FM77AV vs MZ-2500 vs MB-S1 part 4

FM77AV vs MZ-2500 vs ..

101:ナイコンさん
22/01/07 23:56:30.41 .net
77AV版シルフィードも直線補完機能があったから移植できたって聞いた

102:ナイコンさん
22/01/08 00:03:17.85 .net
MZ-2500のGCRTCに表示プレーンってレジスタがあるが
これを切り替えてダブルバッファ的に使えるんかな
非表示プレーンに描画する場合は速度低下しないとかなら可能性あるがどうなんだろか

103:ナイコンさん
22/01/08 00:18:02.25 .net
>>101
AV版でプロテクトにかかると終盤ステージが超スピードになってほぼクリアできなくなるんだよね
あの速度見た感じだと直線補完LSIあったから移植できたというより楽できたくらいじゃないかなぁ

104:ナイコンさん
22/01/08 18:54:41.89 .net
oh!mz 1985 9/10
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

105:ナイコンさん
22/01/08 19:20:33.74 .net
>>104
サンクス、読んでみたかった
当時はADV流行してたからこういうベンチになるのか
FM16βって調べるとグラフィックはサブCPUにやらせてて6809なんだな
FM-77のメインCPUを取り換えたみたいな感じか
これだと16bitパソコンでも描画は8bit的な速度になるか

106:ナイコンさん
22/01/08 19:34:31.73 .net
25の本スレでサイクルスチールないついでに4画面同時書きもないと言ってる人いたけどやっぱりあるね
この記事読んだ覚えがあるからあるはずと思ってた
88と違って25のように自由なメモリ管理ある機種で同時書き込みあるのがどういう風になってるのか詳しくはわからないけど

107:ナイコンさん
22/01/08 21:21:04.38 .net
>>100
77AV上でPOKE -749,1とやって
F-BASIC3.0環境で高速サブシステム使ってた。
だけどアルゴリズムが異なるので（CIRCLE文のFオプションとか）
変な描画になることもしばしば。

108:ナイコンさん
22/01/08 22:31:04.20 .net
そのベンチは中央に下に隙間の空いた縦線を引いて、
左上からペイントして隙間を通して右上に塗っていく感じか
白で塗ってるから同時書き込みのある強みが出てるんだろう

109:ナイコンさん
22/01/09 02:22:30.58 .net
塗るのは白だけじゃないか7色だった

110:ナイコンさん
22/01/16 12:37:32.65 .net
>>109
うんこだしな

111:ナイコンさん
22/01/18 09:49:22.83 .net
毎回88SRやX1勢がテクポリの新機種ベンチマーク特集で
グラフィック部門のFMのスコアに「詐欺だ！」って言ってた理由が
いまだによくわからん。

112:ナイコンさん
22/01/18 13:28:29.24 .net
円を描くとき64角形でゴマかしているからかな

113:ナイコンさん
22/01/18 16:41:17.93 .net
今思うとどうでもいい事で争ってたな

114:ナイコンさん
22/01/18 17:42:36.55 .net
>>113
「なにで争うか」というよりは、自分が持ってる機種の勝敗を自分の勝敗に置き換えるアホさが愚かしい
FMの64角形が気にならなくなったのは「今使ってない道具だから他人事になった」＋
「どうせ全機種廃れる運命だと知ってるから」って理由だけだろう
今使ってる道具に関して言えばmactype入れずにWindowsを使うのは苦痛で、些細なことでも気になる

115:ナイコンさん
22/01/18 19:21:49.69 .net
1/8の円弧を反転・他象限に展開して円描いてるのも大して変わらんような。
本来は三角関数で座標を計算し、それを360度分繰り返して描画するもの。

116:ナイコンさん
22/01/18 19:53:20.87 .net
> 360度分繰り返し
かんたんに書いてるけど同一座標になる結果を演算しても無駄だし
デバイスに合わせてうまく間引くわけだけど、そこのチューニングの話

117:ナイコンさん
22/01/18 21:08:56.15 .net
いや円書くのに三角関数とか使わんよ
ブレゼンハムのアルゴリズムでぐぐれ
直線もそうだが掛け算を微分すれば足し算になり
1ドット描くごとに足し算を重ねれば掛け算したのと同じ結果になり8ビット機でも負荷が低い

118:ナイコンさん
22/01/18 22:15:33.66 .net
>>88,97
テキスト画面は横8ドットスクロールしか出来ないから1ドットスクロールのグラディウスとか無理だぞ
オマケにグラフィック画面の描画速度も遅いから電波のドルアーガの塔とかハードで重ね合わせで1ドットスクロール出きるゼビウスでさえX1版と比べて描画範囲を狭くして負荷軽減させてる

119:ナイコンさん
22/01/19 21:42:58.95 .net
>>118
勝手移植だけどソーサリアンやイースⅢが動くんだから別に描画が遅いなんてこともないんじゃないか？

120:ナイコンさん
22/01/20 11:06:50.50 .net
>>118
1ドット横スクロールOKなのはグラフィック画面だぞ
おまい文章もなんか変だし結論も関係ないのもってきてるな

121:ナイコンさん
22/01/20 21:31:11.10 .net
>>120
虎の子のPCG使わずに描画激重な上に重ね合わせも出来ないグラフィック画面だけでグラディウス移植しろってのか？

