MSXスレッド Part 50 - 暇つぶし2ch

MSXスレッド Part 50 ..

2:ナイコンさん
19/10/25 23:11:36.30 0.net
この板保守いるんだっけ？
ところでゼネラルのパクソンとか、パイオニアのPX-V60とか
珍しい本体を持ってた人は思い出話でもしてくれ。

3:ナイコンさん
19/10/25 23:30:24.19 M.net
PAXON懐かしい。カタログを見て欲しかった気がした。キーボードも別売りで本体にRUNが付いてた！しかも内部RGB接続！
そのゼネラルも今や富士通へ。
初期FMタウンズもキーボード別売りなのもこの影響か？

4:ナイコンさん
19/10/25 23:34:14.12 d.net
コンポジットかRGBかの画質によって全く別のマシンのように満足感違わない？

5:ナイコンさん
19/10/26 01:39:47.16 0.net
ゼネラルの名前はエアコンのCMが流れるたびに
かつてゼネラル電機があったことを思い出せるから
マシかな。富士通本体はリストラの話しか聞かないけど。
三洋は跡形もなく無くなってしまったし、シャープは
スポンサーが現れなければ同じ道をたどったはず。
東芝も白物部門は中国へ、日立はAV家電をやめてしまった。
三菱は踏ん張っているが、花型のテレビでさえ地味だよな。

6:ナイコンさん
19/10/26 01:58:37.87 0.net
日本のメーカーがこんなに衰退するとは思わなかった。今や日本人でさえアップルとかレノボ、サムスンを買う時代。今でこそ日本のメーカーが団結して新コンピューターの統一規格を出してくれ！

7:ナイコンさん
19/10/26 02:16:26.86 0.net
>>3
タウンズの場合は、OASYS目当てで買う人も多かったので、
親指シフトキーボードが選べるようになってた

8:ナイコンさん
19/10/26 02:16:50.24 0.net
>>6
もう統一されてるじゃん。
ハードで統一しようというのがそもそも違ってたんだよ。

9:ナイコンさん
19/10/26 03:54:46.64 0.net
TRONは米に潰された陰謀論があるな
ひょっとしてMSXも！？

10:ナイコンさん
19/10/26 04:00:28.57 0.net
>>9
孫正義が自分の商売やりやすくするため説もあるがな

11:ナイコンさん
19/10/26 07:13:43.13 0.net
>>6
衰退したのではなく、B2Bビジネスに傾注しているだけ
部品メーカーは今でも世界のトップクラスだが、部品なので製品として見えづらい
Appleも中華メーカーも支えているのは日本のメーカー
嘗ての日本家電メーカーの役割は、今はアイリスオーヤマや山善などのジェネリック家電メーカーか中華に受け継がれている

12:ナイコンさん
19/10/26 08:23:42.16 d.net
>>11
昔から知っている人にとってアイリスオーヤマはペット用品メーカーのイメージ

13:ナイコンさん
19/10/26 08:45:43.17 0.net
>>6
サムチョンはスマホかSSDしか無いだろ
家電は早々と撤退してんだし

14:ナイコンさん
19/10/26 11:10:58.00 0.net
韓国で唯一MSX2まで出したデーウーは今は存在しません

15:ナイコンさん
19/10/26 14:06:50.33 d.net
>>13
SDメモリ時代にOCで一斉風靡したDRAMメーカーだが

16:ナイコンさん
19/10/26 14:53:02.32 a.net
>>14
ああ、あそこ破綻してたのか。
…財閥の親分が五億円持ち逃げで海外逃亡とか、検索して初めて知ったわ。

17:ナイコンさん
19/10/26 17:35:41.10 0.net
ゴールドスター（金星社）はLGエレクトロニクスになって生き残った

18:ナイコンさん
19/10/26 18:04:07.88 0.net
>>16
財閥の親分にしちゃ少額だなと思ったが、瀕死だとそんなものか

19:ナイコンさん
19/10/26 21:20:38.43 0.net
>>5
SANYOがなくなったのは経営がバカ過ぎたからだよねえ

20:ナイコンさん
19/10/26 21:23:37.81 0.net
生き残りのために充電池部門を売ります
え？？？？

21:ナイコンさん
19/10/27 00:31:24.75 0.net
でもまぁおかげで、エネループという技術は日本において安寧の地を得たわけだし

22:ナイコンさん
19/10/27 00:40:09.60 0.net
やっぱり松下とソニーは大したもんだな。あとヤマハって技術がずば抜けてる。

23:ナイコンさん
19/10/27 10:59:41.00 0.net
韓国でカラー放送が始まったのは1980年12月
1974年4月にカラー放送を開始した北朝鮮の6年遅れ

24:ナイコンさん
19/10/27 11:26:28.91 0.net
>>15
林檎にレノボと来ててサムチョンって流れがおかしいと言ってんだが…

25:ナイコンさん
19/10/27 19:23:30.37 0.net
>>22
ヤマハが今も出してるカーナビ向けVDPはどうみてもオーバースペック
ボビーパソコンか家庭用ゲーム機市場の為に技術を温存しとるんやろな(笑)

26:ナイコンさん
19/10/27 19:54:43.51 0.net
ヤマハは今でもパチ向け用のVDP出してるから。

27:ナイコンさん
19/10/27 20:45:01.06 0.net
PC向けとかはおいといて
そこそこの性能の奴はCPUごとSoCとして組み込まれる感じになってきてるから
最近は単体VDPとかはほとんど薄い希ガス…

28:ナイコンさん
19/10/27 20:55:14.96 0.net
本音では安価に出回ってるSOCと泥OSに移行したいのだろうけど、
使い慣れた今までの組み込みOS+VDPファミリから離れられないとかの理由があるかもなー。
確かに新規の環境にまるっと移行するのはコストも時間もかかって大変そう。
パチンコはZ80制御部分との兼ね合いもありそうだし。

