:10:44 ayzmgeYi.net
ところで、血管にびっしりウイルス付いてるってどうやって確認すんの?

死人の血管電子顕微鏡かなんかで観るのかよ?????

んんん???

309:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/03 23:28:11.54 nO34bk5X.net
>>308
たしかに
和んだwww

310:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/03 23:29:53.40 nO34bk5X.net
■肺に微小な血栓がびっしり
 新型肺炎で重症化する人々は、心臓や肺などの基礎疾患があることが多く、その分、血栓ができやすい。
 また、集中治療を受けていると、体を長時間動かすことがないため、血栓ができやすくなる。長時間飛行機に乗っているときに体をストレッチして動き回るよう奨励されるのもそのためだ。
 新型肺炎が「サイトカインストーム」と呼ばれる免疫の過剰反応に関係していることも明らかになっているが、このことが血栓の発生率の高さに関係しているという研究結果もある。
 もしくは、新型ウイルス自体に血栓ができやすい何らかの要因があることも考えられる。他のウイルス性疾患でも血栓ができる例がすでに報告されている。
血栓びっしりやん!!どこで記憶取り違えたんや自分

311:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/03 23:36:23 ayzmgeYi.net
>>310
いや、オレもどこかで血管にウイルスビッシリって記事読んだ記憶があるよ。

その時から、どうやって見たんだろうと不思議に思ってた

312:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/03 23:37:39 ayzmgeYi.net
小さい血栓が身体中にビッシリで多臓器不全ってのも怖すぎるけど。それって死ぬしか無いよね???

313:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/03 23:47:13 uhOTjczg.net
血糖値が高い人はウイルスの増殖も速い。
甘い物を食わないか、頭を使うか運動して血糖を消費することが大切。。

314:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/03 23:52:59 O85Cc31f.net
>>307
カリフォルニアもニューヨークと同じ欧州経由
だが死者2000程度で抑え込んでる
ロックダウンが1週間早かったのと
nyは地下鉄で感染爆発したらしいしね

と血管内皮細胞にACE2受容体発現するから
血管ビッシリ

315:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/04 00:28:59 pKGV/PyF.net
アビガンでED、無精子症、インポになる心配ないの?

316:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/04 00:36:58.25 Id/LK8oZ.net
>>314
レムデは血管に注入だから効率いいのかな

317:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/04 00:55:00 IlsHqrV2.net
>>284
もう散々言われてるけどアビガンはプロドラッグだから体内の代謝によって初めて効果を発揮する薬ですよと
つまり、単純な試験管内試験では効果の確認が比較出来ないということ
臨床試験で比較しないと意味がないなと

318:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/04 01:03:28 uF372NDi.net
そうやって言い訳して逃げ回るのが関の山やねアビガンは

319:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/04 01:39:00 /93p32+b.net
>>317
じゃあ2回リン酸エステル化したあとの物質だと治療係数どれくらいを想定してる?10倍になる?
絶対そこまで強い抗ウイルス活性ないと思う

320:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/04 07:09:45 gg6njN68.net
アビガンの催奇性ばかり言われてるけど
薬の効き方としてはレムデシビルだって同じような催奇性が出てもおかしくないはずなんだけどな

321:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/04 08:03:00.17 alKw7j4B.net
>>315
その辺は最初の承認時に検証されてる。心配いらん。
アビガンは飲むのをやめると1週間ほどで体内から無くなる。
作られる精子に影響があったとしてもずっと引きずったりしない。
子作りはしばらく我慢すればいいだけ。

322:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/04 08:56:20.53 IlsHqrV2.net
入院治療後に陰性、退院後に再陽性が頻発しているけどこれはどう言うこと?
アビガンでも効果なかったてことか?
それとも他の薬での治療結果でそうなったのか?
そこをはっきりしないと今後どう対処するか、わからないままになるよな、、、

323:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/04 09:07:45 IlsHqrV2.net
>>319
それを研究者でもない単なる薬剤師の俺に聞くとw
そこまで求めるのであればアビガン開発元に聞いてくれよと
白木先生に是非、その質問をお願いしますよと
w

324:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/04 10:05:20 /93p32+b.net
>>322
抗ウイルス薬はウイルスの増殖を抑制するだけで殺ウイルス剤ではない
仮に充分に効果を発揮したとしても本人の免疫に何らかの問題があればいくらでも残存する

325:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/04 10:25:42 alKw7j4B.net
タミフル:感染した細胞の中からウイルスが出てくるのを防ぐ
アビガン:細胞の中でのウイルスの複製を防ぐ(コピーの邪魔をする)
レムデシビル:感染した細胞の中でのウイルスの複製を防ぐ(作用の詳細不明)
ナファモスタット/カモスタット:ウイルスが増殖するために細胞に入り込むのを防ぐ。

と言うことで、ウイルスをやっつけるには自分の免疫が頑張るしかない。
PCRで陰性でもウイルスが多少生き残ってたりした場合、免疫力低いままだと
再増殖する可能性があるんじゃないか。

個人的には安価(薬価で1錠9円前後)で副作用の少ないカモスタットに期待しているんだが、情報が全然ない。

326:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/04 10:37:55 6qlwldB/.net
イベルメクチンに期待

327:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/04 10:53:13 /93p32+b.net
>>325
続報が出てこないよね
もともとナファモスタットでさえ微々たる効果
ただ、人工呼吸器使うくらい重症だと播種性血管内凝固症候群が出るからナファモスタットはそれ用も兼ねて使える
でもカモスタットはナファモスタットの10分の1くらいの抗ウイルス活性だし、効果あるのか?
予防的投与にどうかという説は出ていたがその後どうなったんだろう

328:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/04 10:57:11.03 /93p32+b.net
>>326
イベルメクチンの投与で重症化防げるならいいよね
今のところアビガンは重症化阻止には寄与しない線が濃厚
中国では重症患者へのHCQでサイトカインストーム抑制の論文は出てた
トルコはHCQ早期投与らしい
早期投与で重症化トリガー作動阻止出来る薬があれば怖くなくなる

329:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/04 11:05:06.41 Ya7ZyoDM.net
>>325
濃厚接触者への予防内服の効果検証はしていないのかな、カモスタットに限らず
発症前がウィルス量が多いとのことだし。投薬量も治療量以下だろうし。
当初は陰性だが後日陽性になる例も少なくないし。

330:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/04 11:10:59.63 Ya7ZyoDM.net
>>328
イベルメクチンの元物質がアベルメクチンなのだが、政治絡みの人は反対するのかねえ

331:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/04 11:25:25 cJ3j0WP2.net
>>322
日本では絶対に報道されません。
拡散希望です。
「新型コロナウイルス罹患した患者の多くが肺が繊維化。生存率は肺癌よりも低い」
1度でも罹患したら人生変わってしまう後遺症(殺人)ウイルス。


以前にも載せましたが
新型コロナウイルスが引き起こす
間質性肺炎は一般的に慢性・進行性
その中で最も頻度の多い特発性肺線維症という病気は呼吸不全の進行のため、
診断後からの平均余命が「3〜5年程度」とされており、国の指定難病となる疾患
""人工呼吸器装着して余命3〜5年""


新型コロナウイルスは
・突発性間質性肺炎、肺線維症となり一生後遺症(在宅人工呼吸器)
・精巣にダメージ、不妊化
・脳、神経への影響
・サイトカインストームによりショック・播種性血管内凝固症候群(DIC)・多臓器不全
「ほぼ全員に肺に後遺症が残る」という論文が世界中の医師から出ている


""重要のため再度発信""
・南京医科大学の王博士が研究、発表
肺に蜂の巣状の穴や臓器各所、脳神経に後遺症が残るのは既出
それに加えさらに生殖器(精巣)もダメージを受け損傷、ほとんどの男性が不妊化してしまうという
子供も作れなくなる、今回のウイルスの代償は大きすぎる


なぜ日本はほんとの恐ろしさを報道しないのか
本当の恐ろしさ、予後の悪さを周知しないから国民の危機意識が上がらないのだ
諸外国のように本腰入れて防疫しないのはなぜ
制限に強制力も無し
武漢の轍を歩んでいる
本気で押さえ込む気はあるのか
これは政府による人災であり、もう手遅れである


感染者数はあくまで9割が検査拒否、隠蔽されている上での数字


詳しくは「報道されないコロナ情報」で検索!
1億国民全員必読!!!

332:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/04 13:19:02 9W3jRQ89.net
無自覚無症状でサイレント肺炎患ってるやつ見つけた段階で直ちにウイルス増殖防げば過剰サイトカインになる事も無いんじゃないのか。

重症化が急激に来るんじゃ無くて、サイレント肺炎の面積がじわじわ広がってあるレベル超えると急に呼吸が苦しくなって熱出て重症化、キャー!とかいう流れっぽいな。

経済活動人口の6割にパルスオキシメーター配って、異変があったら即受診させて即検査、アビガンみたいな抗ウイルス薬さっさと飲ませときゃ新コロ祭り終了なんじゃね?

8400万人分のパルスオキシメーターってのも現実感ないか。しかし1人10万円配ること考えると出来ない話でも無さそう。

333:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/04 13:25:48 alKw7j4B.net
>>332
そんな急に言われても一気に数千万個も作れないよ。

334:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/04 13:33:09 9W3jRQ89.net
>>333
自動車関連部品メーカーとかに政府指示で作らせたら案外すぐじゃね??

8400万個無理でも経済活動担ってる職種の人達優先的に配布するとかすりゃ1000万個でも良いのかもね。

スマホアプリと連携出来る様にして酸素量と行動場所もトラッキングできる様にしときゃ中共糞ウイルス、案外抑え込むの簡単じゃね?

335:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/04 13:39:29.32 /93p32+b.net
>>332
殺ウイルス薬ならそうかもしれないけど、ウイルスを殺す免疫系のわずかな起動そのものが起爆トリガーの可能性がある
例えばインフルエンザではサイトカインストームや脳症がごく低確率で起きるが、それを抗ウイルス薬の早期投与では全く防げないらしい
また、予防薬によって一切感染すら起こさないと仮定すると、抗体も一切作られないということになり、予防薬をやめて病原体に曝露した瞬間に無防備な感染が成立する
一生薬を飲み続けながら、抗体による免疫獲得を完全に諦める行為
長期連用による副作用の問題もある
問題多過ぎ

336:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/04 13:41:22.36 alKw7j4B.net
>>334
医療機器だぞ。ちゃんとした品質で作らんとダメなので
今まで作ってなかった会社でも作るようになったマスク
みたいにホイホイ作れないです。

337:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/04 14:04:43 sXzm/iib.net
>>336
センサーとか主要部品はちゃんとしたとこで作るとかね。
仕様書がちゃんとしてれば日本人が作るものは侮れないよ。

パルスオキシメーター付けさせるのが適当かどうかわからんし思い付き書いただけですわ、軽く聞き流してくれ、5ちゃんねるだしww

338:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/04 15:31:37 6qlwldB/.net
家族みんな2ヶ月ほど少し咳してるが肺炎というほどではない
シクレソニドを少し使って見たけど吸入難しいな

339:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/04 16:10:55 ECoA8YnL.net
>>338
頼むからCT撮ってみてくれww

340:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/04 16:13:18 hqa7TFBA.net
>>338
少し使ってみるってのは、本来やめた方がいいよ
耐性ウイルスを作ることになる

一応正しい吸入としては、吸い口から顔を背けてから、息をしっかり吐き切る
マウスピースを咥えて一気に吸い、そのまま息を止め、薬剤を行き渡らせる
そのあとゆっくりと鼻から息を吐く

吸入後は必ず、うがいと出来れば歯磨きもすること
口腔カンジダ症の予防のためにね

軽症で漢方にアレルギーないならダスモックとかの方がいいと思うけどね

341:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/04 16:49:06 FSKt6Pg8.net
ドイツが認めたアビガン、功労賞、功労賞、功労賞、糞、糞、糞、なんちゃって、なんちゃって!

342:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/04 16:55:36 wsJn+z9p.net
ID:cJ3j0WP2

病気やねwww

今日の必死さん
URLリンク(hissi.org)

もうダメだ日本!!!!!!!!!!
#日本崩壊
#日本オワタ

343:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/04 17:06:45 cJ3j0WP2.net
>>342
安倍晋三工作員乙
春節ウェルカムから懲りていないんだな

#日本崩壊
#日本オワタ

344:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/04 17:19:25.55 Id/LK8oZ.net
>>335
いやそれ、ウイルスが少ない時点でも過剰サイトカイン発生しちゃうともう防ぎ様ないね。
ごく薄っらと肺炎の影があるくらいの時に抗ウイルス薬でウイルスの増殖抑えて、免疫が正常に機能してるうちにウイルス始末してほしいんだがね〜。
薄っらサイレント肺炎をパルスオキシメーターが見破れるんだろうか

345:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/04 17:44:55 h7n9tdo5.net
安倍首相 アビガンの月内薬事承認を指示

4日の自民党役員会で

時事

346:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/04 17:52:06 alKw7j4B.net
>>345
URLリンク(www.jiji.com)

富士フイルム主導の治験が6月末終了と言ってるのにどうすんだ?
既に投与されてる2000件以上の情報と投与されてない人の情報も相当数あるから
効果のあるなしなんて治験の結果待たなくても十分確定できると思うけども。

347:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/04 18:07:31 uF372NDi.net
おいおい薬の効果も明確にわからんのに承認ってあほだろ安倍

これこそ利権やん

348:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/04 18:09:10 uF372NDi.net
レムデシビルほどまともに試験もしてないもんをメディアの声に騙されて承認しちゃったアホ総理

349:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/04 18:12:32 alKw7j4B.net
>>348
特例承認って海外で正式に承認された場合に適用が可能だから
レムデシビルもそういう扱いが可能と言うことなんでしょうが、
レムデシビルはアメリカで緊急使用が認められただけなんだよね。

350:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/04 18:13:22 N/hEaVxC.net
>>347,348
アビガン拒否ったチョンがファビョッててワロタw

お前はどのみち関係ないんじゃ
黙ってろ!

351:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/04 18:14:22 uF372NDi.net
>>350
俺はもう完治したし悪いけどお前らと違うから
普通に外出てる悪いけど

352:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/04 18:32:38.08 FhVpGRCS.net
>>19
表に出ている量を朝晩飲んで下痢をさせるのがアビガン。

353:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/04 18:34:20.46 CGq7nUTM.net
「新型コロナ感染症は8割が軽症ないしは無症状で回復する病気ですから、飲んだ患者が治ったからといって、自然経過との区別はまったくつかないでしょう。
薬の本当の効果は、プラセボ等の対照群と比較する厳密な臨床試験でしか証明できません。いまのところ結果が公表されている中国の2つの臨床試験はいずれも二重盲検ではなく、患者の選びかたが恣意的である可能性があるなど、信頼できません」
「アビガンの添付文書はインターネットで公開されていますが、それを見ると、もともとの抗インフルエンザ薬としても十分な有効性が証明できず、タミフルに劣っているという事実が書かれています。
米国や欧州ではそもそも承認されておらず、米国感染症学会の新型コロナ治療ガイドラインでは候補薬の1つにさえ入っていないのです」
江戸川大学 隈本邦彦教授
URLリンク(gendai.ismedia.jp)

354:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/04 18:35:03.23 cJ3j0WP2.net
>>345
厚労相「アビガン正式に使用認可する!」
厚労省「却下!」*実施済
首相「アビガン正式に使用認可する!」
厚労省「却下!」*恐らく実施
↓数年後
天下り先の製薬会社「特効薬できた!」
厚労省「認可!よくやった!厚労省辞めてそっち行くわ!」
首相、いや憲法より偉い厚労省の実態
#日本崩壊
#日本オワタ

355:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/04 18:37:31.06 Id/LK8oZ.net
藤田の土井君がちゃんと明らかにしてくれるだろ

356:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/04 18:37:49.93 Id/LK8oZ.net
土井先生

357:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/04 18:39:14.71 uF372NDi.net
>>353
圧倒的正論

358:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/04 18:39:56.29 tng8xiud.net
武漢由来のウイルスとダイヤモンドプリンセス由来のウイルス、ゲノム解析でもう市中に流通してないって安倍晋三が言ってたけど本当なのかな。
マジだったら今の欧米由来のも終息させられんのかも
いや安倍晋三が信じられんがww

359:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/04 19:11:39 h7n9tdo5.net
shinmei2020
@shinmei2020
自分が入院していた病院ではアビガンは使えませんでした。
人工呼吸器付けてる時は喋れないので何か言いたい時は紙に書いて看護士さんに伝えるのですが
アビガン飲みたいって書いたらこの病院では駄目なんですって言われてがっかりした

360:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/04 19:13:24 uF372NDi.net
>>359
がっかりなのはこいつの頭の弱さだろ
案の定アビガン=特効薬みたいな勘違いができてるじゃねーか

361:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/04 19:17:16 rtC1Xv3X.net
>>353
カネが絡むのに評価するわけないじゃん

362:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/04 19:25:43 h7n9tdo5.net
アビガンの認可をめぐって
URLリンク(shiaoyama.com)

厚労省の薬事部門が、アビガンの製造元である富士フイルムと、富士フイルムが買収した富山化学、すなわち苦闘の末にアビガンを初めて実用化にこぎつけた富山県の地元メーカーと関係が薄いことが重大な背景となっていることが分かりました。
早い話が厚労省の本音は「富山化学なんて天下りもしていないし」ということにあるという事実が浮かび上がってきたのです

363:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/04 19:47:46 SOVmQCLM.net
とにかく、安倍よ
アビガンについては頑張ってくれ!

「今月中に承認」成功したら支持に態度変えるから

364:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/04 19:49:14 EX/vmL49.net
アビガンは中国で治験終わってるから
それで特例承認にむりやり持っていくのかな
国内の治験終わってないのに五月に承認はそれしかない

365:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/04 19:59:31 7sMAxjM+.net
会見で今月中に承認するって言ってたな

366:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/04 20:07:45 4RLSAZgi.net
>>365
言ってた 超期待だね

367:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/04 20:08:31 6RQqqGWz.net
>>365
正確にはちょっと違っていて、「承認を目指す」だよ。
だから、目指したけどダメだったというのも十分ありうる。

普通に考えれば総理大臣の意向に沿うのが当然だと思うけど、薬害裁判で散々叩かれた医薬担当部署があっさり引き下がるかちょっと見もの。
もちろん、利権もからむから水面下で凄い争いしていそう。

368:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/04 20:28:06 alKw7j4B.net
>>367
アビガンは新型インフルに関しては使っていい承認済の薬なんですけども。
その時の治験で散々安全性は確かめられとる。
薬害とか気にする必要ないだろ。

369:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/04 20:43:30.87 o7HASOC3.net
>>353
軽症から薬使わず回復したって話は聞かない
無症状からも何割かは有症状に移行するし
当初のきなくさい

370:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/04 20:45:53.30 o7HASOC3.net
>>369
情報に頼っている時点でお察し

371:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/04 20:58:44 Id/LK8oZ.net
アビガンが効くって、ウイルスの増殖を阻止出来てれば効くってことだよな。

増殖止めたからと言って、ウイルス退治するのは本人の免疫力次第だからねぇ。

そいや、西村大臣がアベノマスクしてるやんけ

372:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/04 21:09:44 6qlwldB/.net
>>340
ありがとう
シムビコート使ってるけどなんか吸い込みづらいわ

373:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/04 21:24:52 Id/LK8oZ.net
>>367
見返してみたよ

臨床研究で有効性が確認されれば今月中の承認を目指す

だね。枕詞に十分保健がかかってて草

そりゃまぁ当たり前だわな

374:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/04 21:32:51 alKw7j4B.net
>>373
でもさ、国トップの言葉だから役人にとってはそれなりに重いと思うぞ。

375:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/04 21:43:24.02 4RLSAZgi.net
政治決断で押し切るだろ
非常事態だからな

376:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/04 21:56:30.13 yaaFPcMi.net
シクレソニドの吸い方
・「ホー」と言いながら思いっきり肺の空気を吐き出す
・その状態で吸入機をワンプッシュして肺の奥の奥まで吸い込む
・十分肺の奥まで薬剤を行き渡らせたら、鼻から吐き出す
何故「ホ」なのかというと、その時の舌ベロの形が真ん中が下に反っていて
薬剤が舌にくっついて肺に到達しないのを防ぐ為

377:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/04 22:01:32.95 6RQqqGWz.net
>>373
有効性を確認するのが当の医薬担当部署だからね。
藤田医大で臨床研究しているけど、6月終了予定の研究を繰り上げる妥当性とそもそもダブルブラインドテストじゃないからケチはなんとでもつけられる。
あとは、責任者(医務技監)の腹積もり次第でしょ。
薬害裁判で散々マスコミに叩かれた医薬担当部署としては、専門外の首相が何と言おうとも安全性の担保とリスクに見合ったベネフィットは欲しいでしょうね。
まあ、治験では大した効果のなかったレムデシビル(中国は効果無し、アメリカは回復期間が15日→11日に短縮する程度)を緊急承認するくらいだから、
薬害防止というより、薬販売の利権が大きいのだろうと推測するけど。

378:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/04 22:06:18.72 hqa7TFBA.net
>>377
それくらいの客観的証拠でも充分だよ
それすら無いのがアビガン

379:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/04 22:13:43.59 o4/IaeYx.net
ようやく動き出したのはいいけど
外国のことを考えると
手放しで喜べない

380:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/04 22:14:41.24 u6orcxqk.net
藤田医科の臨床研究は結論出すの8月目標だったんだが、効果明確になって前倒ししたのかな。
別ルートでは富士フィルムの臨床試験が走ってる

381:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/04 22:15:22.55 u6orcxqk.net
藤田医科の臨床研究は結論出すの8月目標だったんだが、効果明確になって前倒ししたのかな。
別ルートでは富士フィルムの臨床試験が走ってる

382:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/04 22:16:01.56 u6orcxqk.net
大事なことでも無いのに2回言ってしもた

383:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/04 22:35:58.22 6RQqqGWz.net
>>378
アビガンdisるのは勝手だけどレムデシビル押しとはバランス取れてないぞ。
レムデシビルはささやかな効用の割に肝臓等へのダメージは大きいと報告あるぞ。
アビガンdisるならレムデシビルの緊急承認にも文句を言うべき。
少なくとも緊急承認するほどの効用は今の所発表されていない。

384:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/04 23:01:40 BVBe7E8L.net
>>383
378はアビガン拒否してる民族だから(笑)
何言っても無駄

385:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/04 23:38:41 hqa7TFBA.net
>>383
客観的データを出さないでイメージで押し通すのは科学じゃないよな
レムデシビルは少なくとも長所も短所も丸見えにした
その上で使うか使わないか決めれる

抽象的な印象操作で、なし崩しに認可されるのはどの薬においてもあってはならないこと

カレトラが二重盲検で無効になったくらい、このウイルス感染症は自然治癒との鑑別が難しい

386:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/05 02:02:32 DiJzeCXc.net
風邪は現代の医学で治せない、風邪にはワクチンはない、風邪は免疫でのみ自然に治る
風邪の種類は沢山ある、風邪薬は炎症を止めるだけ、
私は免疫を破壊させてもらう!(免疫は効かないぞ)

         / ̄\         
         | ^o^ |     
    -‐    \_/
    /  ̄ ヽ\― 、‐ヽ\ `ヽ
    |      |  ` ┴ '  ヽ  ', 
    |ヽ   .rく    =  .lへ〈 
    ',、     .|___,ノ__,ノ 弓 ', 
    .ヾ 、   .ノ ̄` く ̄ ̄ ̄` | 
     .ヽ\      , へ、   .ノ 
      \`ー― ´   .| `ー.┘    
        〉.ー-、  ' |
       /___ヽ  .∧
       .| 〉― 、 ̄ ̄∧
       ∨    .\_ノ .ヽ
      ./      |    ',
      /      /     |

387:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/05 04:15:12 8A5W3gER.net
すべての訴訟権を放棄するのと引き換えに
アビガン飲ませろや

重症化したら終わりだぞ
軽症のうちになんとかする病気

388:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/05 08:36:48 ymnomBi7.net
素人ですまんが、承認されたら町医者の診察で処方して貰って飲めるようになるって事だよね?

389:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/05 08:46:25 nbClHe7H.net
>>388
町医者が陽性か判断できないのでまだ無理。
抗原検査(抗体検査じゃない)ができる簡易検査キットが必要。

でも承認されると陽性だと判断できたら自宅待機とかでも
処方できるようになるはず。

390:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/05 08:47:03 U4X+z5y+.net
ヒント
アビガン石田は麻のユーザー
URLリンク(plaza.rakuten.co.jp)

承認云々の前に観察研究として石田のように使えるアビガン。しかし副作用は遺伝子に支障がでるとのこと。こどもが奇形で産まれるという可能性、また服用で死亡する例もあった。

アビガン石田は良くなった。この麻とアビガンの関係も研究実証するべきである

391:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/05 09:13:12 nbClHe7H.net
アビガンは催奇形の副作用があるとだけ説明されてることが多いので
1回飲んでしまうとその後何年後に子供を作ろうが奇形児になる可能性が
あるように思われがちというか、そう信じてる人がかなり多いと思う。
でもサリドマイドみたいなことにはならん。

サリドマイドは催奇形があるのが判明する前に睡眠薬や胃腸薬として
発売されていたため問題になった。サリドマイドも飲んだらいけない
状態の人がその期間に常用していただけ。

392:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/05 09:18:25 8JIcSozN.net
>>388
こういう薬は承認と同時に厚労省へ医薬品リスク管理計画というのを提出しないといけないので、その内容による。
同じ催奇形性のあるサリドマイドは処方のために患者を登録して飲み残しも薬局で回収するシステムになっているので、同程度の管理になると予想している
これだけ夢の薬のように取り上げられると乱用される恐れもあるとおもうので
町医者で処方は難しいのでは。

393:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/05 09:19:32 wBi4yxAG.net
>>385
話をすり替えてますね。

レムデシビルの効果は今のところ大したことない(中国で否定、アメリカでは回復期間が15日→11日程度)、副作用が大きい(肝臓等に障害)、アメリカでも条件付きの承認なのに、
国内の治験をすっ飛ばして特別承認する根拠は何なのさ?

