【ハノイ】ベトナム南北高速鉄道１【ホーチミン】

【ハノイ】ベトナム南北高速鉄道１【ホーチミン】 at ICE

[前50を表示]
300:名無しの車窓から
09/11/27 19:29:25 DsOagYow.net
どうしてそこでトルコが出てくるんだね？
仮にトルコの話だったとしてもそしたら今度はその前の引用行為が説明つかないし

301:名無しの車窓から
09/12/01 01:01:19 378beGVE.net
>>297
ほんっとに支離滅裂なほどに、日本語が不自由だな。
どういう流れでトルコが湧いてくるんだよ ('A`)
流石は、「オバマの天皇陛下への挨拶は頭下げすぎだ。韓国に謝罪しろ」
とか言い出す気違い民族だけあるわ。

302:名無しの車窓から
09/12/11 16:16:53 E60L4KsL.net
ベトナムの高速鉄道、日本の新幹線を採用　総事業費５兆円

　ベトナム政府が東南アジア最大規模の交通インフラ整備事業「南北高速鉄道」に日本の新幹線方式の採用を
決めたことが11日明らかになった。11月の日越首脳会談でグエン・タン・ズン首相が鳩山由紀夫首相に表明した。
海外での同方式採用は台湾に次ぎ２番目。日本政府は近く、計画の推進を目指した次官級協議を提案する予定。
総事業費560億ドル（約５兆円）の大規模事業が具体化に向けて動き出す。

　南北高速鉄道はベトナム北部の首都ハノイと南部の商都ホーチミン間（1560キロメートル）を結ぶ計画。
事業規模が大きいため、ベトナム政府は一部区間を優先して着工する案を検討する。具体的には北部の
ハノイ―ビン間（280キロメートル）、南部のニャチャン―ホーチミン間（380キロメートル）の２区間で整備を
先行する構想が浮上している。

303:↑貼るのわすれたｗ
09/12/11 16:18:23 E60L4KsL.net
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)

304:名無しの車窓から
09/12/11 16:25:46 3sb1rDBt.net
さてさて、まだまだ不毛な争いが続いてる(正確に言えば約一名が喚いてるだけだが)ようだが
ついにベトナムが新幹線の採用を決定したそうだ

ベトナムの高速鉄道、日本の新幹線を採用--総事業費5兆円
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)

305:名無しの車窓から
09/12/11 16:53:18 947m7GYD.net
これから、国内で争うだろうな。

海・日車 N700
東・？ E5
川崎 efset

どれが走っても楽しみだな。

306:名無しの車窓から
09/12/11 17:11:46 3sb1rDBt.net
その全部が走ったら面白そうだな

307:名無しの車窓から
09/12/11 22:04:59 Jepk3ln1.net
>>305
全線一括着工でなくて一部区間を優先して着工するみたいだからここは仲良く3分割して
河内ー栄市間：N700
順化ー沱？間：efSET
芽莊ー西貢間：E5
といった具合にそれぞれ分けて走らせればいい

308:名無しの車窓から
09/12/12 13:43:26 SasnN2/B.net
折角日本に決まったというのに何でこのスレ盛り上がらないんだ？

309:名無しの車窓から
09/12/12 14:09:53 k8YHBL/R.net
ＪＲ東海が協力らしいね。

310:名無しの車窓から
09/12/12 17:55:52 MsT1fpGI.net
>>309
NHK中部ローカルでやってた番組でもJR東海は海外輸出する気満々だったよ。

311:名無しの車窓から
09/12/12 19:54:46 /3nxmf4G.net
着工までの間に政府要人が「北の侵略」だとか「東亜解放の聖戦としてヴェトナムに攻め込んだ」とか
アホなことを云わなければ巧く転がるよ。民主には土屋都議みたいな極右が混じってて危ないとこは残るけど、乗り越えられそう。

日本の占領時代というのは半年そこそこだったようだが、
食糧の徴用で200万人とも云われる餓死者を出してしまっている。そこは踏んじゃいけないところ。

対仏戦争のヴェトミンに個人で加わって軍事顧問をやった日本兵も多いし、
中ソ対立時に割って入って対米戦争中のヴェトナム支援物資を通させたり、
戦闘中の世界情勢分析文書として日本共産党の文書を翻訳して前線にまで配って意思統一したり、
ヴェトナム反戦ストとか、横浜ノースピアでヴェトナム行きの米軍戦車を阻止して反戦をアピールしたりの
経過があって、ヴェトナム侵略の補給基地ではあっても、日本国民への好感は大きいから、うまく行くとは思うけどね。

312:名無しの車窓から
09/12/15 13:34:34 RBrP8LoP.net
流れからするとJR東海が国内戦に勝ったようだな。

車両は、N700あるいは、N700改で決定でOK？

313:名無しの車窓から
09/12/15 15:13:13 e4c1gCuT.net
川崎、力ないなぁ。efSETも出番ない。
国内トップだったはずが、
日立、日車、……川崎　という感じになるんだろな。

314:名無しの車窓から
09/12/15 23:59:22 RBrP8LoP.net
N700のベトナム版をみれるのは、あと十年はかかりそう

315:名無しの車窓から
09/12/17 22:43:19 l0/1CBG8.net
>>314
10年あれば次世代かも

316:名無しの車窓から
09/12/18 17:29:47 Mkxjy/sm.net
高貴なフランス犬の血統で世界中で通用するよう品種改良されたのがＫＴＸ
ベトナムのような土人国家など秋田犬みたいな愚鈍な表情の土着犬シンカンセンで充分

317:名無しの車窓から
09/12/19 00:37:16 OrhjfZXf.net
あげ

318:名無しの車窓から
09/12/19 11:29:30 8IBwtNul.net
そのわりにはKなんかとやら売れた話聞きませんなぁ。

319:名無しの車窓から
09/12/21 20:12:43 0biA3R9U.net
あれれー
ここに張り付いてた朝鮮人は
どこへいったのー？

320:名無しの車窓から
10/01/02 20:02:08 ZwDZQ+P/.net
トルコは？

321:名無しの車窓から
10/01/24 21:02:41 KwHlOT20.net
ベトナム高速鉄道、試験線12年着工　国際空港直結に
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)

322:名無しの車窓から
10/02/15 22:26:06 Kia2+1MC.net
>>316
フランスの犬種より日本の犬種のほうが飼いやすいって知ってたか？

高速鉄道も同じだろ？w

323:名無しの車窓から
10/02/16 08:44:09 /mjmVuMr.net
>>316
こういうの
負け犬の遠吠えっていうの？
朝鮮人って惨めだよね

324:名無しの車窓から
10/02/23 01:39:58 Xu3za1Kv.net
フランスの植民地政策ってのは徹底したやらずボッタクリだから、解放後は建物ぐらいしか残ってないんでないの？
イギリスの植民地政策もやらずボッタクリでアヘンまで売り込んで儲けたけど、自分たちが避暑に行く高原鉄道は
一所懸命作ったから今も走っててヲタなんかまるで善政を敷いたかの誤解をしてる。
ダージリンのなんか典型的な植民者達の避暑用鉄道だ。
（マチュピチュ行き鉄道も似たようなもんだが、あれは鉱石輸送という目的もあった）