29:ナイコンさん
19/10/28 01:50:15.35 0.net
ヤマハはファブレスになったんだっけ？

30:ナイコンさん
19/10/29 12:15:18.21 M.net
8bit4everにフロッピーエミュ搭載のFDインターフェース追加なってるぞー
まだ予約受付も始まってないけど

31:ナイコンさん
19/10/29 13:19:26.42 d.net
>>29
なった

32:ナイコンさん
19/10/30 11:55:31.31 a.net
カシオがPV-7 mini出せば面白いのに
収録ソフトはカシオのゲームとゲームランドスペシャル

33:ナイコンさん
19/10/30 20:31:44.52 0.net
PV-7mini 収録ソフト一覧
アイスワールド
イーグルファイター
エクゾイドZ
エクゾイドZ エリア5
カーファイター
カシオワールドオープン
ゲームランド
シンドバッド7つの冒険
スキーコマンド
パチンコUFO
モアイの秘宝
闇の竜王ハデスの紋章
伊賀忍法帖
伊賀忍法帖満月城の戦い
一寸法師のどんなもんだい
賢者の石
仔猫の大冒険
大障害競馬
熱戦甲子園
妖怪屋敷

34:ナイコンさん
19/10/30 23:46:23.78 0.net
いいね！カシオならやってくれる（はず）

35:ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-1fod)
19/10/31 10:16:31 a.net
カシオのゲームで当たったのって妖怪屋敷くらいかね
ファミコンに移植されたし

36:ナイコンさん
19/10/31 11:47:52.02 0.net
熱戦甲子園はコナミに先駆けて照準型打撃を取り入れてたな
あれ特許？実用新案？取ってたのかな

37:ナイコンさん
19/10/31 12:30:26.17 a.net
カシオワールドオープンが隠れ名作という説がある
MSXのゴルフゲームで一番出来がいいという話も

38:ナイコンさん
19/10/31 13:43:49.91 0.net
カシオは電卓でインベーダーを再現した会社だぞ！しかも面白い！あなどっちゃいけない。

39:ナイコンさん
19/10/31 18:32:32.13 a.net
この勢いなら言える！

佐倉しおりは俺の嫁

40:ナイコンさん
19/10/31 20:20:36.51 0.net
>>39
この人？
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)

41:ナイコンさん
19/10/31 20:28:10.58 0.net
おもっくそ藤崎って書いてあるけど

42:ナイコンさん
19/10/31 21:48:04.27 0.net
北田順子がかわいかった記憶があるけど、顔が思い出せない

43:ナイコンさん
19/10/31 22:22:27.61 0.net
他にMSX1のゴルフゲームでよかったのは、
ホールインワンとかアルバトロスあたりかな。
ホールインワンは拡張コースとコンストラクション
もあるのがよかった。

44:ナイコンさん
19/11/01 11:30:24.15 a.net
カシオって、ソニーや松下と張り合える格安MSX2作れなかったんだろうか？
ゲームがFD中心になるとキーボードもしっかりしたのが必要になるから
殆んどコストダウンが効かないかもしれないが

45:ナイコンさん
19/11/01 22:00:06.91 a.net
ホールインワンのパンチラで興奮できたあの頃

46:ナイコンさん
19/11/02 00:15:08.35 0.net
マイクロソフトってツールもゲームも出してくれよ。アスキーに任せっぱなしじゃなくてさ。せめて米国で普及活動でもしてくれよ。結局マイクロソフトって何もしなかったな。

47:ナイコンさん
19/11/02 00:24:29.68 0.net
>>44
カシオのはRAM8kbとか低スペックでコストダウンとかだから、MSX2のスペックで低価格マシン作るのは無理だったんじゃないかと、あとカシオのmsx自体が儲からなかったのかと

48:ナイコンさん
19/11/02 06:21:51.55 0.net
>>47
カシオは作れなかったんじゃなくて作らなかったんだよ
当時はワープロが滅茶苦茶売れててMSX辞めてそっちに全部移行するって会社方針で決まったから

49:ナイコンさん
19/11/02 07:59:04.87 0.net
激安MSXを売るより利幅が大きかったのは間違いないだろうけど、
カシオ製のワープロ、あんまり記憶がないな。
文豪、オアシス、書院…みたいなブランド名がぱっと思い出せないくらいに。
調べてみたら、
カシオワード、ダーウィン、ポストワード、クレモナ
というネーミングのようだった。
それらの末裔がハガキ専用ワープロのプリン写ルになるのだろうけど、
2016年から更新されていないので、こちらも遠からず終了しそう。
ただラベルプリンター(ネームランド)はまだ健在だから、ワープロのコア
部分は今後も生きながらえるかもね。

50:ナイコンさん
19/11/02 08:13:28.64 0.net
むしろカシオの主市場である文具ルートでMSXを売る方がしんどいのでは

51:ナイコンさん
19/11/02 11:05:12.76 a.net
MX-101って3万円MSX2と被ったから
在庫掃くの大変だっただろうな
最後いくらくらいまで売値下がったんだろう

52:ナイコンさん
19/11/02 11:10:01.41 0.net
値下げは殆どできなかったんじゃ
カシオ機10台売っても
PC-8801mkIISR1台売った利益より少ないと言われてたくらいだし

53:ナイコンさん
19/11/02 13:05:58.03 0.net
ソニーと松下の3万円MSX2が出た後は
カシオはプリンタ付きワープロソフトの広告がメインになった

