【ハノイ】ベトナム南北高速鉄道１【ホーチミン】

【ハノイ】ベトナム南北高速鉄道１【ホーチミン】 at ICE

[前50を表示]
350:名無しの車窓から
10/03/08 20:55:27 +Nqqs7cQ.net
運行システムを盗もうとするなら、性根から治さねばならないんじゃね？

351:名無しの車窓から
10/03/12 10:36:00 0u5C4K1k.net
>>349
現物が運用されてるから、いずれは真似される。
それまでの間、放置するより継続的に稼いだ方が得だという計算が働いている。
小泉が繰り返しあんなアホをやらなかったら、「純国産」路線だなんて酷い話にはならなかったろう。
ヨーロッパ勢から自民＆チルドレンに裏献金が廻ってないかおおいに注目すべきだとさえ思う。

ノーハウってのはなかなか特許化出来ないから、存在に気付いたやつからは早晩真似されてしまうのだ。

352:名無しの車窓から
10/03/12 17:17:46 th3P72Js.net
ベトナム高速鉄道、５月にも事業化調査　10日に日越高官協議

日本とベトナムの両国政府は日本の新幹線方式が採用されるベトナムの
「南北高速鉄道」整備事業で、今年５月にも事業化調査（ＦＳ）を開始する
方向で調整に入る。10日に首都ハノイで同事業に関する初の高官協議を開き、
試験線区間の選定などに関する交渉を開始する。2012年の着工へ向けた
具体的な作業がスタートする。

南北高速鉄道への新幹線方式の採用決定は、昨年11月、都内での日越首脳会談で
ズン首相が鳩山由紀夫首相に伝えた。ベトナム政府は12 月、日本に正式な事業化
調査開始を要請していた。

URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)

353:名無しの車窓から
10/04/15 00:37:16 tlJMaUXS.net
ベトナム、新幹線導入決定！
さっきのニュースで言ってた。

354:名無しの車窓から
10/04/15 01:01:34 9azCJWi2.net
ベトナム新幹線、日本式を閣議決定
20年に一部運行開始目指す
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)

355:名無しの車窓から
10/04/15 07:37:08 4Ckcsf4z.net
>>348
中国の貿易には販売目的の製品輸入などにキツイ制限がある。
だから自動車、家電なんかも現地合弁と言う選択肢になってくる。
人民の安い労働力を使って外国と同じ物を作り、
外貨流出防止、技術の獲得をする。
合弁だからそこで生産する技術は持っていかれるし、外国から参入しても利益の半分近くは中国のもの。
今は欧州ビッグ3と日本から高速鉄道の製造方法をもらって、それをそのまま海外販売に使おうとしてる。
中国は自分が皇帝か何かだと勘違いしてるから、他所の物は全部簒奪して良いと考えてるよ。

中国が型落ちのE2で喜んでるのは微笑ましいが
1つ前のモデルを格安で作れるというのは厄介な話で、
コレで海外販売を本格的にやられたら、強敵になる。
ドイツは最新技術を渡してしまって今更ながらに後悔してるよ。
中国がベトナムに手を伸ばして来ぬように願いたい。

とは言いながらもCRH2の日本製トップナンバー編成が共産党幹部専用だったりするから中国は理解できん。

356:名無しの車窓から
10/04/15 11:46:21 W8kshyiL.net
＞CRH2の日本製トップナンバー編成が共産党幹部専用だったりするから中国は理解できん。

そういうところが支那のいやらしいところじゃん
金持ちは持ち物も食い物も、全部安全な日本産、
貧乏人は汚染された食品と、粗悪品使って死ね
って、そういう国だよ。

357:名無しの車窓から
10/04/15 17:48:54 yEJRhYaP.net
ベトナムは新幹線導入する前に
在来線整備とかもっとやることあるんでないの？

358:名無しの車窓から
10/04/15 23:58:49 ThuFSv5Z.net
多分、新幹線の建設費は日本の援助を当てにしてるからではないかな。
在来線の改良だと援助がないだろうし。

JR東海が既にベトナムに指導してるらしい。

359:名無しの車窓から
10/04/16 06:51:03 8BUIjSLM.net
>>9
６時間らしいよ

360:名無しの車窓から
10/04/16 06:53:04 8BUIjSLM.net
>>355
ベトナムは反中国・反韓国だから大丈夫じゃないかな

361:名無しの車窓から
10/04/17 10:19:47 dulx05AS.net
しかし新幹線入れるのはいいのだが、
ベトナムの在来線って相当遅れてない？
1960年代の中国や韓国レベルのような気がするが...

362:名無しの車窓から
10/04/17 17:09:59 F4oWAQn/.net
1000mmｹﾞｰｼﾞ単線非電化。ﾐｬﾝﾏｰよりひどいな。

でも線形だけは意外と良いらしいので、
ちょっと手を入れれば一気に良くなるかもね。

363:名無しの車窓から
10/04/17 23:03:44 Z3cx7A/c.net
在来線もうまく使う方式にしてやれよ。
日本が一番新幹線と在来線を全く分離して困ってんだから。

364:名無しの車窓から
10/04/17 23:05:36 GEH8E/+V.net
ベトナムの在来線って、客車の窓に金網かヨロイの様な覆いが付いてる。
理由は線路脇から投石が多く、ガラスが割れるのを防止するため。

そんな所にSKS作って大丈夫なのか？

365:名無しの車窓から
10/04/17 23:33:29 440fH44G.net
>>363
そんなに在来線と直通したいなら在来線の方を標準軌に改軌するしかないね

>>364
新幹線の窓ガラスは3重構造になってるし撥ねたバラストでさえ３つとも割れた事は無いから大丈夫でしょ
逆に投げた人の周りの人に被害があるんじゃないの？

366:名無しの車窓から
10/04/17 23:42:42 rJKybO7l.net
N700の窓は確かポリカーボネート製でしたっけね?

367:名無しの車窓から
10/04/18 00:25:55 9S3WOagA.net
>>365
在来線は標準軌に改軌しておくべきだと思うよ。
そうでないと日本のような問題が起こってしまう。

368:名無しの車窓から
10/04/18 02:42:36 yFQfPS0a.net
これって貨客混在線だよね
24時間運用とか言われて東海が火病起こす予感がする

369:名無しの車窓から
10/04/18 12:02:49 Xc9lnkZn.net
>>364
投石避け？泥棒避けだって聞いたよ？
停車中に、窓から座席の荷物盗む奴が多いから。

370:名無しの車窓から
10/04/18 15:09:47 zW9S2h4t.net
例外もあるかもしれんが、金網車は非冷房の普通列車用の客車のみ。
冷房車は開閉可能な窓でも金網なし。最近、普通列車にも乗車したが、
投石された経験はない。

371:名無しの車窓から
10/04/18 20:56:51 8agfRnqg.net
まず在来線を1067mmに改軌＆電化すれば、日本の中古車両を叩き売りできて、
ｳﾏｰ！！ではないだろうか？（インドネシアみたいに）

高速新線はその後ってことでｗ

372:名無しの車窓から
10/04/19 16:27:05 yMchbhLF.net
約2600Ｋｍを車両側も含めて改軌するのに膨大な資金が必要。
部分改軌では貨物や長距離列車が寸断。

