8ビットCPUでC言語のソフトを語るスレ Part3

8ビットCPUでC言語のソフトを語るスレ Part3 at I4004

[前50を表示]
750:ナイコンさん
18/12/20 00:18:54.61 .net
>>742
いくらでもあるが。「はず」って妄想と変わらないんだよ。おまえは論文書いたことないのか。

751:ナイコンさん
18/12/20 00:18:

752:55.80 .net

753:ナイコンさん
18/12/20 00:20:19.45 .net
リアルタイムで2400bpsを処理するんだけど？
リアルタイムの意味を理解できてない？

754:ナイコンさん
18/12/20 00:22:03.71 .net
>>744
いくらでもあるなら、そのソースを提示して下さい

755:ナイコンさん
18/12/20 00:23:48.13 .net
>>746
全く理解できないな。キミの脳内のリアルタイムの定義を教えてくれ。

756:ナイコンさん
18/12/20 00:28:58.80 .net
>>734
詳しくないんでちゃんと妄想じゃなくて年代と出版社とか調べてから書いてくれるな。
「コンピュータリテラシー」こんな一般用語、ググっても大量に引っかかって特定できないよ。
それぐらい分かるでしょ？子供じゃないんだから。

757:ナイコンさん
18/12/20 00:38:19.91 .net
こいつはいつもわざと濁して逃げる奴だよ。
そして完全論破されるといつも後出し設定の追加。

758:ナイコンさん
18/12/20 01:03:36.83 .net
みんなわざと茶化してるのわかってるけどｗ
FDインタフェースって、ケーブルだけつないで別マシンのFDインタフェースと
直でつなげる用途ないでしょ
パラレル・シリアルで読み書きって、いま（リアルタイム）データをやりとりしたい
ということで、ＦＤに書き込んで取り出すのとは別かと思ったけど
ログをまとめて取り出すってことならFDもその用途に十分だけども
組み込みでＦＤって付けるか普通？ＮＣとか楽器とかデカイのは無しで

759:ナイコンさん
18/12/20 01:05:34.87 .net
パソコン(マイコン?)ならシリアル付いてるの当たり前
→いやMSX/FM7(77?)/PC-6001は付いてない反証
からMSXとFM7をつなぐ案件なのか後だしだ、ってのは無理あんだろｗ関係ないし

760:ナイコンさん
18/12/20 01:25:46.75 .net
>>752
また文脈変えて捏造してるよ、こいつ。
> 最悪プリンタポートさえあれば他のPCからデータを送り込める。
↓
> 他のIOが全くなくてプリンタポートだけあるって状況が全く分からない。
この議論がどう理解したらこうなるんだ↓
パソコン(マイコン?)ならシリアル付いてるの当たり前
→いやMSX/FM7(77?)/PC-6001は付いてない反証

761:ナイコンさん
18/12/20 01:53:53.31 .net
国産機で語るからCコンパイラ？ってなるけど
米国製なら、幾らでもあるんじゃない？
PET2001やApple IIなどホビー向けじゃなくて
業務向け8bit用業務アプリケーションの世界なら

762:ナイコンさん
18/12/20 02:00:38.86 .net
＞パソコン(マイコン?)ならシリアル付いてるの当たり前
716＞なぜPCにシリアル端子があるのにパラレル端子を使う？
719＞MSXなんかは232Cはないけどプリンタポートは付いてるなんて普通にあったぞ
721＞FM-77とかも調べてみろよ、プリンタポートしかないなんてザラだぞ
からの流れだけで判断したけど
PCはシリアル・パラレルあるの当たり前ってのは最近の話で、
パソ通前時代はシリアルの需要が低かったので付いてないこと多し
もっとも、8255の話はワンボードの案件だったはずだけど
そのへんはもう飛んじゃってどうでもよくなったのかｗ Plus80とかいうやつ

763:ナイコンさん
18/12/20 03:00:32.90 .net
最悪なPCの例　:　MSX/FM7(77?)/PC-6001

764:ナイコンさん
18/12/20 03:11:09.07 .net
Plus80の仕様聞いても答えてくれないし、ググってもクロス開発でアセンブラの話題しか見つからないし、
コンピュータリテラシーなんていう書籍も一般用語過ぎてどの本か絞り込めない。どうも普通に使えるという人の知識はいつもあやふや。

765:ナイコンさん
18/12/20 03:52:58.82 .net
>>734の情報に従い国内の出版物の献納をされている国会図書館検索をかけてみたが
該当する雑誌なんか存在していないのだが。
自費出版（同人誌）か脳内出版物のいずれですか？

766:ナイコンさん
18/12/20 07:15:10.71 .net
国会図書館って商業出版物全部がおさめられてるのか？
国会図書館にないなら、商業出版されなかったってことになるのか？
そのあたりどうなんだ？

767:ナイコンさん
18/12/20 07:22:45.59 .net
とりあえず
・8bit CPUでC言語
の話と
・プリンタポートでシリアル通信
の話のどちらで語ってるのかわかるようにしてくれ…

768:ナイコンさん
18/12/20 07:41:51.19 .net
>>759
国会図書館って言っても所蔵されてないのが多いし、公開されてないものもある。
地方や中小の出版社が出した書籍が所蔵されてないケースはザラにある。
発行数すくない雑誌は所蔵漏れしやすいから、国会図書館になくても不思議ではない。

