【ハノイ】ベトナム南 ..
121:age厨 ◆ocjYsEdUKc
07/10/03 21:35:53 GvSSGhfa.net
ホーチミンのタンソンニャット空港の国際線新ターミナルも、
日本のODAによる円借款だったわ。
到着ロビーんとこに、この空港ターミナルは日本のおかげで
出来たんだよだから感謝しる、っつうプレートが埋め込んであった。
122:名無しの車窓から
07/10/03 23:17:26 zY4dj0yI.net
つーか、いま日本がベトナムにしてる円借款って、当然全額返さんといけないんでしょ。
しかも、借りた方も円を渡される訳だから、日本の業者に発注するか、代わりに日本から
何かを買わなくちゃ用途が無い訳で・・・
いくら利息が低いと言え、感謝を要求するほどの慈善事業じゃない希ガス。
123:age厨 ◆ocjYsEdUKc
07/10/03 23:21:18 GvSSGhfa.net
>>122
円借款、貿易での関税優遇とかで代替されるような気がするんだけどなあ。
124:名無しの車窓から
07/10/04 09:43:51 krF7Nu/G.net
>>121
出発ロビー階にもプレートあったね
125:age厨 ◆ocjYsEdUKc
07/10/04 18:03:26 2d68pZpk.net
>>124
あったね。ここまでこれ見よがしにプレート埋め込んであるのも
珍しいと思ったから、写真撮ってきた。
126:名無しの車窓から
07/10/04 22:19:32 F7UqB4T1.net
300系電車廃車とかいってるから、ベトナムで使っていただいたら
どうだろうかと思うけどな。まだまだ使えるだろ、もったいない。
仮に着工したとしても完成が何年先になるか分からんから、無理だろうとは思うけどさ。
127:名無しの車窓から
07/10/12 15:04:38 Qcfrep7B.net
あきらめないで!300がダメなら今となっては
300㌔出せないﾊﾝﾊﾟな700があるさ。
イラネ～から寄越したんだろと先方からイヤがられるおそれはあるが…?
128:名無しの車窓から
07/10/12 21:49:43 h2rA2yFL.net
300はただでさえシングルスキンで空調の効きが悪いとか言われているのに向こうじゃきついだろう。
台湾のも確か700より強化していたと思う。
129:名無しの車窓から
07/11/06 20:57:16 RzEiaqjM.net
乗客には大きな扇子を進呈すればいい
／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
／ ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
∧＿∧ ＼ （( ∧＿∧
（； ´Д｀））' ））（・∀・ ；）
/ ⌒ノ （ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O ﾉ )￣￣￣(）__ ）
）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
130:名無しの車窓から
07/11/07 12:42:01 o8oFJQdm.net
うどんは小麦粉で
出来てるんだよね
∧,,∧ ｌヽ⌒ヽﾌ
( ´･ω･） (・ω・ ) うん
(っ=|||ｏ) (っ=||| ｏ)
￣￣ ｀―´￣ ｀―´￣＼
じゃあ米から作った
これは…？
∧,,∧ ｌヽ⌒ヽﾌ
( ´･ω･） (・ω・ ) ベトナムのフォーかな？
(っ=|||ｏ) (っ=||| ｏ)
￣￣ ｀―´￣ ｀―´￣＼
ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｰなんちて
∧,,∧ ｌヽ⌒ヽﾌ
(V) `･ω･(V) ( ・ω・)
ヽ ﾉ (っ=||| ｏ) ｽﾞﾙｽﾞﾙ
￣￣ ｀―´￣ ｀―´￣＼
∧,,∧ ｌヽ⌒ヽﾌ
( ´･ω･） ( ・ω・)
ｽﾞｰ(っ=|||ｏ) (っ=||| ｏ) ﾓｸﾞﾓｸﾞ
￣￣ ｀―´￣ ｀―´￣
131:名無しの車窓から
07/11/08 10:39:05 6lGctAvH.net
2012年ごろ「こまち」のE3が余るな…
132:名無しの車窓から
07/11/08 15:42:41 6qsSWrAN.net
山形新幹線逝きかな？
でなければ、阿梵だろ？
133:名無しの車窓から
07/11/10 23:21:51 Ybuy02DP.net
どこかで実現しないかな…
65番両開き転てつ機を待避可能駅の前後に敷設。
待避列車と通過列車を主本線・副本線交互に入線させ
４分間隔運転を難無く実現。
例えば２番線の通過列車の待避を終えた列車が１番線を発車するころ
２番線には次の待避列車が進入し、今度は１番線の通過列車を待つ。
ホームドア必須。
134:名無しの車窓から
07/11/11 00:50:36 dIToga4E.net
>133
4分間隔の高速鉄道は無理。
お前、新幹線が急ブレーキかけて、何分かけて停車するか知ってるかｗ？
135:名無しの車窓から
07/11/11 05:34:13 XHtNbIsa.net
さぁ…210km/hだったころは90秒くらいで止まれてたはずだが。
ってか、瞬時値なら4分間隔ってもう行われてないか?
136:名無しの車窓から
07/11/11 06:58:41 JV/dq7PI.net
のぞみの3分後続行運転とかならやってるね。ホームは交互発着で。
137:名無しの車窓から
07/11/13 21:01:26 ZiiEqbUl.net
（ ´）´Д） )) < ﾊｧﾊｧ こんな所でﾀﾞﾒｪ
/ つ つ < 大丈夫だって，誰も来ねえべ
(( (_(_ ﾉ ノ
し∪ ∪
Σ（ ﾟдﾟ ）ﾟдﾟ）
/ つ つ
(_(_ ﾉ ノ
し∪ ∪
（ ﾟдﾟ ）;д;）< ﾅﾝﾃﾞ開けるﾉﾖ
/ つ つ
(( (_(_ ﾉ ノ
し∪ ∪
138:名無しの車窓から
07/11/14 10:33:33 Rt7xUp8Y.net
とりあえずここへどうぞ
削除依頼（入口）＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
139:名無しの車窓から
07/11/16 02:30:56 5Iz3nOH/.net
ｱｯﾋｬｯﾋｬ
人 ／|
－＝≡ （＿ ） ／ |
－＝≡ （＿＿） ／ | _, ,_
－＝≡ ( ﾟ∀ﾟ) ／ ● --=≡（ﾟДﾟ； ）
－＝≡ ⊂ ⊃ -=≡ / つ_つ
－＝≡ （ ⌒) -=≡ 人 Y
－＝≡ c し' -=≡ し'（＿）
140:名無しの車窓から
07/11/29 14:47:54 9cvNx4VF.net
>>134
台湾新幹線の要求仕様は「３分間隔で追い抜き運転可能」、
実現したのは「３分半間隔で追い抜き運転」。
但し現段階では台北駅の折返し構造で時間を取られて６分間隔。
渡り線とホームの間に長い急カーブがあり、この通過支障時間が邪魔しているから。
300km/h運転で４分間隔はSKS方式なら十分実現可能な仕様。TGVは少し苦し目。
大阪・京都駅－米原駅間など３分続行運転は現にやっている（>136）
ブレーキ制御が速度-粘着力特性に合わせて行われ、再粘着制御も採り入れられた結果、
高速からの制動時間が短縮されて高速でも短時間の続行運転が可能になった。
141:名無しの車窓から
08/01/19 11:25:48 Zmc/rgsJ.net
ベトナムに敷くなら全く新しいものだから
レガシーフリーなものを創造するチャンスだね。
142:名無しの車窓から
08/04/27 21:50:41 25FhXIbJ.net
新幹線
143:名無しの車窓から
08/05/12 22:29:05 PLrEumt1.net
計画はどの程度進行しているのでしょう？
144:名無しの車窓から
08/05/14 17:42:44 5yMnrDLd.net
URLﾘﾝｸ(www.hotnam.com)
145:黒崎恵
08/05/20 19:09:06 b0EFWbqR.net
146:名無しの車窓から
08/07/07 17:33:10 o0FG9E/G.net
7/6の美遊人だっけ?を見ていたらハノイの街角がでてきた。
鉄道は出てこなかったけど居合わせた知人がそれみて
珍しくも、行きたくなったと激賞していた。
147:月読
08/07/11 18:44:42 8cnDavbZ.net
148:名無しの車窓から
08/07/12 23:55:30 LvUISiio.net
出張でハノイにいるけど、韓国の中古バスとかトラック多いね
しかもだいたいハングルが残ってる
キムチ臭い文字残してどうするつもりなんだろ
チョン人以外理解できない文字だし。
149:名無しの車窓から
08/07/13 20:05:31 Lu+WFCU+.net
日本車のバスは乗降口が左側にあるから使いにくいんだよ・・・
150:名無しの車窓から
08/07/14 14:02:08 gJlFsEK8.net
すげー昔に都バスの中古が行った（台数的には僅かで終ったらしい）
ときには、サイドボディを切断して、左右を付け替えていたような。
この調子ならベトナムのバスも遠からず
冷房率100％だろなと思ったもんだ。
そこでだ >>148 、あなたが何の業種に属してるのかは知らんが
あなたの力で中古でも新車でもいいから
日本車でベトナムをあふれさせたらどうよ?