日清戦争で日本がぶん取った台湾は、膨大なインフラ整備投資をしたもんで、その成果が上がる前に敗戦になり、
鉄道とかダムとか様々の公共投資で感謝されてる側面はあるんだが、やはり虐殺だの、元々収奪目的だったための
暴挙は各所にある。内戦時の国民党による大量虐殺もあって、日本帝国主義だけが恨まれる状況とは異なっている

325:名無しの車窓から
10/02/23 14:09:43 iGx7mwo2.net
分捕った？納得いかんな。
そもそも清は、台湾を化外の地とか呼んでて興味がなかった。
それを戦中、日本が開墾して整備して教育を与えて盛り立てた。
日本が金と労力つぎ込んで「価値が上がった台湾」に、
卑しい支那畜どもは涎を垂らしたんだろ。

326:名無しの車窓から
10/02/23 15:34:47 Xu3za1Kv.net
大日本帝国が国策として帝国主義政策を取って「富国強兵」をスローガンに軍事力で植民地を
獲得していったことは納得してもらうしかないな。
　植民地は、先ず台湾、そして朝鮮、中国へと拡大して日中戦争から、世界を敵に戦争を始めることとなった。

　これは国際条約化され現日本政府も認めてることだから、
閣僚など政府の構成員が＞325の様な発言をすると、すぐ抗議されて取り消して謝罪するか、罷免になる。
条約根拠だからそれは当然で、あの右パープリン安倍も首相になったら従前の政府の立場を踏襲せざるを得なかったのだ。
（「とうしゅう」な、「ふしゅう」じゃないぞ）。

19世紀までは帝国主義・武力侵略が犯罪視されて無くて列強が世界分割を図ったわけだが、戦争を違法とする
流れの中で日露伊米が遅れてきた帝国主義として植民地分割に加わり強引さで突出したところが
特に非難され、反植民地独立戦争に見舞われた訳だが、自身が英植民地から独立した米も分割競争には加わった。
米南北戦争が予定より１年早く決着したための不良在庫武器を薩長に売り込んで内戦を起こして明治維新とは！
武器商人の長崎支店長がグラバーで、エージェントが亀山社中坂本龍馬！(w
帝国主義政策が犯罪とされた頃にかなり華やかに武力デビューしたもんで世界中から総スカンを食った。
今は「帝国主義政策を採った」というと極右派まで「そんな酷いことはしてないっ！」てムキになるから面白い。
世界中で日が沈まないことを誇った大英帝国だって、武力支配で無理矢理アヘンを売り込んだり列強は酷いものだったんだが。

公式の場じゃもう言えないから、真相を知ってるヤシも疎らな２ちゃんねるの鉄道板だけでコソコソプロパガンダかい(w
ただ、海外関係でそういうデタラメを言うと、損得抜きに排除だからね。そうしないと被害を受けた国民世論が黙ってない。
中国は新幹線を日本に作らせたかったのに、小泉が、日中戦争正当論の靖国神社に５度も参拝して
発注できなくして、儲かる部分をヨーロッパ勢に渡してしまった。

327:名無しの車窓から
10/02/23 16:14:39 t6DjHDvH.net
>>325-326
越南の話しでもなく鉄道の話しでもない。
しかるべき場所にお引き取りください。

328:311
10/02/23 18:29:47 Xu3za1Kv.net
ヴェトナムは中仏日仏米と長らく外国に踏み荒らされてそれと戦ってきており＞325みたいな無知・不用意な発言をしてはイカン。
ヴェトナム新幹線は日本が受注する方向で大きく転がってるのに、小泉に潰された中国新幹線の２の舞にしては下らない。

古都フエなんかは仏支配の痕跡を町並みなどに残してるんじゃないの？だが目立ったインフラ投資は無かったのは仏流。

329:名無しの車窓から
10/02/24 18:06:21 qYUvyIGl.net
>>327
うよプロパガンダは誰にでも分かる具体的事実を突きつけてヤブヘビにしてしまわないと、しつこく書き込まれるんで、
一通りの関係事項はきちんと指摘して、抑止する必要がある。＞326はもろヴェトナム絡みの指摘。

第２次世界大戦は両方が「植民地解放」をうたって侵略戦争を仕掛けた側面があり、
東洋の小国、大日本帝国が不滅に思えた列強仏英蘭をあっという間に追い払った瞬間は植民地化された
国の人々に独立の展望を与えたのは確かだし、戦後は「植民地解放で戦ったはず」と列強を突き上げて
各所で独立戦争を起こすようになり、特殊な例外を除いては全部植民地解放され独立してしまったから、
あの戦争の真の勝利者は世界の人民、特に植民地の人たちだ！と言われる所以。

第２次世界大戦終結直後にホーチミン首班で独立したのに、フランスの侵略を受け、更にアメリカに引き継がれて、
最後まで戦って侵略者アメリカを追い出し独立したのがヴェトナムだったもんね。

そこんとこをアメリカ流に間違えて、ヴェトコンだの北の侵略だのと言ったらアウトだよ。
仏米侵略者を国民挙げて追い出して独立を勝ち取った誇り有る国への不当攻撃として許されず、
改めるまで追及されるし、ヴェトナムはかなりしたたかだから、その間違いの弱みを突いて大幅譲歩を迫ってくるだろう(w
新幹線プロジェクトは桁違いに大変な金額の取り組みだからね。
>311などにも触れた様な経過で、ヴェトナムの人たちが持っている日本国民への好感を、うよ馬鹿どもがぶちこわすような事態にはさせてはいけない。

330:名無しの車窓から
10/02/27 00:30:31 a75jGrAp.net
また妄想と現実の区別がついてない奴が何か喚いてるのか

331:名無しの車窓から
10/02/27 19:31:26 s/JiS9d/.net
>>330
自己紹介乙。大東亜共栄圏は侵略隠しの全くの妄想だったよ。

332:名無しの車窓から
10/02/28 01:34:59 H2gj9hZl.net
終わった話をまだぐずぐず言ってんのか気持悪いな

333:名無しの車窓から
10/02/28 01:58:20 u8SENDGO.net
>>332
今も遵守すべき要件。侵略否定論としてはとっくに終わってるのに、グズグズと必死に持ち込もうとするウヨにも困ったもの。
ヴェトナム戦争を仏米の侵略戦争だったと認めないのは仏米日政府などほんの数カ国で、他は全く決着している。
日は経済優先で、中韓相手の執拗さとは違い、蒸し返すヤシが政権にはほとんど居ないのが特徴(w

334:名無しの車窓から
10/02/28 13:38:08 H2gj9hZl.net
＞グズグズと必死に持ち込もうとする
そんな事してるのお前だけだから

335:名無しの車窓から
10/03/04 01:38:54 94TcNqxU.net
>>333
だったら、おまえら朝鮮人もベトナムに
侵略を謝罪しろよ

336:名無しの車窓から
10/03/04 02:41:06 L+kk72T9.net
>>335
そんなの当然の話だ。
主張者の属性には拠らない。
もれは朝鮮人じゃなく、ヴェトナム戦争反対運動を担ったれっきとした日本人だが。
最近のウヨは益々無知だねぇ。