769:ナイコンさん
18/12/20 07:50:15.09 .net
ISBNとか雑誌コードがあるまっとうな発行物は、３部だっけかな(うろ覚え)、
「できるだけきれいな製本」を国会図書館に納めなくてはならない決まり、らしい。
出版の掟。大昔、研修で教わった。
やってないのはモグリか同人誌だろう多分。

770:ナイコンさん
18/12/20 08:00:51.61 .net
国会図書館は国立国会図書館法によって設置，所管業務が定められており
その中で文化財の蓄積及び利用に資する為、第24条で国内出版物の網羅的蒐集を
行うことが規定されている。
またただ単に蒐集するだけではなくそれらを利用する為に刊行出版物の目録，索引を
作ることが定められており（第7条)、>>758ではネットサービスでの検索機能を使っている。
蒐集された出版物は行政組織だけではなく国民にも閲覧などの図書館機能を提供することを
規定している。（第2条）
これを実現する為に国立国会図書館は献本された出版物には半額程度の費用を払って
購入しており、この制度を悪用して全く無意味な出版物に法外な価格を設定して
国会図書館に買い取らせるという事例があったりする。
まあこの国会図書館に収録されていないことを考えるならば架空の出版物であると
考えるのが合理的と判断するが。

771:ナイコンさん
18/12/20 09:24:04.28 .net
当時は大学の図書館に通って仕様とか書き写したけど
ガリ版刷りの私製本みたいのとか多分海外文献のコピーとかも出回ってたな

772:ナイコンさん
18/12/20 12:09:20.98 .net
>>743
お前らがなんか謎の個人？を想定してるだけに見えるけどw
何その設定って、あのPC98のやつなんてもう見ても無いんじゃないの？
FM-77の話なんてこんな機種もあったよっていう紹介だろ
こんなだから文章も読めないなんて言われるんでしょう
FM-7じゃなくて敢えて77にしたのが秀逸だよ、盛り上がりのポイントおさえてるねw

773:ナイコンさん
18/12/20 13:22:08.30 .net
w

774:ナイコンさん
18/12/20 14:00:06.68 .net
罰則規定あるけど形骸化してるし国会図書館に献本しない出版社少なくないからね。
21世紀ですら雑誌は7割ぐらいしか献本されてないし、
昭和後期～末期なら6割切ってても不思議じゃないよ。
国会図書館に無ければ架空とか、バカしか言わない。

775:ナイコンさん
18/12/20 14:14:52.84 .net
国会図書館か。
ちょっと検索してみよう。
はい、インターフェース誌で普通に8bitのCによるROM化の記事があるな
URLﾘﾝｸ(dl.ndl.go.jp)

776:ナイコンさん
18/12/20 14:16:37.62 .net
はい、またあった
Z80制御用マイコンのファームウェア技術 : CプログラムのROM化
URLﾘﾝｸ(iss.ndl.go.jp)

777:ナイコンさん
18/12/20 14:21:25.54 .net
アンチが国会図書館なんか出したおかげで幾らでもソースが出てくるようになっちゃったなｗ

778:ナイコンさん
18/12/20 14:22:33.28 .net
さあ、アリエナイは今度はどんな言い逃れをするのかな？ｗｗｗ

779:ナイコンさん
18/12/20 15:32:38.36 .net
決着ついた？

780:ナイコンさん
18/12/20 18:23:35.84 .net
スレも終盤だし、そろそろ決着でいいかな
立てるなよ、次スレ立てるなよ、絶対立てるなよ・・・
でもパラレル通信の人ってＣ有る派だったような
無い言ってる人ってまだ居るの？

781:ナイコンさん
18/12/20 18:49:27.81 .net
トラ技やトラ技スペシャルでもあった記憶だけど、国会図書館の情報だと
記事内容まで書かれてないから検索で出てこないな。

782:ナイコンさん
18/12/20 18:59:26.65 .net
シリアル通信の件は知らんが、8ビットのCで書いたアプリといえば、コンパイラやツールだろ
Small C系は2.1とか3.21とか自己記述したろ
Small　ToolsもSmall Cで書かれて本にもなってたよ
あとLSI-C80はBDSCでbootstrapsして途中から自己記述してたろ

783:ナイコンさん
18/12/20 21:46:51.45 .net
C言語が使われてる/使われてたは最初からアリエナイ君の独り相撲だったからなー

784:ナイコンさん
18/12/20 21:55:36.19 .net
>>770
「コンピュータリテラシー」
聞いたことないな。月刊誌等の雑誌なのか書籍なのか。
本人はドヤ顔でこれ以上のソースはないと豪語してるが出版社さえ分からん。
早く国会図書館で探してきてくれ。