二輪はかなり前から日系のが席巻してると聞くが。
151:名無しの車窓から
08/07/20 16:02:20 a6ypSFk0.net
>>148
チョン語はうざいが
貧しければ塗りなおす手間もペンキも惜しい。
152:名無しの車窓から
08/09/09 21:18:21 YECpzGrY.net
日本の車両メーカーのセールストーク
・Ｎ社 「当社は、車両とセットで運転研修をつけます。」
・Ｋ社 「我が社は、中国と提携しているので安くできます。」
・Ｈ社 「イギリスも認めた品質でいきます。」
さて、どれをとるつもりなのか
153:名無しの車窓から
08/09/12 18:02:08 ZClWZJuo.net
・Ｔ社 「走るんですなら安くできます」
154:名無しの車窓から
08/10/16 07:24:38 OQO/xYgi.net
南北高速鉄道、新幹線技術の採用を提案
2008/10/15 09:30 JST配信
交通運輸建設コンサルティング株式会社が代表になっているベトナム日本コンサルティングJV(VJC)は8日、
ハノイ市とホーチミン市を結ぶ南北高速鉄道建設案件についての最初の報告書を発表した。
それによると、日本の新幹線技術を採用し、設計上の最高速度は時速360キロメートルに設定するとしている。
ただし、実際の最高速度は時速320キロとする。ハノイ駅を起点とし、ホーチミン市2区のトゥーティエム駅が終
点となる。総駅数は26駅。VJCはこの報告に対する意見を取りまとめ、来年5月の国会に提出する予定。
同案件の総工費は約330億米ドル(約3兆3100億円)と試算されている。完成すれば、ハノイ～ホーチミン市間
の所要時間は現在の30時間から約10時間へと大幅に短縮される。
URLﾘﾝｸ(www.viet-jo.com)
155:名無しの車窓から
08/11/04 15:55:01 s5NGRQtC.net
つい最近観光で行ってサイゴン～ハノイ～ラオカイを往復してみたんだが
見た感じ田んぼや沼 湿地が多くて難工事過ぎるだろ
もぉ雨季も過ぎた頃なのにこれでは日本より地盤は貧弱なのでは？
156:名無しの車窓から
08/11/05 13:32:03 +0yR9wTD.net
ってか今のベトナムに新幹線必要か！？
やがては必要となるだろうが今はまだ少し早いのでは？
157:名無しの車窓から
08/11/05 23:19:43 uid9UI3O.net
少し早いくらいの頃手をつけとかないと大変なことになるかと。
158:名無しの車窓から
08/11/06 05:35:14 MYdtzjtb.net
統一鉄道乗ってみたけど現地人のハノイ～サイゴンは上下とも乗り通す奴がほとんど。
速達の座席車だけど朝一行ったら23時発の切符しか取れなかった。
需要はあると思う。
現地人が料金払えるかどうかは別として…
159:名無しの車窓から
08/11/08 01:38:54 7J5euCFs.net
ハノイーサイゴンは日本で言えば東京ー大阪みたいなものだけど
距離が相当離れてるから鉄道が優位になる区間ではないな。
160:名無しの車窓から
08/11/15 00:47:17 FQme/JSb.net
日本の新幹線やつくばエクスプレスのが問題だらけじやないか ふふふ
161:名無しの車窓から
08/11/18 20:42:08 7WJx93vj.net
>159
運賃の問題じゃないの？ 飛行機が気楽に利用できる国民所得であれば
余り意味を成さないと思うが、新幹線なら偶には乗れるが飛行機は無理
と言う所得層と運賃に対する政府の援助があるとすれば、途中駅へも行ける
メリットも含めて、潜在的な需要が一気に掘り起こされる可能性は否定出来ない。
人の行き来が活性化されれば、それに伴う相乗的な効果も期待できない訳ではない。
台湾を横目に見ながら、東南アジア諸国も考え始めてるんじゃないかな？
162:名無しの車窓から
09/02/04 08:30:00 fXADuZkB.net
南コリアが売り付けたがっている中古の地下鉄電車が
輸出を待って放置されてるそうだが
受け入れ先の事情も顧みないのではどうせお流れだろう。
163:名無しの車窓から
09/02/12 21:23:29 LyAdhEPQ.net
ベトナム高速鉄道 日本（新幹線）に決定！？
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
ベトナム日本コンサルティングＪＶ（ＶＪＣ）は6日、ベトナム鉄道総公社
と関連当局に対し、ハノイ市とホーチミン市を結ぶ南北高速鉄道建設案件に
関する最終報告を行った。ＶＪＣによると、南北高速鉄道は全長
1555キロメートルで総駅数27駅、このうちハノイ駅とホアフン駅
（ホーチミン市）が始発駅と終点駅となる。
ただし、ハノイ～ビン（北中部ゲアン省）間とホーチミン市～ニャチャン（南中部カインホア省）間を
優先的に建設するとしている。技術面では▽新幹線（日本）▽ＴＧＶ（フランス）▽ＩＣＥ（ドイツ）－を比較検討した結果、
速度・安全性・利便性・環境への影響・運輸能力などの面で優れている新幹線技術を選択するとした。
最高速度は時速350キロメートル。
総投資額は558億米ドル（約5兆1000億円）。2020年までにハノイ～ビン間とホーチミン市～ニャチャン間を、
30年までにビン～中部ダナン市間を開通させ、35年までに全面開通を目指す。運賃は飛行機の半分程度、ハノイ～ホーチミン市
間の所要時間は5時間26分を予定している。
164:名無しの車窓から
09/02/13 21:38:48 qQkTxd1n.net
全線開通まで25年以上とはずいぶん先の話だね。
その頃には中国の高速鉄道網もだいぶできてるだろうから乗り入れて欲しい。
165:名無しの車窓から
09/02/13 22:14:56 4kQyz9sS.net
日本の整備新幹線よりは早いし速いorz
166:名無しの車窓から
09/02/21 22:09:48 sGNzmq7n.net
>>165
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗ
167:名無しの車窓から
09/04/20 12:26:52 L7gQqG0w.net
まだ最終決定出てないけど、
どんでん返しでフランスやドイツ、さらには韓国がってことにならない？
ほんとに日本が取れるかね？ 最後の最後で落としそうな気がするぞ。
168:名無しの車窓から
09/04/23 07:59:32 11M0VHu9.net
どことどこが応札しているのですか?