373:名無しの車窓から
10/04/23 00:10:18 QJTT0QY1.net
ハノイから北は標準軌がきてるんだよね？
好むと好まないとにかかわらず、これからは厨国とは
乗り入れできる仕様にしなければならないだろう。

高速鉄道が全通したら、従来のメーターゲージは廃止かも。
海南島がそうだったような。

>>368
日本では在来線だって何時間かの「保守間合い」がとってある。
それは何も午前0～6時である必要は無いが。

374:名無しの車窓から
10/05/08 16:40:16 uOeu6s4q.net
>>363
新幹線は全然大丈夫だけどはねた石で外に居る人間が危ないわ

375:名無しの車窓から
10/05/11 13:14:17 PjqrLcNN.net
>>363
大都市圏だと一緒くたにされて困るケースが多いんだが。

東海道新幹線なんかあまりにも絶対的な流動が多すぎて
個別に対応してたらとんでもないことになるし

東北新幹線もミニができたせいで
ちょっとダイヤ乱れたらあのザマだ。

絶対的な安定性こそ新幹線の新幹線たる所以だよ。

そこまで問題になるほど絶対的な需要がある国が
日本しかないと言えばそれまでだが。

376:名無しの車窓から
10/05/21 23:08:37 97Wx9xLQ.net
高速鉄道含め運輸で協力　日本とベトナムが覚書
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)

> 辻元清美国土交通副大臣とベトナム交通運輸省のゴ・ティン・ドゥック副大臣が２１日、
> 国交省で会談し、日本の新幹線技術の採用方針が決まっているハノイ－ホーチミン間
> の南北高速鉄道建設を含む運輸分野全般の協力に向けた覚書に署名した。
> 覚書は次官級協議を定期開催し、鉄道や港湾などの分野について技術者交流や共同
> 研究を促進するとしている。
> 会談では、ベトナムが整備を予定しているハノイ市中部とノイバイ国際空港を結ぶ連絡
> 鉄道を、高速鉄道の試験線としても活用する構想に日本が協力することなどで合意した。

377:名無しの車窓から
10/05/23 16:06:45 ll9r5Y9p.net
しっかし採算とれる程の需要あるのかねえ？
台湾でさえ経営はヒイヒイ言ってるのに。

最初に統一鉄道のCTC化＆保安装置の強化。
あと路盤改良＆橋の架けかえ→振り子ディーゼル投入

・・・が良いような気がするが・・・・

378:名無しの車窓から
10/05/23 23:50:31 Vw+kWDG5.net
台湾の件は東海道ですら同じ事になってたのでは？と思いたくなるような高金利の借金が原因でしょ

379:名無しの車窓から
10/06/01 02:12:09 /M+L79gP.net
俺も個人的には、まず統一鉄道の複線電化＆保安装置の近代化
と車両の更新のほうを先にやったほうが良いと思うけどなぁ。
貨物は新幹線作った後でも在来線使うんだろうし。

380:名無しの車窓から
10/06/02 12:42:39 PBf1/rp2.net
>>377
北海道の弁慶も静かも義経もペイして走った訳じゃなく
北海道の原野を人の住める土地に変える公的インフラとして小樽－札幌を走って開発の軸になった。

社会インフラとして、南北に長いヴェトナムがその背骨を貫く幹線鉄道を敷設していくのは、
国土開発計画との絡みで不当とは言えない。日本だって鉄道院・鉄道省を作って全国の鉄道建設に励み、
分割民営化直前には鉄道で日本列島の形が描けているほど鉄道建設に力を注ぎ地方都市を造ってきている。

その先の高利資金導入と鉄建公団方式で破綻したのだが。

昔、シムシティーという都市国家建設ゲームがあったが、道路や鉄道、港湾などの社会資本にどれだけ注ぎ込むか
税の賦課法などの匙加減で発展度合いを競うゲームだった。

381:名無しの車窓から
10/06/19 20:58:27 iFgOW803.net
('A`)これからどうなることやら･･･

382:名無しの車窓から
10/06/19 23:19:48 HaE+RQnO.net
大方の予想どおり日本敗退だな。新幹線厨房涙目乙www
新幹線なんて国家財産傾いても高速道路や整備新幹線建設を強行しすアホ丸出し国家日本だけにのみ成り立つ商品だって早く気づけよ。まあ韓国に土下座して下請けとして使ってもらえ。

383:名無しの車窓から
10/06/20 00:52:19 bm5hpB0/.net
>>382
心配すんな
その新幹線方式よりも建設費が高くつく韓国のが採用される事はまずないから

384:名無しの車窓から
10/06/20 02:49:20 wRHHgvqx.net
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

385:名無しの車窓から
10/06/20 10:38:04 avWo2GUa.net
>>384
これで中国が「日式新幹線、安く造るアルヨ。３８０km/hで走れるネ」って言ってきたら
あっさり持ってかれちゃうのかな？w

386:名無しの車窓から
10/06/20 15:25:18 RPc0jPrd.net
>>385
ブラックボックスとノーハウの塊だから、コピペはそんな楽じゃない。
ノックダウン生産に当たっての全公開約款は他社から買って取り付けてるものには適用できないでしょ。
川重が自分で作ってるとこはドンガラとその配線で、重要部品は他社から買ってくるんだから、
その「他社」が全公開約款に署名してなきゃ、結構ぼろいぞ（ｗ
他社製は車輪、車軸、台車、動力装置、制御装置、ＡＴＣ・・・・・、と

社会主義を目指した国が、政府提案を否決ってのはスゴイね。こことキューバは指導部が惚けなかった。
日本の国鉄が潰れた真相は高利の借金で設備投資させたからだからね。累積赤字と累積利払いがほぼ一致。
道路みたく国費ならパンクしてない。
＆明治に日本が鉄道を引いたのも英国などからの借款で、営業権は与えず独自運営だった。
インフラ投資として、需要が立ち上がるまでどの程度国が支えられるか、支えｔれよいかの限界の読みが議会と政府と割れたんだろう

387:名無しの車窓から
10/06/20 22:47:44 sBPsKE3i.net
5兆円ってのは高くないっすか?
セメントや鉄骨なんか向こうでも作れるだろうから
設備をデラックスにしたところで、日本企業にはゼニはあまり落ちなさそう。
地平や土盛りでも杭を打った上にスラブ軌道を並べるとかして
安く300km/h超の運転できる線路つくるスベはないものかと思いますが...

まぁそんなこととっくにえろい方々が考えておられるだろうけれども...