122:ナイコンさん
22/01/20 22:41:48.37 .net
正確には8ドット単位のハードウェアスクロールで
横8ドットのアジャスト機能がある感じだからMSX2みたいなもん
グラフィックでも端っこだけ順に更新すればいいからそこまで重くならない

123:ナイコンさん
22/01/20 22:47:31.21 .net
正確にはと言ってしまったがMZ2500ユーザーじゃないので違うかもしれんｗ
合わせ技ができるのかは自信ないな

124:ナイコンさん
22/01/21 11:17:44.75 .net
＞重ね合わせも出来ない
うーん、MZ2500のこと知らないならなんで断言調でものが言えるんだろう

125:ナイコンさん
22/01/21 11:20:42.15 .net
激重…　少なくともX1より高速ですが
88のグラディウスもグラフィック画面描画してますが、あれよりずっとマシなのができるんじゃね
誰も完璧なグラディウス移植ができるなんて思ってないだろうし　こういうのはやってなんぼの楽しみ

126:ナイコンさん
22/01/21 11:37:53.50 .net
>>124
その人とは別人です
レス番が近いからって勘違いしないで

127:ナイコンさん
22/01/21 14:21:54.61 .net
>>126
ごめんね！

128:ナイコンさん
22/01/21 19:12:50.66 .net
77AVの64色モードみたいに二画面それぞれ独立でスクロールできないだけで16色二画面重ね合わせはできたはず。

129:ナイコンさん
22/01/21 22:42:14.62 .net
ググったら2画面モードだとこの機能は画面0,2のみで実質不可能とか書いてるな
画面2は拡張VRAM？画面0だけの片方のみ可能なら、そのほうが色々と好都合だと思うけど

130:ナイコンさん
22/01/21 23:15:42.84 .net
>>127
じえんすんなや、だれやおまい
まあどーでもええけど

131:ナイコンさん
22/01/22 05:07:19.28 .net
>>124
重度の発達障害だからさ

132:ナイコンさん
22/01/22 17:13:06.12 .net
>>130
申し訳ございません
私が悪うございます

133:ナイコンさん
22/01/22 17:51:30.73 .net
勘違いしてたら素直に謝るの大事よ
それで丸く収まる

134:ナイコンさん
22/01/22 19:58:05.71 .net
自分が責められらの勘違いは自分の方かもよ
まあ技術間違いしてたやつが悪いが

135:ナイコンさん
22/01/22 20:31:48.98 .net
結局おさまりそうにないじゃんw

136:ナイコンさん
22/01/25 20:36:43.18 .net
「御免」でいいのは桃太郎かカルピスだな！（違

137:ナイコンさん
22/01/29 03:57:34.73 .net
>>106
「MZ-2500 G-CRTCでは色情報の一括処理を行うので、
　白黒描画からカラー16色までまったく同一の描画速度を維持しています」
MZ-2500テクニカルマニュアル
仮想メモリー空間は物理的なRGBI各プレーンと同じメモリー構造、1度のアクセスで4枚同時描画(速度は落ちない)
LINE、PSET、PAINTなど下地を意識せずに描きたい生のデータを送るだけで
LSI側が下地を同時4プレーン先読み、素のデータを重ね合わせて、まとめて4プレーン書き戻す
タイリングペイント用に8ビット4プレーン内部レジスタも持ってる(通常はxff塗り)
BASICグラフィック高速コマンドに特化されてる感

138:ナイコンさん
22/01/29 04:09:01.88 .net
>>121
PCGを全面に敷き詰めておいて
データ側で8つのシフトパターンを送りつければシフトしてくれる？
うねりそう…

139:ナイコンさん
22/02/02 16:44:49.27 .net
>>138
いいよ

140:ナイコンさん
22/02/03 01:14:38.28 .net
MZ-2500 横スクロールグラフィック機能を使ったソフトはシャープのデモンストレーションだけ？
1ドット単位の微調整と8ビット単位で開始アドレスを変更する連係プレイ(外枠を設定しないと丸見え案件)

141:ナイコンさん
22/02/03 02:42:41.52 .net
なんでパソコンってX68000が出るまでごく当たり前のように縦横縦横無尽に1ドットスクロールできなかったんや？

142:ナイコンさん
22/02/03 07:03:39.26 .net
>>141
コモドール64が爆売したよ。

143:ナイコンさん
22/02/03 09:09:44.42 .net
>>141
プレーンVRAMも知らんのか

144:ナイコンさん
22/02/03 10:01:13.37 .net
使ってるCRTCに機能がなかっただけ
プレーンなのはCPU側のメモリ空間の都合

145:ナイコンさん
22/02/03 10:11:34.96 .net
>>142
移植以外に大したソフトなかったね
技術者にしか受けなかったんだろうな

146:ナイコンさん
22/02/03 10:55:28.25 .net
>>143
X68000のテキスト画面はプレーンVRAMだけど1ドットスクロールできるけど

147:ナイコンさん
22/02/03 11:56:22.95 .net
>>141
実VRAMのサイズ＝表示画面のサイズ
のシステムでは画面書換えしかスクロールの手段が無いから

148:ナイコンさん
22/02/03 12:19:05.09 .net
スクロールが遅いので仕方なく付けたってのが始まり
25行横80桁固定とかの時点で見捨てられたようなもの