169:age厨＠西武池袋線で新聞盗み斜め読み ◆ocjYsEdUKc
09/08/13 06:07:51 UFmHgFPj.net
今朝の日経一面に、新幹線方式での南北高速鉄道の建設が決定、
ハノイ、ダナン、ホーチミン付近から工事を着手して2020年までに、
部分開業を目指すだっていう記事があったさ。
170:名無しの車窓から
09/08/13 10:51:41 2Et6jOId.net
楽しみだね
171:名無しの車窓から
09/08/13 13:53:55 L6D5pV1p.net
>>169
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
ベトナム縦断で新幹線 国営鉄道会長、2020年部分開業目指す
【ハノイ＝岩本陽一】国営ベトナム鉄道のバン会長兼最高経営責任者（ＣＥＯ）は日本
経済新聞記者と会見し、北部の首都ハノイと南部の商都ホーチミンを結ぶ「南北高速鉄道」（約
1560キロメートル）に日本の新幹線方式を導入する方針を明らかにした。全線のうち中部地
域のダナン―フエ間（約90キロメートル）を含む３区間を先行して建設し、2020年の開業を
目指す。日本が進める東アジアの広域開発計画「産業大動脈構想」の中核インフラとなる可能
性もある。
「南北高速鉄道」はベトナムの三大国家プロジェクトの一つで、総工費が560億ドル（約５
兆3600億円）。政府レベルで日本との協力を確認している。資金は日本からの政府開発援助
（ＯＤＡ）のほか、アジア開発銀行（ＡＤＢ）や世界銀行から調達する。ベトナム鉄道は東海
旅客鉄道（ＪＲ東海）に技術者を派遣、新幹線導入を視野に入れた人材育成に着手した。新幹
線の運行現場の視察や技術実習に取り組ませている。 (08:00)
172:名無しの車窓から
09/08/13 16:08:26 mfFpg/uR.net
結局全線開業はいつ？？
173:名無しの車窓から
09/08/14 10:09:14 2AQEp5im.net
本当にできるのだろうかw
あの、自動車より遅い現在の鉄路はどうするの？
174:名無しの車窓から
09/08/15 15:39:13 U5YP/1e9.net
>>15
共存共栄するんじゃないか。
175:名無しの車窓から
09/08/18 02:18:41 bmLhAZKs.net
>>171
国を挙げての日本への好感を壊さない良い援助をして貰いたいね。
日本の敗戦から２週間後に成立したヴェトナムに対して、米仏韓豪などは
直接侵略軍を送って傀儡政権樹立を図っているが、日本は直接にはノータッチだったばかりか、
国労動労＋民間で全世界に呼びかけてヴェトナム反戦ストを決行するし、
横浜の米軍専用埠頭入口ではヴェトナム向け戦車をピケで止めるパフォーマンスを成功させるし、
中ソ論争で滞るヴェトナム支援に対して取り敢えず論争を棚上げにして支援物資を通せと中ソを説得し切るし、
被支援国として中ソどちらにも付く訳には行かないヴェトナム労働党が、
米の東南アジア侵略を、周辺国を平定して本丸に迫る「各個撃破作戦」として最大限重視すべきとする
日共の決議文書を幾つも翻訳してヴェトナム戦争の最前線にまで配布し政治討議を徹底して
米侵略軍追放勝利まで戦い抜いた歴史があって、
国の存続に生命を懸けた長期の闘いに資した日本民主勢力への信頼感・好感は未だに強く残っている。
新幹線が選ばれる下地は技術的優位性だけでは無い。台湾のような人口密集地が続く訳じゃないから
各駅と超特急を分ける必要性が薄く、要求性能的にはTGVでも支障ないのだが、更に高度の技術導入を
目指すには、国全体の好感が大きく効くだろう。
そうすると小泉バカ首相みたく、抗議を押し切って
５度も靖国参拝を強行して、日中戦争の侵略を相互の平和条約に反して正当化を続けたことで、
国家主席の日本SKSびいきを粉砕してヨーロッパ勢に受注させるような大バカも出てきた。酷いもんだねぇ。
176:名無しの車窓から
09/08/25 15:26:17 owYrChHi.net
>>175
米国の浮沈空母、浮沈戦艦として爆撃に加担した事実もあるが………
グワムからの長距離渡洋爆撃は沖縄嘉手納を発進した空中給油機の助けで実現した作戦。
南ヴェトナム傀儡政権には様々な援助を与えて維持を図ったし、
ヴェトナム戦争で日本は重要な兵站基地だった。
医学生を支えた横田基地での戦死者遺体処理のバイトとかね。
日給１０００円～２０００円の時代に一晩１万円は有名だった。
こちらが強調されてぶち壊しになるような、第２の小泉純一郎を出しては逝けないんだけど、
民主は自民を飛び越える極右派がまとまっていて危なっかしいなぁ
177:名無しの車窓から
09/08/26 10:40:23 5o9UXDik.net
恩讐の彼方なのかビジネスずくなのか、多くの米国企業が
ベトナムに進出していたような気がしますがね。
178:名無しの車窓から
09/08/26 20:58:40 QJ/F3d/7.net
>>177
小規模なビジネス尽くは可能でも、国家プロジェクトともなると絶対譲れない遵守事項は出てきますよ。
中国にとって、日中戦争による武力侵略マンセイの靖国神社首相参拝はどうやったって許せなかったから、
５年も繰り返し警告を続けて、小泉の挑発姿勢は変わらず、いよいよタイムリミットで日本排除を決めている。
侵略正当論を曲げなかった小泉純一郎の馬鹿さ加減といったら、二の句が継げない。
こういうのを首相にして小泉ブームだなんて恥ずかしいねぇ。
今度は民主ブームで、自衛隊国軍化・海外進出、９条骨抜き、小選挙区制強化で反対世論の国会からの追放って、
どこまで国民を舐めれば済むんだか・・・・・・・・・・
179:名無しの車窓から
09/08/27 02:46:06 ue+5WwwH.net
ベトナム人は中国人が大嫌い
180:名無しの車窓から
09/08/27 09:02:29 qX4enHLz.net
ベトナムは社会主義国ですよ？
181:名無しの車窓から
09/08/28 19:38:40 bQSKzlxv.net
>>180
ヴェトナム戦争終結後に中国がヴェトナム征伐として越境攻撃して撃退されている。
カンボジアのように言いなりになってくれないヴェトナムに対する軍事侵略だ。
その社会主義国とは言えない大国主義振りにヴェトナムが警戒するのは当然だ。
>>179はその意味で間違っては居ないよ。
これを全世界に報じた赤旗新聞特派員が中国軍に狙撃されて殉職している。
182:名無しの車窓から
09/09/04 00:20:57 1H9LZZAM.net
スレタイがいつのまにか「あぼ～ん」に変わってる。
なぜ？
歴史的、客観的事実を書いただけで何の説明もなくスレ削除はやり過ぎ。
183:名無しの車窓から
09/09/04 13:39:23 ZCR9B4NW.net
え？
184:名無しの車窓から