54:ナイコンさん
19/11/02 13:45:56.39 0.net
>>44
価格破壊でカシオがMSX市場を荒らしたんで、
西和彦がMSX2のライセンスを与えなかったという話もある
URLﾘﾝｸ(www.wizforest.com)
【BUSH】　とてもおもしろい内容で楽しませてもらいました。ちなみに、MSX電遊ランドでMSX生みの親である西和彦先生が講演を行ったのですが、
この講演の中で「MSXは当初売れたが○番目の参入メーカーであるカシオが電卓の技術を応用して激安なMSXを作った為に、他のメーカーのMSXが
売れなくなってしまった。在庫を抱えた参入メーカーの担当者が怒って私の所へ乗り込んできた。そのため、MSX1の次の規格であるMSX2を作った。
カシオにはMSX2を発売する権利を与えなかった。」と語っていました。

55:ナイコンさん
19/11/02 14:37:19.43 0.net
>>54
企業努力を意味不明な潰し方して企画ごと衰退させる無能の所業

56:ナイコンさん
19/11/02 14:43:49.30 d.net
>>51
私はカシオのジョイスティク付きで9800円でかったよ。

57:ナイコンさん
19/11/02 15:24:57.43 0.net
建前は自由に参入出来ても結局は技術力か企業体力の有るところ以外は淘汰されるだろうね

58:ナイコンさん
19/11/02 16:40:56.17 0.net
カシオのMSXは都内の量販店では最終的には3000円だか、5000円だかで売ってた話をどこかで見かけた記憶はある。
倉庫に置いておくだけとか、廃棄するにしても金がかかるからこその投げ売りなんだろうけど、地方だとそういう機会は皆無だから、都会はいいなぁと思ったもんだ。

59:ナイコンさん
19/11/02 17:42:50.35 0.net
MXー10だと、田舎のホームセンターでも八千円くらいまでは下がったらしい

60:ナイコンさん
19/11/02 18:32:00.32 0.net
カセットI/F（専用品）と一緒に、14800円ぐらいだたかな・・・・
絶対定価販売のファミコンと同じ価格。

61:ナイコンさん
19/11/02 22:00:04.05 0.net
MSXって結局はPC自体は成功したけど
企画としては大コケだったってこと？

62:ナイコンさん
19/11/02 22:04:43.39 0.net
基本的にハードウェアを変えられないような規格は先短いだろうよ。

63:ナイコンさん
19/11/02 22:15:33.95 0.net
電卓の技術って具体的になんなんだろうか？
CPUとかVDPは関係無いだろうし。
カシオのはゴムキーボードとメモリケチってる位しか記憶に無いんだが。

64:ナイコンさん
19/11/02 22:46:22.19 0.net
部品の数を減らして材料費と製造コストを下げること

65:ナイコンさん
19/11/02 23:01:06.57 0.net
あと、pv-7だと片面基板で作ってあって、ビデオデッキの
基板みたいに部品面に裸線のジャンパ飛びまくりなのも
低コスト化技術の一つ

66:ナイコンさん
19/11/02 23:14:27.27 M.net
VDP互換回路もカシオ自社製で開発したってすげーな。ライセンスはどうしたんだろう？おおらかな時代で片付いたのかな？

67:ナイコンさん
19/11/02 23:46:24.47 0.net
>>66
あれは仕様書とあとは目コピ
あの当時でも9918Aは時代遅れの代物だそうであれぐらいなら余裕で作れたってインタビューでも答えてた
PSGもあの程度のものににライセンス払うの馬鹿らしいってんで自分らで作ったって
カシオトーン作ってたしそらそうだわな

68:ナイコンさん
19/11/03 05:37:56.62 0.net
技術でカバーしてコストダウンしたんだから大したもんだな。これが電卓戦争を勝ち抜いた技術なんだな。
あとカシオトーンっていい音でるよ。
ヤマハとカシオがいたMSXって幸せもんだな。

69:ナイコンさん
19/11/03 10:25:29.08 0.net
PV-7のVDPはTIのTMS9118NLだよ
PSGはGIのAY-3-8910A

70:ナイコンさん
19/11/03 10:36:22.06 M.net
URLﾘﾝｸ(www.msx.org)
Z80Aクローン DA780C-1
Texas Instruments TMS9118NL
チップセット日立HG61H06
オーディオ PSG （AY-3-8910）
これ見るとMSX1だよな、と思うけどゲートアレイで
論理回路を整理して基板を小型化、コスト下げてるんだよな
同時代のMSX1の基板見るとDIPのICが凄い並んでるので
集積化できる技術があれば、そこが強みを持つわな

71:ナイコンさん
19/11/03 11:44:01.54 0.net
カシオがAY-3-8910互換の音源チップを開発したのは
最後の機種になったMX-101だとMSXマガジン永久保存版3のインタビューで語られてた。
URLﾘﾝｸ(www.msx.org)
確かにAY-3-8910は載ってないみたい。

72:ナイコンさん
19/11/03 11:50:03.28 0.net
基盤裏面にある日立製のカスタムチップに音源機能があったのか
少なくとも音源については設計は自分がやったとカシオの人が証言してる
Hitachi HD62003
AY-3-8910 compatible PSG
DRAM controller
PPI i8255 functions

73:ナイコンさん
19/11/03 11:54:10.52 M.net
MX-101
日立HD62003
AY-3-8910互換PSG
DRAMコントローラー
PPI i8255
いわゆるMSX-Engineか

74:ナイコンさん
19/11/03 12:15:36.97 0.net
MX-101って、アンテナ付けただけかと思ったら、基板総とっかえだったんだな・・・
>>63
> カシオのはゴムキーボードとメモリケチってる位しか記憶に無いんだが。
ゴムキーボードって見た目はちゃちだけど、一般的な開放基板に電導ゴム押し付け、より耐久性はあるよ。

75:ナイコンさん
19/11/03 12:20:08.84 0.net
65で書き忘れ。電子工作しない人にはわからないかも
しれないけど、基板がガラスエポキシでないのもかなり
コストダウンに効いているんじゃないかと思う。