アビガンdisるのは勝手だけど、だったらレムデシビルもdisれ、と思うね。
少なくとも今のところ日本で特別承認するほどの根拠は見当たらないよ。

まあ、売上20億ドル狙えるブロックバスターなら、おこぼれにあずかる人も多いんでしょうね。
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)

394:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/05 10:45:13 n6Kurq5l.net
>>388
毒薬扱いの薬だから本人に手渡すことはありえない
アビガンは病院側で管理して入院(もしくはホテル待機)患者に服用させる以外の選択肢はない
他人が服用したら大変なことになりかねないから

395:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/05 11:28:03 cAfdVlaJ.net
時間がかかり過ぎてなくなる事故の方が多くないか?

396:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/05 11:33:54 7F4vCUmY.net
>>393
その価格設定がまず有り得ないがその通りだとするといくら分寄付することになると思う?w
別なアナリストの分析では10日標準治療コースで1000ドルだとさ
レムデシビルは評価ポイントクリアした上で厳しい条件付きの使用が緊急認可されただけ
日本も認可するとしても、基準を設けて適合した重症者にのみ投与する方針

闇雲にバラ撒ける薬でもないし、そもそも点滴薬なので厳しい管理下に置ける

397:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/05 11:34:33 7F4vCUmY.net
>>393
あと、肝障害はアビガン
レムデシビルは腎臓障害

398:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/05 11:38:37 wsK51W4a.net
長文だが興味深い記事。

新型コロナウイルスは体内に長期潜伏する? 免疫を獲得できない人もいる?
抗体検査から見えた「4つの注目すべきこと」
URLリンク(wired.jp)

399:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/05 11:42:31 7F4vCUmY.net
アビガンもこの先進国レベルの臨床試験で評価ポイントをクリアすればいいだけだね

URLリンク(www.niaid.nih.gov)

中国のデータは作為性やミスでの汚染があり信頼性に乏しい
だからこそ病原体も漏らしちゃうんだけどね

400:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/05 12:45:23 wBi4yxAG.net
>>399
もっともらしいこと言っているけど、最後の行で底の浅さがバレてますよ。

武漢にP4研究施設があるからそこから漏れた可能性がないわけではないけど、どこにも証拠はない。
今のところ、原因は誰にもわからないのに勝手にそこから漏れたと決めつけるのは、少なくとも賢明とは言えないね。

アビガンの有効性の根拠を求める人が、根拠ないこと言っちゃダメでしょうね。

401:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/05 13:05:53.24 oHr4pye1.net
>>400
中国人は怒りっぽいね
研究所から漏れた証拠はまだ提示されていないが、状況証拠の多さたるや、インド人もびっくりレベル
>>>>報告した解析結果には「われわれと医学科学院病原所のすべての解析結果が含まれている。すべては緊張した秘密保持下の厳格な調査の中で行われた」
「すでに述べた最も早く遺伝子配列が解析されたサンプルの患者(海鮮市場と接触無し)は、その後、金銀潭医院にて治療のかいなく亡くなっている。」
>>>>前述の『中華医学ジャーナル』(英語版)で発表された論文でも2019年12月24日から2020年1月1日までの9日間で、5人の患者の肺胞洗浄液サンプルが採集され検査と分析に回された旨が記されている。またこの5人の内2人は華南海鮮市場との接触歴がなかった。
そして隠蔽へ

>>>>2020年1月1日に湖北省衛生健康委員会の役人から電話を受け、「新型コロナウイルス肺炎の患者のサンプルを受け取っている場合でも、
以後は検査を行ってはならないこと」
「すでにあるサンプルも破棄しなければならず、サンプル情報を外部へ漏らすことも禁止で、かつ関連する論文やデータを発表してはならない」

402:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/05 13:15:52 EO7RxNIu.net
>>388
闇に流れるから無理

403:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/05 13:21:02 7F4vCUmY.net
>>690
一般人は二つの病気をごっちゃに考えてる
A軽症コロナ
B重症コロナ

アビガンでAの人の病気の期間が短縮出来る(かもしれない)かどうか臨床試験中

Bの人は、ADEやサイトカイン過剰放出症候群、敗血症と戦わなくてはならない
免疫が自分を攻撃したり、免疫がスパイの手引きのようにウイルスに味方したりてんやわんや
Bの人は免疫抑制する薬使うから抗ウイルス薬も併用する
レムデシビルはこの段階での臨床試験だから、土俵が違う

アビガン信者は、アビガン飲めばAからBに行かないと思ってるけど、飲まないのと同じ確率で移行する
感染全体から見るとごく僅かだけ

ほっといても治るAより、Bに手厚くというのが日本の方針だった
アビガン信者のためにバラ撒いてもらえるかもしれないけど

404:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/05 14:14:26 0NsNHfEQ.net
>>403
アビガンで中等症から重症化への移行を10%弱は防げる可能性はある

405:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/05 14:24:58 7F4vCUmY.net
>>404
どこかに論文出てた?

