8ビットCPUでC言語のソフトを語るスレ Part3

8ビットCPUでC言語のソフトを語るスレ Part3 at I4004

[前50を表示]
650:ナイコンさん
18/12/17 19:52:41.61 .net
>>643
お前アホだろｗ
シリアルなんて簡単な通信、普通に出来るだろ
どうせまたアホみたいな返信あるんだろうな、楽しみだわｗ

651:ナイコンさん
18/12/17 19:56:53.65 .net
>>644
シリアルが簡単とかネットワークスペシャリストですね。
ぜひ通信線一本での通信プロトコルについて教えて頂きたい。

652:ナイコンさん
18/12/17 20:07:18.81 .net
>>645
てか、自分、シリアル通信って何か分かってる？
ネットワークとか急に言い出してどうしたの？w
やっぱなかなかいい燃料投下するね！
見込んだ通りだよ

653:ナイコンさん
18/12/17 20:09:44.71 .net
>>646
おれネスペなんで馬鹿の妄想にとても興味があるんですよ。

654:ナイコンさん
18/12/17 20:11:24.54 .net
>>647
ネスぺなら関係ないって事知ってね？ｗ

655:ナイコンさん
18/12/17 20:12:08.76 .net
>>644
一応言っとくけど調歩同期な
スタートビットの見つけ方書いてみ
bpsで読むだけだと無理だから

656:ナイコンさん
18/12/17 20:15:23.87 .net
>>649
やっぱりバカですねw
スタートビットとストップビット、それぞれどっちがハイでどっちがローなのか言ってみ？
wikiで調べてもいいぞw
ジョイスティックポートですらシリアル通信出来るのになw

657:ナイコンさん
18/12/17 20:28:13.37 .net
>>641
知らない無知はお前w
恥ずかしい奴

658:ナイコンさん
18/12/17 20:29:10.70 .net
>>642
MSX-Cは1.2しか無いと思ってんのかよ基地外

659:ナイコンさん
18/12/17 20:29:21.79 .net
とても信号を扱う組み込み屋のレベルの発言ではないな。
この辺の実装はアナログ信号を相手してるのと同じなのにハイかローかどっちだ!!ってw

660:ナイコンさん
18/12/17 20:31:28.92 .net
>>652
テープ時代のMSXでCを使ってたと豪語する本人が、マシンはturboRてMSX-C1.2だと言ってるのに、
そんな意味不明な反論をされても知らんがな。

661:ナイコンさん
18/12/17 20:36:48.96 .net
>>654
お前基地外の上に日本語も理解できないんだな
チョソ人だろ
とっとと母国に帰れよ

662:ナイコンさん
18/12/17 20:40:25.62 .net
>>650-651
具体的に書けないなら黙ってろよ w
ちなみにハイ/ローとかの低レベルな話はどうでもいい

663:ナイコンさん
18/12/17 20:45:18.52 .net
>>653
ほんとマジでバカなんじゃないの？
アナログ？何言ってんの？
そんな微妙ならボーレート下げれば？

664:ナイコンさん
18/12/17 20:45:39.16 .net
>>655
やっぱりネトウヨだったか。捏造ばかりするはずだ。

665:ナイコンさん
18/12/17 20:45:55.08 .net
>>656
あぁーあ、壊れちゃったかwww
さよなら

666:ナイコンさん
18/12/17 20:47:30.03 .net
>>658
もう無理すんなw
母国に帰って枕濡らしとけよ

667:ナイコンさん
18/12/17 21:41:37.00 .net
こんなところに低脳馬鹿ネトウヨが

668:ナイコンさん
18/12/17 21:46:17.84 .net
>>659
具体的に聞かれて答えられずに捨て台詞 w
まあ想定の範囲内だわな

669:ナイコンさん
18/12/17 21:52:16.47 .net
>>662
具体的に？
言うわけないじゃん、お前、試されてるんだよ？
ま、落第だな。
お前、ネスペ様か？もう一回受験した方がいいんじゃないかw

670:ナイコンさん
18/12/17 22:26:11.61 .net
>>637
8255は入力モードもあるし割り込みもつなげてあったら割り込みも使えるよ
半二重ならスタートビットのトリガで割り込みかけてその後ポーリングで1ワード読み込みとか出来る

671:ナイコンさん
18/12/17 22:35:35.58 .net
制御線ってやつは読めたんじゃね？
RDYとか。

672:ナイコンさん
18/12/17 22:38:11.22 .net
>>663
正直になれよ
「言うわけない」じゃなくて「無知だから言えない」だろww

673:ナイコンさん
18/12/17 22:46:13.31 .net
>>665
そうだよ、だからBUSYが入力ピン。
STROBEとD0～D7が出力。
一般的にプリンタポートが出力だけと言われるのはこのD0～7ピンの特性による。
よくある8bit機のプリンタポートはD0～7はフリップフロップ回路になってるから出力だけ。
ちなみにAmigaやPC/AT互換機あたりは入出力可能になってる。
なので、入力はBUSY, 出力はどれでもいいけどD0辺り, 後はGNDの3本で入出力可能。