337:名無しの車窓から
10/03/04 07:17:15 BcY6SMJh.net
人の非は非難しておいて自分はすぐにウヨ呼ばわりするような奴が言っても説得力無いね

338:名無しの車窓から
10/03/04 22:50:36 kU1YOLpx.net
他国に同じ非道を侵したものがあれば、大日本帝国の非道は正当どころか無かったことにするのがあほウヨの常套思考。他には見られない。
韓国もオーストラリアもヴェトナム戦争に出兵していて侵略の責任は明らかだ。当然、フランスもね。
ただ韓国については出兵時の支配者が追放されていて、それを蒸し返して正当化する勢力は政府にいないから問題が起こらない。

北朝鮮みたいな独裁支配国はイヤダ！というのは日本国民にほぼ共通だが、
あの支配体制を輸出し根付かせたのは大日本帝国で、復活の道を辿りつつあることは指摘しておこう。
そういう反動勢力ほど、北朝鮮たたきがキチガイじみているが、ビラ配りで刑事罰だの解雇だのとやってることは無茶苦茶北朝鮮だ。

339:名無しの車窓から
10/03/04 23:24:08 yZ7HHz3v.net
>>338
＞あの支配体制を輸出し根付かせたのは大日本帝国で、

スターリンだろ。

340:名無しの車窓から
10/03/04 23:39:23 kU1YOLpx.net
>>339
日本が朝鮮を併合して総督府で支配して何年経ったと思ってるんだ。
日清戦争から朝鮮への介入を深め、その占領支配を巡って日露戦争が戦われた。その時代から日本の影響。スターリンはずっと後だ。
思想警察などの弾圧組織は日本のコピーで、独立後中国との関係は深かったが、スターリンは関係ないよ。全く根拠のない希望的観測。
朝鮮戦争時に米軍に対抗して軍事介入したのは中国軍だったろ。

341:名無しの車窓から
10/03/05 00:11:30 cCzwzmXH.net
中世のままの地に帝国主義の概念をまず教えて資本主義と今は人権を教えてるんだよなぁ
ホント大変だな

342:名無しの車窓から
10/03/05 14:59:10 t164klI9.net
>>341
帝国主義の親玉が「人権と民主主義を教える」ってのが笑っちゃう(w
いったい何カ国に攻め込んで不当に政権をひっくり返したんだ？アメリカは。

343:名無しの車窓から
10/03/05 21:57:02 XT0MvAcx.net
>>342
このスレ的には失敗してるじゃないか。

344:名無しの車窓から
10/03/06 11:41:18 uB544XtI.net
ここ何のスレ？

345:名無しの車窓から
10/03/06 21:22:48 FOGWlkkf.net
>>1の内容をやっかんだ半島の人が忠告の体裁を取って憂さ晴らししてるスレ

346:名無しの車窓から
10/03/07 04:35:17 Fju8Jq0w.net
KTXをキャンセルされた憂さ晴らしは、やめてほしい。

先方は、フランスのコピーより、日本の新幹線を求めたのには、理由がある。

それは、品質だろう。

日本の新幹線は、開業後から死傷者０など品質が高い。騒音、振動、エネルギー効率といった環境対策も抜群。

こういったことから、先方は指名された。

347:名無しの車窓から
10/03/08 01:10:29 dzhFFQvT.net
>>346
「品質の差」問題は実車が走り出した後の問題。

中国首脳はシステムとしてはＳＫＳを導入したかった。それは日本のリニアが欲しい！発言以降ずっと続いている。
だから発注決定のタイミングに小泉が日中戦争正当論の靖国神社参拝をやって、
それに断固抗議して中止を迫ったが、小泉がそれを無視して４回も靖国参拝を繰り返したことでヨーロッパ勢への発注になり、
小泉の最期っぺ参拝５回目でどうしようもなくなったと思われていたのに、「純国産」ノックダウン生産で
川重から車両購入して、高度技術の入手を図った。「中国側で再現できる技術供与」ってのがスゴイというか図々しいというか(w

でも日本でしか作れないアセンブリーも多く、それは中国との契約者の技術じゃないから、丸ごと買うしかなくて、見駆けよりは日本側も潤ってる。
そういう経過で走り出してから現れたのが信頼性品質の圧倒的な差だった。

中国側もその辺はかなり予想してたから参拝４回までは耐えて小泉馬鹿靖国参拝に対しねばり強く翻意を迫ったが、根っから馬鹿だったんで
高度の技術の詰まった車両に対して裏技を使って実質日本製を導入。
今後も高度技術部分はそうなっていくだろう。でも金額の特に大きいのは小泉が靖国参拝固執で蹴飛ばした土建だよ。

348:名無しの車窓から
10/03/08 01:54:38 0JBqYil+.net
ちうごく内の高速鉄道の土木部分で外資系の取り分なんて僅かな気がす。

349:名無しの車窓から
10/03/08 19:38:42 22En7GCq.net
そんなんで新幹線技術の要である運行システムを盗まれるようではやってられないよな

350:名無しの車窓から
10/03/08 20:55:27 +Nqqs7cQ.net
運行システムを盗もうとするなら、性根から治さねばならないんじゃね？

351:名無しの車窓から
10/03/12 10:36:00 0u5C4K1k.net
>>349
現物が運用されてるから、いずれは真似される。
それまでの間、放置するより継続的に稼いだ方が得だという計算が働いている。
小泉が繰り返しあんなアホをやらなかったら、「純国産」路線だなんて酷い話にはならなかったろう。
ヨーロッパ勢から自民＆チルドレンに裏献金が廻ってないかおおいに注目すべきだとさえ思う。

ノーハウってのはなかなか特許化出来ないから、存在に気付いたやつからは早晩真似されてしまうのだ。

352:名無しの車窓から
10/03/12 17:17:46 th3P72Js.net
ベトナム高速鉄道、５月にも事業化調査　10日に日越高官協議

日本とベトナムの両国政府は日本の新幹線方式が採用されるベトナムの
「南北高速鉄道」整備事業で、今年５月にも事業化調査（ＦＳ）を開始する
方向で調整に入る。10日に首都ハノイで同事業に関する初の高官協議を開き、
試験線区間の選定などに関する交渉を開始する。2012年の着工へ向けた
具体的な作業がスタートする。

南北高速鉄道への新幹線方式の採用決定は、昨年11月、都内での日越首脳会談で
ズン首相が鳩山由紀夫首相に伝えた。ベトナム政府は12 月、日本に正式な事業化
調査開始を要請していた。

URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)

353:名無しの車窓から
10/04/15 00:37:16 tlJMaUXS.net
ベトナム、新幹線導入決定！
さっきのニュースで言ってた。

354:名無しの車窓から
10/04/15 01:01:34 9azCJWi2.net
ベトナム新幹線、日本式を閣議決定
20年に一部運行開始目指す
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)