785:ナイコンさん
18/12/20 22:05:43.46 .net
ﾌﾟ

786:ナイコンさん
18/12/20 22:14:17.49 .net
都合の悪いものは見ない振りｗｗｗ

787:ナイコンさん
18/12/20 22:22:15.68 .net
献本制度の問題点としてサブカル系やアングラ系、成年コミック系等の献本率が
低いと言う指摘がされているのは当然知ってるよ。
でも技術系刊行物であるコンピュータ雑誌の献本率は結構高い。
今回の検索をする上で念の為Interfaceやプロセッサ，device file，PIXEL，RAM，マイコンのように
一般の書籍にまぎれってしまいそうな雑誌名の検索もしてみたが問題無く検索されているのは
確認している。
雑誌でHitしなかったのは『コンピュータリテラシー』以外ではDDJ/J（翔泳社）ぐらいだよ。
>>774
CQ出版の雑誌は結構記事検索をするのが楽だったりする。
例えばトラ技の場合には目次データベースが公開されているのでそれを使えば簡単に調べられる。
URLﾘﾝｸ(toragi.cqpub.co.jp)
インターフェースの場合はインデックスページから調べることが可能。
URLﾘﾝｸ(www.cqpub.co.jp)
まあこの両誌の場合には出版社でなく個人でバックナンバーを保管している剛の者がゴロゴロいるよ。

788:ナイコンさん
18/12/20 22:54:43.40 .net
>>780
こんなん出ました
URLﾘﾝｸ(www.cqpub.co.jp)

789:ナイコンさん
18/12/20 23:00:51.00 .net
>>780
トラ技、1997年以前が無いじゃんか。

790:ナイコンさん
18/12/20 23:05:52.95 .net
目次データベースインストした？
ちゃんと1964年からの記事ダイトルが見れるだろ。

791:ナイコンさん
18/12/20 23:06:34.64 .net
コンピュータリテラシー君、出てきてどういうことか説明してくれないか。

792:ナイコンさん
18/12/20 23:10:37.54 .net
で、80年代に8bitでもCを使った開発は普通にされていて
専門誌にはそういった記事がちゃんと載っていたということが
最終結論でイイよね。

793:ナイコンさん
18/12/20 23:13:15.25 .net
>>785
コンピュータリテラシー君、具体的にinterfaceのどの記事のこと言ってますか？

794:ナイコンさん
18/12/20 23:15:11.76 .net
>>786
リテラシーとか、俺じゃないぞ

795:ナイコンさん
18/12/20 23:16:13.32 .net
>>786
どれも証拠だわな。

796:ナイコンさん
18/12/20 23:17:52.37 .net
自分以外の全員リテラシーｗ

797:ナイコンさん
18/12/20 23:20:22.86 .net
>>788
？　複数あるのなら複数挙げてくれ。探してみるから。

798:ナイコンさん
18/12/20 23:21:11.66 .net
>>790
もう挙げられてるだろ。

799:ナイコンさん
18/12/20 23:23:06.12 .net
>>791
みろ、やっぱりおまえがコンピュータリテラシー君じゃねーか。
反応が全く同じ。具体的な質問にはいつも逃げる。

800:ナイコンさん
18/12/20 23:24:17.96 .net
>>792
お前はメクラか？
>>768
>>769
>>781

801:ナイコンさん
18/12/20 23:28:45.22 .net
>>793
ふざけてんのか。具体的にどの記事か指定しろ。
plus80やコンピュータリテラシーのときと同じでなぜいつも濁す？
8255のデータシートの代わりになる記事だよ。
どの記事かさっさと指定しろ。

802:ナイコンさん
18/12/20 23:32:06.72 .net
>>794
はぁ？
何だよ8255って。
そんなんオレは知らんぞ。
お前は、自分に反論するやつは全部同一人物だと思い込んでるから
そんなトンチンカンなことを言い出すんだ。
オレが書いてたのは初めから「8bitでもCを使った開発は普通にされていた」だ。

803:ナイコンさん
18/12/20 23:34:33.77 .net
>>795
plus80君がいたよw 　さっさと8251使わず8255使った理由を言え。
客の要望はシリアルつけてくれっておまえが言ったんじゃねーか。

804:ナイコンさん
18/12/20 23:36:45.41 .net
ちなみに、>>774は俺だが、>>772、>>773、>>775、>>776、>>777は
俺じゃないからな。

805:ナイコンさん
18/12/20 23:40:09.12 .net
アリエナイ君連呼君
plus80君
8bitパソコンは謎用語君
turboR君
コンピュータリテラシ君
質問に答えなくていいから、コテつけてくれないか。

806:ナイコンさん
18/12/20 23:41:26.75 .net
>>798
まず自分からコテ付けたらどうだい？
何度も言われてただろう。

807:ナイコンさん
18/12/20 23:47:14.91 .net
まあ、「8bitでもCを使った開発は普通にされていた」には異論無いようだから、
最終結論
　　「80年代に8bitでもCを使った開発は普通にされていて専門誌にはそういった記事がちゃんと載っていた」

808:ナイコンさん
18/12/20 23:51:46.14 .net
>>798
LSI-C80はBDSCでbootstraps君はどうした？

809:ナイコンさん
18/12/20 23:54:56.34 .net
FM-77はプリンタポートしかない君もｗ

810:ナイコンさん
18/12/21 01:20:17.13 .net
書いてるの２・３人しかいないような気がしてきた

811:ナイコンさん
18/12/21 05:54:44.33 .net
書き込みしてるのはアンチC言語の人と、それ以外の２人だけですｗ

812:ナイコンさん
18/12/21 07:05:14.08 .net
普通にC使えるって人がアンチC言語だと思う。
8bitCコンパイラの話をいくら振っても話してくれない。よほどCが嫌いで使ってなかったんだと思う。