さて、ネスペ様はどんな反応示すかね？www

674:ナイコンさん
18/12/17 22:48:11.10 .net
8ビットCPUで8255でシリアル通信するとか、そんなに大変なの？

675:ナイコンさん
18/12/17 23:10:09.40 .net
>>668
別にそんな大変じゃないよ。
シリアル通信は簡単。
8255ならポートCの上位と下位を入力と出力に設定して、あとはビットのリードとライトだけ。
フロッピードライブが無い機種や変わったフォーマット形式だったりして面倒くさい時など、
最悪プリンタポートさえあれば他のPCからデータを送り込める。
無論、シリアル受信の為のプログラムは組まないといけないけどね、ターゲットがZ80でも
6809でも、共に1KB以下の小さいプログラムでデータ転送出来るよ。
そして、それは別にC言語で作っても良いw

676:ナイコンさん
18/12/17 23:12:30.54 .net
高速化に拘らないなら俺はC言語で書く。
アセンブラはめんどっちぃ。

677:ナイコンさん
18/12/17 23:18:21.50 .net
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)

678:ナイコンさん
18/12/17 23:32:19.39 .net
コンパクトに書ける人ならスタートビットやストップビット、パリティビットの処理があっても512バイトに収められそうだね。
俺はたぶん無理だが。
インテルHEXかモトローラSを受信してRAMに展開するって処理書いたとき1.2kぐらいになったし、
それ考えると512バイト切るのは俺のスキルじゃかなり時間かかりそうだわ。

679:ナイコンさん
18/12/17 23:40:40.39 .net
>>671
もともと現実にプリンタポートでシリアル通信してるんだから。
まぁほら、アナログ信号の相手とか面白い事言ってくれちゃうもんだからつい遊んでしまったけど、人間性という意味では
同じレベルなのかも知れんわｗ
まぁまぁスマンね、煽り煽られでいいじゃんｗ
とにかくシリアル入力も出力も「可能」なんだよね、今後の参考にでもしてください。
こういうのが出来るとレトロパソコンからROMイメージ抜いたり、クロス開発したバイナリデータを送り込むのも自由自在ですよ。
>>672
自分で、いわゆる「勝手」ヘッダつける設計にすれば、インテルHEXじゃなくてバイナリ直で送り込めるぉ。
自分はデータサイズをネットワークバイトオーダで2バイト転送してから、その後にそのサイズのデータをバイナリ転送する
ユーティリティ作って使ってますよ。

680:ナイコンさん
18/12/17 23:58:10.75 .net
なんかパラレルでシリアル通信できるほうに形勢が傾いていておもしろいｗ
インテルHEXなつい

681:ナイコンさん
18/12/18 00:02:22.44 .net
色々語る割には具体的な内容が全くないとかww

682:ナイコンさん
18/12/18 00:04:23.74 .net
>>672
パリティとかストップビットは無視でいい
スタートビットだけ見て1バイト分受けとったら後は捨てる

683:ナイコンさん
18/12/18 00:10:39.25 .net
形勢は何も変わってない。
>>673 ←こいつに聞けば分かる。キミは捏造を繰り返してたアリエナイ君連呼君ですか？

684:ナイコンさん
18/12/18 00:14:24.79 .net
いや「できる」ほうに傾ているだろ
それが元発言の意図かどうかともかく

685:ナイコンさん
18/12/18 00:16:23.72 .net
そもそもやり方は >>321でいろいろ書かれてるしな。

686:ナイコンさん
18/12/18 00:20:00.07 .net
>>677
どっちかっていうとアリエル君かなw
だって8bitでもC言語使えるもん。
自分は好みじゃないから使わないけど。
C言語にどんな夢描いてるか知らんけど単なるコンパイラだしね。
アセンブラよりは取っつきやすいよね。

687:ナイコンさん
18/12/18 00:20:03.99 .net
「C使われてない」さんは、「実際にやってないの丸わかり」とか言ってたんだから
もちろん他の方法をいくらも挙げられるんだよね？
是非ともご教授くださいよ、口先だけでないのなら。

688:ナイコンさん
18/12/18 00:22:50.70 .net
>>675
だって書いたっておまいら理解できるのかよw
1200bpsなら833us毎にデータビット設定(またはリード)するだけだろ？
833us毎のタイミングは8bit CPUなら簡単に測れるだろw

689:ナイコンさん
18/12/18 00:23:55.51 .net
>>678
できるのは最初から分かってる。そもそも誰もそんな話をしていないだろう。
普通にCが使えると豪語してた奴が本当にできたのかという話だ。
突っ込むたびに質問に答えないか、後出しで設定を変えてくる。
年齢を教えてくれないと答えられないとかもはや頭がおかしいレベル。
ちなみに今の設定はどうみてもクロス開発環境のPC98+Plus80でセルフコンパイルによる実装をしたと豪語しているのだ。