149:ナイコンさん
22/02/03 12:26:27.46 .net
>>143
修辞疑問文（しゅうじぎもんぶん）
質問の形式を取るが実際には質問しているわけではない自分の意見を強調する表現
 >>141の俺の超訳
「当時のパソコンメーカーはセンスがクソだからユーザーのニーズを分かっていなかった。
　低コストで有用な機能を選んで付けることができないやつらばかりだった。
　まったく迷惑した。社会的損失でもある。クソが！
　…ところで、ハードスクロール付けるのにチップ原価って実際どれくらいかかったの？」

150:ナイコンさん
22/02/03 12:29:08.49 .net
>>147
8bitCPUでは640×200で3bitのVRAMをメインメモリにマップしようとすると64kbほぼ一杯になってしまいプログラムの領域がなくなってしまうからな
それを避けるためにバンク切り替えやIO空間にマップしたりと様々な工夫が生まれた

151:ナイコンさん
22/02/03 12:30:20.99 .net
>>142
やっぱり海外のパソコンは凄いな

152:ナイコンさん
22/02/03 12:40:45.49 .net
CRTCの外部にちょっとしたデコーダで実現できるはず
でもローコストだけどゼロじゃないからいらんわって判断かな
パレット回路みたいに高速RAMいらないし

153:ナイコンさん
22/02/03 12:57:43.38 .net
>>149
プログラマは８ドットでスクロールするスクリーンエディタになれてるからねェ
１ドットスクロールじゃないとプログラムできない!なんて負け犬だよw

154:ナイコンさん
22/02/03 13:39:26.97 .net
X68000はスプライト・BG・水平VRAM・垂直VRAMを最終的に統合するカスタムLSIがあって
そこでスクロールさせてるんじゃない？
それ以前のCRTCは文字を表示させることが最優先だったからバイト単位で扱うほうが都合がよくて
8bitCPUなこともあって、そんなリッチなことできんかった

155:ナイコンさん
22/02/04 03:49:52.64 .net
MZ-2500はテキストVRAMの表示開始アドレスと1ライン単位で微調整させるコントローラを搭載していたが使い道は
BASICのLIST文がゼビウスのようにぬるぬるスクロールすることだけ。
最初は感動するが停止した瞬間、周囲の景色が逆方向に動く錯覚で酔うので2度と使わなかった

156:ナイコンさん
22/02/04 09:08:25.86 .net
>>141
つMSX2

157:ナイコンさん
22/02/04 11:20:10.23 .net
>>156
縦スクロールだけ
セットアジャストはノーカン

158:ナイコンさん
22/02/04 11:34:37.25 .net
表示位置がずれるだけなので自分で画面に黒テープ貼って端を隠さないとダメだったりしない？

159:ナイコンさん
22/02/04 22:02:48.16 .net
当然マスクしてた

160:ナイコンさん
22/02/04 22:15:59.04 .net
気にするな
ドラクエでも端っこのパレットがガビガビなってるのがみえるだろ

161:ナイコンさん
22/02/04 22:23:07.60 .net
ここはX68000ユーザーが上から目線で８bit機にマウントを取るスレになりました

162:ナイコンさん
22/02/05 02:37:16.11 .net
まぁ、俺のPCエンジンには勝てないよ

163:ナイコンさん
22/02/05 10:46:24.20 .net
脱線的だがこれでよろしいか？
出た当時の記憶では98エミュレーション機能もある（あるよね？）ぞ！
ヤフオク　URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
[動作品] SHARP MZ書院 MZ-2800 (MZ-2861) & HxC Floppy Emulator 組み込み済 MZ-2500 後継モデル

164:ナイコンさん
22/02/05 11:25:14.73 .net
やはりMSX2+が縦横スムーススクロールとスプライトがあってバランスが良い8ビットPC

165:ナイコンさん
22/02/05 12:18:24.01 .net
68安置はどんなスレに書き込んでも性根がひねくれてるな

166:ナイコンさん
22/02/05 13:10:54.75 .net
>>165
そうそう、お前みたいにな

167:ナイコンさん
22/02/05 14:29:53.79 .net
どんなスレに書き込んでも←それがいかんのだろうが…場所わきまえろ

168:ナイコンさん
22/02/05 21:18:25.78 .net
SDカードがヤバそうだな

169:ナイコンさん
22/02/06 00:39:50.79 .net
>>162
88VAの方だよね？　一応確認だけど

170:ナイコンさん
22/02/08 14:26:25.12 .net
>>169
ごめん、メガドライブだった

171:ナイコンさん
22/02/08 19:20:38.26 .net
>>170
テラドライブだった

172:ナイコンさん
22/02/16 08:38:55.61 .net
MZ-2500ユーザーはX68000出たときどう思った？

173:ナイコンさん
22/02/16 10:06:04.48 .net
>>172
すげーって思った

174:ナイコンさん
22/02/16 12:03:09.35 .net
MZ68000いつ来るかな

175:ナイコンさん
22/02/16 12:20:41.90 .net
MZ80386でTOWNSと一騎打ちして欲しかった

176:ナイコンさん
22/02/16 13:42:41.23 .net
MZ書院がMZ2500の後継機で80286マシンだろ

177:ナイコンさん
22/02/16 14:18:56.77 .net
80386のMZは出たよ。
AXアーキテクチャになっちゃったけどね。

178:ナイコンさん
22/02/16 17:25:48.12 .net
>>176
ばーーーか

179:ナイコンさん
22/02/16 18:54:27.44 .net
>>176
テレビ事業部と協力してMZ2861にX68000のスプライトチップとADPCM搭載すればよかったのに
286のCPUパワーにスプライト、PCMによる迫力サウンドでTOWNSより2年早いから市場を捕れた可能性ある