09/09/04 14:40:19 QcEdJ8AB.net
このスレ、ブサヨしかいの？
185:名無しの車窓から
09/09/04 23:01:43 a3o6RRJK.net
>>184
今時あほだね～。
ヴェトナム戦争を仏米らの侵略戦争だという見解に異を唱える国は、米仏英などほんの数えるほどで、
他国は、日本敗戦直後に成立した独立国ヴェトナムを仏・米が武力侵略して南に傀儡国家を樹立した侵略戦争と
言う認識で決着している。日本が清朝ゆかりの溥儀を建ててでっち上げた満州国と全く一緒だよ。
フエ王朝ゆかりのを軍艦で連れてきて対抗する政府を作ろうとしたものの、全く失敗。
アメリカが引き継いだときにはそんなものは何もなく、唯一の大義名分が「赤化防止」。
赤化するかどうかはその国民が自主的に決定することで余計なお世話。
実は主席であるホーチミンは実は民族主義者で、アメリカの独立戦争を高く買っていた。
それを仏・米の不当な軍事侵略で本質に目覚めて自主独立の社会主義路線を目指すようになる。
中国やソ連の言いなりにはならず、ヴェトナム民族の独立を追求した。
中国言いなりで自国民を知識層を中心に100万人も虐殺したとされるカンボジアのポルポト政権とは全く対照的だった。
これが、文化大革命の愚挙に狂った中国の逆鱗に触れ、軍事侵略を受けることになったが、
中国軍があまりにクラッシックな戦術で攻め込んできた来たことで、仏米に鍛えられた
ヴェトナム軍に徹底的に叩かれて、数倍の大軍がメロメロになって敗走。
その程度の客観事実は把握して、右左の見解と評価を決めてもらいたいモンだ。レッテルうよは状況把握力がまるで欠けている粗忽な思い込み人。
186:名無しの車窓から
09/09/04 23:12:13 a3o6RRJK.net
>>185 補足
英ノーベル平和賞のバートランド・ラッセルが先頭で、ヴェトナム戦争についてスウェーデンのストックホルムで
「ラッセル法廷」を開いて、第２次世界大戦終了以降の経過について資料公開し
経過を整理している。これは各国語に翻訳されて仏米の軍事侵略の不当性を厳しく追及するものとなっている。
バートランドラッセルまでブサヨだ、アカだ、と言うなよな。どの教科書にも載ってて、みっともなさ過ぎるから。
え、全然知らない？さよか・・・・・・・・（絶句）
187:名無しの車窓から
09/09/05 04:39:08 AifePbAM.net
過疎版はIDの変更を月一に変えてほしいわ
IDあぼーんの威力低すぎ
188:名無しの車窓から
09/09/05 18:53:25 +PAS0DSo.net
>>187
ラッセル法廷で指摘の具体的事実に目を瞑って妄想を振り蒔きたいのに事実が見えてはやりにくいからか、。
じゃ、見ないでやればいいじゃないか。ネットウヨの兄ちゃんが妄想振り蒔いて悦に入りたいだけなんだから。
※
今じゃアメリカ側から明らかにしているが、ヴェトナム北爆開始のきっかけとなった「トンキン湾事件」そのもの
が米側の捏造で、新米のソナー操作員が聴感判断を間違えて「北ヴェトナム魚雷艇の攻撃」音と勘違いして
始まったもの。真相は自艦隊艦船のスクリュー音だったのではと言われている。
日本の降伏と共に蜂起して同年９月２日独立宣言を行っている。これが現在の正統ヴェトナム政府。
フランスの軍事介入もﾃﾞｨｴﾝﾋﾞｪﾝﾌｰの闘いで決着、休戦処理として17度線を境に両軍を分けて、
統一選挙を行うことになった。
この合意をアメリカが認めず、軍事介入と傀儡政権樹立を図り、今度はアメリカ相手の第２次ヴェトナム戦争となる。
これが団塊の世代の青春時代によく知られたヴェトナム戦争である。
自分の国に武力進入した外国軍を追い出すのは国家として正当な権利。
米軍を追い出すまで続く独立戦争だった。ちなみに1945/9/2のヴェトナム独立宣言は、米独立宣言の焼き直しだったことは有名。
50万人もの犠牲を強いられながら、侵略者米帝国主義を国土から追放、独立を確立したのだった。
この闘いに、自民、民社はアメリカべったりに「北の侵略」、社会、公明は絶対的平和論から「両方悪い」、
共産は中立自衛から、「仏米の侵略反対」、「ヴェトナムに連帯。民主勢力はヴェトナムに支援を集中」と呼びかけ、
時には武力まで伴った中ソ論争をヴェトナム支援に限って棚上げさせて、ソ連支援物資の中国領内通過を実現させるなどした。
>>175 >>185 とこのＲｅｓは、現代史として授業や教科書では避けられている部分だから、
各自の情報収集力と、正当な判断力が試されるものとなっている。
189:名無しの車窓から
09/09/06 02:33:29 nDHuT85x.net
最近は左思想の奴もネトウヨと言うのか
これなら左の奴だろうが右の奴だろうが皆まとめて右のせいにして叩けるからこれほど便利な言葉は無いよな
190:名無しの車窓から
09/09/06 11:33:25 XTdALJMW.net
>>187
同意ですね。書き逃げも減ることでしょう。
俺も不用意な発言には気をつけなきゃ…(汗
191:名無しの車窓から
09/09/07 22:00:52 uQY5lQ4i.net
>>188
バートランドラッセル卿の写真と言葉が、社会科教科書の章の扉に載ってたなぁ。
たしか
「知識は力である。
だがそれは善に対しての力であると同じく、悪に対しても力である。
だから人類は知識を増すのと一緒に賢さも増すのでないと
知識を増すことは悲惨さを増すことになるだろう」
だったかな。そんな主旨だった。
アメリカじゃこの言葉の冒頭「知識は力である」だけを切り取って表紙に掲げた
「ポピュラーサイエンス」という雑誌が発行され、その日本語版も出てたと思う。
氏をブサヨだってのはいくら何でも無知晒し。
ポピュラーサイエンスとリーダーズダイジェストは米国による文化侵略だ！という
「民族派」の強烈な批判もあったが、その巻頭スローガンの人をブサヨはないだろう(ww
192:名無しの車窓から
09/09/09 13:10:37 fjWYQPO2.net
数日前の日経か東京の記事に、中国の公用車がベンツなど西欧に取られてしまい、
値段と性能では充分太刀打ち出来ているのに政治絡みで外されるという話が載っていた。
契約の肝心の時に、日中戦争正当論をぶち上げられ、その象徴である靖国神社に首相が参拝することで
日本製がその都度外されて、自分たち売り込み側の責任じゃないんで「政治災害」みたいな
保守政治家側の無思慮な行動をぼやいていた。
ヴェトナムはその辺、中国よりは柔軟だけれど、仏米軍事侵略に対する独立戦争の正当性を
日本の保守政治家が攻撃するようなことになれば、性能的には背伸びした日本仕様を採用できなくなり
必要性能は満足するTGV／ICEベースにせざるを得なくなる。
政経分離なんて都合良くは行かない。
右や鉄オタはこの辺にあまりに鈍感過ぎるのだ。
ヴェトナム戦争では北爆機に対する対空砲陣地に
ほとんど柵が無く、空襲警報で農作業を中断して高射砲に食らいついて応戦。