690:ナイコンさん
18/12/18 00:27:59.35 .net
>>680
8bitPCでも「普通に」C言語使えるもんってはっきり言えないら、消えろカス。

691:ナイコンさん
18/12/18 00:38:15.03 .net
>>680
> どっちかっていうとアリエル君かなw
意味不明なアスペみたいな回答だけど、捏造ばかりしてるアリエナイ君連呼君本人だと仮定して聞くよ。
なんでPC98にZ80ボード指しといてクロスコンパイラを使わなかったんだい？

692:ナイコンさん
18/12/18 00:41:09.87 .net
IDが出ないから、適当に文体まねてあーだこーだ書き足して、
アリエナイ君・アリエル君とかの設定人格を、みんなで補強してるような気がするが
Plus80の話は書いたはいいが、その後のストーリー設定が面倒で投げ出したヤツがいるはずｗ

693:ナイコンさん
18/12/18 00:48:35.86 .net
>>685
何勘違いしてんのか知らないけど自分はPC98嫌いで使った事ないからそんなん知らんわw

694:ナイコンさん
18/12/18 00:48:56.00 .net
>>680
どうやってhb-55でMSX-C 1.2を動かしたんだい？w

695:ナイコンさん
18/12/18 00:49:43.84 .net
0.833ミリ秒ごとに割込みかぁ。
1MHzでも余裕あるね。

696:ナイコンさん
18/12/18 00:50:10.99 .net
>>687
だからおまえはアスペなんだよ。本人ではないと言えば終わったんだ。

697:ナイコンさん
18/12/18 00:51:29.41 .net
>>690
すまんねw
うん、本人じゃないよ
でもそんなん書いてもIDも出ないし皆さん疑心暗鬼だよね

698:ナイコンさん
18/12/18 00:55:04.39 .net
> 普通にCが使えると豪語してた奴が本当にできたのかという話だ。
また論点ずらして逃げてるｗ
8ビットCPUでC言語があり得ない
↓
8ビットパソコンでC言語あり得ない
↓
8ビットパソコンでC言語のセルフありえない
↓
できるのは最初から分かってる。
普通にCが使えると豪語してた奴が本当にできたのかという話だ。
うん、まさかの手のひらクルーだねｗ
「C言語ありえねぇ」ってのはやっぱり嘘じゃんｗ

699:ナイコンさん
18/12/18 01:00:00.01 .net
>>692　←こいつはアリエナイ君連呼君本人で間違いないだろう。

700:ナイコンさん
18/12/18 01:08:59.02 .net
>>693
そう言うあなたは、うそつきで基地外で、いうことがころころ変わるアリエナイ君ですねｗ

701:ナイコンさん
18/12/18 01:24:48.74 .net
人狼かよ

702:ナイコンさん
18/12/18 08:28:52.71 .net
昔シリパラ変換器ってあったね
200LXで使ってた

703:ナイコンさん
18/12/18 08:46:12.20 .net
>>690
聞かれても本人でないと言ったことがないアホがなんか言ってるなｗ

704:ナイコンさん
18/12/18 08:47:53.26 .net
>>693
おまえ、アリエナイ本人だろ？

705:ナイコンさん
18/12/18 16:50:37.34 .net
C言語って68000採用してたようなまともなコンピュータ向けの言語であって
オモチャじみた8bitに開発環境おいて使うのは苦行でしかなかった
ただの学習用なら、まあありえた

706:ナイコンさん
18/12/18 18:31:43.35 .net
x68kだって高価なオモチャじゃないか

707:ナイコンさん
18/12/18 21:09:49.99 .net
苦行ねぇ・・・
俺からすればアセンブラで書くほうが苦行だったなぁ。
Cで1行で済むのをアセンブラで何ステップにもしなきゃいけないとか、
仕様変更への対応が面倒とか。
一番苦行だったのが「1バイトでも小さく、1クロックでも早くするために他はすべて犠牲にするのが正義」って頭の固いバカが周りに多かったことだな。
そういう馬鹿が仕様変更あるのがわかってんのに最初の仕様でがちがちに最適化して「どやぁ！」って顔して
仕様変更の度に髪の毛かきむしって奇声あげてわめいてんだもん。
メンタルごりごり減るわ、正常な人間なら。

708:ナイコンさん
18/12/19 00:32:25.74 .net
> 0.833ミリ秒ごとに割込みかぁ。
> 1MHzでも余裕あるね。
Hiteck-Cで書いてみてくれ。もちろん8bitPCのLPT使うことを想定してな。これほどの苦行はないだろう。

709:ナイコンさん
18/12/19 01:36:43.65 .net
割り込みハンドラ超短くがんばらないと止まりそう

710:ナイコンさん
18/12/19 04:39:56.60 .net
Hiteck-Cってなに？
そんな架空のCコンパイラで何を書けって？？
馬鹿だなぁアンチC言語野郎はｗ

