PC-9821/9801スレッド Part81

PC-9821/9801スレッド Part81 at I4004

[前50を表示]
350:ナイコンさん
17/10/18 12:45:15.05 uznYUo59M.net
>>345
でもさ、やってる事を考えると出来てもおかしくないわな。
どうせ直接I/O叩けないんだし、ウィンドウ表示なら分解能どうにでも出来るし。BIOSだってリアルモードとは別でしょう？

351:ナイコンさん
17/10/18 16:17:57.32 j56BWBEZM.net
98はテキスト画面表示に直接VRAMに書き込む。DOS/Vは仮想VRAMに書き込む。
グラフィックも GVRAM の構造とアドレスが違う。I/O以外に、画面表示が一番大きな違い。
DOS標準機能のstdout だけ使っていたら、相互で両方動くよ。

352:ナイコンさん
17/10/18 20:36:26.88 vlkZ3G7za.net
>>346
95,98のMS-DOSプロンプトのことなら仮想86モードだから叩けるんじゃないかな
NTのほうはただのエミュレーションだけど

353:ナイコンさん
17/10/18 22:15:48.89 KF653Bmj0.net
95のDOS窓でout f0h,0をやったらハングアップしたっけ。
jmp ffff:0000ならDOS窓からもリセットが掛かった。

354:ナイコンさん
17/10/18 22:16:00.64 BLMo/Gbf0.net
ウィンドウ表示だと画面表示も含めI/O諸々エミュレートして出力するから動作対応できないdosアプリもあったね
でもフル画面にすると画面表示は実ハードウェアに切り替えるのでかなりのゲームソフト動いたと思った
Windows3.1上でブランディッシュ動かしてたよ
Ap2でフル画面ならdos上と遜色なくプレイできた記憶がある
win95だとどうだったかな？

355:ナイコンさん
17/10/19 07:53:00.39 q2BcDCBf0.net
Win95上でDOSゲー動かしながらセーブデータ改造やってた。
PCが非力で24bitカラーモードなんて使えなかったからウィンドウモードにすると色おかしくなったよ。

356:ナイコンさん
17/10/19 08:47:03.38 4BcgxWW8M.net
>>348
仮想86モードはI/O命令はすべてトラップされるので直接は叩けない。
ドライバの中でそのままI/Oに垂れ流しにしていれば機種依存になってしまうけど。

357:ナイコンさん
17/10/19 18:26:34.21 fYuUnEge0.net
そういや、ジャンクとか中古のPC-98ノートとかは稀に見るけど三桁型番のIBM製Thinkpad
はジャンク屋でもヤフオクでも見なくなったな。

358:ナイコンさん
17/10/19 21:05:09.01 3JSgLeT+0.net
あのへんはワープロ代わりで使う分にはとてもいいんだけどな（キーボードが

359:ナイコンさん
17/10/20 10:30:58.67 iZ7dCJ4Y0.net
どっかにバッテリーの交換方法書いてるサイトない？

360:ナイコンさん
17/10/20 18:35:16.61 h44hsbRj0.net
本体の大きさが最小のPC-9801かPC-9821って何

361:?

362:ナイコンさん
17/10/20 19:03:01.68 NrS0NVBwa.net
ノート

363:ナイコンさん
17/10/20 20:51:33.29 6YPkcLhu0.net
>>356
PC-9821Laシリーズ

364:ナイコンさん
17/10/20 21:44:16.71 NiIPPGB70.net
9801Uとか、9821Cs2とか結構小型

365:ナイコンさん
17/10/20 22:32:31.21 5KAaIGdV0.net
UV11はサウンドさえ切り離せれば良機だったな

366:ナイコンさん
17/10/20 23:19:59.95 HjKHKlSq0.net
>>358
小さいんだけど、拡張性がな。せめて、CARDバスのスロットがついていれば、TYPEIIじゃ役に立たん。La10・・・

367:ナイコンさん
17/10/21 01:00:50.23 4R9JJI2AM.net
86FM が付いているノートじゃなきゃ

368:ナイコンさん
17/10/21 08:36:20.19 IBsL1aSk0.net
ノートは液晶が腐るから嫌だ
ひと頃、ドフやオクでノートをコレクションしたけど
もう要らないわ、捨てるのもめんどくさい。

369:ナイコンさん
17/10/21 10:07:14.81 Om5Ubs6F0.net
98はゴミ

370:ナイコンさん
17/10/21 18:49:09.70 +KOLxZ9Na.net
ところでBKDSK.lzhもってる人いないかね

371:ナイコンさん
17/10/21 20:50:51.70 Ob0p+Q610.net
馬鹿ですか.lzh ?

372:ナイコンさん
17/10/21 21:09:09.90 K1qJYZOJ0.net
ジジイ多過ぎだろ
って二三人なのかな？

373:ナイコンさん
17/10/21 21:12:09.81 H7Pjlsc30.net
ジジイのためのスレで何を言うw
よく知らないけど、ワッちょいってので抽出したらわかるんじゃない？
俺のidもずっと同じだし

374:ナイコンさん
17/10/21 21:47:23.33 4R9JJI2AM.net
２ｃｈ自体がジジイばかりだろ。平均年齢６０歳ぐらいなんじゃね？

375:ナイコンさん
17/10/21 21:54:53.27 4Nz6kFQoM.net
bkdskってベタイメージ作成するヤツだっけ？

376:ナイコンさん
17/10/21 22:11:12.27 H7Pjlsc30.net
アラフォーですじゃ

377:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 11:01:35.44 BB9G7m5q0.net
ｽﾞｺｰ

378:ナイコンさん
17/10/23 01:27:03.64 tmBuOINf0.net
>>363
これな。本当にこれ

379:ナイコンさん
17/10/23 09:12:09.50 jNbi+Xm30.net
>>363
モニタ外してMSX化

380:ナイコンさん
17/10/23 09:37:40.59 51L6kaQG0.net
>>363
PC-9821 Nw/Nr3桁台や筐体が同一型なPC98-NX LV/VP/LW/VAシリーズに採用された液晶パネルである
NEC NL8060BC31-02、NEC NL8060BC31-09、NEC NL10276BC26-02は今のところ全て大丈夫だけどそれ以外の型はヤフオクなどを見ても腐ってるのが多くてダメだな・・・

381:ナイコンさん
17/10/23 10:53:28.36 dmzmEeVv0.net
>>363
一応数台はCF化とコンパクトデスクトップ化してある

382:ナイコンさん
17/10/23 17:17:47.44 UpXtCs5f0.net
>>375
DSTNなNw133は３台腐って処分した。

383:ナイコンさん
17/10/23 18:50:12.30 StioVXtD0.net
液晶って腐るのか

384:ナイコンさん
17/10/23 19:51:58.97 51L6kaQG0.net
>>377
DSTNモデルは液晶パネルの型式は忘れたが日立製だった気がする・・・
>>378
ビネガーシンドロームで検索すれば事例がいっぱい出てくるよ。

385:ナイコンさん
17/10/24 09:34:15.53 qmivs+xB0.net
俺ちゃんのかわいい486NATのSTN液晶も腐ってしまった...いい機械だったのに...