自分たち国民の戦争として闘われているから、被害者と加害者を逆に描くような言い分は
一般国民が絶対許さない。
中国新幹線受注失敗、欧州受注の真の立役者小泉真一郎に続き
ヴェトナムでそのアホ役をやる政治家は誰だろうか？自民は野党だから今は影響は少ないが、
民主は自民以上の極右が実権を握ってる党だから、どう転がるか、ワカラン。
前原、枝野、岡田ラインなどは危なっかしいなぁ。
193:名無しの車窓から
09/09/09 13:34:50 fjWYQPO2.net
>>192
あ、「ゅ」が抜けたか！
× 小泉真一郎
○ 小泉純一郎
ヴェトナムは柔軟というか、したたかというか、他国の党の政策文書まで、
翻訳して全国に配って勝利を目指すなんてスゴイですね。
一旦権力を握ると、それまでは仏米傀儡政権に癒着して甘い汁を吸っていた層が、
今度は正統政府に貼り付いてきて利権をむさぼり、権力を濫用する。
そうした腐敗を摘発しながら、まともな国造り・・・・・・・。
ずっと腐敗の中で暮らした層が、政権が代わったからと云って簡単にはマトモにはなりませんからね。
194:名無しの車窓から
09/09/09 14:17:57 TW9ya+aq.net
どうやら中国での件をベトナムでも適応出来ると思い込んでいる馬鹿がいるようだね
195:名無しの車窓から
09/09/09 20:18:57 TSjcks+d.net
>>192
倒壊がからまない限り大丈夫でしょ
196:名無しの車窓から
09/09/10 00:50:51 f59bZG+w.net
日本軍がヴェトナムに攻め込んだとき、折からの大飢饉時に「食料現地調達」方針で
武力で食料を奪って、100万人以上200万人と云われる餓死者を出している。
アメリカを相手の第２次ヴェトナム戦争の死者は50万人台でしょう。
武力侵略を受けて闘った国が、犯人側の国からその救国の大儀を否定されたら、
絶対に収まらない。中国侵略、ヴェトナム侵略正当論を政府要人が言ったらアウトなんです。
中国も韓国もヴェトナムも、過去の侵略・被侵略の関係を清算して、将来の関係にしたいということで、
平和条約締結＝戦争終結条約締結時に侵略戦争遺憾の意を条約に含んで区切りとし、
以降は蒸し返さない方針なのに、ウヨ政治家がその条約上の合意を敢えてひっくり返して、
侵略正当論を言い募るので、条約上の合意違反を指摘し撤回謝罪を求めることになり、
繰り返し誤る愚を重ねている。
何度謝ればいいのか！ではなく、何度も謝罪撤回しながら、なぜ条約違反の不当な侵略正当論を繰り返すのか！が問題。
そんな馬鹿なことを言わなければ、撤回謝罪は求められない。
言うからこそ平和条約に立ち返って撤回謝罪を求められる。ほんとバカ政治家ばかりだねぇ。
※契約の重要な時期になると小泉、安倍、・・・・らバカ共がぶち壊す。
国家主席があれほどリニアを導入したい、日本が良い！と執心だったのに、
強い抗議警告を無視して中国侵略正当化靖国神社に５回も参拝を繰り返して、
新幹線工事の日本発注を止めて、時間切れで欧州勢に落札させた。
これぞ小泉らに拠る「政治災害」
197:名無しの車窓から
09/09/10 00:57:21 JIJpB9/7.net
ネット街宣うぜぇ
198:名無しの車窓から
09/09/10 01:03:36 f59bZG+w.net
>>197
基本的前提の指摘。
中国新幹線工事受注妨害は小泉純一郎一派だった。
それの事実を無視し、ヴェトナム受注もぶち壊すネットウヨこそウザイ。
199:名無しの車窓から
09/09/10 02:07:29 ZWenQO1j.net
中国に日本方式で高速鉄道を建設して日本に何の得があると言うんだね？
中国にとっては新幹線の技術の要である運行システムの技術を盗めて得があるかも知れないが
日本にとっては新幹線の技術の要である運行システムの技術を盗まれるだけで何の得にもならないし
200:名無しの車窓から
09/09/10 12:10:25 f59bZG+w.net
またも論点ずらし。
このスレはSKS受注マンセイスレでしょ。
それがアホウヨ政治家によって壊されない条件の話をしてるんで、スレの前提を根本から
ひっくり返してかき回すしか「反論」は無くなった訳だね。そこんとこをROMに分かるよう書いてくれ。
中国がしたたかなのは、金が動いて儲けの大きい本線建設は制裁として日本を排除し欧州勢に振ったが、
どうしても欲しい高速車両技術、信号系、システムは「中国純国産」の陰で、
日本製のノックダウン生産だけじゃなく、特別の技術の部分も中国側単独で作れる様にすることまで
条件に加わっていて、大きな儲けは欧州勢に持って行かれ、
僅かな利益で、重要技術を丸ごと取り込まれ名前も出せない不利益契約になっている。
技術はもう持って行かれてるのだ。
誰のお陰でこんな酷いことになったか、妄想小泉、安部等には猛省を求めたい。
もしかして欧州勢から小泉に迂回献金が回ってるんじゃないの？と思うくらい酷すぎ。
201:名無しの車窓から
09/09/10 12:32:04 mJc+SNf6.net
なんで安倍が出てくんだよ。
関係ねーだろ
202:名無しの車窓から
09/09/10 13:20:15 ZWenQO1j.net
>>200
＞どうしても欲しい高速車両技術、信号系、システムは「中国純国産」の陰で、
＞日本製のノックダウン生産だけじゃなく、特別の技術の部分も中国側単独で作れる様にすることまで
＞条件に加わっていて
ソースは？
203:名無しの車窓から
09/09/11 17:47:21 YlWjyBSS.net
>>200
中国は更に、ヨーロッパ勢に対しても、対日本と同じくノックダウン生産の技術移転保障を求めて
通してるのがスゴイ！普通「政治採用」をやると不利になるモンだけど、靖国の不当を逆手にとって、
日本に大きく条件を譲らせただけではなく、それを欧州勢にも飲ましているってのは、たしかにしたたか！
完成車編成を数本輸入、ちょこっといじって「純国産」を宣伝しただけじゃなく、
それ以上のノックダウン生産を始め、完成できる技術移転を要求するってのは、驚きというか、あきれかえるというか。
かって国鉄の仏からの交流電気機関車輸入は10両余の予定を３両に減らしたことで話を壊している。それなのに・・・・・へぇ！だね。
204:名無しの車窓から
09/09/13 21:45:51 qa70M1PU.net
ヴェトナムには中国ほどしたたかで、大国主義的な尊大姿勢にはなって欲しくないけど、
損得と政治判断の巧みさじゃ、安倍、小泉型のウヨは良いようにあしらわれる気がする。
対仏米の独立戦争の支援を受ける身として、公式には中ソ抗争のどちらにも付けない立場を、
他国日本の共産党の政治文書を翻訳して全国、南の前線にまで配って、
独立戦争勝利に向けた意思統一を図るなんて、並の判断力じゃない。
どちらから突っ込まれても、参考資料ですって逃げられるし、