711:ナイコンさん
18/12/19 05:23:08.26 .net
>>371
>>513
1978年に日立がパーソナルコンピューターとしてベーシックマスターLevel 1を発売しており、外箱にも大きくパーソナルコンピューターと書かれてました
MZ-80KやTK-80BSはワンボードマイコンとケースのセミキット的な立場だったから完成品販売ではベーシックマスターこそ真のパーソナルコンピューターだ！
って日立は力説してた
"パソコン"と略されたのは大分後だな
東芝や富士通などが参入した辺りかな
スパコンみたく、認知度が高くなってから略語になるからね

712:ナイコンさん
18/12/19 07:12:19.93 .net
”パソコン”って言葉自体はベーシックマスタLv1の出荷からそんなに遅れずに出現したんじゃないかな？

713:ナイコンさん
18/12/19 08:41:08.62 .net
IO誌はしばらく「パーコン」と称してたな

714:ナイコンさん
18/12/19 08:46:47.81 .net
あったなー
パーコン
ナイコンはさすがに死語か

715:ナイコンさん
18/12/19 10:20:25.28 .net
カシオPB-100は多くのナイコン族を救った

716:ナイコンさん
18/12/19 11:51:31.16 .net
頭かきむしって寄生あげてんのは、頭悪いお前だけ
コンパイラ自体バグが潜んでて吐き出すコードが信用できない場合もあったから
出来る男は例外なく全員アセンブリ言語は読めたし書けた

717:ナイコンさん
18/12/19 19:23:35.93 .net
>>669　←嘘くせぇ。こいつどう考えても1990年代以降の感覚だ。

718:ナイコンさん
18/12/19 19:58:54.15 .net
もうあきらめろや

719:ナイコンさん
18/12/19 20:10:00.88 .net
8ビットマシン用のCコンパイラを
語るスレにしないから駄目なんだろ

720:ナイコンさん
18/12/19 20:12:01.82 .net
>>711
さすが考える能力がない人は言うことが違いますねw
8255が何か調べてみたかい？

721:ナイコンさん
18/12/19 20:15:56.48 .net
明らかにおかしいな。データシート集めるのが大変な時代だからな。
容易とか普通の感覚ではない。詐欺師の言い方。
こういう営業SEに仕事投げると高確率でデスマーチで納品されない。
> 最悪プリンタポートさえあれば他のPCからデータを送り込める。
これもおかしい。プリンタポートがあるってことはパソコンやオフコンだろう。
他のIOが全くなくてプリンタポートだけあるって状況が全く分からない。

722:ナイコンさん
18/12/19 20:23:18.53 .net
>>714
8255だからだよ。パソコンにシリアルついてるのになぜパラレルでのシリアル通信に拘るのか。
しかもPCのLPTは出力用だからビジーピンを使うとな？
そもそもだよ。客の要望はデータ収集解析するからシリアルつけてくれだ。
なぜPCにシリアル端子があるのにパラレル端子を使う？　容易だと言ってる割にやってることが頭悪すぎだ。
むしろ何も考えてない奴に限って容易だなんて言えるのだろう。

723:ナイコンさん
18/12/19 20:30:25.35 .net
>>714
どんな思考してたらUSARTついてるPCで8255でシリアル通信をしようという考えになるのか教えてほしい。

724:ナイコンさん
18/12/19 20:36:46.16 .net
>>714
逃げないで答えろよw

725:ナイコンさん
18/12/19 21:38:11.20 .net
>>715
MSXなんかは232Cはないけどプリンタポートは付いてるなんて普通にあったぞ

726:ナイコンさん
18/12/19 21:42:57.71 .net
>>719
まじかよ。なんという機種ですか？

727:ナイコンさん
18/12/19 21:46:33.91 .net
>>720
あんたこんなスレに来てて8bit機の事何も知らないのな
呆れて物も言えないよ
FM-77とかも調べてみろよ、プリンタポートしかないなんてザラだぞ

728:ナイコンさん
18/12/19 21:52:45.69 .net
>>715
まぁ8255位は当時出版されてたワンボードマイコン制作系の書籍にくらい、詳細情報は
いくらでもでてたけどな。
あんたこそ当時のこと本当に知ってんの？
データシートとか仰々しい事言ってんな、ググって調べたのか？w

729:ナイコンさん
18/12/19 22:04:00.86 .net
>>721
やっぱり嘘かよ。FM77は普通にFDDついてるじゃねーか。
FDでデータ読み込めばいいだけなのに、プリンタポートでシリアル通信とか頭がおかしい。
しかも232C使うなら別売りのRS-232Cインタフェースカードを指せばいいだけ。
さすが考える能力がない人は言うことが違うわ。馬鹿杉。