386:ナイコンさん
17/10/24 20:32:15.63 h7oeHTDHa.net
そういや青液晶も腐っちゃうの？

387:ナイコンさん
17/10/25 06:59:34.94 BrLg2CiJ0.net
DSK2E88 Ver 2.45 トライアルリリース 4
持っている人居ませんか
アップお願いします

388:ナイコンさん
17/10/25 17:34:00.88 0P6wEbcRM.net
メルコの基板は電子部

389:品がたくさん付いてて汚い。 I・Oデータのはそれがなく、のっぺりしていてきれいに見える。この違いは何でかわかる人いますか？

390:ナイコンさん
17/10/25 19:23:02.45 P9ag7H5P0.net
ハードはメルコ　ソフトはI-O
って印象

391:ナイコンさん
17/10/25 20:50:27.26 mAwmxKT70.net
98時代ならどっちもIOだったよ。

392:ナイコンさん
17/10/25 23:31:26.63 c6jwDDOlM.net
標準的というか、無難なものはIO。凝ったもの、変わったものはメルコって感じ。

393:ナイコンさん
17/10/26 08:04:27.12 LCASdOuq0.net
メルコで買ったのはSIMMぐらいだなあ。
単に安かったから。
その他のメルコ純正の品は魅力を感じなかったよ。

394:ナイコンさん
17/10/26 08:59:52.42 U7r3Lxjo0.net
ハイパーメモリーCPUだけはメルコ買った

395:ナイコンさん
17/10/26 09:06:32.08 LCASdOuq0.net
あー、あれはすごかったね。
競合する製品もなかった。

396:ナイコンさん
17/10/26 09:33:46.50 yDyiXV2fd.net
PCI時代のビデオカードはIOオンリーだったな
Xv13に着けてるbansee現役だわ

397:ナイコンさん
17/10/26 15:14:54.45 M0CCuEQn0.net
メルコのビデオカードは良くも悪くもS3と共にあった感じｗ

398:ナイコンさん
17/10/26 16:09:26.38 tAVjPd9a0.net
ＮＥＣ純正がＴｒｉｄｅｎｔ，Cirrus Logicと共にあったからなw
S3、Matrox、何もかもが懐かしい

399:ナイコンさん
17/10/26 16:13:28.58 dlfs9G5XM.net
S3はカノープスの印象が強いよ。
メルコはCirrusしか知らん。

400:ナイコンさん
17/10/26 17:48:54.81 DLJNX1WUa.net
だな
カノープスとIO以外は全部Cirrusだた

401:ナイコンさん
17/10/26 18:43:38.69 xzyQfnE70.net
メルコ WAB-S　傑作だったな

402:ナイコンさん
17/10/26 19:03:42.88 6L2m0g+1M.net
メルコは、SDAT というか、IDE/SCSI 変換のHDDが良かったね。

403:ナイコンさん
17/10/26 19:20:31.55 U7r3Lxjo0.net
IOもCL-GD5434の98用ウインドウアクセラレーター出してたような

404:ナイコンさん
17/10/26 19:49:45.27 1Z7wjXSp0.net
メルコと言えばPower9000だろ！

405:ナイコンさん
17/10/26 22:06:05.45 B8JASAHB0.net
GA-NBシリーズはよかったな。
DOS環境からも使えたりして、いろいろ遊べた。

406:ナイコンさん
17/10/26 22:22:39.59 rstQRyFf0.net
Ap2使いだったが、MSFS5やるためにGA98NB買った。
9821の512色モードじゃダブルバッファできないのでソフトウェア転送でカクカクだったけど、
こいつ入れたらまるで別物になった。Cバスだからと侮れず。

407:ナイコンさん
17/10/26 22:23:24.22 rstQRyFf0.net
512色じゃないや、640x480x256色だな

408:ナイコンさん
17/10/27 02:30:35.77 R+uuee6u0.net
IOのビデオチップは臨機応変にベストチョイスをして来た感じがある。
自社製
Cirrus
Trident
S3
3DFX
すごい開発力じゃないか…
まあ後期はドライバをローカライズしただけとかあるだろうけど。

409:ナイコンさん
17/10/27 12:00:27.69 thqFPTS1d.net
>>402
アルファブレンド対応してないpermedia2を唯一対応させた功績は相当デカい

410:ナイコンさん
17/10/27 12:23:58.70 2v0Z9yjH0.net
メルコの拡張ボードは部品面が見えないように黒い台紙が貼ってあるのが嫌だったな
剥がすと補償対象外になるから仕方なくそのまま使ってたけど

411:ナイコンさん
17/10/27 18:24:21.79 eG1NTX7k0.net
ネタで良いからCバス(或いはNESA)用PERMEDIA搭載ボード出して欲しかったな。

412:ナイコンさん
17/10/27 18:24:51.48 R+uuee6u0.net
Permedia2と言えば、
DiamondのFireGL1000持ってたけどクソだった…
DOSもDirectXもダメで、色も白っぽかった。
画質のくっきり感は良かったけど、
ならMille2でいいしな。

413:ナイコンさん
17/10/27 20:47:22.82 Jnv4rznx0.net
>>404
あれって一応「放熱シート」も兼ねてたんじゃなかったっけ?

414:ナイコンさん
17/10/27 21:15:34.90 thqFPTS1d.net
>>407
いや、単純にロゴだけ
ってかそんなエンジニアリングプラスチックなんて高くて使えない

415:ナイコンさん
17/10/27 21:17:39.15 U+hDGE6o0.net
友人がモニター購入の相談してきた時に気がついたんだがIODATAのモニターって未だに640x400 24khz(正確には24.8khz)に対応しているんだな

416:ナイコンさん
17/10/27 21:18:29.76 yBk0u2SA0.net
メルコのアレ、タワー機とかCバスが縦になる機種で使ってると
両面テープがズレてかっこ悪くなってるんだよな

417:ナイコンさん
17/10/28 08:28:49.70 ZQSFKlFzd.net
>>409
三菱からの流れだねぇ

418:ナイコンさん
17/10/28 14:16:28.17 Z8Sj+ynO0.net
PlamoLinuxにはおせわになった

419:ナイコンさん
17/10/28 19:13:49.51 pBv/keBv0.net
飯山のモニターにも対応している機種あるよ
NTT Storeで何回かクーポン安売りしていたXU2390HS買ったがアスペクト比固定できて画質も良好だ
難点はUIの仕組みが洗練されてないので入力切替が面倒

420:ナイコンさん
17/10/28 19:30:15.13 gBoQ5ncL0.net
飯山といえばMF-8217J

421:ナイコンさん
17/10/28 21:32:07.37 pdIpSn490.net
月刊PCという雑誌でベストバイになった機種だったかな
個人的には後継の8617が安くて良い品だったが、
17インチを普及させるきっかけになったのは8217かもな