388:名無しの車窓から
10/06/21 13:45:32 8OyNdVpb.net
>>387
GDPの６割ってのはたしかに思い切ったインフラ投資で、いくら償還期間が長くても国論が割れるのも無理からぬ処。
「いまだにロープで曳いて川を渡ってるところも多くあるのに、最高の新幹線建設とはバランスを欠く」とかの論議で今回承認されず。
先行開業区間を短縮するなどして再提案の模様。

日本からの借款がまだ明確じゃないってのもあって、それを引き出すための議会と政府の三味線じゃないの～？との勘ぐりもささやかれる事態。

ヴェトナム戦争中に中ソ論争を縫って両国から援助を受けるために、政府と党決定の政治情勢分析部分を自前じゃなく日本共産党の機関決定文書を
翻訳して南部の前線～ゲリラにまで届けて討議・意思統一を図ることで、激しく対立する中ソ両国の不興を回避、
双方から援助を受け取って勝利まで戦ったしたたかさは半端じゃない。

アジア中国侵略擁護の靖国参拝を５回も強行して中国新幹線建設を欧州勢に渡した小泉馬鹿首相とか安倍馬鹿首相とは全く比べものにならないねぇ。
いや、日本を追い出した陰で、ノックダウン方式に名を借りた車両製造技術をもぎ取って「国産」だと主張する中国もかなわん。
いったいどっちが観念論独裁国で、自由資本主義国なんだ？(ww

389:名無しの車窓から
10/06/21 18:08:57 lV/iKXva.net
ベトナム新幹線計画否決、日本の輸出戦略に打撃

日本の新幹線方式を採用することが決まっているベトナムの首都ハノイとホーチミン間の約１６００キロ・メートルを結ぶ
「南北高速鉄道」の建設計画で、ベトナム国会は１９日、同計画を承認する案を否決し、継続審議とした。

　ベトナム政府は今国会での正式承認を目指していたが、計画の修正は必至だ。
アジア向けのインフラ（社会基盤）輸出を成長戦略の柱と位置付ける日本にとっても打撃となりそうだ。

　審議では国家予算の約３倍に相当する約５６０億ドル（約５兆２０００億円）の巨額の建設費に対する慎重論が多く出され、
否決の要因となった。次回の審議は今年末に行われる予定だが、計画の実現に向け不透明感が強まった格好だ

ソース：読売オンライン
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

390:名無しの車窓から
10/06/22 16:39:36 qBRTyY/7.net
>>389
支那がチャチャ入れたのか！

391:名無しの車窓から
10/06/22 16:57:16 oxIWQUOG.net
まあ、普通の列車もきちんと整備されてないのに、新幹線は100年早いわなw

392:名無しの車窓から
10/06/22 20:36:43 kl5SZk9y.net
負け惜しみだらけのレスばかり。

うけるw

393:名無しの車窓から
10/06/22 22:34:46 8En2mnFq.net
やはり無理なものは無理だったか。

394:名無しの車窓から
10/06/22 23:08:24 9iUeLeiS.net
何処をどうしたら“負け”と解釈出来るんだろうね
相変わらず言ってる事が意味不明だな

395:名無しの車窓から
10/06/24 13:12:22 yJAFRJni.net
日本の新幹線方式案、国会に再提出の方針

　ベトナム国営のエネルギー企業「ペトロベトナム（ＰＶＮ）」のディン・ラー・タン会長
（ベトナム共産党中央委員）は２３日、ベトナム国会が否決した日本の新幹線方式による
高速鉄道計画について、ベトナム政府が国会に修正案を再提出する方針を明らかにした。
内閣府での荒井聰国家戦略相との会談で語った。

　会談で荒井氏は、日本として高速鉄道などのインフラ輸出を進めたい意向を表明。
タン会長は「高速鉄道の政府案は、国会から再精査の注文が付いた。
必要な修正を加え、再検討している」と、国会に再提案する方針を説明した。

　ハノイ―ホーチミン間の南北１５００キロを結ぶ高速鉄道計画は、
５５８億ドル（約５兆１千億円）と巨額な事業費への慎重論が多く、ベトナム国会が１９日、否決していた。

　ＰＶＮはベトナム最大の国営企業。タン会長はＰＶＮの石油精製施設や発電所
などの整備計画への日本企業の参加を求めて、来日している。

ソース　朝日新聞　2010年6月23日18時50 分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)

396:名無しの車窓から
10/06/29 00:39:30 GxJ+9Nsq.net
チョンって勝ち負けでしか物事みれないの？
程度が知れるわ

397:名無しの車窓から
10/06/30 06:14:21 i1twtEHq.net
新幹線のシステムをフルターンキーで輸出できるとしたら、どこがあるだろう。
自国に関連産業が無い金持ち国とか...

398:名無しの車窓から
10/06/30 22:22:22 na9YOzTm.net
>>397
それでいてある程度国土が広い国・・・中東諸国は面積が狭いからなあ・・・。

399:名無しの車窓から
10/07/04 14:07:43 zXeK15UE.net
ＰＲＣは新幹線技術をほしがった。しかし、コピペ＋その責任付にされたため、日本が猛反発。
結局、少し高いが日本同様のドイツＩＣＥ３改で我慢することに。
ＰＲＣは昔からドイツ依存が強く、無許可コピーすらやっている。

小泉も竹中も前原も７奉行も売国奴ですが、何か？
猫と写真撮影にいきまくりですが？
小泉なんて「靖国なんか参らない」と北京で言ったのに、参ったんだよ。あれで日本の対ＰＲＣ輸出が半減した。

ベトナムは新幹線よりも輸出による外貨獲得のために必要な手段、空港連絡線や内陸工業地域～輸出港連絡線の新設・高速化が先。
市街地部分は新幹線走行対応工事をしておけばいい。

全改軌1000→1435
空港連絡線
内陸工業地域～輸出港連絡線
市街地鉄道の築堤化
ハイバン峠区間変更

400:名無しの車窓から
10/07/04 22:50:07 leHzTsVF.net
＞小泉なんて「靖国なんか参らない」と北京で言ったのに

真に受ける方がバカだと思いますけどｗ

支那チョンに、アレだけ何度も約束反故にされて
なんで日本だけ、バカ正直に約束守らなきゃなんないの。
極東バカ三国以外の全ての国へは
これからも誠実に対応するけど、
バカ三国との間には約束も契約も絶対成立せん
化かしあいだけだ。
相手は犬畜生だと思って対峙するのが正しいんだよ。

401:名無しの車窓から
10/07/07 00:48:25 P+4ATnIZ.net
>ハイバン峠区間変更
パ、パイパン峠ｗ

402:名無しの車窓から
10/07/07 19:34:31 FR3syYor.net
たしかに新幹線を親日の踏み絵にする必要はありません罠。
役に立てることはほかにもたくさんあるはず。

403:名無しの車窓から
10/07/14 15:38:12 UHFwJwvb.net
ナムトク線に乗りたい…

404:名無しの車窓から
10/08/31 07:20:51 7kX7winE.net
ベトナム、否決の新幹線を再推進　日本に事業化調査を要請

- 越、否決の新幹線を再推進　日本に事業化調査を要請 -

　【マニラ共同】ベトナム政府は、６月に国会が否決した首都ハノイと南部ホーチミンを結ぶ
南北高速鉄道の建設計画について、事業化調査に進むことを決め、日本政府に調査への資金、
技術面での協力をあらためて要請した。国営ベトナム鉄道当局者が３０日、明らかにした

　ベトナム政府は日本の新幹線方式の採用を決定し、当初は国会承認後に日本の支援で調査を
行う見通しだった。だが、巨額の事業費への懸念などから、国会は建設計画自体を否決。今回、
政府は国会承認がないまま計画を再び進めようとしている格好で、計画の実施については
不透明な面が残る。