730:ナイコンさん
18/12/19 22:05:34.29 .net
>>721
馬鹿に説明するとFM-77はMSXではありませんよw

731:ナイコンさん
18/12/19 22:08:18.95 .net
>>722
ほらな。またソースがない。当時だと濁して何年か言わないし、書籍名も出ない。
いくらでもあるなら10冊ぐらい出さないと。

732:ナイコンさん
18/12/19 22:10:52.57 .net
>>721
知らないのはおまえだよ。スロットのないMSXなんて聞いたことねーよ。

733:ナイコンさん
18/12/19 22:31:06.17 .net
>>723
文章読む能力まで無いとは恐れ入ったわw
やっぱココのネタスレおもしれーわ、なんか知らんけど突っかかってくるやつばっかだしなw
FM-77のフォーマットでアクセスできるFM系以外の機種を教えてくれw

734:ナイコンさん
18/12/19 22:31:58.14 .net
>>725
そんな面倒クセー事するかよ、常識の範疇だぞ
お前が知らないだけだろうが

735:ナイコンさん
18/12/19 22:41:38.49 .net
アンチC言語さんの自演が激しい件について。

736:ナイコンさん
18/12/19 23:19:24.23 .net
>>729
バレバレの自演だよな。
自演でないと言うなら、その中の誰か一人が違うと言えばいいのになｗ
 >>715-718
なぜ一つの書き込みにまとめないの？
多人数を装いたいから？

737:ナイコンさん
18/12/19 23:55:27.00 .net
たぶん、アンチC言語の人はシリアルポートが9ピンだと思ってるだろうw

738:ナイコンさん
18/12/19 23:59:02.52 .net
>>728
分かる。何年とかソース乗せるとすぐ論破されるからな。

739:ナイコンさん
18/12/19 23:59:41.45 .net
>>726
スロットに刺すシリアルカートリッジなんて本体より高かったからな

740:ナイコンさん
18/12/20 00:03:22.03 .net
>>725
確か80年前後のコンピュータリテラシーのNO.15だかNO.16あたりから3号連続で解説が載ってたはず

741:ナイコンさん
18/12/20 00:03:47.07 .net
また新しいネタが投下か。
客「FM77でデータ収集解析するからシリアルつけてくれ」
>>721 「プリンタポートからシリアル入力するソフト開発しました。」
客「・・・(232Cボード指せって意味だよ(怒))」

742:ナイコンさん
18/12/20 00:05:24.20 .net
なんかドサクサに紛れて言ってることがオカシイｗ
FDDがあるからデータ転送できるって、FDDがリアルタイムに２台つながるわけじゃないし
１秒ごとに手でフロッピー移し替えろってかｗ
あとPC-6001とかもパラレルは有るけどシリアルはオプションだったよ MSXじゃないけど

743:ナイコンさん
18/12/20 00:09:06.45 .net
8ビットCPUでC言語が使われてた証拠があるんですが、それでも「C言語使われてなかったんだよ！」という嘘を繰り返すアリエナイ君は基地外ですｗ
自分で言ったことを他人が言ったことにしてそこから飛躍した話題を展開して「C言語使われてなかった」を正当化しようとしてるんですもんｗ
ただの基地外じゃなくて馬鹿だし、粘着質（たいていの粘着質は精神に異常を抱えてる）だけど。

744:ナイコンさん
18/12/20 00:10:17.98 .net
>>734
キミは大学を出てないの？

745:ナイコンさん
18/12/20 00:11:26.34 .net
また面白いネタが投下されたぞ
要件は「リアルタイム」らしいwww

746:ナイコンさん
18/12/20 00:12:03.35 .net
>>736
FM77のFDをMSXに挿しても読めないしな

747:ナイコンさん
18/12/20 00:14:37.52 .net
>>734
馬鹿かおまえは。ソースを出せと言ってんだよ。

748:ナイコンさん
18/12/20 00:17:30.97 .net
>>741
これ以上のソースがあるか？

749:ナイコンさん
18/12/20 00:17:45.54 .net
>>740
えー!! 出力側はMSXで受けがFM77なの？　どけだけ後出し設定する気だよw
一番、最初の最初に言ったよなw 環境を言えってww しかも最初2400bps言ってたのに急にリアルタイムってww

750:ナイコンさん
18/12/20 00:18:54.61 .net
>>742
いくらでもあるが。「はず」って妄想と変わらないんだよ。おまえは論文書いたことないのか。

751:ナイコンさん
18/12/20 00:18:

752:55.80 .net

753:ナイコンさん
18/12/20 00:20:19.45 .net
リアルタイムで2400bpsを処理するんだけど？
リアルタイムの意味を理解できてない？

754:ナイコンさん
18/12/20 00:22:03.71 .net
>>744
いくらでもあるなら、そのソースを提示して下さい

755:ナイコンさん
18/12/20 00:23:48.13 .net
>>746
全く理解できないな。キミの脳内のリアルタイムの定義を教えてくれ。

756:ナイコンさん
18/12/20 00:28:58.80 .net
>>734
詳しくないんでちゃんと妄想じゃなくて年代と出版社とか調べてから書いてくれるな。
「コンピュータリテラシー」こんな一般用語、ググっても大量に引っかかって特定できないよ。
それぐらい分かるでしょ？子供じゃないんだから。