422:ナイコンさん
17/10/28 22:40:41.83 ZZV7gP8X0.net
イイヤマのCRTって、定価と実売価格の乖離が激しかったよな。
わざと定価を高くしておいて、お買い得感を演出するため？

423:ナイコンさん
17/10/28 23:32:05.73 A7XxMgklx.net
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)

424:ナイコンさん
17/10/29 01:41:57.41 87iVVtjz0.net
CV11懐かしい。
昔はこういうのもラインアップに入れておける余裕があったんだよなぁ。

425:ナイコンさん
17/10/29 08:41:11.64 UO8MVNRm0.net
>>416
それを言うと98本体だって定価と実売価格はかなり離れてた気がする

426:ナイコンさん
17/10/29 09:46:58.61 EC+q3Cn10.net
ヤバいパソコンショップを発見した
URLﾘﾝｸ(twitter.com)

427:ナイコンさん
17/10/29 11:51:43.71 1TddLSrq0.net
>>420
これ、どこが「ヤバい」のかわからんのだが。
ようは私塾系(チェーンでない)パソコン教室の講師のおっちゃんとかがやってるようなことをPC
ショップでやってるだけじゃん。

428:ナイコンさん
17/10/29 13:11:21.21 t9jVTSCi0.net
20年前ならいいけど…　という感じだね。

429:ナイコンさん
17/10/29 13:14:12.96 QQ9buWtR0.net
>>417
NECのPC-9801CVとシャープのMZ-80Cが最初に目について1980年代前半～1990年代前半の機種がメインターゲットかと思ったが、
MZ-80CとPC-8001について改めてググったら両方とも1979年発売だと分かった。
40年近く前の機種も対象だったとは…
で、URLﾘﾝｸ(twitter.com) によると2015年2月に破産手続開始決定済という事か。

430:ナイコンさん
17/10/29 13:47:14.99 EC+q3Cn10.net
>>423
「今泉マイクロコンピュータ」が破産して、今は「今泉コンピュータ」でやってるらしいぞ

431:ナイコンさん
17/10/29 13:49:50.26 EC+q3Cn10.net
ブログが今でも更新されてる
URLﾘﾝｸ(www.imacompc.jp)

432:ナイコンさん
17/10/29 15:55:16.82 1TddLSrq0.net
純粋PCショップじゃなく小規模SI兼業なのね。ほんとに「古き良き時代のコンピューター万事屋」
そのままな感じだったわけだ…
blogの紹介文見て昔秋葉原で元金融・銀行系PGのおっちゃんが中古PC屋やってたのを思い出した。

433:ナイコンさん
17/10/29 15:55:28.47 KCc6r/Fe0.net
少し前から↓でやっているよ
ニュー速
青森県のパソコンショップがとんでもないことになっていたと話題に
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
ニュー速（嫌儲)
青森県のパソコンショップがとてつもないことになっていたと話題に
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)

434:ナイコンさん
17/10/29 17:11:41.68 IeRDTHRG0.net
某鉄道路線が廃止になるときに行ったことがあります。
商店街のはずれだったかと

435:ナイコンさん
17/10/29 20:20:51.01 Ls3pq20c0.net
古いソフトとかハードウェアとか掘り出し物があるなら行ってみたいかな。

436:ナイコンさん
17/10/30 22:53:19.31 lP4G5wlb0.net
日本マイコン流通センターを彷彿させるな

437:ナイコンさん
17/11/10 11:19:13.08 dBiN/46Hd.net
cバスサウンドボードを手に入れたが説明書ないので分からない。アイドルジャパンSS10のボード上の茶右下のケーブルコネクタは何をさすところでしょうか？

438:ナイコンさん
17/11/10 11:53:51.18 7ASNyygL0.net
>>431
本体内部にサウンド用コネクタ（3本ジャンパスイッチ）のある機種用のコネクタ。
（PC-9801VF、VM、VM11、VM21、VX、VX21、RX、RA、PC-98XL2、PC-286W）
上記の本体のサウンド用コネクタと接続することにより使用可能。
（この場合ボード側のボリュームは最小（左回し）に絞る）

439:ナイコンさん
17/11/10 16:04:10.42 dBiN/46Hd.net
>>432
どうもありがとうございます。

440:ナイコンさん
17/11/10 20:21:15.35 YkTqPCz00.net
拡張ボードの話は楽しいな。
限られた拡張性で何しようかわくわくしてたのを思い出す。
AT互換機に乗り換えてからは余裕がありすぎてそれはなくなった。

441:ナイコンさん
17/11/11 06:11:56.43 F5Kn1tN40.net
>>434
それはプラグ＆プレイが容易になった頃じゃないですか？

442:ナイコンさん
17/11/11 07:34:34.81 EImCcSK7M.net
DOS/Vも440BXのあたりはまだまだIRQと戦っていた記憶が

443:ナイコンさん
17/11/11 10:14:22.82 X1PIfE310.net
>>435
リソース、特に割り込みのやりくりもありましたな。
そこじゃなくて主にスロットの数の問題です。
98のボードは高いからミスしたくないし、
いかに安く多機能で高性能にバランス取るか妄想するのが楽しかった。
ATだとスロット数は多すぎるぐらいあり、
海外性の安いのいくらでもありましたな…

444:ナイコンさん
17/11/11 11:50:42.27 jMHUooKo0.net
ノート用拡張バス変換や、ドッキングステーションに1つだけある
Cバススロットの使い道も悩ましかったのがよい思い出。
そういえばCバススロットが5本以上あるのは、初代とEだけだっけ？

445:ナイコンさん
17/11/11 11:55:50.45 X1PIfE310.net
タワーのやつ…

446:ナイコンさん
17/11/11 12:00:56.65 4UZw96lma.net
98のメインストリームはA-MATEまでしばらく4つだったね
A-MATEの後は3つで、PCIがついていくと
X-MATE音源の独自バスのせいでCバス2つでスイッチバーが
片方のバスについてなかったりしたような

447:ナイコンさん
17/11/11 13:06:00.86 HL9

448:pGiZp0.net

449:ナイコンさん
17/11/11 17:28:34.04 4UZw96lma.net
Windows 98かWindows98 Second Editionの環境があればコントロールパネルから起動ディスクを作成するとフロッピーディスクに入っているよ
MS-DOS6.2しかないなら[MS-DOS(R) 6.2 差分アップグレードモジュール]を121ware.comからダウンロードして解凍すると入ってる

450:ナイコンさん
17/11/11 21:13:15.10 PThlWAwn0.net
>>438
SV-H98は全モデル5以上NESAバススロットがあるから
Eバス(NESAバス)とCバスが必ず対になってる関係上Cバスも5本以上あるはず

451:ナイコンさん
17/11/11 23:09:31.39 N3ABbXg90.net
>>441
8枚組の6.2をHDDにｲﾝｽｺすればDOSディレクトリの中にa、b、c、dの4つあるはずだぞ

452:ナイコンさん
17/11/12 04:48:15.89 jwYvh6LW0.net
>>441.444 NEC,DOS6.2は持っていないけど,Win95Win98CDがある。ちょっと試してみます。