180:ナイコンさん
22/02/16 19:21:13.27 .net
またMZシリーズとXシリーズが打ち消しあっちゃうよｗ
MZ2861はMZ2500互換とPC98準互換と書院互換的な3本柱で満腹だったんじゃないの
それまでの資産の詰め合わせ方がAll in NoteのMZに似てる
スプライト付けてもソフトハウスはどっちでゲーム出すと言われればX68で出すだろうし

181:ナイコンさん
22/02/16 19:27:54.02 .net
TOWNSも一応FM-RとFACOMを名目だけ統合させてマルチメディアを持たせるという3本の形式はあったんだよな
しかし時期的に人気の肝となるビデオゲームの移植は人気モノのパート2とかの旬を過ぎたものばかりだった

182:ナイコンさん
22/02/16 21:07:44.53 .net
MZ2861はJ3100みたいにDOS/Vに寄せられていれば、まだ勝機もあったかもだけど...

183:ナイコンさん
22/02/16 22:04:44.27 .net
しょーもな
自分が司令官になったかのような歴史のif

184:ナイコンさん
22/02/17 09:11:01.05 .net
MZ2500はゼビウスのスタートダッシュで精力全部使いきっちゃった感あるよな。
発売前に身内に倒されるのを予想してたんだろうな。

185:ナイコンさん
22/02/17 14:06:27.28 .net
>>184
しょーもな

186:ナイコンさん
22/02/17 15:49:19.62 .net
日本のバブルが続いてればMZ3861やMZ4861が出てたのかな

187:ナイコンさん
22/02/17 15:55:36.14 .net
>>185
お前うるさいな。
やるのか？

188:ナイコンさん
22/02/17 18:43:47.03 .net
しょーもな坊やに構うなｗ

189:ナイコンさん
22/02/17 20:45:28.03 .net
>>184
何だよ身内に倒されるって
x68kのことが言いたいのか？
倒すも糞も悪あがきはしたけど自然消滅に近かったろ
 >>186
考えてもしょうがない事
っていうかMZ-2861自体うまく行かなかったからバブルでも続けるわけがない

190:ナイコンさん
22/02/17 21:22:31.36 .net
どうせならMZ-6550のようなAXマシンに98互換付けて
IBMも98も動きますよとすればある意味最強感出て面白かったかも

191:ナイコンさん
22/02/17 21:43:05.25 .net
98エミュレータで一太郎とか花子みたいなのは動いたらしいけどな

192:ナイコンさん
22/02/17 21:49:28.00 .net
MZ-2800の目標ってよくわからんよね。
MZ-2500との互換性って必要だったのだろうか？

193:ナイコンさん
22/02/17 21:50:20.62 .net
MZ-5500/MZ-6500はスタイリッシュでシャープな良いマシンだったけどマイナーだったな
98や16βと違って最初からPSG付いてて音出せるのはさすがシャープか
ハードの4窓までのWindow機能も付属の専用Basicから使えたようだ

194:ナイコンさん
22/02/17 21:59:21.97 .net
>>192
上記のような機能の融合と多色モードはやはりX68 の流れの影響はあるだろね
初の286マシンとか融合の機能は面白いけどニーズがどこなのかほとんど考えられてなかったぽいね
MZ-2500自体X1Turboの影響のようなもんだよね
MZ-2800の98エミュは速度遅かったとか何かで見たことあるな

195:ナイコンさん
22/02/17 22:32:18.87 .net
MZ-5500/6500はマウスとハードウェア支援でウィンドウシステムをやろうとした
83年発売なのでMac以前のGUI、VisiCorpのVisi Onに影響された感じだな

196:ナイコンさん
22/02/18 03:42:57.72 .net
>>192
MZ-2500と書院も使えます商法で取り込まないと
新作286で少しだけNEC互換な企画商品化は難しかったのかな

197:ナイコンさん
22/02/18 09:16:59.33 .net
それよりＣＭの馬くらいしか語られないＳ１こそ
何を目標にして出したのか全くわからんのだが。

198:ナイコンさん
22/02/18 10:32:15.42 .net
S1の目標は純粋にLevel3の後継機で単純に高性能化しているからな。
MZ2800もZ80ベースの高性能化した後継機なら理解できるけど、あの構成は理解し難い。

199:ナイコンさん
22/02/18 17:54:16.33 .net
MARK5を出す時点でS1の性能があればと悔やまれる

200:ナイコンさん
22/02/18 18:48:07.64 .net
MZ書院として打ち出したんだから明確すぎるだろ
もうホビーは捨ててワープロ・MS-DOS・98エミュでオフィス事務用途で生きる道
捨てたといってもそこそこのグラフィックやFM音源も載ってるから
98程度のゲームは作れたはずだ。DMAも搭載したしな