そもそも他国の党の決定を資料で配ったって、
自分の党の決定じゃないから中ソに連絡・報告する謂われはないと(w
※そういう国へ、「北からの侵略」なんて仏米プロパガンダを言ったらアウト！
またも「政治災害」だね。その辺の節度を守っての経済交流・技術供与が欠かせない。
205:名無しの車窓から
09/09/15 12:23:37 79NKdQEG.net
ウヨサヨ関係ねーだろ馬鹿
206:名無しの車窓から
09/09/15 15:40:08 rY+yqSGq.net
>>205
客観的事実をありのままに表明する限りは全く問題にならない。ウヨサヨ関係ないから。
それを小泉、安倍等ウヨが、日本軍国主義侵略正当論を言い募って大問題となり、
中国新幹線は４度目で完全崩壊した。そう言う「政治災害」発生に密接な関係がある。
政府要人が「北の侵略」なんて言ったらヴェトナム新幹線受注アウトか、深刻な代償を支払うことになる。
前原など極右グループはかなり危ないよ。
そういうリアルな状況に鉄ヲタは右翼並みに鈍感過ぎるのだ。
207:名無しの車窓から
09/09/15 16:02:12 /iBQyIdO.net
ネット街宣はここでやるな、マジキチ野郎。
208:名無しの車窓から
09/09/15 16:14:38 ghwbJiPy.net
>>206
御託はいいから>>202の質問に答えろよ
209:名無しの車窓から
09/09/15 22:33:37 Gm3igt6+.net
こういう奴は鳩山工作員共々友愛されてほしいわ
210:名無しの車窓から
09/09/15 22:47:25 rY+yqSGq.net
>>208
自分で調べりゃすぐわかるだろ。wikipedia中毒症のウヨヲタが！
そんな下らない絡みかたしたって事実はひっくり返らない。
211:名無しの車窓から
09/09/16 00:41:17 WdsPgtNm.net
どうせ韓国が日本の商社と組んで受注するんだからぬか喜びするなよ。
駆け引きに使われているだけ。国家予算二倍の高コスト新幹線なんて採用するわけがない。
212:名無しの車窓から
09/09/16 01:13:29 lT6fomxe.net
>>211
韓国は米侵略に加担して軍隊を送りヴェトナム人を多数殺している。
日本は金は儲けたが、それがない。対仏戦では旧日本軍人たちが現地に残って
ベトミンの軍事指導まで引き受けて成果を挙げている。
技術水準と併せ、ヴェトナム世論的には日本が主で付注する上で大変有利な条件なのだ。
似たような例では、スカルノが書いたインドネシアの独立宣言は日本の皇紀で書かれてる(ww
213:名無しの車窓から
09/09/16 07:30:57 TrLBZAlH.net
というか日本軍がヴェトナムに侵略したとかいう時点で政治的スタンスとお里が知れる。
むしろ独立を後援した側じゃないか。
214:名無しの車窓から
09/09/16 10:30:37 zHDpbwcs.net
日本がベトナム侵略？？？？
ベトナムを侵略したことなんて歴史上一度もないよね。
なんで朝鮮人って自分のやったことを日本人のせいにすんの
最低のクズだね。
215:名無しの車窓から
09/09/16 16:35:15 rnh4U7ol.net
そもそも>>202の質問に答えようともしない時点で説得力０だしね
216:名無しの車窓から
09/09/17 00:50:46 4W5yl4zz.net
>>213 >>214
ほれ出てきた！政府要人がそれを云ったらアウト！なんだよ。
大日本帝国軍は補給を軽視して「現地調達」としたため、武力で占領地の食料を調達、
しかし足らないから、自軍の死者は先頭によるものよりも餓死者の方が遙かに多いとか、
ヴェトナムの場合には日本軍の食料略奪と飢饉とが重なって、
ヴェトナム国民１００万人～２００万人の死者を出したとされている。
他国へ軍隊で攻め入って、食糧を略奪、１００万人～２００万人の餓死者を出したら典型的な侵略だ。
（フランス自体も帝国主義侵略で、実は本質的には日本と本質的な差はないのだが、決定的な違いは、
その餓死者200万人で、日本の標榜した「西欧植民地支配開放」は世界中の誰からも信用されず、
連合国側が旗印にした「ファシスト日本からの開放」が世界世論として席巻。敗北の基礎となった。
ところが戦後、米英仏欄など連合国が日本降伏の地に再び植民地支配確立に乗り出したことで、
植民地解放のスローガンを守れ！と各地に独立運動が沸騰。小国日本の軍事進出に尻尾を巻いて逃げた脆弱な
事実を見ている被植民地支配地国民は独立達成に確信を持って闘い出して、敗戦後戦犯として
死刑にされる可能性のある敗残日本軍将兵がその独立戦争に数多く参加して、ビルマ、インドネシア、ヴェトナムなど、
今度は独立戦争の味方としてかなりややこしいことになったのだ。天皇紀である皇紀xxxx年付けの独立宣言なんて笑っちゃうだろ。
第２次世界大戦の真の勝者は、連合国ではなく、そこから植民地支配を受けていた諸民族！といわれるのは、
戦後、ほとんど全部が植民地支配からの独立を勝ち取っているからだ。
直での武力支配の植民地主義の終焉。政治経済で支配する「新植民地主義」への転換が図られた。
この辺は、教科書は浅く流してるし、授業じゃ全く触れないから、自分で事実を調べて、自分で判断したしたヤシしか認識できてない）
217:名無しの車窓から
09/09/17 15:40:46 ZSYpBUBO.net
>>216
連合国側、日独伊枢軸側どちらも「植民地解放」は掲げての戦争ですね。
主スローガンが「反ファッショ統一戦線」が連合国側、
「八紘一宇、大東亜共栄圏樹立」が大日本帝国、
「民族浄化」とかいって大量虐殺がナチスドイツ。
イタリーは？？
第２次大戦終了後の処理は「独立容認」で現地を協力させた以上、宗主国のままでの居座りは出来なくなっていた。
戦争中にやったことで、どちらが目立った侵略者かで、新たに攻め込んできた帝国軍の方が
元々居た宗主国軍より遙かに酷かったから「侵略者日本」ということになったと。
台湾なんか日清戦争で日本がぶんどって植民地にしたけど、
その上がりよりも、インフラ整備に注ぎ込んだ金の方がずっと多かったって(w
昔の国鉄型鉄道建造物が未だに台湾には多くのこり、一種の日本文化圏。
でも日本の支配に抵抗すると虐殺事件は起こしていてやはり帝国主義・植民地支配。
それを資料を基に伝えたNHKを集団訴訟で訴えたウヨ連中もいるけど、裁判所がいくら右傾化してもこの問題で勝訴は無理。
218:名無しの車窓から
09/09/17 19:41:55 ZE+1e/8y.net
どうでもいいけど、助詞の使い方がおかしかったりしてやたら読みにくい日本語を何とかしてくれ。
219:名無しの車窓から
09/09/17 19:57:13 4W5yl4zz.net
>>218
前首相の日本語が分かるんなら、充分分かるでしょう