76:ナイコンさん
19/11/03 17:38:53.52 0.net
>>７５
紙フェノールかね。
msx.org眺めてみたけど、msx2+まではどこも茶色い基板使っていそうなんだけど。
スルホールの場所には、パッドみたいなのが着いてる。DIPの足はただの穴。
ｔR以降はよく見るガラエポで、DIPの足にもメッキのスルホールが付いてる感じ。

77:ナイコンさん
19/11/03 17:39:39.19 0.net
なんで全角になった……

78:ナイコンさん
19/11/03 17:58:18.97 F.net
パナも筐体の形を２+から変えずにコストダウンしてたんだな。でもせめてTRのときはデザイン変えて欲しかった。あと色も何であんな地味な灰色にしたんだろう？あのデザインなら真っ白が一番似合うのにな。（黄ばみがこわいけど）
初代A1の黒+オレンジはかっこよかったのに。（スロットのフタはすぐに外れてイマイチだったけど）

79:ナイコンさん
19/11/03 18:42:23.87 0.net
あの灰色でさえ相当黄ばむからな
何だかんだ黒がベストか

80:ナイコンさん
19/11/03 19:09:22.29 M.net
フェラーリレッドのHB-10が最高だよ！

81:ナイコンさん
19/11/03 20:41:26.84 0.net
価格破壊は給与破壊

82:ナイコンさん
19/11/04 00:33:02.27 0.net
>>54
そしてパナとソニーが2で価格破壊して
元の木阿弥だったけどな

83:ナイコンさん
19/11/04 01:09:44.97 0.net
>>76
最初は無茶なコストダウンしなくてよかったのか
ガラエポ基板からはじまってるように見えます。
casioが殴りこんできたころには各社とも少しでも
値段を下げないといけない機種はガラエポじゃ
なくなってるんじゃないかな。
(20万円とかで売る機種はガラエポ)
TurboRはさわったことがないのですが、ガラエポに
戻ってるのだとしたら複雑さで超コストダウンを
あきらめたのかな。

84:ナイコンさん
19/11/04 07:26:37.12 0.net
結局、酉はヤリ逃げ？

85:ナイコンさん
19/11/04 08:19:45.94 0.net
まあ、1chと同じでぶち上げて維持できないやつ

86:ナイコンさん
19/11/04 18:25:44.64 0.net
>>83
ガラエポだと性能上がるん？

87:ナイコンさん
19/11/04 18:31:30.99 0.net
足だけで戦うんだから性能下がるんじゃないの?

88:ナイコンさん
19/11/04 21:02:28.07 0.net
>>80
その名を聞くと当時のわくわく感が蘇る
URLﾘﾝｸ(bouya.officew.jp)

89:ナイコンさん
19/11/04 22:13:53.41 0.net
>>86
ベークは片面か両面基板になるとおもいます。
ガラエポは多層基板にできるので電気的に最適な
配線にしやすくなるよ。層がへると電気的な
応答が最短な配線にしにくくなるけど、規格物だし、
努力して製品として差は出ないようにしてるんじゃないかな。
ガラエポとベークで特性はいろいろちがうようだけど、
ベークだとあとは基板が経年で反ってくるとか簡単に割れる
とかが大きいかな。

90:ナイコンさん
19/11/04 22:48:35.22 M.net
>>82
あの頃はVHSとベータでライバル関係だったからな。せっかくMSXで松下とソニーで手を組んで凄い規格になるんだろうなって思ったけど、お互いの敵はMSX連合の中にいた。
（今の若い人はベータなんて知らないのだろうな）

91:ナイコンさん
19/11/04 22:51:17.94 0.net
>>90
松下じゃなくビクターだよね

92:ナイコンさん
19/11/04 23:11:11.54 0.net
>>88
あったなぁ
左利き用ジョイパッド

93:ナイコンさん
19/11/05 00:43:10.26 0.net
>>91
うん。正確にはビクターだね。サンヨーがベータ陣営だったことに興味深い。東芝もNECも最初はベータだった。そう考えるとMSXってよくこれだけのメーカーが参入したな。

94:ナイコンさん
19/11/05 01:13:49.23 0.net
デッキ販売としてはパナかソニーかのイメージ

95:ナイコンさん
19/11/05 01:37:22.21 0.net
アスキーの西氏がホームビデオのように普及するホームコンピュータとしてロゴをVHSのマネをしてMSXのロゴをデザインしたとのこと。
これを聞いたソニーは面白くなかっただろうな。

96:ナイコンさん
19/11/05 06:41:20.60 0.net
>>92
左利き用で海外ガントレット思い出した
手クロスさせてやってた

97:ナイコンさん
19/11/05 07:22:32.72 0.net
>>93
ビクターは音産からソフト出したり頑張ってた印象もなくはなかったけど、あっさり撤退で残念

98:ナイコンさん
19/11/05 08:30:08.17 a.net
MSX2出していないのはカシオとピオニャーと富士通とゼネラル？

99:ナイコンさん
19/11/05 20:39:44.74 0.net
ピオニャーって何だと思ったらパイオニアか。
危うく普通にパイオニアってカキコするところだった。
日本国内限定で、OEMとか業務用、規格には
賛同したけど製品を出さなかったとかを除けば
その四社じゃないのかな。

100:ナイコンさん
19/11/05 22:15:37.74 0.net
>>89
ガラエポは、基材として筋がいいしメッキでスルホールもできるから、両面でも集積度が上げられたり。

101:ナイコンさん
19/11/07 01:37:03.13 0.net
>>98
MSX2のときはまだしも2+になったときは殆どが撤退だもんな。確かに2+規格はもう少し何とかならなかったのか？
CPUの高速化(8Mhz)とVDPのスプライト向上と高速化をしてほしかった。仕方ないと思うけどYM2413も改良してほしかった。
ソニー、サンヨーとカシオのターボRも見たかった。