201:ナイコンさん
22/02/18 19:06:12.60 .net
199　おバカすぎるIF　MZ2000の時にMZ2500の性能があれば…　できればやってる
MZ2800は
98エミュ→98買えばええやん
書院→98で一太郎使えばええやん
MZ2500互換→98需要のやつが2500に興味持つ層なわけないやん
とやはりニーズのポイントが掴めてない

202:ナイコンさん
22/02/18 21:17:55.32 .net
実際にはPC-98なんか眼中になくてX68000に行ったけどな

203:ナイコンさん
22/02/18 22:09:19.24 .net
>>200
だったらZ80Bなんかいらないよ。
その分安く売ればお得な感じもする。

204:ナイコンさん
22/02/18 22:55:16.98 .net
まあただMZ2800はおもしろいマシンであることは確か
ニーズは別にして MZ1500 も MZ2500 も MZ5500 もおもしろいマシン
AINもDOS/Vで書院という書院パソコンもおもしろい発想のマシン
シャープにファンがつく要因でもある

205:ナイコンさん
22/02/19 00:37:16.53 .net
NECもPC-88VAとか出してたし、あれはあれで良いと思う。
つか正直欲しかった。学生が新品で買えるような時代じゃなかったけどな。

206:ナイコンさん
22/02/19 00:49:20.91 .net
88のソフト主体ならVA最高なんでない
ホビー開発に88は苦行だしVAくらいの表現力ないときつい
しかもDOSマシン

207:ナイコンさん
22/02/19 01:12:40.79 .net
>>205
VAだけはヤメとけｗ
スプライトあるのにバグがあってスプライトがまともに使えない
肝心のPC8801との互換性も完全じゃなかった

208:ナイコンさん
22/02/19 06:44:02.49 .net
>>197
パレット切り替えだったと検索で知ってガッカリ馬

209:ナイコンさん
22/02/19 08:45:28.34 .net
>>206
昔のソフトはFD直接操作してROM非公開ルーチン呼んでるのでVAではまず動かないだろう

210:ナイコンさん
22/02/19 18:21:38.37 .net
VAは互換性の所でケチが付いて、価格的にも高かったから、それで急速に98へのシフトが加速したってイメージかなあ。
VAが買えたとしても、88のソフトが使えないかもって空気で二の足踏んだ人は多かったんじゃない？

211:ナイコンさん
22/02/19 20:42:45.04 .net
互換性のために、ぜんぜん違うCPU積むというのが無理筋なんだよ。

212:ナイコンさん
22/02/19 21:06:40.38 .net
>>208
標準メモリが少ないことに気付て二度ガッカリ。
メモリ増やして幻MPUの6309積んだらもう少し売れた
かな？

213:ナイコンさん
22/02/19 21:16:26.07 .net
>>212
メモリ増やしてもMMRが1セットしかなくてOS-9のL2動かないというので
さらにがっかり。(ハード改修でMMRのセット数増やして対応)

214:ナイコンさん
22/02/19 21:48:20.04 .net
S1/AVって何台くらい出荷したんだろう？

215:ナイコンさん
22/02/20 10:39:17.61 .net
>>208
40年目の
詐欺馬だよね

216:ナイコンさん
22/02/20 19:17:21.59 .net
>>208
S1の馬ってなんのこと？

217:ナイコンさん
22/02/20 19:56:40.63 .net
>>216
それマジで聞いてんの？
S1といえば馬だろうが！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

218:ナイコンさん
22/02/20 20:27:38.39 .net
>>215
40年前のマシンであんなの動くわけないだろ
当時からそんな事だろと思ってた

219:ナイコンさん
22/02/22 09:43:44.46 .net
S1のCMの馬は
店頭デモとかでパレットアニメーションくらいは
していただろうと思っていたが、実物を店頭で見た人いる？

220:ナイコンさん
22/02/22 10:29:30.59 .net
1ページ8KBor24KBという軽量VRAMでマルチページが使えるから
FM-7や8801には不可能でもS1ならできたはず
計算済みデータで毎秒１０コマくらいなら、、、多分

221:ナイコンさん
22/02/22 16:25:09.76 .net
輪郭をIGで定義してテキストマルチページ使えば
高速に動かせると思う。

222:ナイコンさん
22/02/22 18:01:26.92 .net
デモはここで見られるね
URLﾘﾝｸ(quarter-dev.info)
てっきり3Dワイヤフレームの馬が走るのかと思ったら2D線画でRGBでそれぞれ描画するところも見せてた

223:ナイコンさん
22/02/22 20:41:58.51 .net
>>222
ベーシックでこれは凄いな
2画面合成ができるのかな

224:ナイコンさん
22/02/22 21:12:20.10 .net
アドレス空間1Mバイトを標榜するなら、標準でもう少しRAM積んでおいて欲しかった。
RAM拡張が前提のアプリケーションって何なの？！

225:ナイコンさん
22/02/22 22:37:19.82 .net
>>218
リアルタイムでワイヤーフレームを描いてると
ここで知るまで思ってたｗｗｗ
パレット切り替えとか詐欺もいいとこじゃん
初代88でもできることじゃんｗ

226:ナイコンさん
22/02/22 23:19:09.43 .net
>>222
…これって本当に、S1公式のデモなの？
FM-NEW7のデモレベルかつオマケゲーム無し…

227:ナイコンさん
22/02/22 23:41:53.15 .net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
やっぱりMZ-2500のデモが最高だぜー音声はテープ制御だぜー震えて眠れー

228:ナイコンさん
22/02/23 00:11:56.23 .net
>>227
横スクロール機能使ってるな
ちょっと引っかかる感じだが、エミュだからかな

229:ナイコンさん
22/02/23 00:54:26.91 .net
S1について今考えるとFM-77と大差ないような気がします。
FM-77とくらべるとMMR前提のBIOSとBASICがありますよという
理解で正しいでしょうか?