220:名無しの車窓から
09/09/18 15:30:12 Sb+NM+2A.net
わけのわから目くらましすんなよチョン。
麻生の日本語のどこがおかしかったのか言ってみろよチョン。
221:名無しの車窓から
09/09/18 17:55:31 u8B06QXW.net
>>202の質問に答えられないような奴に言うだけ無駄だよ
222:名無しの車窓から
09/09/19 04:22:48 t1/uDM5C.net
どうでも良いけどこのスレ、何でこんなに左臭いのか・・・。まあ粘着が一人居るんだろうが、日本が受注しそうだからって火病るんじゃないよw
223:名無しの車窓から
09/09/20 00:03:30 PRpwZitM.net
客観事実を述べるだけの記述で、村山談話、河野談話の主旨に合致する書き込みが
「左翼臭い」と感じる脳味噌はかなり腐敗しきってるぞ。
極右安倍内閣、小泉内閣を含めて村山以降の全内閣が「村山談話踏襲（とうしゅう×腐臭）」で一貫してるじゃないの。
そこを外れると、純技術的には日本に発注したい新幹線工事を、
４度の中国侵略正当化首相靖国参拝でやむを得ず欧州勢に発注するような事態となる。
民主にも奴ら同様のアホ極右は居るから、今後どう転ぶかねぇ。
224:名無しの車窓から
09/09/20 00:43:16 JDxrS01U.net
御託はいいから早く>>202の質問に答えろ
225:名無しの車窓から
09/09/20 01:03:48 PRpwZitM.net
結局中味では論議できなくなったんだね。>>224 ほか。
そこは確認しよう。中立的な客観事実だ。
日本の主力戦闘機はF86以来一貫してライセンスを買ってのノックダウン生産だが、
内容には、パッケージを開けることを許されない「ブラックボックス」だらけ。
この部分のメンテは総て米国に送って修理、調整させ、絶対に触れることを許さない。
中国でのノックダウンにはそういうブラックボックスブロックがなく、中国整備。
皆とられてしまう。日本排除のタテマエで、車両と信号の最先端技術部分だけ
非公式に売るんだから、最初から「純中国産」だもんねぇ。
小泉の５度にわたる愚挙が、どれほどの「政治災害」となっているか、まともに考えられるヤシには良く理解される。
226:名無しの車窓から
09/09/20 01:44:43 JDxrS01U.net
だから車両と信号の最先端技術部分だけ売るとかその情報の出元は何処だよ
だいたい、参拝を理由に軌道工事から日本を排除したのに信号系を日本製に出来るなんてどう考えても不自然だし
227:名無しの車窓から
09/09/20 02:10:48 PRpwZitM.net
>>226
発表は「純国産車両」で一貫している。
内実は数編成だけ完成品輸出で、それに若干の装備をして「純国産」。
以降はノックダウン生産。
排除されたのは総金額の圧倒的に大きい、新幹線路線建設。
その辺は繰り返し報じられてるじゃないさ。
228:名無しの車窓から
09/09/20 02:28:44 JDxrS01U.net
で、お前が事実だと主張している信号系の件は？
229:名無しの車窓から
09/09/20 12:23:06 Cu8Xnwy/.net
ネットウヨクがよく釣れるスレですね。
230:名無しの車窓から
09/09/20 16:12:36 /GG4zXM0.net
靖国参拝なくてもいくらでもケチつける材料あげつらってくるから結局同じ。
231:名無しの車窓から
09/09/20 16:15:51 ZHg9nWti.net
>>230
いいこと言った!
232:名無しの車窓から
09/09/20 22:39:52 5oX+1b6t.net
そう。だから参拝やめる必要なし。
なんで内政干渉に黙って従うんだよ。
233:名無しの車窓から
09/09/20 22:50:25 PRpwZitM.net
>>229
大量のこませを撒き続けてるんだけど、まだ活きの悪いジサクジエンが１組だけしか。
度々の応援サンクス！
>>230 ＝>>231
これまで何を読んできたんだ！
これまで謝罪し辞任、罷免となった日本政府のウヨ政治家暴言は、ただ１点、
相手国との平和条約＝戦争終結条約に反する日本の侵略正当化、侵略否定だ。
靖国も神社自体として侵略戦争正当化運動の先頭にあるから、
単なる戦没者追悼とはみなされず、アジア各国、特に中国や朝鮮への侵略を否定、正当化する行為として
厳しい糾弾を浴び、条約の精神により、小泉純一郎以外は謝罪、あるいは参拝中止をしてきている。
小泉は強弁して参拝を続け、４度目参拝で中国新幹線工事受注をヨーロッパ勢に切り替えさせた。
中国政府は日本型が欲しくて小泉に３回も靖国参拝されても警告だけで我慢したが４回目で断念している。
靖国神社での侵略肯定正当化の象徴が神社構内に建てた戦争博物館展示と併せ、
戦争を引き起こした責任で処刑されたA級戦犯の合祀で、それ以降天皇は参拝を止めている。
この侵略正当化が無ければ、中韓共、条約通り将来に向かった関係を築きたいと繰り返し表明していて、
>>230の様な事実は全くない。真相は、何遍謝っても、その舌の根も乾かぬうちに同内容の
侵略正当化発言を繰り返すモーロク爺ウヨ閣僚が現れたということ。
実に理解力が足らないねぇ。
234:名無しの車窓から
09/09/20 23:07:45 JDxrS01U.net
>>233
御託はいいから信号系が日本の新幹線のものだという証拠を提示しろよ
235:名無しの車窓から
09/09/21 04:02:16 mZdQR3O8.net
いい加減自らの長文の異様さに気付かないのだろうか・・・。
支那には売らずに正解。技術盗むのは目に見えてる。
ベトナムにしても、もし仮に歴史認識の問題があるならばそこまでして売り込む必要は無い。客は他にも居る。まあ彼らは>>233が考える程馬鹿では無いと思うが。
236:名無しの車窓から
09/09/22 01:19:42 MiuGaJnW.net
不意に、日本にも反米デモが頻発していた時代があったことを思い出した。
日本にもアメリカの音楽や映画が好きな連中は沢山いたのにね。
237:名無しの車窓から
09/09/22 01:42:54 75rNEjJH.net
日本は国策として反米やったことなんかねーよ
238:名無しの車窓から
09/09/22 21:17:47 uJDeRB6U.net
>>237
「鬼畜米英」「八紘一宇、大東亜共栄圏」「一億火の玉」とかで「ABCD包囲網打破！」で
真珠湾に先制攻撃を掛けるほど国策で反米だったよ。
それが今やアメリカのポチで、条約上アメリカ持ちの費用まで日本政府が支払い、
密約までして日本負担の事実を国民に隠してる。
239:名無しの車窓から
09/09/23 01:55:32 P9hhpwjI.net
>>238
>>237は>>236を念頭に戦後日本について考えたんじゃないかと