813:ナイコンさん
18/12/21 07:05:42.16 .net
よく正確な人数まで分かるねｗ
二人の爺が癇癪起こしてて、それに乗っかって遊んでる人がいるようにしか見えなかった

814:ナイコンさん
18/12/21 07:31:54.02 .net
「それに乗っかって遊んでる人」の半分ぐらいはアリエナイ君の自演だろ。

815:ナイコンさん
18/12/21 08:02:36.18 .net
8ビットマシンのテキストエディタを
知らんけど
コンパイラはあるんだね

816:ナイコンさん
18/12/21 08:36:49.05 .net
HitechC使ってたのにHitechCの話をいくら聞いても答えてくれないんだから、
使ってないのに知ったかしたのは明らかだろう。次から次へと墓穴掘ってるし。

817:ナイコンさん
18/12/21 09:03:31.68 .net
「8ビットでC言語ありえねぇ！」の人はすでに誰にも相手されてないね。
だから自演するのか。
素直にいなくなればいいのにｗ

818:ナイコンさん
18/12/21 09:18:44.37 .net
8bitのCコンパイラを普通に使ってた人がまだ一人も出てきていない件
早く話を聞きたいのに

819:ナイコンさん
18/12/21 09:25:01.56 .net
>>811
何の話を聞きたいんだい？
オレもキミのCでの苦労話を聞きたいな。

こういうのは絶対に聞かないフリｗｗｗ

820:ナイコンさん
18/12/21 09:26:25.28 .net
>>805
>>809
>>811
同じ人だよね？
違うなら違うと言ってよ。
事実だから否定できないなら仕方ないけど。

821:ナイコンさん
18/12/21 11:53:27.71 .net
>>812 ←また逃げたw なんでCは普通に使えたと言ってるのに具体的な体験談が全くないんだね？www

822:ナイコンさん
18/12/21 12:11:26.96 .net
＞それに乗っかって遊んでる人がいる
俺はコレｗ
だってどっちでもいいもんｗ

823:ナイコンさん
18/12/21 12:20:32.27 .net
>>815 ←でました、嘘つきくん

824:ナイコンさん
18/12/21 12:25:02.50 .net
ラインエディタでコーティングするの？
8ビットマシンでC言語 <

825:ナイコンさん
18/12/21 12:28:36.25 .net
ワンボードマイコンなのでセルフじゃないのは簡便して欲しいが、高校のロボコン用でZ80ボードのプログラムはCで書いた
かなりなんちゃってCな感じは受けたが。

826:ナイコンさん
18/12/21 12:33:37.55 .net
>>814
>>460とかをガン無視してるのはなぜですか？ w

827:ナイコンさん
18/12/21 13:42:37.02 .net
>>819
今まで都合が悪いことは全部無視してるよ、そいつ

828:ナイコンさん
18/12/21 14:07:40.59 .net
>>816
なんで嘘つきやねん
意味がわからん

829:ナイコンさん
18/12/21 14:25:21.48 .net
TK80のシリアルは、8255だよ。使ったことないけど。100bps程度。

830:ナイコンさん
18/12/21 14:53:50.21 .net
知ったかぶりは醜いねえ

831:ナイコンさん
18/12/21 14:57:13.43 .net
コーティングw

832:ナイコンさん
18/12/21 15:43:57.75 .net
１文字間違ったぐらいで鬼の首を取ったようだねえ
お爺さん多いな

833:ナイコンさん
18/12/21 17:31:17.38 .net
>>794の「8255のデータシートの代わりになる記事」って何のことかと思ったら
↓こんな話か。
715 名前：ナイコンさん[] 投稿日：2018/12/19(水) 20:15:56.48
明らかにおかしいな。データシート集めるのが大変な時代だからな。
容易とか普通の感覚ではない。詐欺師の言い方。
こういう営業SEに仕事投げると高確率でデスマーチで納品されない。
> 最悪プリンタポートさえあれば他のPCからデータを送り込める。
これもおかしい。プリンタポートがあるってことはパソコンやオフコンだろう。
他のIOが全くなくてプリンタポートだけあるって状況が全く分からない。

722 名前：ナイコンさん[sage] 投稿日：2018/12/19(水) 21:52:45.69
>>715
まぁ8255位は当時出版されてたワンボードマイコン制作系の書籍にくらい、詳細情報は
いくらでもでてたけどな。
あんたこそ当時のこと本当に知ってんの？
データシートとか仰々しい事言ってんな、ググって調べたのか？w
725 名前：ナイコンさん[sage] 投稿日：2018/12/19(水) 22:08:18.95
>>722
ほらな。またソースがない。当時だと濁して何年か言わないし、書籍名も出ない。
いくらでもあるなら10冊ぐらい出さないと。

834:ナイコンさん
18/12/21 17:36:59.59 .net
8255のデータなんて、マイコン雑誌のころにはいっぱい載ってたし、
（そもそも無きゃアセンブラですらプログラム書けないじゃん）
80年代には、「トランジスタ規格表」「TTL IC規格表」なんかと並んで
「マイコン周辺LSI規格表」とか「インターフェース素子規格表」ってのが
CQ出版から出ていてちょっと大きな書店なら買えたっての。
お得意の国会図書館で探してみろや。
ほんと、こいつ当時のこと何も知らんなｗ