355:名無しの車窓から
10/04/15 07:37:08 4Ckcsf4z.net
>>348
中国の貿易には販売目的の製品輸入などにキツイ制限がある。
だから自動車、家電なんかも現地合弁と言う選択肢になってくる。
人民の安い労働力を使って外国と同じ物を作り、
外貨流出防止、技術の獲得をする。
合弁だからそこで生産する技術は持っていかれるし、外国から参入しても利益の半分近くは中国のもの。
今は欧州ビッグ3と日本から高速鉄道の製造方法をもらって、それをそのまま海外販売に使おうとしてる。
中国は自分が皇帝か何かだと勘違いしてるから、他所の物は全部簒奪して良いと考えてるよ。

中国が型落ちのE2で喜んでるのは微笑ましいが
1つ前のモデルを格安で作れるというのは厄介な話で、
コレで海外販売を本格的にやられたら、強敵になる。
ドイツは最新技術を渡してしまって今更ながらに後悔してるよ。
中国がベトナムに手を伸ばして来ぬように願いたい。

とは言いながらもCRH2の日本製トップナンバー編成が共産党幹部専用だったりするから中国は理解できん。

356:名無しの車窓から
10/04/15 11:46:21 W8kshyiL.net
＞CRH2の日本製トップナンバー編成が共産党幹部専用だったりするから中国は理解できん。

そういうところが支那のいやらしいところじゃん
金持ちは持ち物も食い物も、全部安全な日本産、
貧乏人は汚染された食品と、粗悪品使って死ね
って、そういう国だよ。

357:名無しの車窓から
10/04/15 17:48:54 yEJRhYaP.net
ベトナムは新幹線導入する前に
在来線整備とかもっとやることあるんでないの？

358:名無しの車窓から
10/04/15 23:58:49 ThuFSv5Z.net
多分、新幹線の建設費は日本の援助を当てにしてるからではないかな。
在来線の改良だと援助がないだろうし。

JR東海が既にベトナムに指導してるらしい。

359:名無しの車窓から
10/04/16 06:51:03 8BUIjSLM.net
>>9
６時間らしいよ

360:名無しの車窓から
10/04/16 06:53:04 8BUIjSLM.net
>>355
ベトナムは反中国・反韓国だから大丈夫じゃないかな

361:名無しの車窓から
10/04/17 10:19:47 dulx05AS.net
しかし新幹線入れるのはいいのだが、
ベトナムの在来線って相当遅れてない？
1960年代の中国や韓国レベルのような気がするが...

362:名無しの車窓から
10/04/17 17:09:59 F4oWAQn/.net
1000mmｹﾞｰｼﾞ単線非電化。ﾐｬﾝﾏｰよりひどいな。

でも線形だけは意外と良いらしいので、
ちょっと手を入れれば一気に良くなるかもね。

363:名無しの車窓から
10/04/17 23:03:44 Z3cx7A/c.net
在来線もうまく使う方式にしてやれよ。
日本が一番新幹線と在来線を全く分離して困ってんだから。

364:名無しの車窓から
10/04/17 23:05:36 GEH8E/+V.net
ベトナムの在来線って、客車の窓に金網かヨロイの様な覆いが付いてる。
理由は線路脇から投石が多く、ガラスが割れるのを防止するため。

そんな所にSKS作って大丈夫なのか？

365:名無しの車窓から
10/04/17 23:33:29 440fH44G.net
>>363
そんなに在来線と直通したいなら在来線の方を標準軌に改軌するしかないね

>>364
新幹線の窓ガラスは3重構造になってるし撥ねたバラストでさえ３つとも割れた事は無いから大丈夫でしょ
逆に投げた人の周りの人に被害があるんじゃないの？

366:名無しの車窓から
10/04/17 23:42:42 rJKybO7l.net
N700の窓は確かポリカーボネート製でしたっけね?

367:名無しの車窓から
10/04/18 00:25:55 9S3WOagA.net
>>365
在来線は標準軌に改軌しておくべきだと思うよ。
そうでないと日本のような問題が起こってしまう。

368:名無しの車窓から
10/04/18 02:42:36 yFQfPS0a.net
これって貨客混在線だよね
24時間運用とか言われて東海が火病起こす予感がする

369:名無しの車窓から
10/04/18 12:02:49 Xc9lnkZn.net
>>364
投石避け？泥棒避けだって聞いたよ？
停車中に、窓から座席の荷物盗む奴が多いから。

370:名無しの車窓から
10/04/18 15:09:47 zW9S2h4t.net
例外もあるかもしれんが、金網車は非冷房の普通列車用の客車のみ。
冷房車は開閉可能な窓でも金網なし。最近、普通列車にも乗車したが、
投石された経験はない。

371:名無しの車窓から
10/04/18 20:56:51 8agfRnqg.net
まず在来線を1067mmに改軌＆電化すれば、日本の中古車両を叩き売りできて、
ｳﾏｰ！！ではないだろうか？（インドネシアみたいに）

高速新線はその後ってことでｗ

372:名無しの車窓から
10/04/19 16:27:05 yMchbhLF.net
約2600Ｋｍを車両側も含めて改軌するのに膨大な資金が必要。
部分改軌では貨物や長距離列車が寸断。

373:名無しの車窓から
10/04/23 00:10:18 QJTT0QY1.net
ハノイから北は標準軌がきてるんだよね？
好むと好まないとにかかわらず、これからは厨国とは
乗り入れできる仕様にしなければならないだろう。

高速鉄道が全通したら、従来のメーターゲージは廃止かも。
海南島がそうだったような。

>>368
日本では在来線だって何時間かの「保守間合い」がとってある。
それは何も午前0～6時である必要は無いが。

374:名無しの車窓から
10/05/08 16:40:16 uOeu6s4q.net
>>363
新幹線は全然大丈夫だけどはねた石で外に居る人間が危ないわ

375:名無しの車窓から
10/05/11 13:14:17 PjqrLcNN.net
>>363
大都市圏だと一緒くたにされて困るケースが多いんだが。

東海道新幹線なんかあまりにも絶対的な流動が多すぎて
個別に対応してたらとんでもないことになるし

東北新幹線もミニができたせいで
ちょっとダイヤ乱れたらあのザマだ。

絶対的な安定性こそ新幹線の新幹線たる所以だよ。

そこまで問題になるほど絶対的な需要がある国が
日本しかないと言えばそれまでだが。

376:名無しの車窓から
10/05/21 23:08:37 97Wx9xLQ.net
高速鉄道含め運輸で協力　日本とベトナムが覚書
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)

> 辻元清美国土交通副大臣とベトナム交通運輸省のゴ・ティン・ドゥック副大臣が２１日、
> 国交省で会談し、日本の新幹線技術の採用方針が決まっているハノイ－ホーチミン間
> の南北高速鉄道建設を含む運輸分野全般の協力に向けた覚書に署名した。
> 覚書は次官級協議を定期開催し、鉄道や港湾などの分野について技術者交流や共同
> 研究を促進するとしている。
> 会談では、ベトナムが整備を予定しているハノイ市中部とノイバイ国際空港を結ぶ連絡
> 鉄道を、高速鉄道の試験線としても活用する構想に日本が協力することなどで合意した。