757:ナイコンさん
18/12/20 00:38:19.91 .net
こいつはいつもわざと濁して逃げる奴だよ。
そして完全論破されるといつも後出し設定の追加。

758:ナイコンさん
18/12/20 01:03:36.83 .net
みんなわざと茶化してるのわかってるけどｗ
FDインタフェースって、ケーブルだけつないで別マシンのFDインタフェースと
直でつなげる用途ないでしょ
パラレル・シリアルで読み書きって、いま（リアルタイム）データをやりとりしたい
ということで、ＦＤに書き込んで取り出すのとは別かと思ったけど
ログをまとめて取り出すってことならFDもその用途に十分だけども
組み込みでＦＤって付けるか普通？ＮＣとか楽器とかデカイのは無しで

759:ナイコンさん
18/12/20 01:05:34.87 .net
パソコン(マイコン?)ならシリアル付いてるの当たり前
→いやMSX/FM7(77?)/PC-6001は付いてない反証
からMSXとFM7をつなぐ案件なのか後だしだ、ってのは無理あんだろｗ関係ないし

760:ナイコンさん
18/12/20 01:25:46.75 .net
>>752
また文脈変えて捏造してるよ、こいつ。
> 最悪プリンタポートさえあれば他のPCからデータを送り込める。
↓
> 他のIOが全くなくてプリンタポートだけあるって状況が全く分からない。
この議論がどう理解したらこうなるんだ↓
パソコン(マイコン?)ならシリアル付いてるの当たり前
→いやMSX/FM7(77?)/PC-6001は付いてない反証

761:ナイコンさん
18/12/20 01:53:53.31 .net
国産機で語るからCコンパイラ？ってなるけど
米国製なら、幾らでもあるんじゃない？
PET2001やApple IIなどホビー向けじゃなくて
業務向け8bit用業務アプリケーションの世界なら

762:ナイコンさん
18/12/20 02:00:38.86 .net
＞パソコン(マイコン?)ならシリアル付いてるの当たり前
716＞なぜPCにシリアル端子があるのにパラレル端子を使う？
719＞MSXなんかは232Cはないけどプリンタポートは付いてるなんて普通にあったぞ
721＞FM-77とかも調べてみろよ、プリンタポートしかないなんてザラだぞ
からの流れだけで判断したけど
PCはシリアル・パラレルあるの当たり前ってのは最近の話で、
パソ通前時代はシリアルの需要が低かったので付いてないこと多し
もっとも、8255の話はワンボードの案件だったはずだけど
そのへんはもう飛んじゃってどうでもよくなったのかｗ Plus80とかいうやつ

763:ナイコンさん
18/12/20 03:00:32.90 .net
最悪なPCの例　:　MSX/FM7(77?)/PC-6001

764:ナイコンさん
18/12/20 03:11:09.07 .net
Plus80の仕様聞いても答えてくれないし、ググってもクロス開発でアセンブラの話題しか見つからないし、
コンピュータリテラシーなんていう書籍も一般用語過ぎてどの本か絞り込めない。どうも普通に使えるという人の知識はいつもあやふや。

765:ナイコンさん
18/12/20 03:52:58.82 .net
>>734の情報に従い国内の出版物の献納をされている国会図書館検索をかけてみたが
該当する雑誌なんか存在していないのだが。
自費出版（同人誌）か脳内出版物のいずれですか？

766:ナイコンさん
18/12/20 07:15:10.71 .net
国会図書館って商業出版物全部がおさめられてるのか？
国会図書館にないなら、商業出版されなかったってことになるのか？
そのあたりどうなんだ？

767:ナイコンさん
18/12/20 07:22:45.59 .net
とりあえず
・8bit CPUでC言語
の話と
・プリンタポートでシリアル通信
の話のどちらで語ってるのかわかるようにしてくれ…

768:ナイコンさん
18/12/20 07:41:51.19 .net
>>759
国会図書館って言っても所蔵されてないのが多いし、公開されてないものもある。
地方や中小の出版社が出した書籍が所蔵されてないケースはザラにある。
発行数すくない雑誌は所蔵漏れしやすいから、国会図書館になくても不思議ではない。

769:ナイコンさん
18/12/20 07:50:15.09 .net
ISBNとか雑誌コードがあるまっとうな発行物は、３部だっけかな(うろ覚え)、
「できるだけきれいな製本」を国会図書館に納めなくてはならない決まり、らしい。
出版の掟。大昔、研修で教わった。
やってないのはモグリか同人誌だろう多分。