453:ナイコンさん
17/11/12 18:34:36.15 vZSlr8c10.net
Windows2000をインストールしてみたいと思ったがネットでもなかなか売ってなくね?
売ってたとしてもPC-9800シリーズ用じゃなかったりするし

454:ナイコンさん
17/11/12 19:06:22.82 5kig5Jw8a.net
ん？
Windows2000の製品版のDisk2が98用だった気がするけど

455:ナイコンさん
17/11/12 19:34:12.81 hI3mULNg0.net
>>446
パッケージの内容が全部揃ってれば98版も入ってるはずだよ>>447の通り

456:ナイコンさん
17/11/12 21:41:49.97 IU2ecvquH.net
AT互換機用とNEC版の両方入ってるね。
ディスク2枚組。
うちのは、アップグレード版だけど両方入ってる。
ただ、SP4パッチを入手するは面倒かもしれない。
とりあえず96MBくらいあると、そこそこ快適に動く。
48MBだとパッチのインストールにめちゃくちゃ時間がかかった。

457:ナイコンさん
17/11/13 11:35:56.35 XC66VxAq0.net
WindowsNTとはなんだったのか。

458:ナイコンさん
17/11/13 11:38:45.27 8Qs4JFM50.net
今も続く偉大なるkernelのご先祖様だろ！

459:ナイコンさん
17/11/14 13:52:57.94 B5+uP0c+M.net
NTはMSがDECから金で買ったOSだったっけ!?
4.0で95ライクな操作性になって良いOSになった。

460:ナイコンさん
17/11/14 14:58:28.41 M92XhYDh0.net
>>452
違うぞ。
DECを辞めていたデヴィッド・カトラーをゲイツが雇って、
マイクロソフトのデヴィッド・カトラーがマイクロソフトで開発したOSだ。

461:ナイコンさん
17/11/14 15:01:06.86 yJk69Gaf0.net
BSDのコードを一部パクってたとか、
WorkstationとSereverはコードが違うとか思い出したw

462:ナイコンさん
17/11/14 18:37:58.30 dIr/N+JU0.net
MSもXENIXを売らなければ、今頃WindowsはXENIX上で走るGUIに出来たのに

463:ナイコンさん
17/11/14 20:23:03.92 ry2VWL7G0.net
本来は新しいOS/2になるかも知れなかったOSじゃなかったっけNT

464:ナイコンさん
17/11/15 02:19:17.93 484S2sbu0.net
当時としてもOS/2やNTでkernelは基本的に完成してたから何でもいい。
問題はGUIとかアプリ層の完成度の低さ…
2000ぐらいでもう十分だったよ。

465:ナイコンさん
17/11/15 11:30:09.38 wYxbNOWZ0.net
98用の超漢字持ってた人いない？

466:ナイコンさん
17/11/15 12:09:00.09 Du2nCyzh0.net
GA-VDB16/PCIが余ってる...使ってやりたいが NoAT なパッチ出てないんだよなぁ
自力で埋め込めないかとバイナリ見てみたけど、よく判らんかった…

467:ナイコンさん
17/11/15 12:51:15.18 W6aiEU4f0.net
ROM剥がしちゃえばいいんじゃないか

468:ナイコンさん
17/11/15 13:14:42.83 Du2nCyzh0.net
今挿してるミレもNoATパッチ入れてるんだけど
4.3GB縛りの解除機能が目的なので、その役目を
解像度と発色数で優位なBansheeに置きかえたい
んですわ、EEPROMは後半空きで勿体ないなと•••

469:ナイコンさん
17/11/15 13:26:00.52 W6aiEU4f0.net
なるほど、そういう事ね

470:ナイコンさん
17/11/15 19:48:01.59 yi/FC4sn0.net
>>461
数週間前に公開されたCバスのROMに書き込んで4.3GB制限を解除するEXIDECBを使うのはどうだろうか？

471:ナイコンさん
17/11/15 20:13:23.48 Du2nCyzh0.net
C-BUSは10BASE-TとモデムとHyperFrame+と26音源互換ボード
ぐらいでどれもROM無し、終わっとるやん...orz

472:ナイコンさん
17/11/15 22:03:46.37 eq8/IaYf0.net
26互換サウンドボードにはBIOS ROMが載っているのでは

473:ナイコンさん
17/11/15 22:06:21.50 eq8/IaYf0.net
と思ったけど、BASICの拡張用のBIOSって起動時に実行されるんだろうか？

474:ナイコンさん
17/11/16 00:56:52.27 dGT2QQZP0.net
メモリスイッチがサウンドボードありになっている状態でDISKモードBASICを起動すると、
ROMの存在を確認しに来るけど、それ以外のOSだとあっても無くても起動に支障はないですね。
ということは、本体起動時にサウンドROM内のルーチンに実行が移る場面は無い、
と考えていいんじゃないですかね。
つまり、サウンドROMは本体起動時に実行されることを期待して他目的のコードを置く場所としては使えないと。

475:ナイコンさん
17/11/16 03:28:50.39 BEy+2/GO0.net
BASICのBIOSを潰すVEM486を使ってると、DOS-BASICも起動できなかった

476:ナイコンさん
17/11/16 08:57:22.38 38G3gooo0.net
emm386でe800-f3ffを潰してたけど、DOS版BASICは走ったな

477:ナイコンさん
17/11/17 10:45:24.28 WDQJExV80.net
PC-98シリーズで最強の98ってなんてモデルだったの？
処理速度が早いとかそういう意味じゃなくて
値段とか筐体の大きさで最強の98
うろ覚えだけどやたら筐体のデカくて値段の高い98ってあった気がする

478:ナイコンさん
17/11/17 11:06:33.35 fI2rA/lG0.net
PC-98XL2

479:ナイコンさん
17/11/17 11:50:30.38 deguFvYt0.net
SV-H98 model 60

480:470
17/11/17 13:59:07.15 WDQJExV80.net
>>471-472
レスありがとう
昔の日本のPCは98シリーズが席巻してたけど
俺が人生で買った98は後にも先にもPC-9821Xaだけだった（確かPentium100MHzくらいのやつ）
○|￣|＿
Windows95の発売日に午前0時に家電店で祭りに参加したっけ

481:ナイコンさん
17/11/17 14:20:59.34 F0TqJjen0.net
あの日の日電は1日で10万台出荷という強気だったからな

482:ナイコンさん
17/11/17 16:08:38.84 GDFtdgmG0.net
1日で?ありえん

483:ナイコンさん
17/11/17 20:46:17.86 Yi4qxazb0.net
>>472
筐体最大＆定価最高価格のダブルレコードホルダーですね

484:ナイコンさん
17/11/17 22:33:11.48 GvNnqzvk0.net
>>474-475
月刊アスキーに載ってたね。
この時だけ集中製造方式に切り替えて、10万台保管できる倉庫を用意して11月23日に大型トラック何10台で出荷したと。