377:名無しの車窓から
10/05/23 16:06:45 ll9r5Y9p.net
しっかし採算とれる程の需要あるのかねえ？
台湾でさえ経営はヒイヒイ言ってるのに。

最初に統一鉄道のCTC化＆保安装置の強化。
あと路盤改良＆橋の架けかえ→振り子ディーゼル投入

・・・が良いような気がするが・・・・

378:名無しの車窓から
10/05/23 23:50:31 Vw+kWDG5.net
台湾の件は東海道ですら同じ事になってたのでは？と思いたくなるような高金利の借金が原因でしょ

379:名無しの車窓から
10/06/01 02:12:09 /M+L79gP.net
俺も個人的には、まず統一鉄道の複線電化＆保安装置の近代化
と車両の更新のほうを先にやったほうが良いと思うけどなぁ。
貨物は新幹線作った後でも在来線使うんだろうし。

380:名無しの車窓から
10/06/02 12:42:39 PBf1/rp2.net
>>377
北海道の弁慶も静かも義経もペイして走った訳じゃなく
北海道の原野を人の住める土地に変える公的インフラとして小樽－札幌を走って開発の軸になった。

社会インフラとして、南北に長いヴェトナムがその背骨を貫く幹線鉄道を敷設していくのは、
国土開発計画との絡みで不当とは言えない。日本だって鉄道院・鉄道省を作って全国の鉄道建設に励み、
分割民営化直前には鉄道で日本列島の形が描けているほど鉄道建設に力を注ぎ地方都市を造ってきている。

その先の高利資金導入と鉄建公団方式で破綻したのだが。

昔、シムシティーという都市国家建設ゲームがあったが、道路や鉄道、港湾などの社会資本にどれだけ注ぎ込むか
税の賦課法などの匙加減で発展度合いを競うゲームだった。

381:名無しの車窓から
10/06/19 20:58:27 iFgOW803.net
('A`)これからどうなることやら･･･

382:名無しの車窓から
10/06/19 23:19:48 HaE+RQnO.net
大方の予想どおり日本敗退だな。新幹線厨房涙目乙www
新幹線なんて国家財産傾いても高速道路や整備新幹線建設を強行しすアホ丸出し国家日本だけにのみ成り立つ商品だって早く気づけよ。まあ韓国に土下座して下請けとして使ってもらえ。

383:名無しの車窓から
10/06/20 00:52:19 bm5hpB0/.net
>>382
心配すんな
その新幹線方式よりも建設費が高くつく韓国のが採用される事はまずないから

384:名無しの車窓から
10/06/20 02:49:20 wRHHgvqx.net
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

385:名無しの車窓から
10/06/20 10:38:04 avWo2GUa.net
>>384
これで中国が「日式新幹線、安く造るアルヨ。３８０km/hで走れるネ」って言ってきたら
あっさり持ってかれちゃうのかな？w

386:名無しの車窓から
10/06/20 15:25:18 RPc0jPrd.net
>>385
ブラックボックスとノーハウの塊だから、コピペはそんな楽じゃない。
ノックダウン生産に当たっての全公開約款は他社から買って取り付けてるものには適用できないでしょ。
川重が自分で作ってるとこはドンガラとその配線で、重要部品は他社から買ってくるんだから、
その「他社」が全公開約款に署名してなきゃ、結構ぼろいぞ（ｗ
他社製は車輪、車軸、台車、動力装置、制御装置、ＡＴＣ・・・・・、と

社会主義を目指した国が、政府提案を否決ってのはスゴイね。こことキューバは指導部が惚けなかった。
日本の国鉄が潰れた真相は高利の借金で設備投資させたからだからね。累積赤字と累積利払いがほぼ一致。
道路みたく国費ならパンクしてない。
＆明治に日本が鉄道を引いたのも英国などからの借款で、営業権は与えず独自運営だった。
インフラ投資として、需要が立ち上がるまでどの程度国が支えられるか、支えｔれよいかの限界の読みが議会と政府と割れたんだろう

387:名無しの車窓から
10/06/20 22:47:44 sBPsKE3i.net
5兆円ってのは高くないっすか?
セメントや鉄骨なんか向こうでも作れるだろうから
設備をデラックスにしたところで、日本企業にはゼニはあまり落ちなさそう。
地平や土盛りでも杭を打った上にスラブ軌道を並べるとかして
安く300km/h超の運転できる線路つくるスベはないものかと思いますが...

まぁそんなこととっくにえろい方々が考えておられるだろうけれども...

388:名無しの車窓から
10/06/21 13:45:32 8OyNdVpb.net
>>387
GDPの６割ってのはたしかに思い切ったインフラ投資で、いくら償還期間が長くても国論が割れるのも無理からぬ処。
「いまだにロープで曳いて川を渡ってるところも多くあるのに、最高の新幹線建設とはバランスを欠く」とかの論議で今回承認されず。
先行開業区間を短縮するなどして再提案の模様。

日本からの借款がまだ明確じゃないってのもあって、それを引き出すための議会と政府の三味線じゃないの～？との勘ぐりもささやかれる事態。

ヴェトナム戦争中に中ソ論争を縫って両国から援助を受けるために、政府と党決定の政治情勢分析部分を自前じゃなく日本共産党の機関決定文書を
翻訳して南部の前線～ゲリラにまで届けて討議・意思統一を図ることで、激しく対立する中ソ両国の不興を回避、
双方から援助を受け取って勝利まで戦ったしたたかさは半端じゃない。

アジア中国侵略擁護の靖国参拝を５回も強行して中国新幹線建設を欧州勢に渡した小泉馬鹿首相とか安倍馬鹿首相とは全く比べものにならないねぇ。
いや、日本を追い出した陰で、ノックダウン方式に名を借りた車両製造技術をもぎ取って「国産」だと主張する中国もかなわん。
いったいどっちが観念論独裁国で、自由資本主義国なんだ？(ww

389:名無しの車窓から
10/06/21 18:08:57 lV/iKXva.net
ベトナム新幹線計画否決、日本の輸出戦略に打撃

日本の新幹線方式を採用することが決まっているベトナムの首都ハノイとホーチミン間の約１６００キロ・メートルを結ぶ
「南北高速鉄道」の建設計画で、ベトナム国会は１９日、同計画を承認する案を否決し、継続審議とした。

　ベトナム政府は今国会での正式承認を目指していたが、計画の修正は必至だ。
アジア向けのインフラ（社会基盤）輸出を成長戦略の柱と位置付ける日本にとっても打撃となりそうだ。

　審議では国家予算の約３倍に相当する約５６０億ドル（約５兆２０００億円）の巨額の建設費に対する慎重論が多く出され、
否決の要因となった。次回の審議は今年末に行われる予定だが、計画の実現に向け不透明感が強まった格好だ

ソース：読売オンライン
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

390:名無しの車窓から
10/06/22 16:39:36 qBRTyY/7.net
>>389
支那がチャチャ入れたのか！

391:名無しの車窓から
10/06/22 16:57:16 oxIWQUOG.net
まあ、普通の列車もきちんと整備されてないのに、新幹線は100年早いわなw

392:名無しの車窓から
10/06/22 20:36:43 kl5SZk9y.net
負け惜しみだらけのレスばかり。

うけるw

393:名無しの車窓から
10/06/22 22:34:46 8En2mnFq.net
やはり無理なものは無理だったか。

394:名無しの車窓から
10/06/22 23:08:24 9iUeLeiS.net
何処をどうしたら“負け”と解釈出来るんだろうね
相変わらず言ってる事が意味不明だな