　同当局者によると、事業化調査の対象はハノイ―中部ビンと南部のニャチャン―ホーチミンの
２区間。日本側の同意が得られれば、今年１１月にも開始し、２０１２年第１四半期までに終了
したい考えだという。

　南北高速鉄道は当初、１４年に着工し、同２区間を２０年までに部分開業、３５年までの全線開業
を目指していた。ネット新聞ベトナムネットによると、鉄道当局は「国会での否決は、政府の計画
報告書に十分な情報が盛り込まれていなかったためだ」と主張、事業化調査が必要だと政府に
要請したという。

ソース　：　2010/08/31 00:08　【共同通信】
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)

405:名無しの車窓から
10/08/31 11:09:34 Xc3J5HMA.net
日本敗退とか負け惜しみとか言ってた奴ざまあねえなｗ

406:名無しの車窓から
10/08/31 11:49:29 g8URJ4yf.net
ああ、自称左翼の病身舞の馬鹿チョンね。

407:名無しの車窓から
10/09/02 02:00:24 BnBE2UsA.net
ベトナム国鉄に乗ってホーチミンから近場で往復できるとこってないですか？
片道1時間くらいが理想です。

408:名無しの車窓から
10/09/02 14:57:25 n0UiAgqn.net
>>407
現実的には無理
泊まりとかじゃないんだろ

前、検索していたら片道を自動車で移動して、1時間くらい鉄道に乗って戻る
というツアーは見たことがあるが

409:名無しの車窓から
10/09/04 21:02:24 pmFjBfa3.net
逆の見たことがあるよ。
往きは鉄道で帰りは自動車。
いずれにしても、片道は自動車になるよね。

410:名無しの車窓から
10/09/07 15:24:40 xxZ8P6ai.net
片道1時間程度では3駅か4駅くらい。
そこは何もない田舎の村。戻ろうにも本数が少なく効率は悪い。

411:名無しの車窓から
10/10/28 03:57:58 n3+uUrVf.net
直流電化は、設備が高く付くので、日本の交流電化に合わせて２００００ｖ
軌道は、１０００ｍｍから１０６７ｍｍに改軌PC枕木化
中古交流車両（交直含む）を無償提供（新幹線のオマケとして）
将来、新幹線の中古レールを南北線に使用する
線路（レール）の保守点検が楽になる

412:名無しの車窓から
10/10/28 06:48:03 QVXwTn0S.net
二重投資だな。
しかし、なぜ世界で日本にだけ交流「2万V」があるのだろう。

413:名無しの車窓から
10/10/28 14:50:22 8ORuJrKu.net
>>412
1.建築限界の関係で絶縁距離を短くしたかったから
2.変電所の間隔が短くなっても許容範囲内で問題が無かったから

414:名無しの車窓から
10/10/28 17:17:50 QVXwTn0S.net
>>413 いいこと聞きましたthx。

415:名無しの車窓から
10/11/02 21:51:08 vbIPSBgf.net
>>412
>>413はUSO。
仏でも開発当初で、国際標準どころじゃなかった。将来の輸出性は目指して自方式を「国際標準」と喚いていただけ。

日本の送電・配電網で、最終消費変電所たる３次変電所への供給電圧規格が20000Vで、鉄道の直流変電所もこの20000V受電
（送電端22000V）だったことから、この電圧をそのまま架線に供給することから交流電化試験が始まったことで、
日本の交流電化の標準電圧になった。通産省に先見の明のある役人が居てこの日本規格を「国際標準だ」と早くから宣言して
各国に認めさせていたら、国際標準としては複数規定になっていたはず。新設の京葉線でも直流変電所の約半数が20kV受電。

新幹線は、在来線交流電化技術を承けて、なるべく大電力高電圧ということで「国際標準」という仏規格を採用して25kVとしたが、
長距離代出力では倍電圧中点接地給電と云うべきAT饋電の方が有効で、後日、新幹線は超高圧受電化、上下線同相饋電、AT饋電、
高張力架線に改造して、高速化を図っている。「25kV国際標準」の政治的意図を新幹線設計グループは見抜けなかったと言って良い。

416:名無しの車窓から
10/11/02 22:19:47 W7hiBhiA.net
>>415
ありがとうございます。ﾒﾓﾒﾓ…

417:名無しの車窓から
10/11/03 13:11:54 wgsTcBJ6.net
>>412　　>>416
東京調布の日活撮影所や、大映撮影所も20,000V受電で、両者共通の特別高圧送電線が多摩川を渡っている。
池袋のサンシャイン60ビルは配電線が高圧の6000Vではなく、特別高圧の20,000Vだそうだ。

川崎から狛江・調布・三鷹を通って中央線に繋ぐ国鉄特別高圧送電線は元々は懸垂碍子３段の20,000Vだったが、
送電容量を増やすために昇圧されている。66000Vかな？
電力会社でも送電容量増のため66kV→154kV昇圧とか改造してるし、新幹線がパワーアップ改良で285kV化された。
開業時は一部に６６ｋＶ受電の変電所があり、並列負荷の一般工場の供給電圧を不安定にして不良品を出していたとか。

古い私鉄の変電所はほとんど20,000V受電だが、増強部変電所の電力を電力会社から買うと、
60,000Vや70,000V受電の変電所になっている。
京葉線も自前の送配電網の変電所は20,000V、東電から買ってるとこはたしか60,000V受電かな。

20,000V用の標準的量産資材が大量にあるんだから、交流電化試験に各種絶縁装置まで新規開発する25Vなんか採用しようとは思わないよ。
絶縁離隔云々は、当初は通産省令の「電機工作物規定（現電気設備技術基準）＝電気法規」で定められていたのを、交流鉄道用の様々な例外規定を設けて
交流電化を実現させている。今は鉄道の規定を分けて定めているはず。
工作物規定は、技術革新毎に例外規定を積み重ねている、いわば融通無碍の規定だが、安全立証はその都度されている。

418:名無しの車窓から
10/11/03 21:41:05 xWawDbHU.net
>>417
補足
電力業界の慣行で、受電電圧に対して＋10%を送電端電圧として規格名化しているから、
特別高圧受電端20kVは送電端電圧で22kV（３次変電所旧受電電圧）と呼ばれる。他の電圧も同様で、
高圧配電6000V受電は、高圧6600V線、
特別高圧60,000Vは66,000V
70,000Vは77,000V(主に関西系)
140kVは154kV（近年の３次変電所）
250kVは275kV（改良後の新幹線受電電圧規格）
で呼ぶのが慣行なんだが、なぜか
500kV、1000kV（長距離大電力送電）はそのままで呼ばれてる。

これに対し交流電化の架線電圧は独自の範囲指定が行われており
25kVはMax.30kV～22kV？
20kVはMax23kV？～18kV?・・・？はうろ覚え。電力業界とは異なる規格を定めてるが、「中心電圧」を呼び規格としている。

419:名無しの車窓から
10/11/11 08:46:58 77+1lSXU.net
そうですか、、
原発も買ってくれることだしまずは電力網の更なる整備ですね!