102:ナイコンさん
19/11/07 02:59:33.80 0.net
と言うか1の時点で2+相当の仕様で出してほしかった

103:ナイコンさん
19/11/07 07:09:58.71 M.net
TiのVDP使てる時点で察し

104:ナイコンさん
19/11/07 07:10:55.49 a.net
MSX1はVDPの開発が間に合わなくて
しょうがなくTMS9918を使ったと聞くが

105:ナイコンさん
19/11/07 07:21:01.18 0.net
>>102
それだと高過ぎて普及しなかったでしょう
RAM64KB
VRAM128KB
FDD無しで
本体価格15万とかになってたでしょ

106:ナイコンさん
19/11/07 07:38:55.81 0.net
MSX1の頃はRAMが高かったね
15万円でも出来ないよ

107:ナイコンさん
19/11/07 11:35:55.27 a.net
VRAM 32KBでSCREEN5が一画面だけ
なんてVDPが出来てたんでないの？
それでも縦256ドットあるから縦スクロールは可能

108:ナイコンさん
19/11/07 16:00:57.65 d.net
2+が出る頃は既に低価格機が席巻してて、その他メーカーが2+追従やめてるよね。
CPUスピードとかスプライトがどうとか全く関係ないと思うわ。

109:ナイコンさん
19/11/07 16:32:13.23 M.net
なんでデータバス4bitのRAMを二つ並列にして8bitしてるんだろう？と
思ったら、コストの問題なのか

110:ナイコンさん
19/11/07 19:19:07.13 a.net
殆どのメーカーが2+を出さなかったのは
参入費がぼったくりだったという説も

111:ナイコンさん
19/11/07 19:30:05.13 0.net
参入費もなにも、既に3万円の勝負してる状態だった訳で
んな安値競争状態で利益出せる企業なんてたかが知れてるってだけやん…

112:ナイコンさん
19/11/07 20:19:03.33 0.net
他を圧倒する低価格化を得意とするカシオが早々に撤退してしまったのが惜しいな。
ソニー傘下でなければ、アイワがやってくれたかもしれないが。
アイワいえばモデムの実績はあったとはいえ、
一時期アイワがwindowsのPC出した時には驚いた。
マザボ設計は台湾メーカーだったのかもしれないけど。
この頃は何を思ったかメガドラ・メガCD互換CDラジカセ
なんかも出したりしてたし。

113:ナイコンさん
19/11/07 21:08:48.82 a.net
実際パナとソニーでどっちの方が売れてたんだろー

114:ナイコンさん
19/11/07 21:41:19.46 a.net
msx2のモード2スプライトをちらつかせるのって
カラーテーブルが別れていたり
2枚重ねのorが化けちゃったりで
結構大変らしい

115:ナイコンさん
19/11/07 21:43:03.28 a.net
大変なのはまんべんなく均等にちらつかせる場合ね

116:ナイコンさん
19/11/07 21:43:18.92 0.net
ソニーはFDDのROMにバグが有るらしいけどファイル名が化けるというか作っていないファイルが現れるのがそれかしら　~~~??~~~　こんな感じのファイル名が表示されてそれが読み書きできない
機種はF1-XDだったけどそれ以降は平気だったのかしら

117:ナイコンさん
19/11/07 22:48:25.12 0.net
アイワのメガドラ入りラジカセというのは、、、
思うに、カラオケ目的でＴＶ画面に歌詞表示さす
為だったんだろぅか？
うまくハマればヒットしたと思うんだが；？

118:ナイコンさん
19/11/08 01:19:27.01 0.net
アイワのモデムは相性の当たり外れが大きくて
哀羽とか叩かれていた

119:ナイコンさん
19/11/08 03:00:36.92 0.net
>>110-111
と言うかアスキー自身が3万円ラインで標準機作るべきだったんだよ
低価格機は1ドット16色PCG(及びそれによる擬似ビットマップ)+ライン3色スプライトで
中級機以上は上記+ビットマップモード追加にすれば

120:ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f64-jXsh)
19/11/08 03:20:47 0.net
>>119
ゲーム売るには低価格機向けにせざるを得なくなって規格そのものを破綻させる愚行

121:ナイコンさん
19/11/08 03:55:59.86 0.net
>>120
じゃゲーム機メーカーがスマホに降伏せずにその愚行を未だやってるの？

122:ナイコンさん
19/11/08 06:08:33.57 M.net
スマホと競合して携帯機を諦めたS社
N社はスマホ持てない低年齢層需要も多いから維持してるけど

123:ナイコンさん
19/11/08 07:07:12.58 0.net
据え置きも諦めろよな

124:ナイコンさん
19/11/08 07:52:46.55 0.net
>>121
同じ規格で性能上で上位機と下位機出したのって、PCエンジンとPS4あたりだが、PCエンジンなんてほぼ下位機向けゲームだったよな?　上位機向けゲームって10種類もなかったんじゃないか?