症例報告を読んだ限りだと、重症化する患者で上がってくる数値は、早期からアビガンを投与しても上がってくる

インフルエンザでもサイトカインストームは起こるが、タミフル早期投与でも、サイトカインストームの発生率に変化はないから当然と言えば当然

406:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/05 14:34:12 7F4vCUmY.net
インフルエンザ脳症もタミフルのせいにされた時期があった
ウイルス増殖抑制薬は、重症化トリガーを防ぐものじゃないのに「タミフル飲んだのに!」「治るはずなのに!」という思いが、薬害冤罪を産んだ


アビガンを広範囲にばら撒いて、「アビガン飲んだのに重症化した、死んだ」という事例が増えたらこの理系音痴の無知な国民はどれだけ騒ぐか
すり抜け奇形児も怖いけどこっちも怖い

407:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/05 14:42:49 IDtqBgf4.net
>>403
アンカもまともに付けられない人の説得力は低いことは置くとしても。

確かにアビガン飲めばAからBに行かないと言う保証はないけど、AからBに行かない
可能性が有意に報告されてるのでは。この辺りは100%確実でないから却下とはならない。

1)飲まないのと同じ確率で移行すると断言するなら確定的なデータが必要だけど
確定的なデータは未だないのでは? 確定的なデータがないのに断言する人間は往々にして胡散臭い。

2)作用機序から軽症では特に有効であると考えるけど中等症でも有意な効果は報告されてる。
軽症を放っておいて重症化する人がいる以上、軽症のうちの投与は有効な治療法だ。

3)クドカン氏にしても片岡氏にしても赤江氏にしても治療された人間の証言は大いに参考になる。
因みに伝染病に罹患して40度の熱が続いたけど抗生剤を打った後に急速に回復した記憶がある。

4)インフルエンザでアビガンの使用が見送られた理由は効果が低いのではなく副作用が原因。
確かに予測されてない副作用が皆無とは言わないけど一方で重症化した時の後遺症も考慮すべき。
副作用がない薬はないから、メリットとデメリットを勘案して患者と医師で治療方針を決めることが本筋。

408:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/05 14:54:50 myPgKENN.net
>>407
タミフルより効果が薄いのは間違いなし
効果が薄いのに催奇形性の副作用があるものをあえて使う蓋然性がないという判定

409:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/05 15:02:32 IDtqBgf4.net
>>405
論文と言うなら、アビガンを飲んでも飲まなくとも同じ確率で軽症から重症に移行すると言う確証は何か?

一旦取り下げられた中国の論文が軽症なら90%以上に有意な効果はあると報告されてる。
また中国では早期検査と早期のアビガン投与で収束してしまったので、更なる検証は他国でとか余裕。
放っておいても80%は治るかも知れないけど、逆に放って置くと20%は病状が進行するのでは?

作用機序から効果はあると判断できるし、更には論より証拠、アビガン投与は中国の収束の一因だろ。
一方、日本と言えば早期検査はせず、アビガンを認可せず、感染が拡大した経緯は誰の目からも明らか。

410:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/05 15:14:24 oHr4pye1.net
>>409
論より証拠って言うなら論は要らないな
中国を信じればいいよ

重症化トリガーは免疫系の誤作動と推察
感染が成立した瞬間に因子を持つ人でだけスイッチが起動する可能性
最初から最後までウイルス性呼吸器感染症の病態なわけではなく、重症化するのは免疫系のトラブルが関与している

例えば、喘息という因子を持っている被験者でプラシーボ対照試験をしたら、抗ウイルス増殖薬投与群と、偽薬投与群で症状軽減、重症化ともに、有意差が無かった

もし重症化発動を阻止できるとしたら、免疫コントロール出来るイベルメクチン(ストロメクトール )の方が可能性がある

411:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/05 15:16:30 IDtqBgf4.net
>>408
アビガン否定派はウソツキなのか無知なのか。タミフルはB型には効きにくい傾向があると指摘されてる。
一方、アビガンは作用機序からRNAウイルスなら全てに効果がある。問題点は副作用から妊婦等には使えない。

URLリンク(ja.wikipedia.org)
A型、B型のインフルエンザウイルスに作用する(B型には効きにくい傾向がある)。C型インフルエンザには効果がない。

412:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/05 15:21:36 oHr4pye1.net
>>411
アビガンはA型インフルエンザへの臨床実験で病気の期間を6時間ー8時間短縮出来たんだよね

タミフルとかいうゴミ薬でさえ、平均24時間短縮出来るのに

413:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/05 15:22:30 IDtqBgf4.net
>>410
アビガンを盲信するな、免疫コントロール出来るイベルメクチンの方が
有用性が高いかも知れないと言うなら納得する。イベルメクチンにも期待してる。

414:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/05 15:40:57 IDtqBgf4.net
>>412
はぁ? その証拠はどこから出てきたのか?