420:名無しの車窓から
10/11/11 21:37:35 1SEbgN9s.net
>>419
重電業界は５０年くらい大昔から構造不況業種なんだよね。
それがヴェトナムなどの電力網構築を受注できればウハウハ(w
新幹線の電力や在来線電化まで転がり込めば、譲渡ポンコツ車両移送費ぐらい持ったってバチは当たらない。
近年の設計じゃ摩耗部だけ交換すれば半永久的に使えるんだから。
但し、東京近郊の車両は乗車率270%とかで車体がベコベコに歪んでいて寿命ってのはダメ。錆びてボロボロで肉厚が足らないとか。

421:名無しの車窓から
10/11/14 22:45:25 eHvkuzje.net
>>419
ヴェトナムってのは中国以上にずっとしたたかな国だねぇ。

第２次ヴェトナム戦争中に中ソ激対立下で両方からの援助を得るために、日本共産党を介して
「中ソの論争は論争としてヴェトナムを支援しよう」と中ソ合意を取り付けて、ソ連からの支援物資をも
中国領内を通してヴェトナムに送らせているし、

「自分の党の世界情勢分析」を打ち出すと中ソから文句を言われかねないと考え、同意できる日本共産党の情勢分析文書をいくつも翻訳して
南ヴェトナムの前線を含む全党に送って戦いの方向の意思統一を図って勝利に導いているし、

ヴェトナム新幹線も政府では日本でOK！しかし議会に拒否させて、借款など更に有利な条件引き出しを策してるし、

原発設置交渉だって、ほとんど日本に決まりかけてた段階でロシアと先に契約することで、日本政府に借款条件を大きく改善提案させた上で、
日本発注を約束した。

これらの経過を見てると良いようにあしらわれてる感じがする。
あっち側こそが政治家らしい政治家だねぇ～(ww。
日本側は翻弄されてまるでガキの使い。

422:名無しの車窓から
10/11/14 23:50:52 sb8bWlzl.net
>>421
戦争でアメリカにも中国にも勝っているってのは、実はすごい国だよね。
日本はロシアと清には勝ったけどアメリカには勝てなかった。。

更にベトナム戦争で人が死にまくったから国の平均年齢が20代なんだよね。
日本がうまく立ち回れば、良いペアになれるんじゃないかとも思う。
女の子もかわいいし、、、

423:名無しの車窓から
10/11/15 01:14:53 jo95kKu4.net
>>422
アオザイ娘にハァハァ

424:名無しの車窓から
10/11/15 01:57:08 rltPpiaW.net
ベトナムはしたたかだよ。
支那が頭の良い国だっていうのは、奴らの自己申告でしかないけど
（尖閣とノーベル賞で晒した醜態をみれば、今までどんだけ
過大評価されてたのかよくわかる）、
ベトナムは自分らを宣伝して周ったりしないけど、関われば必ず
狡猾さに舌を巻くことになる。

425:名無しの車窓から
10/11/15 13:30:08 ec9z1fzZ.net
>>424　>>421
交渉シナリオはヴェトナム労働党が作っていて、それに従い、
政府はSKS採用決定し、
議会はその決定を保留にして借款条件を有利なものにさせるよう要求する。
　そうするとおっちょこちょいの前原あたりが必死に長期低利繰り延べ払いを可能にする政府保障を具体化する。
アヤツは前からジサクジエンに弱いからねぇ（ｗ

※1000年の昔から侵略に曝され続け、近年も仏、日、仏、米と武力侵略に曝されて、
極め付きは友邦中国から懲罰軍事侵攻を受けた訳だから、思考は慎重になり、
パッパラぱ～の日本の政治家なんか赤子の手を捻るように好いようにあしらうだろうねぇ。

※ただ、ヴェトナム戦争中の日本の反戦運動や日共の協力には深く感謝している。
ヴェトナム反戦ストとか、Ｍ６０戦車をノースピアで止めた抗議行動とか、様々展開された日本や世界の反戦運動、
ヴェトナム戦争を世界の運動の焦点にさせて、中ソ論争を乗り越えて支援対象にさせたこととか、
自分のとこじゃ出せない政治情勢分析・方針書を代わりに出してくれるとか(w、
日本の人民に対しては基本的に大変友好的だ。

426:名無しの車窓から
10/11/15 14:41:59 rltPpiaW.net
>>425
日本がベトナムを侵略？
それなんの話？

427:名無しの車窓から
10/11/15 19:39:40 mfIVK4g1.net
>>426
第２次世界大戦中に仏領インドシナ（ヴェトナムなど）に攻め込んで進駐、
折からの飢饉に食料調達を強行して１００万人余の餓死者を出していて、
占領期間は短いが被害は大変大きかった。
　但し、再進駐してきたフランス軍を追い出すための第１次ヴェトナム戦争に、
連合軍に対して降伏した日本軍将兵が大量にヴェトミン側に加わり、軍事指導、戦闘を行って、
勝利の礎を築いたことで、公式にはあまり責められては居ない。

　日本軍将校としては、下手に捕虜になると戦犯に問われかねないことと、
軍事侵攻の理念としては「欧米植民地からのアジアの解放」なんで、インドネシアも含め各地の独立戦争に参加している。
　連合軍も日本軍も「植民地解放」を言ってアジアに攻め込んでるのだが、
戦争が終わったら、ナチに降伏してしまい「亡命政府」しか無かったフランスまでが、旧植民地に再進駐して植民地を再建。
オランダがインドネシア、イギリスがインドというわけで、植民地解放はどうなった！と激しい独立運動を引き起こしたのは当然だった。
インドネシアなど、スカルノの独立宣言の日付は天皇紀である「皇紀」で書かれているほどである。
　西欧列強にとって「植民地解放」は勝つための味方を増やすスローガンではあったが、全然本気では無かったようだ。

全地球的に強まった植民地解放独立の動きにより、国連発足当初の加盟国数51が、今や１９２ヶ国となり、そのほとんどが
植民地から独立したのだが、その辺の事情を総括して「第２次世界大戦の真の勝者は、アジア、アフリカ、ラテンアメリカの独立を求めて闘った人民だ」
と不破哲三氏などが述べている。

大戦後、傀儡政権を担いでのこのこフエに進駐してきたフランスに対しては誰もが「フザケルナ！」と思ったことは想像に難くない。（第１次ヴェトナム戦争）
ディエンビェンフーの闘いでフランスが敗れて休戦、１年後の統一選挙を約して１７度線で兵力分離をしたのだが、
この合意をアメリカが踏みにじり、南の活動家の不当な死刑などを強行、第２次ヴェトナム戦争となる。日本で一般に意識されているヴェトナム戦争は
このアメリカ相手の第２次ヴェトナム戦争のことである。

日本のアジア侵略も酷かったが、西欧米列強も輪を掛けて酷かったというのが実態評価として正しいと思うが、
一部ウヨに掛かると、「西欧米と同じことをして何が悪い。大東亜戦争は聖戦である」となってしまうのが困ったもんだ。