125:ナイコンさん
19/11/08 08:29:25.39 0.net
ドラクエやポケモンですら
今やスマホの方が主力だろ？
据置ですら
ゲーミングPCに客奪われてしまってるし
iPhoneも上位機と下位機出してるが
据置と違って食い合ってないだろ
それと >>124は後1つ忘れてるのを知らない点でゲハ臭いな
やり直すまでもなくゲハに帰れ

126:ナイコンさん
19/11/08 09:20:59.59 0.net
逆にMSX2はVRAM128KB用のソフトばっかりで
64KBのを買った人は悲惨だったな

127:ナイコンさん
19/11/08 09:54:41.29 M.net
>>125
さすがにドラクエ、ポケモンがスマホが主流って事は絶対に無いだろ？あんな簡易版が主流なんで言ってたらスマホゲー全体をディスってるようなもんだぞ

128:ナイコンさん
19/11/08 10:18:59.13 0.net
戦いは数だよ >>127

129:ナイコンさん
19/11/08 11:33:22.57 a.net
VRAM 64KBで動かせる市販ゲームって
128KBと両対応の初代ハイドライドしか知らない

130:ナイコンさん
19/11/08 11:34:48.69 a.net
>>122
S社で脊髄反射でセガを想像して
「いや、ゲームギアはスマホ競合も何も無いだろう？」と思った後で
ようやく別のS社に思い至ったorz

131:ナイコンさん
19/11/08 11:39:18.86 a.net
>>124
PCEはスパグラが大コケ
下位機種のシャトルも大コケ
CD-ROM2が大当たりで事実上の標準に移行
メガドラはメガCDと32Xが、共に大コケ
原因はソフトだろうなぁ

132:ナイコンさん
19/11/08 12:12:51.98 M.net
CD-ROMの大容量を活かす為には32bitの広大なメモリ空間も必要

133:ナイコンさん
19/11/08 13:55:55.19 a.net
テラクレスタの動いている画面見てみたかったな
多分、そこそこ出来ていたと思うんだが

134:ナイコンさん
19/11/08 14:58:58.63 d.net
>>132
猿のお手玉ですね

135:ナイコンさん
19/11/08 15:59:51.56 r.net
>>133
YouTubeにあるよ

136:ナイコンさん
19/11/08 17:04:44.57 d.net
ここなんのスレだっけ？

137:ナイコンさん
19/11/08 17:42:19.29 a.net
田代まさし

138:ナイコンさん
19/11/08 18:36:27.61 0.net
>>129
がんばれゴエモンがVRAM64Kで動いたような記憶が

139:ナイコンさん
19/11/08 20:00:32.19 0.net
>>126
東芝と日立は無償で本体を128K化してくれた

140:ナイコンさん
19/11/08 21:22:16.12 0.net
コナミのMSX2ソフト(ROM)だけど
激ペナ1、魂斗羅あたりまではVRAM64Kでも動いたはず。
ところで、
当時VRAM128K化が出来なかったVRAM64K機って、
単にユーザーが少なくて解析する人もいなく、改造情報も
出回らなかっただけ？
基板に空きパターンが用意してあるような親切な機種も
あったけど、だいたい子亀方式でなんとかなった記憶。
どう頑張ってもダメだった機種はあったのかなぁ。

141:ナイコンさん
19/11/08 21:36:20.00 r.net
>>140
V9938は128K(192Kだったかも?)のRAMを直接接続する事が可能なので基板に
空パターンがない機種でも改造さえすれば可能でどう頑張ってもダメな機種は
存在しないはず�

142:ﾅす。殆どの機種がVRAM128K仕様なのでVRAM64K機の方が珍しいので改造情報が出回らなかったと思います。

143:ナイコンさん
19/11/08 22:06:58.83 0.net
VRAMが64KBの機種
・東芝：HX-23　⇒　HX-23Fは128KB
・サンヨー：MPC-25F　⇒　MPC-25FDは128KB
・キヤノン：V-25
ということで東芝とキヤノンは空きパターンで対応できた可能性あり。
ちなみに日立のMSX2はMB-H3の一機種だけで（後は三菱のOEM）
最初からVRAM 128KB

144:ナイコンさん
19/11/08 22:33:30.38 0.net
>>142
MB-H3は上にもあるけどVRAM64KBだよ
メーカーがサポートで128KBに増設してたけどあれ最初有料じゃなかったか
批判食らって無料に変えたのかな

145:ナイコンさん
19/11/08 23:45:35.58 0.net
>>141
共通規格だから、やっぱそうなりますよね。
旧Mマガの時代は多少なりともハード製作の記事ものせてたのだから、
VRAM64K機ユーザー救済のためにも、全当該機の改造方法指南を
やっても罰はあたらなかったと思う。

146:ナイコンさん
19/11/09 00:07:16.84 0.net
>>143
あら、MB-H3ってVRAM 64KBだったんだ。失礼。
MB-H3といえば、テンキーにもなる謎の脱着式タブレットが付いていて
勝手にサンプル画像を描き出すグラフィックソフトを内蔵した
個性的なマシンだった。

147:ナイコンさん
19/11/09 00:10:14.19 0.net
ちなみにVRAM 128KBの増設サービスって、雑誌とかで告知されたの？
過去のMマガとか見ても、載ってないっぽいから。

148:ナイコンさん
19/11/09 00:14:39.65 0.net
>>144
ずっと後になって192KB増設の改造記事は載せてたな
当然親亀子亀方式

149:ナイコンさん
19/11/09 05:14:28.20 0.net
MB-H3も空きパターンありで、VRAM増設は簡単な方
URLﾘﾝｸ(usbsecretbase.michikusa.jp)
VRAM増設サービスの記事はベーマガに載ってたかな?

150:ナイコンさん
19/11/09 08:39:25.16 M.net
URLﾘﾝｸ(usbsecretbase.michikusa.jp)
RAM増設、上手く行ったのかな
MPSLのジャンパを配線しなきゃRAMを認識しないのだが
FSA1FはS1985だけどFMはT9769なんだよね

151:ナイコンさん
19/11/09 09:17:06.03 0.net
>>144
バックアップ活用テクニックのパート6で
VRAM64KBのMSX2を128KBにする増設改造記事が掲載されてたよ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

152:ナイコンさん
19/11/09 14:01:39.99 0.net
増設の記事が懐かしい！thx
単位がKBなのが懐かしい！
今のパソコンなんてMBどころかGBをメモリスロットに差すだけだもんな。
Windows10なんて16GBx2枚なんてしてるのが当たり前だと思うと進化しすぎだわ。
microSDが128GBがこんな小さなカードに記録できるのも恐ろしいわ。しかも2千円くらいで！