395:名無しの車窓から
10/06/24 13:12:22 yJAFRJni.net
日本の新幹線方式案、国会に再提出の方針

　ベトナム国営のエネルギー企業「ペトロベトナム（ＰＶＮ）」のディン・ラー・タン会長
（ベトナム共産党中央委員）は２３日、ベトナム国会が否決した日本の新幹線方式による
高速鉄道計画について、ベトナム政府が国会に修正案を再提出する方針を明らかにした。
内閣府での荒井聰国家戦略相との会談で語った。

　会談で荒井氏は、日本として高速鉄道などのインフラ輸出を進めたい意向を表明。
タン会長は「高速鉄道の政府案は、国会から再精査の注文が付いた。
必要な修正を加え、再検討している」と、国会に再提案する方針を説明した。

　ハノイ―ホーチミン間の南北１５００キロを結ぶ高速鉄道計画は、
５５８億ドル（約５兆１千億円）と巨額な事業費への慎重論が多く、ベトナム国会が１９日、否決していた。

　ＰＶＮはベトナム最大の国営企業。タン会長はＰＶＮの石油精製施設や発電所
などの整備計画への日本企業の参加を求めて、来日している。

ソース　朝日新聞　2010年6月23日18時50 分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)

396:名無しの車窓から
10/06/29 00:39:30 GxJ+9Nsq.net
チョンって勝ち負けでしか物事みれないの？
程度が知れるわ

397:名無しの車窓から
10/06/30 06:14:21 i1twtEHq.net
新幹線のシステムをフルターンキーで輸出できるとしたら、どこがあるだろう。
自国に関連産業が無い金持ち国とか...

398:名無しの車窓から
10/06/30 22:22:22 na9YOzTm.net
>>397
それでいてある程度国土が広い国・・・中東諸国は面積が狭いからなあ・・・。

399:名無しの車窓から
10/07/04 14:07:43 zXeK15UE.net
ＰＲＣは新幹線技術をほしがった。しかし、コピペ＋その責任付にされたため、日本が猛反発。
結局、少し高いが日本同様のドイツＩＣＥ３改で我慢することに。
ＰＲＣは昔からドイツ依存が強く、無許可コピーすらやっている。

小泉も竹中も前原も７奉行も売国奴ですが、何か？
猫と写真撮影にいきまくりですが？
小泉なんて「靖国なんか参らない」と北京で言ったのに、参ったんだよ。あれで日本の対ＰＲＣ輸出が半減した。

ベトナムは新幹線よりも輸出による外貨獲得のために必要な手段、空港連絡線や内陸工業地域～輸出港連絡線の新設・高速化が先。
市街地部分は新幹線走行対応工事をしておけばいい。

全改軌1000→1435
空港連絡線
内陸工業地域～輸出港連絡線
市街地鉄道の築堤化
ハイバン峠区間変更

400:名無しの車窓から
10/07/04 22:50:07 leHzTsVF.net
＞小泉なんて「靖国なんか参らない」と北京で言ったのに

真に受ける方がバカだと思いますけどｗ

支那チョンに、アレだけ何度も約束反故にされて
なんで日本だけ、バカ正直に約束守らなきゃなんないの。
極東バカ三国以外の全ての国へは
これからも誠実に対応するけど、
バカ三国との間には約束も契約も絶対成立せん
化かしあいだけだ。
相手は犬畜生だと思って対峙するのが正しいんだよ。

401:名無しの車窓から
10/07/07 00:48:25 P+4ATnIZ.net
>ハイバン峠区間変更
パ、パイパン峠ｗ

402:名無しの車窓から
10/07/07 19:34:31 FR3syYor.net
たしかに新幹線を親日の踏み絵にする必要はありません罠。
役に立てることはほかにもたくさんあるはず。

403:名無しの車窓から
10/07/14 15:38:12 UHFwJwvb.net
ナムトク線に乗りたい…

404:名無しの車窓から
10/08/31 07:20:51 7kX7winE.net
ベトナム、否決の新幹線を再推進　日本に事業化調査を要請

- 越、否決の新幹線を再推進　日本に事業化調査を要請 -

　【マニラ共同】ベトナム政府は、６月に国会が否決した首都ハノイと南部ホーチミンを結ぶ
南北高速鉄道の建設計画について、事業化調査に進むことを決め、日本政府に調査への資金、
技術面での協力をあらためて要請した。国営ベトナム鉄道当局者が３０日、明らかにした

　ベトナム政府は日本の新幹線方式の採用を決定し、当初は国会承認後に日本の支援で調査を
行う見通しだった。だが、巨額の事業費への懸念などから、国会は建設計画自体を否決。今回、
政府は国会承認がないまま計画を再び進めようとしている格好で、計画の実施については
不透明な面が残る。

　同当局者によると、事業化調査の対象はハノイ―中部ビンと南部のニャチャン―ホーチミンの
２区間。日本側の同意が得られれば、今年１１月にも開始し、２０１２年第１四半期までに終了
したい考えだという。

　南北高速鉄道は当初、１４年に着工し、同２区間を２０年までに部分開業、３５年までの全線開業
を目指していた。ネット新聞ベトナムネットによると、鉄道当局は「国会での否決は、政府の計画
報告書に十分な情報が盛り込まれていなかったためだ」と主張、事業化調査が必要だと政府に
要請したという。

ソース　：　2010/08/31 00:08　【共同通信】
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)

405:名無しの車窓から
10/08/31 11:09:34 Xc3J5HMA.net
日本敗退とか負け惜しみとか言ってた奴ざまあねえなｗ

406:名無しの車窓から
10/08/31 11:49:29 g8URJ4yf.net
ああ、自称左翼の病身舞の馬鹿チョンね。

407:名無しの車窓から
10/09/02 02:00:24 BnBE2UsA.net
ベトナム国鉄に乗ってホーチミンから近場で往復できるとこってないですか？
片道1時間くらいが理想です。

408:名無しの車窓から
10/09/02 14:57:25 n0UiAgqn.net
>>407
現実的には無理
泊まりとかじゃないんだろ

前、検索していたら片道を自動車で移動して、1時間くらい鉄道に乗って戻る
というツアーは見たことがあるが

409:名無しの車窓から
10/09/04 21:02:24 pmFjBfa3.net
逆の見たことがあるよ。
往きは鉄道で帰りは自動車。
いずれにしても、片道は自動車になるよね。

410:名無しの車窓から
10/09/07 15:24:40 xxZ8P6ai.net
片道1時間程度では3駅か4駅くらい。
そこは何もない田舎の村。戻ろうにも本数が少なく効率は悪い。