428:名無しの車窓から
10/11/16 13:45:22 z3lqAmns.net
>>427　補足
連合軍各国はアジアでは元々植民地の盟主として侵略的で酷いものだったが、
ヨーロッパ戦線では狂気のナチスドイツの侵略を跳ね返す解放軍だったから、
その積極的評価でアジア戦線の評価も引きずられている。
野坂参三すら日本占領米軍を解放軍と規定してしまう状況で、後日、米軍の弾圧方針と闘えない事態を生じてしまった。

日独伊３国同盟が帝国日本にとって致命的だったのは、当時の昭和天皇がなんて馬鹿なことを！と怒ったとされてるとおりである。
「南方戦線で進駐した日本軍兵士が赤子を放り上げて落ちてくるのを銃剣で突き刺した」などというJAP攻撃戦意昂揚の
プロパガンダが世界中にすんなり通る下地を作ってしまった。

　そういう宣伝戦を逆用して「南京大虐殺まぼろし論」が今、大規模にキャンペーンされてるが、これは実際にあった事件。
靖国に集う将校団体が反論手記を募ったら、アベコベに多数の虐殺証言と資料が集まってしまい、
手記集の編集後記に「むごい相済まぬことであった」と書かざるを得なかった。

石原慎太郎らウヨは「実際の死者は16,000程度に過ぎない、通常の戦争犠牲であり、死者20万30万という南京大虐殺は幻だ」
などと言い、右翼側の主張では「犠牲者数が最大でも40,000人」とされているが、ヴェトナムはソンミ大虐殺が500人余で、
米軍敗退のきっかけになった重大事件だが、その32倍～80倍の犠牲は超大虐殺ではないのか！この辺が石原耄碌慎太郎や
元漫画家ウヨ売文業者小林弱い者虐めよしのり等は合理的な説明が出来ないでいて、
世論の認識は「犠牲者20万人が本当だったのか！」という方向に強く流れ始めている。
（ウヨが今、暴走族、ツッパリ兄ちゃんたちを集めて「大先生」の講義を聴かせて大日本帝国マンセイ教育に乗り出していて
南京大虐殺幻論などを必死に詰め込んでいる。左側はジジババばかりで全然ダメだねぇ。）

429:名無しの車窓から
10/11/16 17:43:40 kblEEr54.net
＞数の虐殺証言と資料が集まってしまい、
手記集の編集後記に「むごい相済まぬことであった」と書かざるを得なかった。

どこからのプロパガンダ？

430:名無しの車窓から
10/11/16 17:46:22 kblEEr54.net
どこかの集会ででた小話の転記なんて事にならないように宜しく。

431:名無しの車窓から
10/11/17 09:13:07 +lPBs+zO.net
前から長文貼ってる奴、精神疾患だろ

432:名無しの車窓から
10/11/18 11:50:49 TuRmbJtd.net
いずれにせよしたたかではないのは現在の日本だけ、まで読んだ。

433:名無しの車窓から
10/11/18 22:59:15 7J8la/Il.net
>>429　　>>430
なんで都合の悪い「」部分をちょん切って引用するの！
＞　「靖国に集う将校団体が反論手記を募ったら、アベコベに多数」の虐殺証言と資料が集まってしまい、
＞　手記集の編集後記に「むごい相済まぬことであった」と書かざるを得なかった。

これに対するウヨ側の反論は、「偕行社の編集委員会には謝罪の権限がないのに勝手に謝罪した」ってだけだよ。
靖国神社ゆかりの旧将校団体発酵の手記集を知らないのはウヨ修行が足らなすぎ。

【南京大虐殺】
　'83年11月、旧陸軍将校の親睦団体「偕行社(かいこうしゃ)」の機関紙「偕行」に「いわゆる『南京事件』に
関する情報提供のお願い」という記事が載りました。元将校に、体験手記の投稿を呼びかけたのです。
　記事は、南京事件の証拠を「憶測・誇張・伝聞が多い」「デタラメ」と批判。参戦者の証言を集めて
「『大虐殺の虚像』を反証し、公正な歴史を残す」と訴えています。
　「偕行」は翌年４月号から約１年、連載「証言による南京戦史」を掲載。
……編集部の意に反し元将兵からは虐殺を告白する手記が多く寄せられました。……
　最終回の'85年３月号で、編集部の加登川幸太郎氏は、
……犠牲者数は「3,000乃至6,000」「13,000」「3,000人とは途方もなく大きな数である」
「弁解の言葉はない」「旧日本軍の縁（えにし）につながる者として、中国人民に深く詫びるしかない｡
まことに相済まぬ、むごいことであった」。

もうちょっと頭が良いウヨなら、戦後、オランダがインドネシアに再進駐をして植民地維持を図り、
これにスカルノ等が独立戦争を挑み、帝国軍将兵が個人で独立軍に参加して勝利し、
インドネシア独立宣言を皇紀で記したことを取り上げて「アジア解放のために闘った証拠」とでも言った方が若い連中には説得力があったのにねぇ(w
資源確保の南方侵略だったことはやはり誤魔化せないと思ったのか？どっちも帝国支持派のUSOプロパガンダだよ。

434:名無しの車窓から
10/11/18 23:07:54 KgXRX06m.net
（続）　偕行社刊将校手記抜粋

上海派遣軍歩兵第30旅団長の佐々木到一少将は、私記にこう書いています。
「俘虜続々投降し来り数千に達す……片はしより殺戮する。多数戦友の流血と辛酸を顧みれば……
『皆やってしまえ』と云い度くなる」(12月13日『南京戦史資料集』偕行社)

　第10軍歩兵第66連隊第１大隊戦闘詳報「捕虜1,500名及び多数の弾薬を獲得」(同12日)
「旅団命令により捕虜は全部殺すべし」「意見の交換をなしたる結果…刺殺せしむることとせり」
「午後５時準備終り刺殺を開始し概ね７時30分刺殺を終り」(同13日、同前資料)

　派遣軍歩兵第７連隊の兵士の日記「36名を銃殺する
…哀れな犠牲者が多少含まれているとしても致し方のないことだという」

435:名無しの車窓から
10/11/19 00:38:27 WglkCGz4.net
あの・・・、そろそろすれ違いだと思うんですが・・・。

436:名無しの車窓から
10/11/19 05:23:48 TRbNA7nH.net
イデオロギーで頭パンパンにしている基地外に、そんな事言っても無駄だと思うよ。

437:名無しの車窓から
10/11/19 08:16:32 NylPr7QJ.net
日本政府、南北高速鉄道計画案作成に技術協力
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)

438:名無しの車窓から
10/11/19 11:39:50 Dzy1g9GH.net
>>436
ヴェトナムでの対日感情が良好なのは、侵略・爆撃を支援した日本政府のためじゃなく、日本国民の反戦の闘いと支援の結果
ということと、日本軍のヴェトナム侵攻、食糧徴用で発生した100万人の餓死の歴史的事実があること
を念頭に今後のプロジェクトを進めることが必要だってのと、

歴史的な客観事実である南京大虐殺を「死者16,000人程度では大虐殺ではなく、通常の戦争の犠牲だから、大虐殺は幻だ」と
言い募る石原耄碌慎太郎や元漫画家ウヨ売文業者小林ヨシノリの言い分に乗る連中こそ
変ちくりんなイデオロギーで頭パンパンになり真実をみることができなくなっている基地外なのだが。