230:ナイコンさん
22/02/23 01:09:41.11 .net
>>227
エキサイティングコンピュータ！

231:ナイコンさん
22/02/23 01:42:43.40 .net
X1のデモ好きだったな。
スタウォーズとワイヤーフレームが格好良いし、音楽のテンポが狂うのも今は懐かしい。
Youtube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ニコ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

232:ナイコンさん
22/02/23 05:22:59.97 .net
>>228
実機だと滑らかに動くよ(垂直同期の立ち上がり立ち下がりエッジ待ちルーチンが全デモに入ってる)

233:ナイコンさん
22/02/23 11:10:45.02 .net
>>229
S1にあってFM77にないもの（PCG）や
逆にFM77にあってS1にないもの（400ライン表示拡張）があるので
結構差があると思う。

234:ナイコンさん
22/02/24 01:41:04.31 .net
400ラインでRGB+Iグラフィック、漢字25行テキストVRAM、
PCG機能でアルゴマークをBASIC起動時に表示するMZ-2500は恵まれていたんだな(DMAないけど)

235:ナイコンさん
22/02/24 10:29:47.02 .net
時すでに遅し
しかしVRAMが貧相なFM-7・、FM-77、8801SRを選ぶことはない

236:ナイコンさん
22/02/26 02:49:49.99 .net
63B09のる？
大昔ごく9801FかMのCPUをV30に換えたら起動で不具合起きたと聞いたが似たようなことになるのかな？

237:ナイコンさん
22/02/26 05:30:35.61 .net
>>234
ソフトには恵まれなかったがな

238:ナイコンさん
22/02/26 21:34:15.34 .net
>>236
CPUのすげ替えは、周辺チップがその動きについて来られるかどうかで決まる。
古くはFM-8の倍速改造以来言われ続けてきたこと。

239:ナイコンさん
22/02/27 08:23:37.31 .net
S1は400ラインないのか。
安いの落札出来たら98用24kHzモニタつなげて試してみようと思ってたが。

240:ナイコンさん
22/03/01 08:58:17.53 .net
スレタイからして比較対象はFM77AVのはずなのに、
なんでひとつ前のFM77がS1の比較対象になっとるんや

241:ナイコンさん
22/03/01 12:54:30.60 .net
S1には疑似400ラインモードがあったような。そのモードだと半角片仮名が全部平仮名で表示されるが、専用モニタでないと使えない上にそれでもフリッカが出た。

242:ナイコンさん
22/03/01 13:50:21.24 .net
カタログに載らないところを作り込んでいる日立と
カタログに載らないところは徹底的に省いている富士通

243:ナイコンさん
22/03/01 17:11:46.84 .net
>>241
レベル３の頃からあった「インターレースモード」だな。
ひらがな（16x16ドット）を40x25モードで表示してるので見かけ上は400ライン。
ただ、ノーマルモニターだとフリッカーが酷いので
「長残光ディスプレイ」と称する専用モニターが必要だった。

244:ナイコンさん
22/03/02 00:38:39.82 .net
MSX2のようにインタレースで縦400ラインでの漢字が表示できるのなら意味は
あるけど、L3系は英数カナかなが表示できるだけじゃなかったっけ?
見やすくはなるけどあまり意味はないなあということだったような記憶があります。

245:ナイコンさん
22/03/03 00:10:46.38 .net
超残光ってカーソルをリピートしたとき物凄い尾を引いて驚いた。電気屋の店頭にて

246:ナイコンさん
22/03/03 07:33:19.47 .net
ドットの光る期間が長いから
ライトペンが使えないんだよな

247:ナイコンさん
22/03/03 09:02:05.14 .net
問題なく使える

248:ちゅーぷる
22/03/03 09:03:50.25 .net
東武野田線は　>>>　ちゅーぷるへ
Tobu Urban Park Line
TUPL:ちゅーぷる
★「三経ロンドングループ」のCMのメロディで
♪ちゅーぷる、ちゅーぷる、ちゅーぷる
♪楽しいちゅーぷる
♪愉快なちゅーぷる
♪ちゅーぷる、ちゅーぷる
武蔵野線は >>> むーぐるへ
Musashino Gamble Line
MGL:むーぐる
20.jan.2022

249:ナイコンさん
22/03/04 19:42:36.10 .net
>>247
で？

250:ナイコンさん
22/03/05 13:26:50.45 .net
日立はCRTCもディスプレイも作ってたのだから、84年前半という
発売目標を考慮するとアナログ化は無理としても、デジタルRGBを
拡張して64色くらい出せるようなスペックでS1を送り出していたら、
他社の同クラス機と差別化できて埋没せずに済んだのにと思う。