ノイラミニダーゼ阻害剤 →(タミフル、リレンザ、ラピアクタ、イナビル)
アビガンもゾフルーザも従来のノイラミニダーゼ阻害剤と比べて、インフルエンザウイルスの体内消失が早いようです、と。
URLリンク(www.yoshida-cl.com)

更にアビガンの作用機序から「耐性ウイルス」出現の可能性は極めて低い(皆無かも知れないけど)

415:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/05 15:59:07 7F4vCUmY.net
>>413
そりゃそうよ
アビガンはシンプルな増殖抑制薬だからな
副次効果が期待出来るのはイベルメクチン
これも臨床試験の結果待ちだけど、機序的に希望持てる

アビガンは広域スペクトル抗ウイルス薬で耐性が付きにくい飲み薬ってのが長所
ただし、消化管吸収してリン酸エステル化2回した代謝活性物質にならないと、効果がほぼ無い
じゃあ最初から活性物質を薬にしたらすごいんじゃね?的なコンセプトの薬がレムデシビル
これもプロドラッグだけどレムデシビル状態でも強い
ただし不安定物質だから中国でさえコピーに苦労してる

レムデシビルの長所は重症化したあとに免疫抑制剤し過ぎて敗血症起こしたときに投与出来ることくらいかな

とにかく、重症化したら人類の持ついろんな武器を総動員して戦ってる

アビガンは重症化しない子の病気の期間を短縮出来るかもしれないという薬

416:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/05 16:01:24 7F4vCUmY.net
>>414
なんやそのゴミのようなソースは

臨床試験の結果を持ってこーい

417:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/05 16:10:04 0NsNHfEQ.net
著効は無いが万能薬だから、アビガンが普及すると他の薬が売れなくなり欧米製薬会社の株価が暴落する
それでアビガンは封印された

418:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/05 16:50:55 EO7RxNIu.net
インフルは新コロよりウイルスが増えるスピード速いから効果出にくいだけでは?

419:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/05 17:00:06 7F4vCUmY.net
>>417
んなわけないだろ
あのレベルの効果の器用貧乏薬を、生死に関わる病気以外で副作用無視してまで使わんぞ

420:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/05 18:17:11 3evCfx9W.net
>>419
ガタガタうっせーな
薬にはケチつけるけど
何故かコロナ広めた張本人である政権には
だんまり

お前の理念を広めるイベントじゃねーんだよ
クズが

421:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/05 19:46:05 QQelyzOt.net
パルスオキシメーターポチったわ。サイレント肺炎対策ww

422:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/05 19:50:41 QQelyzOt.net
重症化も大きく2種類かあんのかな

?サイレント肺炎進行で酸素濃度激減、呼吸器入れるが、サイトカインストーム発生なし

?サイレント肺炎進行途中でサイトカインストーム発生

?→助かる
?→無理

?だけだと怖すぎる

423:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/05 20:12:10 7F4vCUmY.net
>>422
サイトカイン過剰放出症候群になっても、SARSの頃よりは救命率上がった

その頃にはサイトカインを抑えるのにステロイドを使って、強烈に免疫全部抑制するしか無かった
今は、サイトカイン過剰放出に関する部分だけをターゲットに出来る生物学的製剤がいくつかある
アクテムラ(トシリズマフ)が最も有望だけど、他にも何種類か試されてる

ただ免疫は細菌やウイルスをやっつけるものでもあるから、抑制すれば細菌やウイルスが暴れだす
そのために点滴でうてる抗生剤や抗ウイルス剤が必要
レムデシビルが緊急承認されるかもしれないのは陰謀でもなんでもなく、この段階で使える抗ウイルス薬だからってだけ

424:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/05 21:03:50 NmFucTMM.net
アクテムラは親会社では3月末から治験を始めてるが、
中外製薬自体は5/15から開始だと。やる気ないな。
まぁ海外で承認されりゃ特例承認されるかもしれんが。

425:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/05 21:43:11 oHr4pye1.net
>>424
こういう新興感染症では同等と見られる先進国の臨床試験結果がきちんと出たらどんどん特例承認されると思う

426:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/05 22:12:53 Y7polrB0.net
コロナ「重症患者」を実際に治療した医師の証言
URLリンク(toyokeizai.net)

─アビガンやレムデシビルなど、治療薬の効果は出ているのでしょうか?

当院では、ヒドロキシクロロキンが効いたように思える症例もあるし、かなり重い呼吸不全から良くなった患者もいる。先日からアビガンの使用が始まったが、効果が得られたように思う症例もあったが、進行した症例もある。

信頼できる医学報告を参考に、有効性が期待され副作用の少ない薬剤を選んでいるが、既存薬における劇的な手応えというのはまだ感じられない。新型コロナの治療薬は、多数の症例で行った臨床試験で、冷静に評価しなければならない。

427:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/05 22:40:15 QQelyzOt.net
>>426
良記事トン

428:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/05 22:42:26 QQelyzOt.net
>>423
重症化したくね〜。つか絶対かかりたくないわw

429:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/05 23:18:02 IDtqBgf4.net
>>426
重症化するとアビガンの効果は低くなると既に報告されてる。
癌にしても早期であれば根治する可能性が大きいけど
発見が遅れた場合は助からないことが多い。

だから症状が出たら早期検査をして陽性が確定したら早めのアビガン。
ただし軽症でもアビガンの効果が低い患者がいる可能性は排除しないので
治療の幅を狭めないと欲しいとは考える。尚、軽症なら90%に効果があると
報告されるので初期でのアビガン投与は有効な治療方法ではと思う。
また、この辺りは更に詳しい追跡・調査が必要とも考える。

因みに当初の専門家会議の方針より、放置した80%の軽症者から感染拡大したのではと。

430:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/06 00:34:31 Jveix4cI.net
多数の症例である『第?相試験』(検証的試験)をきちんと行ってからになると時間がかかりすぎるからアビガンは条件付き早期承認制度で承認するだろ


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