835:ナイコンさん
18/12/21 17:40:58.52 .net
>>817
わざとだと思うけど、なかなか良いとこ突いてくるねw

836:ナイコンさん
18/12/21 17:41:32.95 .net
>>827
そんな誰でも知ってることはいいから、
客のシリアルつけてくれという要望になぜ8251を使わなかった理由を早く言え。
あと、PC98+Z80ボードというクロス開発環境を用意しながら、セルフコンパイルした理由もな。

837:ナイコンさん
18/12/21 17:45:17.01 .net
>>829
あれ？
FM-77とMSXの話はもういいんですかぁ～？
PC98の人はまだ居るんですかねぇ～？www

838:ナイコンさん
18/12/21 17:46:50.26 .net
>>830
それもだよ。hb-55でどうやってMSX2用のCコンパイラを動かしたんだ？説明しろよ。

839:ナイコンさん
18/12/21 17:47:31.23 .net
>>830 ←な？　質問には絶対に答えない嘘つき君。

840:ナイコンさん
18/12/21 17:54:39.09 .net
>>827
「コンピュータリテラシ」ってのはどこの出版社で何年出版ですか？
何度も聞いてるのになんで答えてくれないのですか？

841:ナイコンさん
18/12/21 17:58:24.47 .net
>>829
>>794で青筋立てて聞いてるくせに、今度は「そんな誰でも知ってることはいい」かｗ
聞かれたことに答えてやったらコレだよ、もう相手するのがアホらしいな。

842:ナイコンさん
18/12/21 17:59:38.24 .net
>>830は >>827でなく他の人だぞ。
相手構わず噛み付くなよ、キチガイくん

843:ナイコンさん
18/12/21 18:00:06.67 .net
>>834
キミは全く質問に答えてないよ。

844:ナイコンさん
18/12/21 18:01:00.19 .net
>>834
うざいんだよ。さっさと答えてやれよ。おまえ煽り質問ばっかで逃げてばかりじゃねーか。

845:ナイコンさん
18/12/21 18:04:42.82 .net
まあ、特定の個人をどんなにキチガイくんが否定したって↓には何の影響も無いけどな。
URLﾘﾝｸ(dl.ndl.go.jp)
URLﾘﾝｸ(iss.ndl.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cqpub.co.jp)
などの資料により、
最終結論
　　「80年代に8bitでもCを使った開発は普通にされていて専門誌にはそういった記事がちゃんと載っていた」

846:ナイコンさん
18/12/21 18:10:31.59 .net
目次だけじゃ本当に載ってるかわからないからな

847:ナイコンさん
18/12/21 18:26:46.34 .net
本人は絶対に答えないようだからおれが代わりに答えてやろう。

> 客のシリアルつけてくれという要望になぜ8251を使わなかった理由
8251を知らなかったから。というか232cが何か知らないぺーぺーだった
> PC98+Z80ボードというクロス開発環境を用意しながら、セルフコンパイルした理由
ほんとはクロスコンパイラ使ったけど突っ込まれそうなので咄嗟に嘘をついた
というか実は同僚が開発したので詳しいことは知らない。
> 「コンピュータリテラシ」ってのはどこの出版社で何年出版
馬鹿にされてむかついたので適当なありそうな名前を言って誤魔化した
> hb-55でどうやってMSX2用のCコンパイラを動かしたんだ
最初に買ったのはhb-55なのは事実だが、1990年に入ってから買ったFDDついてる機種は
MSX2以降だったので、自然にそれ用のCコンパイラを買った。まさかMSXで動かないとは知らなかった。

おそらくこのあたりが自然な解釈だろう。

848:ナイコンさん
18/12/21 18:43:50.90 .net
>>840
8251を知らなかったのはその開発していたという同僚なんですか、ふーん。

849:ナイコンさん
18/12/21 18:46:24.06 .net
CQ公式ページに記載の目次なんだから信用性あると思うけど？
目次と本文が違うとか…ソフマップのパケ写詐欺じゃあるまいし

850:ナイコンさん
18/12/21 18:59:32.02 .net
>>839
なかなか凄い解釈だな、不覚にも笑ってしまったわwww
載ってるから目次に記載されてるんだと思うけど

851:ナイコンさん
18/12/21 19:00:47.02 .net
>>831
他にも77に搭載されてた筈のFDドライブの話も気になるよな！www

852:ナイコンさん
18/12/21 19:33:35.47 .net
雑誌情報だけでメーカーのドキュメント見ないで開発とか怖すぎるわ、PICはおろかINTELだってエラッタだらけだぞ。

853:ナイコンさん
18/12/21 20:06:31.06 .net
>>845
へー、実例をいくつか挙げてみてよ。

854:ナイコンさん
18/12/21 20:17:05.67 .net
>>846
こんな感じで普通に公開されてるんだから見ればいいよ。Linuxとかカーネル開発でどうするか議論になるし。
URLﾘﾝｸ(www.intel.com)
picはもっと惨いから本スレで聞くといい。
PIC専用のスレ　Part 58　エラッタの話題も歓迎
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
PICマイコンのエラッタについて語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)