251:ナイコンさん
22/03/05 14:23:37.02 .net
>>250
思う？で？

252:ナイコンさん
22/03/05 19:51:05.22 .net
>>250
64色だと8ピンじゃ伝送出来ん

253:ナイコンさん
22/03/05 21:47:50.96 .net
>>252
250はコネクタ拡張を想定したか、或いは同期をCSYNCにしてピン数稼ぐ事を考えたんじゃないかな？
CSYNC,GND,データ6本でギリ８ピン

254:ナイコンさん
22/03/06 21:22:27.45 .net
>>253
ちげえよ

255:ナイコンさん
22/03/07 00:49:27.48 .net
>>252
256色表示出来たMZ2500のディスプレイ端子は8ピンDIN端子だったんだが

256:ナイコンさん
22/03/07 00:51:33.39 .net
これほんまは
FM77AV vs MZ-2500 vs MB-S1
やなくて、
FM77AV vs X1trbo vs PC88SR
ちゃうの？

257:ナイコンさん
22/03/07 01:04:48.27 .net
>>255
そもそも >>250が
「アナログ化は無理としても、デジタルRGBを拡張して64色くらい出せるようなスペックで」
と書いてるんだから
アナログRGBとデジタルRGBを切り替えられるMZ-2500を例に出しても意味ないだろ

258:ナイコンさん
22/03/07 12:39:43.42 .net
>>255
そう、アナログならね・・・

259:ナイコンさん
22/03/07 21:55:35.62 .net
>>256
何をもってほんまとするか？
スレタイが「FM77AV vs MZ-2500 vs MB-S1」となっている以上は
このスレでは「FM77AV vs MZ-2500 vs MB-S1」がほんまです
「FM77AV vs X1trbo vs PC88SR」を語りたいのであれば
こことは別にスレをたてて下さい

260:ナイコンさん
22/03/07 22:29:33.66 .net
御三家スレはなかったっけ？

261:ナイコンさん
22/03/08 08:44:29.99 .net
>>256
このスレタイの3つは当時最強の8ビットと言われたことのあるマシンなので後者の羅列は違うと思う
性能はX1trboよりMZ-2500が上なのは明らかなので　ソフトはないが

262:ナイコンさん
22/03/08 20:15:04.52 .net
>>261
>当時最強の8ビットと言われたことのあるマシン
「S1」以外でそんなフレーズ使ってるの聞いた事ないけどそうなんだ？

263:ナイコンさん
22/03/08 20:19:09.52 .net
>>254
250の書き込みを実現する方法として浮かんだのがそれしか無くてなぁ。本人が言わない以上想像するしかないよ

264:ナイコンさん
22/03/08 21:09:12.33 .net
>>262
スレ主の意図を想像すると
88SRみたいな今更語られすぎているマシンより
ど真ん中からチョイとズレているけど性能はよかった・・・ってマシン同士の比較を語る、ってのを狙ったスレなんじゃないかな

265:ナイコンさん
22/03/08 22:42:26.57 .net
FM77AVもMZ-2500もMB-S1も、
それぞれが「出た当初(瞬間)は」最強の8ビットPCが出たと感じてたよ
発表から少々時間が経って落ち着くと
またそれぞれがボロが見えてくるようになった訳だけどね

266:ナイコンさん
22/03/11 09:41:43.72 .net
>時間が経って落ち着くと
MZ2500とS1のCMは速攻で見なくなったな…
よくもまぁYoutubeに残ってたもんだと感心したわ。

267:ナイコンさん
22/03/11 19:43:47.11 .net
まだ出没が見られ板腐れしてきたので貼っとく、テンプレ化だな
523 ：ナイコンさん：2020/05/16(土) 23:32:39.46
ソルバルウはね、バックできないんですよ
移動速度＝スクロール速度
つまり　算数もできないのか
547 ：ナイコンさん：2020/05/17(日) 00:16:58.22
お前がどれだけ馬鹿なのか第三者に証明すればそれで終わりだしその作業は既に終わってる
土台1int動作などできよう筈が無い
592 ：ナイコンさん：2020/05/17(日) 01:27:08.74
ゼビウスも含め、飛行機モノのスクロールシューティングには不文律として「地上物に対して前進しかできない」という要素がまずあるんだけど
この点を理解できていない奴はゲームデザインを語るな、ってのがまず一つね。
画面内を後退できても、地上物に対しては最大でも停止しかできない。
これがディフェンダー以来の対地要素のあるスクロールシューティングのルール。
ゼビウスもその例に漏れないわけだ
594 ：ナイコンさん：2020/05/17(日) 01:31:06.44
すみません○すは言い過ぎました訂正します。これで終わりにしますお騒がせしてすみませんでした
これでいいですか本当に勘弁してください
599 ：ナイコンさん：2020/05/17(日) 01:35:17.22
ああスクランブルだわマジごめん
1人で勘違いしてるからまあわかるだろ
まあ俺も寝るわ
601 ：ナイコンさん：2020/05/17(日) 01:37:08.55
オチがひどい
603 ：ナイコンさん：2020/05/17(日) 01:37:51.34
なんじゃこりゃ
605 ：596：2020/05/17(日) 01:58:41.92
スクランブルの後継作品「グラディウス」で
すでに大前提とやらが破壊されてるんだが…マジか。

268:ナイコンさん
22/03/11 20:25:36.19 .net
>>ソルバルウはね、バックできないんですよ
こんな事言ってるクソバカヤロウがいたな・・
どのスレかと思ったらこのスレのpart 2だったか