まあ真珠湾攻撃にしろ、反米という国策があってそれに従ってやったというよりは、当時の国際情勢の中でハルノート突き付けられて資源の無い日本はやらざるを得なかったというのが真相だが。
それとここからは完全にスレチだが、密約はお互いの為。思いやり予算とは無関係だろ。隠したのは核アレルギーを患った国民への配慮＋人気取り。
240:名無しの車窓から
09/09/23 21:50:16 im3gSac0.net
>>239
貼るノートってのは、傀儡政権による満州国設立という明白な中国侵略行為の原状回復を求めたもので、
何が何でも中国侵略を他の列強に認めさせるための戦争を日本が起こしたというのが軸でしょ。
それにより、本質はどっちも帝国主義で、植民地獲得競争だったのが、現地での暴虐支配も加わって
植民地解放、民族自立の錦の御旗を連合国側が手にして、反ファッショ統一戦線で枢軸３国を倒したと。
その経過があるから、第２次世界大戦後は全植民地が独立運動を起こして成功させ、
今や国連加盟国が約３倍の190ヶ国になったという話や。連合国にとっては戦勝は自分たちの植民地支配をも厳しく糾弾した。
＊Jazzだの映画だのは戦争中だってファンは多かった。こっそり海外放送を聞いていた。
一般への大ヒットは、敗戦後の米軍占領を受けてだから、流行が米とは10年以上遅い。
MJQとか、ハワイアンとか、南太平洋とか、風と共に去りぬとかね。
241:名無しの車窓から
09/09/27 03:23:44 8583CvCv.net
>>239
＞ 密約はお互いの為。
米はとっくに文書公開済み。
専ら日本政府側の、国民を騙す必要性。
岡田外相も日米確認に当たり「日本側の問題。米側には及ばない」とか米大使館に伝えたとか。
自民政権は「現地占領政府」のままだったんだよなぁ。
242:名無しの車窓から
09/09/28 10:09:35 qPKglES/.net
>>241
お互いの為というのは中身の話。GHQが日本人を馬鹿にし過ぎたせいで日本の為の協定も日本国民には隠す必要があった。
日本国民が何ら問題無いと理解出来る(と願いたい)現在ならオープンにして問題は無い。
それをしなかったのは与党の保身か、国民が未だ馬鹿だという判断か。
243:名無しの車窓から
09/09/29 22:48:15 8qAmrSXO.net
>>242
GHQだなんて各種密約とは１０年以上離れた独立以前の昔じゃないか。まるきり無関係。
第１次安保条約改定1960年や、沖縄返還時に日米条約にある米軍接収地返還に当たっての
原状復旧費用を、密約でこっそり日本が払うとか、
非核３原則は建前で、実は通過の名の下にフリーパスだとか、
専ら日本政府が日本国民を騙すための密約だった。
アメリカ側は既に文書公開しており関係ない。
244:名無しの車窓から
09/09/30 21:11:18 kcDurZ3O.net
>>243
貴方のおっしゃる通り。アメリカの意思とは無関係だし、密約当時のアメリカはもう全く無関係。
GHQによる思想統制→核アレルギー・軍アレルギーを強化→マスコミと日教組がその状態を固定化→10年経っても国民は日米同盟や核の傘の意義を十分理解出来ない→日本政府は国民を騙す形で秘密協定を結ばざるおえない。
245:名無しの車窓から
09/10/01 04:24:10 mCHSsf3p.net
>>244
日本占領連合国総司令部＝GHQなんで、日本が講和条約を結んで独立するまでは
原爆被害の報道さえ禁じられていて、独立：GHQ撤退後にアサヒグラフが初めて
惨状写真を報道して全世界にショックを与えた。
GHQの思想統制は、当初は反軍国主義だったが、後半は反共で、核兵器や軍隊への厳しい世論は、
GHQとは関係ない。数千万の命を喪った痛恨の実体験から戦争の放棄は圧倒的に支持されて制定されたのだ。
かっては自民党極右派とされた戦争体験議員は、戦争を断固否定の人が多く、
戦無派議員のようなそれいけドンドンの軍事優先派は極少なく、米軍の戦争下請けを強く嫌っている。
危なっかしい戦無派右翼アジテータの一種快い煽りと、死線を越えて生き残った右の生々しい主張の違いは
良く読み比べて、自分のものにした方が良い。チャンと反芻しないとピエロ役を演じてしまう。
246:名無しの車窓から
09/10/01 06:10:24 UwQOKU8u.net
政治厨うざい
247:名無しの車窓から
09/10/02 15:08:40 5vqNZDoS.net
一体ここは何のスレなんだ？
248:名無しの車窓から
09/10/04 00:03:57 HnNx8INg.net
>>1 の件、日本では?話題にならないけど本当なの?
249:名無しの車窓から
09/10/04 01:13:53 J0Mvn1v0.net
>>246
パープリン極右政治家の妄言固執で、いつ主部が飛ぶか判らない微妙な話題に、
どこがキーか？それは独立戦争への無根の攻撃と大日本帝国軍の侵略の事実の隠蔽、正当化だ
ということをきちんと意識して、情報評価をすることなのを良く理解して話題に参加すること。
SKSにあれだけシンパシ－を表明していた中国首脳陣の顔を雑巾で拭うような
侵略正当化神社靖国参拝５回を強行して欧州受注に切り替えさせた小泉純一郎バカ首相のような愚を、
ヴェトナムでは政治ベースで繰り返させない国民の見識が必要だ。
ヴェトナム首脳は中国より柔軟だから、思い切りの値下げと、長期繰り延べを迫られて、メロメロというのも有り得る結果だが(w
250:名無しの車窓から
09/10/05 20:17:11 Az8gCq1p.net
>>248
各紙に大きく報道されてたよ。フエ付近を先行建設するとか。
251:名無しの車窓から
09/10/07 23:28:18 q6nf4L+A.net
>>249
「救国の闘い」という呼びかけに、南の傀儡政権下の国民まで立ち上がって
米侵略軍追放に命がけで闘った国民に、「北の侵略」だなんて言ったら袋だたきでしょうねぇ(w
無根のプロパガンダじゃ命を懸けて立ち上がったりしませんからねぇ。
妄言は政権首脳の顔を潰す程度じゃなく、国民全体を敵に回す不当な挑発。
ちょっとぐらいスペックが良くても断固拒否が支配的世論になって到底採用できなくなってしまいます。
※日韓併合と皇民化教育を押しつけられた韓国が意地でもTGVを選択した心情を、
日本政府の極右要人は全く判ってなかった。
その総括が為されず、あんなにSKSを欲しがった中国でも侵略正当化行動を繰り返して
「政治災害」として日本発注を吹き飛ばしたということですよね。
酷いことをした側に、その認識が全くなくて、同様のトラブルを繰り返して、
相互の国交回復条約の主旨に則って妄言撤回、正式謝罪を繰り返す。
何遍謝ったら、そこに気づくんだ！という愚劣な問題。
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