411:名無しの車窓から
10/10/28 03:57:58 n3+uUrVf.net
直流電化は、設備が高く付くので、日本の交流電化に合わせて２００００ｖ
軌道は、１０００ｍｍから１０６７ｍｍに改軌PC枕木化
中古交流車両（交直含む）を無償提供（新幹線のオマケとして）
将来、新幹線の中古レールを南北線に使用する
線路（レール）の保守点検が楽になる

412:名無しの車窓から
10/10/28 06:48:03 QVXwTn0S.net
二重投資だな。
しかし、なぜ世界で日本にだけ交流「2万V」があるのだろう。

413:名無しの車窓から
10/10/28 14:50:22 8ORuJrKu.net
>>412
1.建築限界の関係で絶縁距離を短くしたかったから
2.変電所の間隔が短くなっても許容範囲内で問題が無かったから

414:名無しの車窓から
10/10/28 17:17:50 QVXwTn0S.net
>>413 いいこと聞きましたthx。

415:名無しの車窓から
10/11/02 21:51:08 vbIPSBgf.net
>>412
>>413はUSO。
仏でも開発当初で、国際標準どころじゃなかった。将来の輸出性は目指して自方式を「国際標準」と喚いていただけ。

日本の送電・配電網で、最終消費変電所たる３次変電所への供給電圧規格が20000Vで、鉄道の直流変電所もこの20000V受電
（送電端22000V）だったことから、この電圧をそのまま架線に供給することから交流電化試験が始まったことで、
日本の交流電化の標準電圧になった。通産省に先見の明のある役人が居てこの日本規格を「国際標準だ」と早くから宣言して
各国に認めさせていたら、国際標準としては複数規定になっていたはず。新設の京葉線でも直流変電所の約半数が20kV受電。

新幹線は、在来線交流電化技術を承けて、なるべく大電力高電圧ということで「国際標準」という仏規格を採用して25kVとしたが、
長距離代出力では倍電圧中点接地給電と云うべきAT饋電の方が有効で、後日、新幹線は超高圧受電化、上下線同相饋電、AT饋電、
高張力架線に改造して、高速化を図っている。「25kV国際標準」の政治的意図を新幹線設計グループは見抜けなかったと言って良い。

416:名無しの車窓から
10/11/02 22:19:47 W7hiBhiA.net
>>415
ありがとうございます。ﾒﾓﾒﾓ…

417:名無しの車窓から
10/11/03 13:11:54 wgsTcBJ6.net
>>412　　>>416
東京調布の日活撮影所や、大映撮影所も20,000V受電で、両者共通の特別高圧送電線が多摩川を渡っている。
池袋のサンシャイン60ビルは配電線が高圧の6000Vではなく、特別高圧の20,000Vだそうだ。

川崎から狛江・調布・三鷹を通って中央線に繋ぐ国鉄特別高圧送電線は元々は懸垂碍子３段の20,000Vだったが、
送電容量を増やすために昇圧されている。66000Vかな？
電力会社でも送電容量増のため66kV→154kV昇圧とか改造してるし、新幹線がパワーアップ改良で285kV化された。
開業時は一部に６６ｋＶ受電の変電所があり、並列負荷の一般工場の供給電圧を不安定にして不良品を出していたとか。

古い私鉄の変電所はほとんど20,000V受電だが、増強部変電所の電力を電力会社から買うと、
60,000Vや70,000V受電の変電所になっている。
京葉線も自前の送配電網の変電所は20,000V、東電から買ってるとこはたしか60,000V受電かな。

20,000V用の標準的量産資材が大量にあるんだから、交流電化試験に各種絶縁装置まで新規開発する25Vなんか採用しようとは思わないよ。
絶縁離隔云々は、当初は通産省令の「電機工作物規定（現電気設備技術基準）＝電気法規」で定められていたのを、交流鉄道用の様々な例外規定を設けて
交流電化を実現させている。今は鉄道の規定を分けて定めているはず。
工作物規定は、技術革新毎に例外規定を積み重ねている、いわば融通無碍の規定だが、安全立証はその都度されている。

418:名無しの車窓から
10/11/03 21:41:05 xWawDbHU.net
>>417
補足
電力業界の慣行で、受電電圧に対して＋10%を送電端電圧として規格名化しているから、
特別高圧受電端20kVは送電端電圧で22kV（３次変電所旧受電電圧）と呼ばれる。他の電圧も同様で、
高圧配電6000V受電は、高圧6600V線、
特別高圧60,000Vは66,000V
70,000Vは77,000V(主に関西系)
140kVは154kV（近年の３次変電所）
250kVは275kV（改良後の新幹線受電電圧規格）
で呼ぶのが慣行なんだが、なぜか
500kV、1000kV（長距離大電力送電）はそのままで呼ばれてる。

これに対し交流電化の架線電圧は独自の範囲指定が行われており
25kVはMax.30kV～22kV？
20kVはMax23kV？～18kV?・・・？はうろ覚え。電力業界とは異なる規格を定めてるが、「中心電圧」を呼び規格としている。

419:名無しの車窓から
10/11/11 08:46:58 77+1lSXU.net
そうですか、、
原発も買ってくれることだしまずは電力網の更なる整備ですね!

420:名無しの車窓から
10/11/11 21:37:35 1SEbgN9s.net
>>419
重電業界は５０年くらい大昔から構造不況業種なんだよね。
それがヴェトナムなどの電力網構築を受注できればウハウハ(w
新幹線の電力や在来線電化まで転がり込めば、譲渡ポンコツ車両移送費ぐらい持ったってバチは当たらない。
近年の設計じゃ摩耗部だけ交換すれば半永久的に使えるんだから。
但し、東京近郊の車両は乗車率270%とかで車体がベコベコに歪んでいて寿命ってのはダメ。錆びてボロボロで肉厚が足らないとか。

421:名無しの車窓から
10/11/14 22:45:25 eHvkuzje.net
>>419
ヴェトナムってのは中国以上にずっとしたたかな国だねぇ。

第２次ヴェトナム戦争中に中ソ激対立下で両方からの援助を得るために、日本共産党を介して
「中ソの論争は論争としてヴェトナムを支援しよう」と中ソ合意を取り付けて、ソ連からの支援物資をも
中国領内を通してヴェトナムに送らせているし、

「自分の党の世界情勢分析」を打ち出すと中ソから文句を言われかねないと考え、同意できる日本共産党の情勢分析文書をいくつも翻訳して
南ヴェトナムの前線を含む全党に送って戦いの方向の意思統一を図って勝利に導いているし、

ヴェトナム新幹線も政府では日本でOK！しかし議会に拒否させて、借款など更に有利な条件引き出しを策してるし、

原発設置交渉だって、ほとんど日本に決まりかけてた段階でロシアと先に契約することで、日本政府に借款条件を大きく改善提案させた上で、
日本発注を約束した。

これらの経過を見てると良いようにあしらわれてる感じがする。
あっち側こそが政治家らしい政治家だねぇ～(ww。
日本側は翻弄されてまるでガキの使い。

422:名無しの車窓から
10/11/14 23:50:52 sb8bWlzl.net
>>421
戦争でアメリカにも中国にも勝っているってのは、実はすごい国だよね。
日本はロシアと清には勝ったけどアメリカには勝てなかった。。