153:ナイコンさん
19/11/09 22:12:41.82 0.net
> 16GBx2枚なんてしてるのが当たり前だと思うと
ちょっと盛りすぎ

154:ナイコンさん
19/11/10 02:28:16.19 0.net
子亀方式ってファミコンのカセットのセーブ領域を増やすためにやった人多そうｗ
切り替えスイッチを付ける必要があったけど手軽に倍増できた

155:ナイコンさん
19/11/10 12:02:01.97 F.net
FS-A1Fは空きランドでRAMを128KBに拡張できた

156:ナイコンさん
19/11/10 13:26:44.74 d.net
既存のRAM ICの上に子亀でICくっ付けてそれでメモリーとして使えるもんなの？
無知なもんで

157:ナイコンさん
19/11/10 16:44:28.15 0.net
>>155
1～3本の端子だけは別に配線しなければならないよ
だけど大半の配線の手間を省略できるので大幅に楽になる

158:ナイコンさん
19/11/10 17:24:50.84 0.net
MX-10を32KB化したときは、なんか回路追加した記憶があるな。
ちょっと思い出せないが、小基板にロジックIC２つぐらい載せた気がする。
１～３本の別配線で済むのは、そういう設計あってのこと。

159:ナイコンさん
19/11/10 17:39:26.74 0.net
CF-3000の筐体と中身を加工してturboRにしたい
まあできるわけないんだろうけど

160:ナイコンさん
19/11/10 17:43:38.11 M.net
>>158
それいいね。セパレートタイプのturboR、すげえ欲しい

161:ナイコンさん
19/11/10 18:13:35.83 0.net
>>156
なるほどありがとう

162:ナイコンさん
19/11/10 18:55:35.40 0.net
ターボRは作ろうにもCPU手に入らんやろ

163:ナイコンさん
19/11/10 22:57

164::27.60 0.net

165:ナイコンさん
19/11/11 05:22:30.72 0.net
HB-701FDのキータッチは今だに最高峰。
あれを超えられるタッチはない。メカニカルキーボードの○軸よりもいい。
本体デザインもベータマックスみたいでかっこいい。
ターボRを移植したい。ソニーのターボRを作りたい。
URLﾘﾝｸ(usbsecretbase.michikusa.jp)

166:ナイコンさん
19/11/11 07:20:46.46 M.net
turboRはせめて1988年に出ていれば勝てた

167:ナイコンさん
19/11/11 07:31:05.97 0.net
狭い市場でパイの食い合いだから、何に対して勝つかだなぁ
斜陽の88ユーザの買い換えを狙うには高級感が無いし

168:ナイコンさん
19/11/11 08:32:58.72 a.net
CF-3300 のMSX2は見てみたかったな

169:ナイコンさん
19/11/11 09:14:35.85 M.net
FS-5500…

170:ナイコンさん
19/11/11 10:55:38.18 a.net
FS-5500はごちゃごちゃしているから
単純にCF-3300をNSX2にコンバージョンしたのが見てみたい

171:ナイコンさん
19/11/11 15:35:15.57 M.net
当たり前だけどターボRは松下のイメージしかない。そもそも1社だけの統一規格って意味があるのかって思った。
3DOでさえ複数のメーカーがハードを出したのに。←（これも意味なかったけど）
そもそも3DO社に何で賛同したんだろ？

172:ナイコンさん
19/11/11 16:10:03.27 a.net
てか松下が何得でturboR出したのかが疑問点

173:ナイコンさん
19/11/11 18:41:03.44 0.net
残存者利益の確保によるワープロ事業部の延命。

174:ナイコンさん
19/11/11 19:10:57.96 M.net
パナソニックは1994年に3DOを出すのだった

175:ナイコンさん
19/11/11 19:13:45.70 0.net
ゲーム性能機能に全振りしとけば生き残れたかもねMSX3
機械寿命的にいくらかましでユーザーは楽しかったろうけど
winに殺られたか価格帯が違うから生き残ったか
やってみなけりゃ判らんね

176:ナイコンさん
19/11/11 19:46:57.51 M.net
久しぶりにFS-A1Fを触ったけど、キーボード一体型っていいな。今のデスクトップPCの方が場所食うわ！
カシオのMSXなんて小型でカワイイわ！
カシオ型のWin機が欲しい。
一体型で小さいのが欲しい。
側を利用して自作してくれる勇者を求む。
勇者を探すために旅に出る！
パパスより

177:ナイコンさん
19/11/11 20:15:31.04 0.net
CF-3000/3300の筐体に
YM2151(SFG-01/05)
YM2413(OPLL,MSX-MUSIC)じゃなくてYM3526(OPL ユーザー音色複数使用可能)
Y8950(MSX-AUDIO)
を詰め込んで全部同時利用出来るドライバとMMLを内包したturboRを15万未満くらいで作って欲しかったな
これならゲームマシン&DTMで生き延びたと思う

178:ナイコンさん
19/11/11 20:35:19.53 0.net
turboRの次の機種はいっそ当時のAT互換機にMSX-BASICとMSXViewを
移植して、しれっとこれが次世代MSXですと言って売ればよかった。
さすがに当初の486じゃ厳しいが、Pentium時代になればエミュレーションで
過去のソフトとの互換性は確保できるし。

179:ナイコンさん
19/11/11 21:57:19.67 M.net
>>175
いいね♪この機種いまでもあったら欲しい。FM音源で一生遊べそう♪
欲を言えばYMF262も積んで欲しい。究極のFMチップだと思ってる。
>>176
欲しい！夢があっていい。この速さならHAL-NOTEも実用的だな。和製マックの誕生だ。これでHAL研も浮かばれる！