269:ナイコンさん
22/03/11 22:47:51.97 .net
>>268
スクランブル認識障害ディフェンダーオジサン
とか名前をつけた方が良いかな

270:ナイコンさん
22/03/12 04:01:51.95 .net
>>264
たぶんそれ。”番外として～"のチョイスがメジャー未満無名以上のある意味で尖ったマシン達だし

271:ナイコンさん
22/03/12 18:22:22.61 .net
>>266
CMが残ってたのも感心ものだけど、
まさか自分が投稿したベーマガゲームの動画が、
チューブにウプされるとは、さすがに思わんかった。

272:ナイコンさん
22/03/12 22:32:29.24 .net
>>271
どれだ？
承認欲求を満たし給え。

273:ナイコンさん
22/03/13 09:50:00.95 .net
チューブでも唯一かもしれない、日立S1の動画を出してるお方のようで。
でもまあ、まったくあり得ない話でもないんだな。
市販アプリや有名人のものなら、昔からよくでてきたようだし。

274:ナイコンさん
22/03/14 21:52:19.23 .net
>>273
【2013年頃のスマホ】ミクスペリアで撮影した猫動画
であってるか？

275:ナイコンさん
22/03/14 22:04:16.84 .net
うん、一昔前は
プレステ４発売時（2/22猫の日）のカメラ屋の様子の動画とか、
改造ハンドスピナーで７分超えの動画なんてのも出したことあったけど、
いまはみんな消してしまった。

276:ナイコンさん
22/03/15 21:08:02.32 .net
動画みた。フツーにすごいなこれ。

277:ナイコンさん
22/03/28 18:54:27.37 .net
手作りOS
PC88　C-DOS
X1　S-OS > 各機種へ
MZ2500　FENIX
X68000　KO-window
FM7もOSじゃないが独自言語があったな

278:ナイコンさん
22/03/29 01:00:37.37 .net
>>277
CONVENIENT-DOS7

279:ナイコンさん
22/03/29 13:17:18.59 .net
C-DOSって聞くとキャリーラボを思い出す

280:ナイコンさん
22/03/29 15:19:08.30 .net
あちらはCarry-DOS（MS-DOSもどき）

281:ナイコンさん
22/03/29 21:21:07.77 .net
それはC-DOSⅡなのでは

282:ナイコンさん
22/03/30 22:03:10.72 .net
ゼビウス FM77AV専用版 (XEVIOUS for FUJITSU FM77AV)【2018年個人制作】 - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【ライバル比較】セガの疑似3Dシューティングゲーム「スペースハリアー」移植版のゲームプレイ動画 - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

283:ナイコンさん
22/03/30 23:42:58.78 .net
2018か。いまだに新作とか愛されマシンだな・・・

284:ナイコンさん
22/03/31 03:51:03.19 .net
いつの話してんだよ

285:ナイコンさん
22/04/09 10:04:15.27 .net
>>282
>ゼビウス FM77AV専用版
GWに実機を見られるみたいだな。
URLﾘﾝｸ(retroexp.com)

286:ナイコンさん
22/04/09 17:27:31.05 .net
会場秋葉かよ（ﾁｯ

大須にきてもいいのよ♡

287:ナイコンさん
22/04/09 23:14:26.03 .net
>>285
地上物の破壊音をもう少し静かに、耳障りじゃない音にしてくれたら嬉しいな…
あと地上物の爆発アニメーションが地上のスクロールとズレる現象も修正したものが見たい！

288:ナイコンさん
22/04/11 02:10:08.97 .net
>>285
うはっ　はせりん氏とかold68fun氏出店するのかー
行ってみたいが地方民にはなあ…

289:ナイコンさん
22/04/11 09:08:03.46 .net
>>286
蒲田は秋葉原じゃない。
場所：東京都大田区産業プラザPiO小展示ホール（京急蒲田駅から歩道橋で直結です）

290:ナイコンさん
22/04/11 19:38:10 .net
X68のGRADIUS?は完成度高そうだから実機で動くの見てみたいな
XVIで動かしてなんとかなるぐらいかな、本物は68000x2だね
コナミにといかけてなんとか発売にもってけないかな

291:ナイコンさん
22/04/19 09:19:21 .net
>>290
コナミ「68版発売したってすぐピーコが出回って終わりでしょ('A`)」

292:ナイコンさん
22/04/19 18:46:57 .net
今更グラ3の利益なんて微々たるもの
こういうのは話題を作り出すことに意味があるんだぜ

293:ナイコンさん
22/04/19 21:12:58.30 .net
金にならない話題作ってどうすんの？

294:ナイコンさん
22/04/19 23:23:47.68 .net
X68はこれまでも同じ復刻ビジネスモデルが2つ実際にあったのにあなたにそう言いはられても

295:ナイコンさん
22/04/20 07:18:51.95 .net
それ、金になりました？　ｗｗｗ

296:ナイコンさん
22/04/20 07:39:45.06 .net
だから実際に出てるのをどう説明するの？

297:ナイコンさん
22/04/20 08:20:41 .net
>復刻ビジネスモデルが2つ
その２つともピーコ＋メルカリピーコ販売で潰したんですね…なるほど('A`)。

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