485:ナイコンさん
17/11/17 22:54:36.18 UxEWC3Bp0.net
9821Afも高くてデカい

486:ナイコンさん
17/11/18 07:37:35.20 oSdaqNyR0.net
>>476
仕事先にあったけど引っ越しの時にうっかりCRTを別の98と入れ替えて置いちゃって専用しか繋がらないと知ったわ

487:ナイコンさん
17/11/18 18:28:36.7

488:8 ID:i5+Mpfjt0.net

489:ナイコンさん
17/11/19 01:08:20.48 qTSn2juJ0.net
>>471
いまヤフオク見たら出てた（2017-11-18）。
元XL(初代)ユーザーだから欲しいけど、当時のモニタとか無理すぎ　＞＜

490:ナイコンさん
17/11/20 09:31:48.68 b0fEdiWOd.net
現品が無いので分からないがプレクスター Plextor PX-W2410TAはdos6.2ドライバおよびwin95で動作しますか？

491:ナイコンさん
17/11/20 10:17:25.71 PJnp6u8qr.net
>>468
1.31β13ではDOSBASIC起動が問題なくできるオプションがある
ただしこのバージョンは転載禁止

492:ナイコンさん
17/11/20 21:56:05.51 AX/pr8VU0.net
いまのPCってMS-DOSの起動ってできなくなってんだっけか

493:ナイコンさん
17/11/20 22:29:48.07 BHa4EYVR0.net
>>484
一応まだUSBメモリとかフロッピーから起動できたよ

494:ナイコンさん
17/11/21 05:51:48.44 Q5G7NOib0.net
>>484
２０２０年のものから不可

495:ナイコンさん
17/11/21 09:12:33.48 PwBZvcrP0.net
今のWindowsPCってMS-DOSプロンプトってあるけど
あれはWindows上で仮想的に再現してるだけ？
それとも本当にWindowsより下の階層のMS-DOSを見ているんだろうか？
PCが高性能になりすぎてその辺が俺はよく分からなくなった
俺の使ってるのはWindows10だけど

496:ナイコンさん
17/11/21 09:16:19.43 3vl3V30k0.net
64ビット版にはDOSプロンプトはないでしょ。コマンドプロンプトは似て非なる者。

497:ナイコンさん
17/11/21 10:10:25.58 4zDe6gUL0.net
下位互換、コマンド、バッチのためにあるただのシェルという感じ。
16ビット環境ではないのでMS-DOSではないね。
アプリ動かないと思うよw

498:ナイコンさん
17/11/21 11:33:32.14 p4Jogn6G0.net
DOSに似せて動くWinのCUI

499:ナイコンさん
17/11/21 11:49:03.13 eCGiuEQr0.net
俺は最近、2ndRealtyを実行したくなったからDOSBOX導入したわ

500:ナイコンさん
17/11/21 20:57:37.74 DJ/TYw6Ca.net
コマンドプロンプトはOS/2由来でしょ

501:ナイコンさん
17/11/22 08:26:08.58 8olsfxkar.net
>>487
NT系およびXP以降は仮想的に実現してるだけ

502:ナイコンさん
17/11/22 19:13:49.59 KrHyMcoD0.net
9821Xn, Xp, Xsって中途半端だと勝手に思ってた。
たまたま知ったけど、Vision864ローカルバスで2MBもあんのか。
なんだ高性能じゃないかw

503:ナイコンさん
17/11/22 22:45:23.34 jzL5zrmG0.net
Pentium ODPには9821Xe、Xs専用なんてのまで用意されてたっけ

504:ナイコンさん
17/11/22 22:45:46.70 V+Wnp7Bb0.net
まあカタログスペック上はそうですね。
実際はというと、XnはPentium機なのにメモリが32bit幅だったりとか
Xp,Xsは二次キャッシュの基板設計が良くなくてこれが付いてると動作不安定だったりとか
それぞれの先代機種(Xn←Bf、Xp,Xs←Bp)の良くないところまで忠実に継承しています。。
あと98のVision864搭載機全般に言えることだけど、映像出力部の設計が悪く、画質があまりよくないです。

505:ナイコンさん
17/11/22 22:54:09.52 tO23MyTU0.net
Ｘｅだけ基本スペックがいろいろ低かったよね。
値段が同じくらいだったＡｓ２を結局買ったよ
ファイルスロットと、ＩＤＥ５４０ＭＢの壁には悩まされました。

506:ナイコンさん
17/11/22 23:09:21.71 eQ4mWsMG0.net
Xp/Xsの2次キャッシュ、PCIスロットと間違えて焼いた奴結構いそうw

507:ナイコンさん
17/11/22 23:16:53.74 rzsNB9cEa.net
初代MATE Xもバグが結構あったよね
とくにXsはライトバックの配線まちがってるしL2もバグありだし

508:ナイコンさん
17/11/22 23:18:29.71 rzsNB9cEa.net
あとIDE機器の型番取るとバイナリの文字列が後ろについてくるっていうのもあったな

509:ナイコンさん
17/11/23 05:41:01.11 SCdhAwSs0.net
>>496
何だ、やはりダメ機種なのかw
初代Xは高いしイマイチすぎだな
Xa9とかVシリーズまで行かないと詰めが甘いか…

510:ナイコンさん
17/11/23 07:18:13.18 7tlVv1qRa.net
駄目ってわけでもないけど
ただ初代はPCIが無いのでわざわざ選ぶ必要が無いかな

511:ナイコンさん
17/11/23 10:02:08.10 gHkVxkbY0.net
3.2ＧＢのIDEのHDDが出てきた。
AT機用ならいいけど、98用ったらもう読み出せる環境無いです。

512:ナイコンさん
17/11/23 10:56:51.54 xFYyRHxD0.net
Xはフェロー引きずってて当時から色々と評判悪かったような

513:ナイコンさん
17/11/23 11:29:17.23 mEdVk8ZK0.net
Xシリーズは2世代目からだよなー。
あの頃は、640x480フルカラーと1024x768で256色の「究極の選択」も悩ましかった。
エプソンは早い時期から800x600で16bitカラーに対応していてくれたのに。

514:ナイコンさん
17/11/23 12:53:06.42 SCdhAwSs0.net
VRAM 1MBしか搭載されてないのって、
オンボードのエントリー機ぐらいだよ。
Windows 3.1でも1024x768 16bitで笑ってお仕事は珍しくない。

515:ナイコンさん
17/11/23 15:03:25.32 aKEN1O5Q0.net
NECのドライバは16bitに対応してなかったんだよ

516:ナイコンさん
17/11/23 15:16:10.68 LXl+RPQr0.net
iniに設定を書き込めば、320x240 24bitでも800x600 16bitでも表示できるよ。

517:ナイコンさん
17/11/23 15:33:52.96 yVt7L/OE0.net
EPSON機って640ｘ480 16色モードがあったの？256色以上は無くて。

518:ナイコンさん
17/11/23 15:42:04.33 WvgsPR8lM.net
当時は標準規格化団体が 640x480, 1024x768 以外は推奨しないと言っていたので、チップメーカーや NEC はそれを忠実に守っただけ。
あっと言う間に 800x600 も規格化されたけど、それ以前の機種ではあえて対応しないのが正義。