180:ナイコンさん
19/11/12 21:41:09.84 0.net
CF-3300の基板を入れ替えてカラーリングをちょっと変えれば
ベンダーの中で一番早くセパレートタイプのFDD搭載MSX2が出せたと思うんだけど
あえてFS-5500にしたのは戦略上の問題

181:？

182:ナイコンさん
19/11/12 22:29:05.47 0.net
>>178
CF-3300で別売りだったスーパーインポーズユニットを内蔵させて FDDも最大2機載せて他機種と差別化したんでしょ
価格が高くなり過ぎた(\228,000)けど

183:ナイコンさん
19/11/13 21:04:10.01 0.net
多分CF-3300買ったユーザに顰蹙買うからと予想
5万円くらいでアップグレードサービスを提供すれば面白かったのに

184:ナイコンさん
19/11/13 21:06:26.15 M.net
差別化と言うか、当時の2FDD仕様セパレートMSX2の
高い奴(HB-F900とかML-G30とか)に合わせたと言うか
価格水準的にも大体横並びな感じ

185:ナイコンさん
19/11/14 00:13:32.59 0.net
で、なんでA1FとかF1XDとかのFDD搭載マシンは
2ドライブにしなかったのか

186:ナイコンさん
19/11/14 00:31:07.27 d.net
値段が上がるから

187:ナイコンさん
19/11/14 01:29:37.29 M.net
>>183
微々たるもんだろ
実際にメインボードには2ドライブ接続用の端子というか接続するところは付いてる
外装、ドライブ、ケーブルを足したところで金額的に5000円にも満たない
簡単に外装削ったりして2ドライブ化の改造してる人もいるし

188:ナイコンさん
19/11/14 04:26:18.43 0.net
その増加したコストを価格に反映すると幾ら上げなければならないかということだろ。
２ドライブ必須というソフトが大半を占めないかぎり、ゲーム機として買う方は値段を取るし。

189:ナイコンさん
19/11/14 06:50:39.76 0.net
ただ、1ドライブがスタンダードとなった結果、ゲーム専用機から脱せなかったとしか

190:ナイコンさん
19/11/14 09:31:25.17 a.net
>>184
当時3.5インチフロッピードライブってそんなに安くないでしょ
外付けフロッピーディスクドライブが29800円ぐらいだっけ

191:ナイコンさん
19/11/14 09:50:37.96 0.net
一例
HBD-F1 \36,800
URLﾘﾝｸ(www.msx.org)

192:ナイコンさん
19/11/14 09:53:13.29 0.net
うちはカセットテープの時期が長かったから
フロッピーのセーブ/ロードの速さは嬉しかったし
フロッピーの差し替えも苦にならなかったなぁ

193:ナイコンさん
19/11/14 09:55:58.61 0.net
URLﾘﾝｸ(www.msx.org)
URLﾘﾝｸ(www.msx.org)
価格差 \40,000

194:ナイコンさん
19/11/14 10:11:43.61 0.net
>>182
ああいう一体型筐体で2ドライブは無理があるな
低価格化して売れるようになってきた流れに反するし
三洋の2+機で連射コントローラ部を潰して2ドライブ化して発売した製品があったが元々筐体大きめで価格も高かったろう

195:ナイコンさん
19/11/14 11:47:12.42 a.net
SMC-777みたいに増設端子にドライブ繋ぐと
2ドライブになるのは欲しかった
I/F込みだとスロット塞がるし
キー押しながら起動しないと仮想ドライブが無効にならないし

196:ナイコンさん
19/11/14 13:49:49.84 0.net
MSX1時台に発売された1DDのHBD-50は
本体＋インターフェースユニットで89,800円
HB-F700の増設外付けドライブにもなるHBD-30Wは
本体49,800円＋インターフェースユニット20,000円
ザナドゥと同時発売されたHB-F1用の外付けFDD
HBD-20Wはインターフェースユニット込みで44,800円
HB-F1IIと同時発売のHBD-F1は36,800円で底値

197:ナイコンさん
19/11/14 14:06:32.36 a.net
>>191
PC-286Cか3.5インチ2ドライブだったな。PC-98互換機でMSXとは関係ないけど。

198:ナイコンさん
19/11/14 14:31:53.91 M.net
>>187
それはコントローラーが付いてるから
内臓ドライブ単体は当時でも5、6000円である
 >>185
ほとんどが2ドライブ必須ではないが推奨だっただろ
システムディスクとデータ書込みで
蒼き狼と白き牝鹿とかリバーヒルソフトのアドベンチャーとか

199:ナイコンさん
19/11/14 14:34:42.47 M.net
>>188
それに、1ドライブだけで3、4万するならドライブなしモデルとドライブ�

200:�りモデルで3、4万の差があることになるがそんなわけねーだろそういう事だよ

201:ナイコンさん
19/11/14 14:44:33.77 0.net
1984年11月発売
PC-6001mkIISR　89,800円
PC-6601SR 　　155,000円

202:ナイコンさん
19/11/14 15:28:34.13 d.net
>>190に答え出てんじゃん

203:ナイコンさん
19/11/14 18:27:14.69 d.net
ドライブ単体の値段はともかく、プラ筐体の金型とか、もう1ドライブ増やす為に形変えようと思ったら
大変な金額が掛かるんじゃないの？
おかげでドライブありモデルって各社大体ずーっと同じ形だったじゃん
でも当時は98とかの2ドライブが羨ましかったなぁ

204:ナイコンさん
19/11/14 18:39:35.46 0.net
>>189
速いし、読み込みエラーも少ないし、ランダムアクセスも嬉しかったね。
でも今いじると、「遅せぇ・・・・」
ちょっと奥のセクタ行くと「ぶんがぶんが煩せぇ・・・」

205:ナイコンさん
19/11/14 19:24:06.60 0.net
インターフェースだけ売って98用の外付け3.5や5が使えれば安上がりだったな

次ページ