855:ナイコンさん
18/12/21 20:19:41.67 .net
また話題そらしがはじまったｗｗｗ
いいぞもっとやれ

856:ナイコンさん
18/12/21 20:21:33.42 .net
>>846
PICのシリアル系のバグは有名だな。ほんとシリアルが簡単とか言ってる奴の顔が見たいわ。

857:ナイコンさん
18/12/21 20:26:40.69 .net
>>842
83年7月号はBDS-Cの説明とスタートアップCCCの修正点、共通課題のマトリックス演算の演算時間計測、
86年5月号はLSI-Cの説明と割り込みで得たバイトデータを表示するプログラムの事例だよ。
なんだったら自炊してある該当記事のページをUPしようか？
まあ97年当時に自炊した関係でPDFではなくTIFF形式だからPDFに変換する為に若干時間はかかるけどね。

858:ナイコンさん
18/12/21 20:29:46.17 .net
>>850
お願いします。tiffのままzip、lzhあたりで固めてもらえばいいです。

859:ナイコンさん
18/12/21 20:41:18.17 .net
最初、MSX-Cで開発したソフトの頒布は要許諾だった。
それが8万円くらい値下げになったMSX-C Ver.1.1あたりでアマチュアプログラマーにも手が届くようになり、
フリーウェアの配布の許可をしてほしいとアスキーネットで要望が集まり、
無償のフリーウェアでかつクレジットをすれば配布可能になったという経緯があった。
そのログを探したんだけど見つからなかった。けど、有償ソフトなら年間20万円以下くらいでライセンスが下りるらしき書き込みを見つけた。
Note 18 MSXソフトウェア研究所 (comp.msxlabo)
[ RESPONSE: 71 of 77 ]
Title:アスキャット情報統括部その２
Bytes: 676 Date : 8:59pm 11/08/93 Author:msx05514 (あゆむ)
　めげずに直接アスキーに交渉してみました。
　すると、ＭＳＸ－ＤＯＳの組み込みライセンスは１年間あたり２５００００円（
税別）というほとんど無謀な価格で、おまけに、ソフトの価格によって値引きする
ことはありませんという丁寧な注意書きまでしてくれました。とってもありがたく
て涙が出るぞ＞アスキー
　ＭＳＸ－Ｃで組んだソフトのライセンスについては、これよりちっとは安かった
んですが、手がとどくかどうか悩ましいところです。だれか、アスキーのツールソ
フト（ＤＯＳ　ＴＯＯＬＳとかＭＳＸ－ＣとかＳＢＵＧとか）のユーザー登録はが
き付きのやつを安くゆずってくれないかなあ（謎）。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あゆむ
　そこまでして金が欲しいか＞アスキー
Note 18 MSXソフトウェア研究所 (comp.msxlabo)
[ RESPONSE: 76 of 77 ]
Title:アスキャット情報統括部その２
Bytes: 277 Date : 7:46pm 11/09/93 Author:msx05514 (あゆむ)
　追記：ＭＳＸ－ＤＯＳの組み込みライセンス料には販売数、タイトル数には制限
ありません。だから、１万本売れるソフトを毎年１０本くらい出しているメーカー
（笑）があればとってもおやすいおねだんかもしれません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あゆむ

860:ナイコンさん
18/12/21 20:46:58.08 .net
pcsのLOGか。
懐かしいわ。

861:ナイコンさん
18/12/21 21:26:31.89 .net
>>849
1200bpsの場合に、833us毎にあるピンをON/OFFするのがそんなに難しいか？w

862:ナイコンさん
18/12/21 21:59:15.37 .net
そんなにたくさんピンがあるのか？

863:ナイコンさん
18/12/21 23:16:43.90 .net
メーカのデータシートよりQC出版の横長のあのシリーズ見る回数のほうがはるかに多かった。
あの横長のやつ、あのサイズはなんていうんだろ？
A6じゃないし・・・

864:ナイコンさん
18/12/21 23:25:12.15 .net
>>851
UploaderにUPしました。
IF83年7月号が
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
IF83年5月号が
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
結局面倒だったので1冊分丸々ZIPしてあります。
DL-KEYは850でこれから12時間後に消去されますのでお早めに。

865:ナイコンさん
18/12/21 23:25:24.26 .net
EDかEDLINかだと？くたばれクソジジィ。
SEDITやMEDITというやつはお断り。
viだvimだとほざく奴はスピリタス一気してマッパで外に出てきやがれ。
WordMaster以外は認めねぇ！

866:ナイコンさん
18/12/22 00:00:53.18 .net
>>857
ありがとうございます!!

867:ナイコンさん
18/12/22 00:01:07.45 .net
TurboPascalのスクリーンエディタがあるさ

868:ナイコンさん
18/12/22 00:03:30.26 .net
viの8bit版なんてあんのか？

869:ナイコンさん
18/12/22 00:04:23.81 .net
>>857
３９
5,6DLなのね。住人それぐらいなのね。

870:ナイコンさん
18/12/22 00:10:53.76 .net
TurboPASCALのエディタは水平タブも使えないウンコ以下のシロモノ

871:ナイコンさん
18/12/22 00:29:50.65 .net
EDやEDLINの方が良いかい？

872:ナイコンさん
18/12/22 00:31:17.62 .net
面白い!!　ラインエディタの前の話まで言及している!! スクリーンエディタが最先端!!!
1983年の雑誌にもパソコンという言葉はチラホラあるな。
16bitCPUと違いスタックフレームがない8bitCPUはアセンブラが有効と編集部が力説してるのも面白い。