519:ナイコンさん
17/11/23 15:50:06.21 opLdThKG0.net
>>503
USB-IDE変換ケーブルでつないで、Linux等のddでイメージ化したファイルを
DiskExplorerで覗けばデータサルベージできるかも？
イメージ化はWinXP機があるならGetDriveでもできたと思う。

520:ナイコンさん
17/11/23 15:58:02.59 l/tB/gqqM.net
800x600は弱者の味方だったわ。
お世話になりました。

521:ナイコンさん
17/11/23 16:07:10.22 xFYyRHxD0.net
>>509
一部が480の16色アクセラレータ標準搭載
ただしWin3.1用のドライバーのみ提供
Win95でもinf自作したら動くけどね

522:ナイコンさん
17/11/23 16:15:20.24 gHkVxkbY0.net
>>511
レスありがとう
リナックスはさっぱりわからんです。
WinXP機は残っているので、そっちでやってみようかな

523:ナイコンさん
17/11/23 16:28:24.42 LbyR4fBi0.net
PC98CNVでググってみたらどうやろか

524:ナイコンさん
17/11/23 16:32:56.40 WTM+y2yd0.net
15インチモニターだったので、メルコWAB-Sの800x600x65536色が重宝した

525:ナイコンさん
17/11/23 16:56:02.61 vwc3w6sF0.net
>>511
ddで思い出したがDD for Windowsでもいけるんかな?

526:ナイコンさん
17/11/23 18:30:29.52 Jzm+pJB6r.net
三国志IVが800*600対応で快適だった

527:ナイコンさん
17/11/23 18:34:37.39 opLdThKG0.net
>>517
DD for Windowsだけど、うちでは「危険を承知で保護を外す」にチェックを入れても
ディスク選択で候補に出てこなかった。
GetDriveもWindows7だと装置番号がWinXPの場合と違うようで分からない。

528: USB-IDE変換ケーブルだからなのかも。

529:ナイコンさん
17/11/23 18:43:54.13 TBBX+3Wv0.net
>>517
確かフォーマットの仕方が違うので読み込めないと思う。
HDD初期化の段階でAT互換機と同じにするオプションもあった。

530:ナイコンさん
17/11/23 19:01:02.52 SCdhAwSs0.net
USBだと、ディスクをRawデバイスとしてアクセスできないんじゃないかな？
Rawじゃないと非対応フォーマットを吸い出すのは無理な気がする。

531:ナイコンさん
17/11/23 21:15:42.70 NS5HvVNcH.net
>>503
自分は、getdriveってソフトでイメージ書き出しして、diskexplorerで読み出ししてましたよ。
X68000で使ってたSCSI-MOメディアを吸い出してエミュで読ませたりしてましした。
AHA-2940/J95にSCSI-MOつないでWindowsXPで吸い出してました。
IDEならもっと簡単じゃないかな？

532:ナイコンさん
17/11/24 04:46:06.85 IIIydDkz0.net
IDE-SATAを買うしかw

533:ナイコンさん
17/11/24 12:03:35.57 Ky/TBy7E0.net
>>523
>IDE-SATAを買うしかw
いや、そこはPC98実機でｗ。沼へようこそ！ってｗ

534:ナイコンさん
17/11/24 12:20:41.96 ltloqtqWd.net
そいや、SCSI→IEEE1394アダプタが押し入れで眠ってるな
HDD、MOのデータ吸出してからすっかり使わんくなって、
様々な環境から1394が排除されてそのまま

535:ナイコンさん
17/11/24 13:04:36.42 IIIydDkz0.net
>>524
それは思ったw
一番確実で手っ取り早い気がする。
読めなかったら壊れてるんだよ。

536:ナイコンさん
17/11/25 11:31:39.74 2xqvl1+z0.net
古い98×1用のHDD掘り出してUSBtoIDE経由で自作機につないでみたら2台とも
カッコン発症しててタスクトレイにマウントされず、う～ん残念。
osから見えなくてもFinaldataｴﾝﾀｰﾌﾟﾗｲｽﾞから物理ドライブとして見えるなら、
と思ったんだがなぁ。

537:ナイコンさん
17/11/25 11:45:08.83 vxIUr6Co0.net
やっぱMO最強やね

538:ナイコンさん
17/11/25 12:14:36.80 6RdZO9w0H.net
>>527
電源をACアダプタ等で供給してるなら、PC電源のペリフェラル4pinに挿して起動だけ確認してみては？

539:527
17/11/25 12:26:17.24 2xqvl1+z0.net
>>529
PCのATX電源から取りますた、ドライブはWDとCaviar2850と21200、
まぁ実機もあるし大事なデータを吸い出すのが目的でも無かったので
i440BXのIDEポートもあえて無効で実験しますた...

540:ナイコンさん
17/11/25 13:02:20.00 nhjH4cAr0.net
20年以上前のですね。回らないと思うw

541:ナイコンさん
17/11/25 13:43:54.59 85pFuKbc0.net
ヘッドひっついてるね
特に90年代のWDは品質がアレだったし

542:527
17/11/25 14:40:39.02 2xqvl1+z0.net
いや。今さっき今度はCUBXのIDEｾｶﾝﾀﾞﾘﾏｽﾀに繋いでW2Kから見てみたら
21200の方はﾌｧｲﾙ一覧まではFinaldataｴﾝﾀｰﾌﾟﾗｲｽﾞで読めるのを確認できた、
裏返しに置いた効果かも知れず。特にめぼしいファイルは入ってなさげ…
もう片方のHDDは故障のシール貼ってあるの見落としてたわ、スマン…

543:ナイコンさん
17/11/25 15:19:49.93 JPQnY30m0.net
>>533
黒歴史とか若かりし日の過ちデータは無かった？ｗ
重要でなくても取り出せるうちに取り出しておくのがいいよ。
今のスペックからすればたいした容量でもないし。

544:527
17/11/25 16:41:04.38 2xqvl1+z0.net
最速を求める酒場、ってフォルダやブックマークがあったから
1999年前後まで動かしてたドライブみたいです。
今もう一回USBtoIDEでトライしてる所だけど、最初のﾊﾟｰﾃｨｼｮﾝ検出
だけで40分以上かかってまだ半分すぎ。普通なら1分～10分もあれば
終わるはずの処理なんだけどなぁ、もしかしてAT方式で読もうとして
リトライの最後の最後ににNEC方式を試みてそうな具合の遅さ...orz
とりあえずUSBからの復元が可能かどうかだけ確かめたいので続行中

545:ナイコンさん
17/11/25 17:33:24.64 EbK5EkVSM.net
9801シリーズのFDDをエミュレータに置き換えるときに
問題となるのがVFOなのね
aliexpressでsed9421が流通してるうちに、作っとくかなあ