帝国としては、「戦争じゃない事変である」と主張して捕虜に対するジュネーブ協定の対象外を言い募り、
当然捕虜収容所もないから、投降してきた中国人たちを1000人単位で「処分」（＝斬殺・射殺など）することになった。
「戦争の犠牲」は端から成り立たない。

　ヴェトナム戦争ではソンミが村民500人余の殺戮で「虐殺」と呼ばれて米軍撤退の引き金になったというのに、
その32倍～80倍もの殺戮がなんで「虐殺でなく幻」なのか、耄碌慎太郎等極右勢力には答えられないんだよ。

439:pgr
10/11/19 12:57:00 CmOsqNCF.net
次は南京大虐殺について教えてＹＯ

440:名無しの車窓から
10/12/15 00:06:02 BFDdIUaT.net
uyo薫蒸済上げ。４３９はヴェトナムとは全く関連のないスレ違い挑発。

441:名無しの車窓から
10/12/15 20:06:33 JUKRV7tW.net
ベトナムの格付けを引き下げ、国際収支のリスク増大＝ムーディーズ
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)

442:名無しの車窓から
11/01/19 14:33:31 ucDb6Ybu.net
ここも半島人が多いなあ

443:名無しの車窓から
11/01/21 10:58:31 fx0NjVah.net
>>442
韓国はヴェトナム侵略戦争に派兵して、ヴェトナム側と闘っているが、
日本でのようなヴェトナム侵略反対の国民運動は起こっていない。

ヴェトナム支持の与論が、まるで朝鮮民族主義から来てるかの書き込みだが、
無知蒙昧の思い込みも甚だしい。

当時を全く知らないコバヲタ程度のガキンチョだろうなぁ～。

# 最近右翼が「大先生」などと称して、旧暴走族系のアンちゃんたちを集めちゃ「ABC包囲網が・・・・」とか
講義して左派系に論争を挑ませてるんで、「おめぇさん、ABCD包囲網のそれぞれの国を知ってるか～～」とか
相手をしてるんだけど、学校現役中はサボりまくって授業なんか出てなかったヤシが世の中に出てみて
反省してるのに右翼側は付け込んでるんだねぇ。

A：アメリカ
B：ブリディッシュ＝英国。大ブリテン島、小ブリテン島。
C：カナダ
Ｄ：ダッチ＝オランダ・・・・・ダッチワイフのダッチだ。合ってたかな？

フレンチキッスもフランスじゃ英国風キッスなんだって。
気に入らないのは隣国に押しつけようと言う魂胆は洋の東西を問わずだねぇ、反半島人君(w

444:名無しの車窓から
11/01/21 11:52:08 wSdKrhZa.net
C：カナダ C：カナダ C：カナダ C：カナダ C：カナダ C：カナダ C：カナダ C：カナダ C：カナダ C：カナダ C：カナダ C：カナダ C：カナダ C：カナダ C：カナダ

445:名無しの車窓から
11/01/21 13:05:03 fx0NjVah.net
>>444
気付いたか(w
C：チャイナの蒋介石中国は、日本の侵略に首都を背負って逃げ回ってるからねぇ。
包囲するどころじゃなかったってのもあるんじゃない(w

446:名無しの車窓から
11/01/21 20:17:13 wSdKrhZa.net
>>445
ネタにするならキューバとか千葉とかあるだろ

447:名無しの車窓から
11/01/22 09:57:08 Q0wnvTt+.net
いや。そういう「ネタ」でなく本気で引っ掛けるつもりだったあたりが、
人間の小ささを表してるよ。

448:名無しの車窓から
11/01/22 21:09:23 EdAOHQxW.net
読まずに大量のコピペを貼るのがウヨの常だったわけだが、珍しく読んでたってだけでそう威張るな(w。そんなの当然なんだから。
キューバが禁輸で包囲網に加わるってのは米大陸の裏側でリアリティーに欠けすぎておもろうない。千葉なんか論外。
さりげなく仕掛けるにはカナダなんか最高だと思ったんだけどなぁ。「だったっけ？」って真実とは違うことも一応は指摘しているし、
見過ごしてコピペを貼ったら「やっぱり読まずに貼ってる！」って批判できるし。
ROMさんは、まさか本気にしないよね(w

449:名無しの車窓から
11/01/23 02:11:14 mFm2G1gZ.net
ところで、AC20KVってのは、日本だけのガラパゴス規格でないの?

450:名無しの車窓から
11/01/23 03:21:57 iuOcJRu/.net
>>449
そうだけど、何か？

451:名無しの車窓から
11/01/24 01:20:51 m55vJaWn.net
>>449
各国の送配電網電圧がそれぞれガラパゴスで国際標準が存在しない中、
日本は第３次変電所（配電変電所）の標準的受電電圧20kVをそのまま架線電圧にして交流電化を達成したが、
フランスはそれに若干先立ち25kV単相商用周波数電化を実現させると共に「国際標準である」と喚き続けて認めさせてしまった！
古くは16.33333Hz15kVとか様々な方式が並立していたんで、先制攻撃で規格を取った者の勝ちになったが、
クローズ領域での電化は何処でもガラパゴスで差し支えなく、決めた者勝ち。
古い交流電車を只で貰えるんならヲタと違ってガチガチじゃないんで平気で２０ｋV電化にしますって。

送電の話では４相交流なんてのもあったそうだから、民生用超大量生産品とは違い、どこも結構ガラパゴス規格で走ってるよ。
ヨーロッパの国際列車なんか４電圧にまたがって走るとかあって、そういうのは電源に合わせて機関車を取替ながら走る方式だった。

昔、東京都が都電を廃止したとき、その変電設備を周波数の違う長崎市電が引き取って活用したのは有名な話。
５０Hzのトランスは、周波数の高い60Hzではちゃんと動作できるからね。

452:名無しの車窓から
11/01/25 09:42:25 C3u76Iuy.net
>>449 >>451
電力用のトランスなんて、個々に発注仕様を決められてそれに合わせて作るものだから、
20kVでも25kVでもほとんど変わりはなく、「標準化」は鉄芯とケースくらいなもの。技術的にはほとんど意味がない。

それを自分とこの製品仕様と検査法を「国際標準」と称して、別の規格で作られたものを認めず、、
その「自作自演国際標準」の手順を踏まない製品を排除させる非関税障壁として仕掛けられたのがフランス式「国際標準」。商売上の敵撃滅戦略なのだ。

まぁ、民生用機器じゃ日本の安全基準がヤワで、欧州製には太刀打ちできなかったし、MIL規格なんて厳しく厳密なのは無かったから、
対抗のしようがなく、良いように翻弄されて、製品性能ではなく、規格で排除されてしまう状況に置かれたが、
日本の鉄道産業なんて国鉄OBの天下り先で持ちつ持たれつそこそこやっていて輸出なんて考えなかった時代が続いた。