873:ナイコンさん
18/12/22 00:34:12.12 .net
PICですらC使ってるってのに、8biｔでスタックフレームが何だって？

874:ナイコンさん
18/12/22 00:40:25.23 .net
詳しくはIF '86/5の220ページ

875:ナイコンさん
18/12/22 00:43:55.54 .net
スタックと言うとHI-TECH Cのコードは、Z-80には珍しくインデックスレジスタを
多用するけど、あれはコンパイラの処理の多くの部分は他のCPU用と共通で
コードジェネレータにムリを押し付けた結果インデックスレジスタ＋ディスプレースメントを
多様せざるをえなかったんだろうな。

876:ナイコンさん
18/12/22 00:44:39.38 .net
6502用はスタックに変数は積まず、別のとこにまとめてたとか
appleのpascalとかcがそうだったらしいとか (風の噂
16bitでもedlinやedでコーディングしきったやつはここにはいねえだろ
天才は別

877:ナイコンさん
18/12/22 00:50:24.16 .net
げ、86年6月号じゃなくて5月号をUPしてしまった。
もう一度UPしなおすのでファイルはDownしないでください。

878:ナイコンさん
18/12/22 01:08:52.85 .net
ということでIF86年6月号をUPしました。
downした方には大変失礼致しました。
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)

879:ナイコンさん
18/12/22 05:15:58.04 .net
ダウンロードさせていただきました m(_ _)m

880:ナイコンさん
18/12/22 05:36:25.74 .net
この時代にアセンブラできない奴はゴミｗ

881:ナイコンさん
18/12/22 08:34:56.63 .net
アセンブラしかできない奴もゴミだけどねｗ

882:ナイコンさん
18/12/22 08:52:24.32 .net
>>871
12時間経ってないのにもう無いよ？

883:ナイコンさん
18/12/22 08:54:46.67 .net
1986年に8bitCPUではCは普及してないということは明らかになったし、メデタシ、メデタシ。

884:ナイコンさん
18/12/22 09:21:07.03 .net
8ビットでC言語普及してる？
誰だよ、そんな事言い出したのw
また嘘ついてやがるよ、アリエナイ君は。
これだからキチガイって奴は…

885:ナイコンさん
18/12/22 09:40:32.10 .net
生存期間12時間に設定しておいたんだがもう消えてしまったか。
まあDownloadしたい人には行き届いたと思うから間に合わなかった方はお許しを。
後Downloadした方にも必要が無くなったら抹消することをお願いしておくね。

886:ナイコンさん
18/12/22 13:15:01.47 .net
MSXに2ドライブ接続して
コンパイラとエディタをA、ソースコードとオブジェクトとバイナリをBドライブ
ラインエディタでコーティングしてセーブして
コンパイル
インテルヘキサコードとかモトローラS型式
に変換するソフトもMSXにあったの？
バイナリに変換？
ロムライターにはそこからシリアルで
転送
こんな手順で開発？

887:ナイコンさん
18/12/22 13:35:29.29 .net
>>864
オンメモリでしか編集できないウンコ以下よかよっぽどマシ

888:ナイコンさん
18/12/22 15:17:55.94 .net
>>856
そもそも当時はネットもないしデータシートを入手できる人は限られてたからCQ出版のあのシリーズに頼る他はなかったな
URLﾘﾝｸ(www.henteko.org)
サイズは記憶だとかなり横長に思えたけどほぼA5横サイズみたい
URLﾘﾝｸ(iss.ndl.go.jp)

889:ナイコンさん
18/12/22 15:41:37.37 .net
昭和の頃は日電や日立なんかはデータシートは年度が変わる度に企業相手に
ドバドバ配ってたし、電子部品屋の店頭で旧版がお持ち帰りくださいとか、
組み込みやってる会社にツテがあったりすれば個人で入手するチャンスも
結構フツーにあったよ

890:ナイコンさん
18/12/22 16:04:04.80 .net
CQ出版の規格書シリーズを持っていたのならば当然このようなページを見ているはずなんだけどなｗ
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)　（DL-key:850 24時間以内）
（出典：最新トランジスタ規格書'85）
あと日電のCHIPの資料だと東京秋葉原ラジオ会館7Fや大阪難波マスザキヤビル4,5Fの
Bit-innにいけば販売されていたよ。
おかげでμPD765（FDC)とか7220（GDC),V30（CPU)とかの資料は手元に残っている。（現在は自炊したけど）
あとラジオ会館6Fには日立の直営店もあったのでこちらではHD63484(ACRTC)のマニュアルを手に入れたよ。
まあこの辺の現実を知っていたならば8255の資料は雑誌でと言うのはよっぽど当時の事情を知らないアマチュアが言っているのだと判るよ。
（なお当方も当時はアマチュアだったけどなｗ）

891:ナイコンさん
18/12/22 16:29:53.68 .net
w

892:ナイコンさん
18/12/22 18:11:47.60 .net
例えば1980年代のI/O誌とか読んでみろよ
8255を使ったハードウェア記事とかザラに見つかるから
汎用I/Oの増設と言えば8255が定番だろ
ワンボードマイコンにも搭載されてるぞ
別にハードウェアのタイミングチャートとかピン配置が見たいわけじゃないんだよ
8255使ったI/Oがソフトウェアから出来ればそれで良いんだから