546:527
17/11/25 17:41:41.61 2xqvl1+z0.net
あーアカン「形式を検出」になってから30分すぎてもピクリとも進んどらんわ
Finaldataｴﾝﾀｰﾌﾟﾗｲｽﾞﾈｯﾄﾜｰｸ2.0に入れ直して最初からやり直し、だなぁ

547:ナイコンさん
17/11/25 21:11:50.24 hkR48TJKM.net
おまえらはいったい何と戦ってるんだよｗ
やっぱ一番の敵はFDDなのか？

548:ナイコンさん
17/11/25 23:13:00.19 JVuZmVSI0.net
>>520
もっと早くこういうのが出てたらなぁ
URLﾘﾝｸ(hp.vector.co.jp)
　注意
　このプログラムでできるのは、PC-98上で現在接続されているハードディスクをPC/AT互換機で認識できるようにすることです。
PC/AT互換機に繋いでからPC/AT互換機上で使うソフトウェアではありません。また逆方向の使い方、つまりPC/AT互換機で使っていたハードディスクをPC-98で認識させることはできません。

549:ナイコンさん
17/11/26 07:23:30.89 UWJ/UtTAa.net
DOS/VのFDISK基本パーティションはNECのWindows95/98で読めたと思ったけど
98のIDEの最大容量の制限がきつすぎてあまり意味は無いけど

550:ナイコンさん
17/11/26 10:45:01.32 46JFSckI0.net
２年前ですらこういう記事あるんだから、いまならもっとdisれるんだろうな(´・ω・`)
【PC-98】Windows95で仕事ができるか実験してみた
URLﾘﾝｸ(time-space.kddi.com)

551:ナイコンさん
17/11/26 20:03:51.01 FvpIErL00.net
>>505
この制限って何で有ったんだっけ？
800x600 24bit や 1024x768 16bit が使えない理由

552:ナイコンさん
17/11/26 21:03:53.58 DcLI5KBm0.net
>>542
チップで対応していない。
ドライバーが無い。

553:ナイコンさん
17/11/26 21:28:00.42 bweU2gxt0.net
>>542
当時の規格団体が推奨してないってのもあったと思った。

554:ナイコンさん
17/11/26 21:32:50.19 F+0ZKuMe0.net
> 1024x768 16bit
このモードはレジストリいじって使ってたな。

555:ナイコンさん
17/11/27 00:12:54.72 sIrXNxn60.net
98シリーズのメモリって1.6MBとか3.6MBって表記だったけど
これは実際には2MB積んでるけどユーザーは1.6MBしかつかえないよって意味の表記なのか
本当に1.6MBしか積んでなかったのかどっちだったの？

556:ナイコンさん
17/11/27 01:01:58.98 a5rUZGGx0.net
>>546
2M積んでたけどV-RAMやROM領域と重なるため1.6M。
この隠しRAMのアクセスは出来て、RAMディスクなんかに使われた。

557:ナイコンさん
17/11/27 03:50:35.01 VK1okaC50.net
>>543
後から「開放」されたからチップが対応してないってのは無いと思う
から >>544 なのかな？　SVGAって推奨されてなかったの？

558:ナイコンさん
17/11/27 07:22:03.31 RM1XaFF70.net
おそらく初期98の640kB表記の名残だと思われ
仮想86の使えないV30とかi286搭載のVXまではメモリ集積度の低さもあって本体では上限640kBまでしか積めないんじゃなかったかな
あとはCバスのボードメモリで拡張
RAなどのプロテクトメモリ1MB表記あるシリーズからサブボードへ載せるタイプになって実際にシステムメモリ部分にも
メモリが存在するようになっているんだと思う

559:ナイコンさん
17/11/27 07:59:33.33 RM1XaFF70.net
>>548
wiki他ネット文献探るとこういう経過らしい
VGA規格同様ベースモデルのPCメーカーだったIBMが次世代型として出した企画がXGAであってその間がなかった
SVGAに当たるモードはIBMより安くてVGAを「超える」性能としてサードパーティーメーカーが主導して
勝手に世に出したものだから動作の決まりも各社でバラバラ
だからビデオチップ自体にSVGAの表示能力は持っていると思われ
ただ数の論理で市場主導していたのはこれらだったんだけど、これではいかんということで業界で改めて規格を定めたのがSVGA
XGAは1990年に世に出てSVGAの規格がまとまったのが1992年らしいのだけど、初の外部ビデオチップ搭載した98MATEの仕様が
定まったのが1992年の10月ということでドライバ開発ターゲットにSVGAを入れる時間的余裕がなかったんだろうと思う
あとは当時のNECが表示モニターがVGA止まりの普及品とビジネス向けの高額商品にXGA能力を持たせるという振り分けをしていたから
中間のSVGA規格は意図的に除外していたんじゃないかな
結局Windows95のDirectX 3.0ドライバまでその機能入れられることなかったね

560:ナイコンさん
17/11/27 09:09:54.94 DOz4oiTf0.net
画面サイズに応じて自動的に解像度が決まるあの時代のMacは神だったわけだな

561:ナイコンさん
17/11/27 11:00:44.24 OhCrid6XM.net
と考えるか、ディスプレイのサイズに関係なく、自由に解像度を決められるPC/ATってユーザーの自由度が大きくてイイねと考えるか。

562:ナイコンさん
17/11/27 13:51:27.64 Uf7HLbdF0.net
NECはハイレゾを本気でH98で普及させようと考えてたので
AT機用であったGDIチップを外部利用しようというアイデアを
素直に取り込んだEPSONと違って何もかもが後手に回った
その影響

563:ナイコンさん
17/11/27 14:59:11.02 mQU3wGHO0.net
14インチのクソディスプレイでフルカラー出たときは感動したな。
ブラウン管ならではだ。

564:ナイコンさん
17/11/27 19:58:04.04 sIrXNxn60.net
>>547
>>549
なるほど、そういうことなんか
標準で640KB積んでるVX21に1MB増設した場合
やっぱり640～1024KBの部分には実メモリはないままだったの？

565:ナイコンさん
17/11/27 20:14:36.67 Xb+EAnqI0.net
その頃の機械だと無しだね。
そういや、ハードウェアEMSのバンクを割り振ってUMBに使うのとか有ったな。

566:ナイコンさん
17/11/27 20:39:57.13 RM1XaFF70.net
URLﾘﾝｸ(island.geocities.jp)
ここのハードウェアEMSという項目の記事を参照
i286でもCPU自身が管理できるメモリで1MBを超えるアドレスへのアクセス能力はあったが実際にそれらが活用されたのはi386以降のCPU機種
MS-DOSでのメモリ拡張は主にEMSという規格で為されておりハードウェアEMSで管理されたメモリ領域はCPUが直接アクセスできない
そちらのVXに1MB増設するということはCバスにハードウェアEMSボードを積むということだから、実メモリがどうなっているかは別のお話
実際に使えない領域までメモリを実装しても無駄だし集積度の低いメモリチップをより多�

567:ｭ貼るのもコスト的に意味がないただ後に61simmという汎用的なメモリモジュールを積む方式に変わり1MB2MB単位で増設する仕方になったから、実質実メモリが存在するようになったとも言えるんじゃないかな？