更にベトナム戦争で人が死にまくったから国の平均年齢が20代なんだよね。
日本がうまく立ち回れば、良いペアになれるんじゃないかとも思う。
女の子もかわいいし、、、

423:名無しの車窓から
10/11/15 01:14:53 jo95kKu4.net
>>422
アオザイ娘にハァハァ

424:名無しの車窓から
10/11/15 01:57:08 rltPpiaW.net
ベトナムはしたたかだよ。
支那が頭の良い国だっていうのは、奴らの自己申告でしかないけど
（尖閣とノーベル賞で晒した醜態をみれば、今までどんだけ
過大評価されてたのかよくわかる）、
ベトナムは自分らを宣伝して周ったりしないけど、関われば必ず
狡猾さに舌を巻くことになる。

425:名無しの車窓から
10/11/15 13:30:08 ec9z1fzZ.net
>>424　>>421
交渉シナリオはヴェトナム労働党が作っていて、それに従い、
政府はSKS採用決定し、
議会はその決定を保留にして借款条件を有利なものにさせるよう要求する。
　そうするとおっちょこちょいの前原あたりが必死に長期低利繰り延べ払いを可能にする政府保障を具体化する。
アヤツは前からジサクジエンに弱いからねぇ（ｗ

※1000年の昔から侵略に曝され続け、近年も仏、日、仏、米と武力侵略に曝されて、
極め付きは友邦中国から懲罰軍事侵攻を受けた訳だから、思考は慎重になり、
パッパラぱ～の日本の政治家なんか赤子の手を捻るように好いようにあしらうだろうねぇ。

※ただ、ヴェトナム戦争中の日本の反戦運動や日共の協力には深く感謝している。
ヴェトナム反戦ストとか、Ｍ６０戦車をノースピアで止めた抗議行動とか、様々展開された日本や世界の反戦運動、
ヴェトナム戦争を世界の運動の焦点にさせて、中ソ論争を乗り越えて支援対象にさせたこととか、
自分のとこじゃ出せない政治情勢分析・方針書を代わりに出してくれるとか(w、
日本の人民に対しては基本的に大変友好的だ。

426:名無しの車窓から
10/11/15 14:41:59 rltPpiaW.net
>>425
日本がベトナムを侵略？
それなんの話？

427:名無しの車窓から
10/11/15 19:39:40 mfIVK4g1.net
>>426
第２次世界大戦中に仏領インドシナ（ヴェトナムなど）に攻め込んで進駐、
折からの飢饉に食料調達を強行して１００万人余の餓死者を出していて、
占領期間は短いが被害は大変大きかった。
　但し、再進駐してきたフランス軍を追い出すための第１次ヴェトナム戦争に、
連合軍に対して降伏した日本軍将兵が大量にヴェトミン側に加わり、軍事指導、戦闘を行って、
勝利の礎を築いたことで、公式にはあまり責められては居ない。

　日本軍将校としては、下手に捕虜になると戦犯に問われかねないことと、
軍事侵攻の理念としては「欧米植民地からのアジアの解放」なんで、インドネシアも含め各地の独立戦争に参加している。
　連合軍も日本軍も「植民地解放」を言ってアジアに攻め込んでるのだが、
戦争が終わったら、ナチに降伏してしまい「亡命政府」しか無かったフランスまでが、旧植民地に再進駐して植民地を再建。
オランダがインドネシア、イギリスがインドというわけで、植民地解放はどうなった！と激しい独立運動を引き起こしたのは当然だった。
インドネシアなど、スカルノの独立宣言の日付は天皇紀である「皇紀」で書かれているほどである。
　西欧列強にとって「植民地解放」は勝つための味方を増やすスローガンではあったが、全然本気では無かったようだ。

全地球的に強まった植民地解放独立の動きにより、国連発足当初の加盟国数51が、今や１９２ヶ国となり、そのほとんどが
植民地から独立したのだが、その辺の事情を総括して「第２次世界大戦の真の勝者は、アジア、アフリカ、ラテンアメリカの独立を求めて闘った人民だ」
と不破哲三氏などが述べている。

大戦後、傀儡政権を担いでのこのこフエに進駐してきたフランスに対しては誰もが「フザケルナ！」と思ったことは想像に難くない。（第１次ヴェトナム戦争）
ディエンビェンフーの闘いでフランスが敗れて休戦、１年後の統一選挙を約して１７度線で兵力分離をしたのだが、
この合意をアメリカが踏みにじり、南の活動家の不当な死刑などを強行、第２次ヴェトナム戦争となる。日本で一般に意識されているヴェトナム戦争は
このアメリカ相手の第２次ヴェトナム戦争のことである。

日本のアジア侵略も酷かったが、西欧米列強も輪を掛けて酷かったというのが実態評価として正しいと思うが、
一部ウヨに掛かると、「西欧米と同じことをして何が悪い。大東亜戦争は聖戦である」となってしまうのが困ったもんだ。

428:名無しの車窓から
10/11/16 13:45:22 z3lqAmns.net
>>427　補足
連合軍各国はアジアでは元々植民地の盟主として侵略的で酷いものだったが、
ヨーロッパ戦線では狂気のナチスドイツの侵略を跳ね返す解放軍だったから、
その積極的評価でアジア戦線の評価も引きずられている。
野坂参三すら日本占領米軍を解放軍と規定してしまう状況で、後日、米軍の弾圧方針と闘えない事態を生じてしまった。

日独伊３国同盟が帝国日本にとって致命的だったのは、当時の昭和天皇がなんて馬鹿なことを！と怒ったとされてるとおりである。
「南方戦線で進駐した日本軍兵士が赤子を放り上げて落ちてくるのを銃剣で突き刺した」などというJAP攻撃戦意昂揚の
プロパガンダが世界中にすんなり通る下地を作ってしまった。

　そういう宣伝戦を逆用して「南京大虐殺まぼろし論」が今、大規模にキャンペーンされてるが、これは実際にあった事件。
靖国に集う将校団体が反論手記を募ったら、アベコベに多数の虐殺証言と資料が集まってしまい、
手記集の編集後記に「むごい相済まぬことであった」と書かざるを得なかった。

石原慎太郎らウヨは「実際の死者は16,000程度に過ぎない、通常の戦争犠牲であり、死者20万30万という南京大虐殺は幻だ」
などと言い、右翼側の主張では「犠牲者数が最大でも40,000人」とされているが、ヴェトナムはソンミ大虐殺が500人余で、
米軍敗退のきっかけになった重大事件だが、その32倍～80倍の犠牲は超大虐殺ではないのか！この辺が石原耄碌慎太郎や
元漫画家ウヨ売文業者小林弱い者虐めよしのり等は合理的な説明が出来ないでいて、
世論の認識は「犠牲者20万人が本当だったのか！」という方向に強く流れ始めている。
（ウヨが今、暴走族、ツッパリ兄ちゃんたちを集めて「大先生」の講義を聴かせて大日本帝国マンセイ教育に乗り出していて
南京大虐殺幻論などを必死に詰め込んでいる。左側はジジババばかりで全然ダメだねぇ。）

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