770:ナイコンさん
18/12/20 08:00:51.61 .net
国会図書館は国立国会図書館法によって設置，所管業務が定められており
その中で文化財の蓄積及び利用に資する為、第24条で国内出版物の網羅的蒐集を
行うことが規定されている。
またただ単に蒐集するだけではなくそれらを利用する為に刊行出版物の目録，索引を
作ることが定められており（第7条)、>>758ではネットサービスでの検索機能を使っている。
蒐集された出版物は行政組織だけではなく国民にも閲覧などの図書館機能を提供することを
規定している。（第2条）
これを実現する為に国立国会図書館は献本された出版物には半額程度の費用を払って
購入しており、この制度を悪用して全く無意味な出版物に法外な価格を設定して
国会図書館に買い取らせるという事例があったりする。
まあこの国会図書館に収録されていないことを考えるならば架空の出版物であると
考えるのが合理的と判断するが。

771:ナイコンさん
18/12/20 09:24:04.28 .net
当時は大学の図書館に通って仕様とか書き写したけど
ガリ版刷りの私製本みたいのとか多分海外文献のコピーとかも出回ってたな

772:ナイコンさん
18/12/20 12:09:20.98 .net
>>743
お前らがなんか謎の個人？を想定してるだけに見えるけどw
何その設定って、あのPC98のやつなんてもう見ても無いんじゃないの？
FM-77の話なんてこんな機種もあったよっていう紹介だろ
こんなだから文章も読めないなんて言われるんでしょう
FM-7じゃなくて敢えて77にしたのが秀逸だよ、盛り上がりのポイントおさえてるねw

773:ナイコンさん
18/12/20 13:22:08.30 .net
w

774:ナイコンさん
18/12/20 14:00:06.68 .net
罰則規定あるけど形骸化してるし国会図書館に献本しない出版社少なくないからね。
21世紀ですら雑誌は7割ぐらいしか献本されてないし、
昭和後期～末期なら6割切ってても不思議じゃないよ。
国会図書館に無ければ架空とか、バカしか言わない。

775:ナイコンさん
18/12/20 14:14:52.84 .net
国会図書館か。
ちょっと検索してみよう。
はい、インターフェース誌で普通に8bitのCによるROM化の記事があるな
URLﾘﾝｸ(dl.ndl.go.jp)

776:ナイコンさん
18/12/20 14:16:37.62 .net
はい、またあった
Z80制御用マイコンのファームウェア技術 : CプログラムのROM化
URLﾘﾝｸ(iss.ndl.go.jp)

777:ナイコンさん
18/12/20 14:21:25.54 .net
アンチが国会図書館なんか出したおかげで幾らでもソースが出てくるようになっちゃったなｗ

778:ナイコンさん
18/12/20 14:22:33.28 .net
さあ、アリエナイは今度はどんな言い逃れをするのかな？ｗｗｗ

779:ナイコンさん
18/12/20 15:32:38.36 .net
決着ついた？

780:ナイコンさん
18/12/20 18:23:35.84 .net
スレも終盤だし、そろそろ決着でいいかな
立てるなよ、次スレ立てるなよ、絶対立てるなよ・・・
でもパラレル通信の人ってＣ有る派だったような
無い言ってる人ってまだ居るの？

781:ナイコンさん
18/12/20 18:49:27.81 .net
トラ技やトラ技スペシャルでもあった記憶だけど、国会図書館の情報だと
記事内容まで書かれてないから検索で出てこないな。

782:ナイコンさん
18/12/20 18:59:26.65 .net
シリアル通信の件は知らんが、8ビットのCで書いたアプリといえば、コンパイラやツールだろ
Small C系は2.1とか3.21とか自己記述したろ
Small　ToolsもSmall Cで書かれて本にもなってたよ
あとLSI-C80はBDSCでbootstrapsして途中から自己記述してたろ

783:ナイコンさん
18/12/20 21:46:51.45 .net
C言語が使われてる/使われてたは最初からアリエナイ君の独り相撲だったからなー

784:ナイコンさん
18/12/20 21:55:36.19 .net
>>770
「コンピュータリテラシー」
聞いたことないな。月刊誌等の雑誌なのか書籍なのか。
本人はドヤ顔でこれ以上のソースはないと豪語してるが出版社さえ分からん。
早く国会図書館で探してきてくれ。

785:ナイコンさん
18/12/20 22:05:43.46 .net
ﾌﾟ

786:ナイコンさん
18/12/20 22:14:17.49 .net
都合の悪いものは見ない振りｗｗｗ

787:ナイコンさん
18/12/20 22:22:15.68 .net
献本制度の問題点としてサブカル系やアングラ系、成年コミック系等の献本率が
低いと言う指摘がされているのは当然知ってるよ。
でも技術系刊行物であるコンピュータ雑誌の献本率は結構高い。
今回の検索をする上で念の為Interfaceやプロセッサ，device file，PIXEL，RAM，マイコンのように
一般の書籍にまぎれってしまいそうな雑誌名の検索もしてみたが問題無く検索されているのは
確認している。
雑誌でHitしなかったのは『コンピュータリテラシー』以外ではDDJ/J（翔泳社）ぐらいだよ。
>>774
CQ出版の雑誌は結構記事検索をするのが楽だったりする。
例えばトラ技の場合には目次データベースが公開されているのでそれを使えば簡単に調べられる。
URLﾘﾝｸ(toragi.cqpub.co.jp)
インターフェースの場合はインデックスページから調べることが可能。
URLﾘﾝｸ(www.cqpub.co.jp)
まあこの両誌の場合には出版社でなく個人でバックナンバーを保管している剛の者がゴロゴロいるよ。