893:ナイコンさん
18/12/22 18:53:37.50 .net
NECの8255は制御ピンの動作が微妙に違ってて別メーカーに乗せ替えようとした時結構悩んだな

894:ナイコンさん
18/12/22 19:53:35.38 .net
>>882-883
電子機器関連の会社にいるとか知り合いがいるとかアキバや日本橋にホイホイ行ける奴ばかりじゃないんだが…

895:ナイコンさん
18/12/22 20:11:25.08 .net
CQの規格書って毎年買いなおさなきゃならないようなもんじゃなかったろ。
それに書籍として流通してたから入手するのは簡単だったはず。
通販するなり、書店で取り寄せてもらえばいいだけのことだから。

存在を知ってればだけど。

896:ナイコンさん
18/12/22 20:21:19.41 .net
マイコン周辺LSI規格表1997年度版がここからダウンロードできる
URLﾘﾝｸ(archive.org)
収録ICが増えているため、家にある86年度版が8255に6ページ費やしてるのに対して
97年度版はたった2ページ。

897:ナイコンさん
18/12/22 20:33:46.17 .net
>>885
名乗ってないけどひょっとして >>734の人？
それならば8255の解説をした80年前後にあったという『コンピュータリテラシー』の実在を証明した方がいいんじゃね。
今のところ知っているという人物は734以外いないようだからあなたの発言は虚言と思われるぜ。

898:ナイコンさん
18/12/22 20:49:17.42 .net
>>890
なんで8255の解説にそんなにこだわってんの？
8255の解説なんてTK-80のマニュアルにも載ってたじゃん。

899:ナイコンさん
18/12/22 20:52:25.31 .net
無駄無駄、あったことを証明しても
「あったけじゃ本当に載ってるかわからないからな」
「目次だけじゃ本当に載ってるかわからないからな」
とかまた言い出すだけｗ

900:ナイコンさん
18/12/22 20:56:48.20 .net
>>890
違う人、コンピュータリテラシーなるものは知らないわ

901:ナイコンさん
18/12/22 21:03:05.63 .net
>>889
古いのが無くなってくから何年かに一回買い足し

902:ナイコンさん
18/12/22 21:21:40.54 .net
思い付きに近い憶測だけど「コンピュータリテラシー」なるものって雑誌じゃなくて会報誌のようなものだったんじゃね？
地域の同業者が集まって作った「〇×連合会」「〇×振興会」みたいな名前の組合的な奴の。
地方で行政が企業誘致して作ったような工業団地だと企業間の連携というか連絡の密度あげるために商工会議所あたりが音頭とってその手の組織つくることもあったし。
そういう組合系の会報誌もカネかけるところだと商業雑誌並みに体裁整う場合もあるから。

903:ナイコンさん
18/12/22 21:29:09.93 .net
>>885
汎用IOの定番なのは分かるがシリアルつけてくれという客の要望に8251ではなく8255使うのか？

904:ナイコンさん
18/12/22 21:30:40.79 .net
読んでた雑誌とは裏腹に彼にはコンピュータリテラシーが育たなかったようだ。

905:ナイコンさん
18/12/22 21:50:45.20 .net
コンピューターリテラシーと言えばサンノゼにあった本屋だな
あそこは大抵の本が揃ってたからよく行った

906:ナイコンさん
18/12/22 21:54:22.40 .net
8255は最初から載っていたけど当然出力のみだが、
なんか外部からコマンド送りたいから、ハード改変なしで
登りの通信が欲しいってことじゃないのちょっとしたやつ
解釈すれば

907:ナイコンさん
18/12/22 22:11:30.89 .net
900

908:ナイコンさん
18/12/22 22:20:03.29 .net
>>896
そんな誰かも知らんPC98の話なんか知ったことか
お前らの言い分だと8251だってデータシートないと使えないんじゃないのか？
手に入らないんじゃなかったの？

909:ナイコンさん
18/12/22 22:45:40.79 .net
>>901
8255や8251のマニュアルを入手するのは特別な立場じゃないと無理なんだってさｗ
だけどなんで異常に8251に執着してるんだろ？
どうせCPUはZ-80なんだろうから、シリアルLSIを後からわざわざ追加するなら
SIO使うのが普通だろうに。

910:ナイコンさん
18/12/22 23:03:30.12 .net
当時SIO高かっただろ8251よりデカいし
8251仕様書買ったなー白地に緑線のNECのやつ

911:ナイコンさん
18/12/22 23:30:34.82 .net
>>902
設定を覆すなよ。客の要望はデータ収集分析したいからシリアルつけてくれだよ。
その結果がPC98にZ80ボードを指して8255、パラレルポートからのシリアル入力、セルフコンパイルなんだよ。
PC98があるのに分析をZ80ボード上でするのか等、？？？？？だらけなんだよ。
しかもBASICではできないけどCではできるって豪語しての開発例だよ。
PC98のシリアルで受ければBASICで数行で書けるんだよ？

詳しいこと聞いても全く答えないから232cを直接8255に繋げてクビにでもなったんだろうな。

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