それが国鉄分割民営化で、厳しく値段を切られ、輸出して喰い繋ぐしか無くなって、「国際規格」で雁字搦めにされて
技術水準じゃなく割り込めないことに気付いたのと、最近は相互にガラパゴス規格なのに先に「国際標準」を取った者勝ちにも
気付いて、20kVだって堂々と「日本標準規格」で出せる雰囲気が出てきたんじゃない？
大量の直流中古車の譲渡実績があってブルトレまで走ってたら、そりゃ次は交流車も譲渡となるよ。
食パン車は嫌われても、種車は引き受け手は出てくるでしょう

453:名無しの車窓から
11/01/29 23:07:12 f8XkCzpX.net
>>449
家庭用電気配線の規格が、日本では１００V標準、200V副標準、400V将来標準だけど、
米国が115Vってのは何処から来てると思う？

これにもちゃんとした根拠があって、回転磁界を直に得られる３相交流の線間電圧200Vを供給するのに、
Y結線の中性線と共に３相４線式で給電すると、中性線と３相各線の電圧が丁度115.5V（＝２００Ｖ／√3）になり、
電灯配電線と動力配電線が兼用になって便利なわけさ。
　日本だと、工場内などで３相の１相の中点から線を出して、その相だけで単相３線を構成してるけど、
合理的じゃないから、一般配電線では３相と単相を別々にしている。

２２０Ｖ，２４０Ｖなど、あるいは50Hz、60Hzと各国様々ガラパゴス規格。
それに合わせた製品を輸出する訳で、PCなどの電源はスイッチングレギュレータ化で85V～240V ＯＫ！とかね。

どういう目的で「国際標準」が作られたかの裏の裏も考えながら付き合った方がイイと思う。
追いつけない間にシコシコシコシコ国際標準を制定させて、追いついたときにそれを盾に他国製を徹底排除。
それを金科玉条にしたらお目出度いと言うほか無い。発註仕様として占拠されちゃったから忌々しいけど従うだけの話。
ＦＡＸなんがそんなもの決めなくても日本がデファクトスタンダードで、他国は追い掛けなかったもんねぇ。

454:名無しの車窓から
11/02/07 14:44:10 ayW7k36M.net
>>449
鉄オタには理由も考えず、無条件で「規則」に従ってしまう条件反射のヤシが多くて困ったもんだねぇ(w
権力側の違法不当な弾圧政策にまで先達で乗ってしまう。
経済的なトリックトラップにも見事載せられて、出し抜かれた側を激しく叩き続けるなんておこちゃまぶりもイイトコ。

※フランス側に先を見通せる役人がいっぱい居たってことなんだろうねぇ。
　日本のは天下り先探しとか自民党の馬の足から政界進出とかに目がいって、長期政策どころじゃなかった。

455:名無しの車窓から
11/02/10 01:52:40 nDcHRVxT.net
>>454
無条件で何でもかんでも鉄ヲタ呼ばわりすれば済むと思い込んでるバカには困ったもんだねぇｗ

456:名無しの車窓から
11/02/10 10:21:18 6IMOneO4.net
>>455
この板まで来て、しかも無条件の「国際標準追求」なんてアホなこと書くヤシは鉄オタに間違いない。
ウヨは帝国規格の皇紀で来るもんねぇ(w。鬼畜米英仏の決めた規格に従えなんて口が裂けても言わないだろ。

457:名無しの車窓から
11/02/12 18:32:45 vyD2KJsN.net
ベトナムに沿岸を結ぶ国内線フェリーってあるのかな?

458:名無しの車窓から
11/02/17 13:53:21 YDS13hgz.net
しかし、ベトナムでの国鉄改良事業はほぼ行われていない。

大量に中古電車をあげても、電装品は交換必要。
台車や車輪はある程度したら交換なので、新幹線との設備共用を考えて、はじめから1435mm用で渡したほうがよい。
電装品を変えるならば、25kV/60Hzとすべき。

まずは外貨獲得のために、空港とハノイとハイフォンを結ぶ電化鉄道からだろう。
交流鉄道がないのに、はじめから新幹線なんて冗談がきつい。

459:名無しの車窓から
11/02/17 23:04:50 3c45/NTM.net
>>457 船が…(泣)、そして合掌…

460:名無しの車窓から
11/03/09 06:54:57.88 EYHVK+1w.net
ベトナム首脳「鉄道計画を修正」　日本の新幹線復活もフック官房長官が表明　2011/3/9 0:43

　日本を訪問しているベトナムのグエン・スアン・フック官房長官は８日夜、都内のホテルで
日本経済新聞と会見した。

　日本の新幹線方式採用を目指して「南北高速鉄道」の整備計画を修正し、国会に再提出する
意向を表明。日本企業が参画を目指す大規模事業が再び動き出す可能性が出てきた。

　フック氏は政府機関の調整役としてズン首相が主導する経済改革路線を支え、１月の共産党大会で
最高指導部である政治局のメンバーに昇格。
　国家主席（大統領）や首相などのポストも視野に入れる次期副首相の有力候補とみられている。

　南北高速鉄道は首都ハノイと南部の商都ホーチミンの1570キロメートルを約５時間半で結ぶ計画。
　国会は昨年６月に「事業費が大きすぎる」などとして日本方式とする案を否決したが、フック氏は
「計画が完全に否定されたわけではない」と指摘。

　国際協力機構（ＪＩＣＡ）の４月からの事業化調査終了を待って修正案を出し、改めて承認を求める考えを示した。

　事業費は最大560億ドル（約４兆6000億円）との試算がある。
　承認されるかどうか予断は許さないが、政府は2020年までの部分着工を目指す。

つづきはうぇｂで
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)

461:名無しの車窓から
11/03/15 20:49:03.37 bWFfGUCm.net
『ベトナム国内には「国のGDPの7割にも相当する建設資金があるなら、
都市の渋滞解消や農村の発展などに優先的に回すべきだ」…との声もある。
…東海道新幹線は1959年に着工し5年後に完成したが、
総額3800億円は当時のGNPの1％にも満たなかった。』

462:名無しの車窓から
11/04/26 00:46:02.80 at6w74Wf.net
何が何でも新幹線を即運転させ、キックバックで遊びたい日本表面連中
安価な日本の在来線鉄道システムを導入させて、ベトナム人による新幹線の自力運行までさせたい日本まとも連中
安価で共通アジア弾丸列車になりつつある北京高速鉄道を運転させたい北京連中
ここまで自動車化が進んでいるのだから、都市内交通だけ普通鉄道にし、他は輸送力の低いメータゲージのままにして宗主国から独立した恨みを晴らしたいフランス
ソンコイから東でのディーゼル機関車を売り込みたい米
客車だけでも購入してほしいカナダ・ロシア・ドイツ
ものが売れればあとはどうでもよい南鮮

賢明なのは、タイ・バンコクで国連と欧州共同にて導入させたＬＲＴの結果を見て、ＬＲＴを最初から提案禁止にして除外させたことくらい

463:名無しの車窓から
11/04/26 02:31:22.19 1MXallex.net
メーター→67mm広げる→新幹線、なんて二重投資をしてたら百年かかる。
その間に北京連中はショーケースを海南島に作ってしまった。

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