788:ナイコンさん
18/12/20 22:54:43.40 .net
>>780
こんなん出ました
URLﾘﾝｸ(www.cqpub.co.jp)

789:ナイコンさん
18/12/20 23:00:51.00 .net
>>780
トラ技、1997年以前が無いじゃんか。

790:ナイコンさん
18/12/20 23:05:52.95 .net
目次データベースインストした？
ちゃんと1964年からの記事ダイトルが見れるだろ。

791:ナイコンさん
18/12/20 23:06:34.64 .net
コンピュータリテラシー君、出てきてどういうことか説明してくれないか。

792:ナイコンさん
18/12/20 23:10:37.54 .net
で、80年代に8bitでもCを使った開発は普通にされていて
専門誌にはそういった記事がちゃんと載っていたということが
最終結論でイイよね。

793:ナイコンさん
18/12/20 23:13:15.25 .net
>>785
コンピュータリテラシー君、具体的にinterfaceのどの記事のこと言ってますか？

794:ナイコンさん
18/12/20 23:15:11.76 .net
>>786
リテラシーとか、俺じゃないぞ

795:ナイコンさん
18/12/20 23:16:13.32 .net
>>786
どれも証拠だわな。

796:ナイコンさん
18/12/20 23:17:52.37 .net
自分以外の全員リテラシーｗ

797:ナイコンさん
18/12/20 23:20:22.86 .net
>>788
？　複数あるのなら複数挙げてくれ。探してみるから。

798:ナイコンさん
18/12/20 23:21:11.66 .net
>>790
もう挙げられてるだろ。

799:ナイコンさん
18/12/20 23:23:06.12 .net
>>791
みろ、やっぱりおまえがコンピュータリテラシー君じゃねーか。
反応が全く同じ。具体的な質問にはいつも逃げる。

800:ナイコンさん
18/12/20 23:24:17.96 .net
>>792
お前はメクラか？
>>768
>>769
>>781

801:ナイコンさん
18/12/20 23:28:45.22 .net
>>793
ふざけてんのか。具体的にどの記事か指定しろ。
plus80やコンピュータリテラシーのときと同じでなぜいつも濁す？
8255のデータシートの代わりになる記事だよ。
どの記事かさっさと指定しろ。

802:ナイコンさん
18/12/20 23:32:06.72 .net
>>794
はぁ？
何だよ8255って。
そんなんオレは知らんぞ。
お前は、自分に反論するやつは全部同一人物だと思い込んでるから
そんなトンチンカンなことを言い出すんだ。
オレが書いてたのは初めから「8bitでもCを使った開発は普通にされていた」だ。

803:ナイコンさん
18/12/20 23:34:33.77 .net
>>795
plus80君がいたよw 　さっさと8251使わず8255使った理由を言え。
客の要望はシリアルつけてくれっておまえが言ったんじゃねーか。

804:ナイコンさん
18/12/20 23:36:45.41 .net
ちなみに、>>774は俺だが、>>772、>>773、>>775、>>776、>>777は
俺じゃないからな。

805:ナイコンさん
18/12/20 23:40:09.12 .net
アリエナイ君連呼君
plus80君
8bitパソコンは謎用語君
turboR君
コンピュータリテラシ君
質問に答えなくていいから、コテつけてくれないか。

806:ナイコンさん
18/12/20 23:41:26.75 .net
>>798
まず自分からコテ付けたらどうだい？
何度も言われてただろう。

807:ナイコンさん
18/12/20 23:47:14.91 .net
まあ、「8bitでもCを使った開発は普通にされていた」には異論無いようだから、
最終結論
　　「80年代に8bitでもCを使った開発は普通にされていて専門誌にはそういった記事がちゃんと載っていた」

808:ナイコンさん
18/12/20 23:51:46.14 .net
>>798
LSI-C80はBDSCでbootstraps君はどうした？

809:ナイコンさん
18/12/20 23:54:56.34 .net
FM-77はプリンタポートしかない君もｗ

810:ナイコンさん
18/12/21 01:20:17.13 .net
書いてるの２・３人しかいないような気がしてきた

811:ナイコンさん
18/12/21 05:54:44.33 .net
書き込みしてるのはアンチC言語の人と、それ以外の２人だけですｗ

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