568:ナイコンさん
17/11/27 21:16:49.87 RM1XaFF70.net
上の方式はPC-88にあったROMで塞がれたRAM領域をアクセスできるように参照窓を一部のアドレスに設けたのと一緒だね
それからI/Oバンクメモリボードというのもあった
アドレス512kBから640kBの領域をボード上のメモリ参照窓に設定していた同様のメモリ拡張方式だった
メモリフル実装していない時代の98のコンベンショナルメモリ拡張が128kB単位だったのでもっとも使われにくいと思われる
最上位アドレスの128kB部分をIOデータが独自に活用したんだろうね

569:ナイコンさん
17/11/27 21:28:54.36 JKv8W5y+0.net
Cバスでもプロテクトメモリを増設できるよ
製品によってはハードウェアEMSと両用になってたりした
286でもXMSは使えたし、DOSエクステンダもあった
OS/2やWindowsのスタンダードモードも286で動いた

570:ナイコンさん
17/11/27 21:45:15.22 1PYSsjt70.net
>>549
コンベンショナルメモリといって、実際に使えるサイズの大きさで表していた。
>>555
メモリアドレスでいうと0～640KBがメインメモリ、640ｋB～1024KBがROM領域。
VXだとCバスに突っ込んて、1024KB～を認識させることが出来たが、DOSに
Config.sysにEMSの組み込みを書かないと、OS上からは認識できなかったよ。
使い方としては、Windows以前なので、547氏が言うようにRAMディスクとして
辞書ファイルを置いていた。

571:ナイコンさん
17/11/27 21:56:35.54 VK1okaC50.net
>>550
なるほど
SVGAの経緯は知らなかった、ありがとう積年の疑問が解けた

572:ナイコンさん
17/11/27 22:07:52.31 PeoVZo0M0.net
最初から1MBのRAMを積んでて、ROM BIOSは起動時にRAMへコピーされるようになったのはRAからだっけ?

573:ナイコンさん
17/11/28 00:46:17.55 zKH/0UTw0.net
皆さま方、ありがとう
大体の雰囲気は理解出来ました
X1turboZ
↓
ブランク
↓
PC-486SE＋Windows3.1
↓
PC-9821Xs＋Windows95
こんな遍歴なもんでちょうど16ビットや386やEMSの時代を知らないもんでありがたかったです

574:ナイコンさん
17/11/28 06:55:10.42 E3L8YiN80.net
286からCPUの多機能化は進んでいて、
386からは仮想86モードや32bit化で別物だね。
486は速いだけw（重要だけど）

575:ナイコンさん
17/11/28 09:18:55.69 7nsSoYo00.net
メガソフトのメモリプロ386だっけ?
仮想EMSが出てメモリ環境は大きく変わったRAが98の一大ターニングポイント

576:ナイコンさん
17/11/28 12:23:39.67 O3OqGEgw0.net
RAでもwin31動いたもんなぁ

577:ナイコンさん
17/11/28 12:57:33.09 EsH3C0O30.net
486はそれまでのインテルCPUの完成形
現在に至るまでの形の確率という重要な存在
オンダイキャッシュ
クロックダブラー
FPU内蔵

578:ナイコンさん
17/11/28 19:32:24.24 7nsSoYo00.net
486っていうと今でも速いって印象があるね

579:ナイコンさん
17/11/28 20:23:35.41 O3OqGEgw0.net
無印Pentiumの印象がものすごく悪い（今でも）

580:ナイコンさん
17/11/28 20:23:57.12 +KTxoJbA0.net
32bitアクセス禁止な386載せてたXL^2はターニングポイントにはならないよなあ

581:ナイコンさん
17/11/28 20:30:04.46 DsE0b865M.net
Pentium/66とかは印象悪くても仕方ないですね
ユーザーから見れば存在意義はないです
テスト用みたいなものかもw

582:ナイコンさん
17/11/28 21:23:27.02 zKH/0UTw0.net
Afって100万位したよね
あれ？Anだったっけ

583:ナイコンさん
17/11/28 21:33:39.95 EsH3C0O30.net
Af120万
AT機に限らず98も周辺回路とチップセットが追い付かずあまりにも高すぎる486機でしかなかった

584:ナイコンさん
17/11/28 21:41:01.66 Fb7dct/A0.net
loadall()

585:ナイコンさん
17/11/28 22:19:00.21 6RYgBRlY0.net
コンパックショックと言っておきながらも
初期のコンパックのPentium機も120万円くらいしたよな確か

586:ナイコンさん
17/11/28 22:57:48.29 KFJG6NS+a.net
ProsigniaとかProliantはサーバだからそれぐらいしたかも
Deskproは安かったよ

587:ナイコンさん
17/11/28 23:17:09.95 6RYgBRlY0.net
いやクライアント向けのDESKPRO566辺りが120万円くらいしたような。

588:ナイコンさん
17/11/29 01:14:49.31 noLu/v5o0.net
金Pentiumはかっこよかった。ソケット4てのもなんか幸薄い感があるけど、
Afはあそこまでやるならとことんやって、CPU Lowモード用のV30も乗っけて、
ベースクロック66MHzのチップセットを使って、
換装可能な2ndキャッシュスロット、FDD2基用のベゼルを出して欲しかった。
FDDインターフェース内蔵以外、Anに比べてお買い損すぎる。

589:ナイコンさん
17/11/29 04:46:42.11 fDonK99J0.net
Winchip2Aも金色だった、V10(intel chipset )にWC2A233直載せで使ってたな
性能は冴えないが安さと性能を上手くバランスさせた設計で結構好みだった。

590:ナイコンさん
17/11/29 05:23:00.74 LO60hSHH0.net
コンパックショック最安値の１０万円台は386SXだった気がする。

591:ナイコンさん
17/11/29 07:35:19.80 XpLzjPNS0.net
>>578
その辺の事情はIntelの方針変更に大いに影響しているのだろう
386や486互換CPUが目障りだったIntelは性能向上に余力ありそうだったのに486を早々と切り捨てて仕様を大きく変えた
Pentiumを押し出してきた
CPU仕様を主導している利点を生かして違う土俵を作って他を蹴落とすみたいな
でもPen60MHzはアレ、試作品レベルの代物だよな
486まではCPUバスに周辺機器をぶら下げるシンプルな構成だったのに間にチップセットという新たな周辺機器を
設けるとかやっているから…、おそらくベースクロック66Mhzは安定性欠いて製品レベルまで持っていけなかったと思うんだけど
NECはIntel協賛メーカーにおける主幹的な位置にあったから初っ端のPen60機の開発にも携われたんだろうけど、そういう
試作機レベルの開発で後方互換維持の為にごちゃごちゃと余計なもんくっ付けてトラブル呼び込むような真似は考えられないでしょう
それと初物は量産効果ないからどこの世界でもかなりのプレミアつくのは仕方ない

592:ナイコンさん
17/11/29 07:42:37.37 XpLzjPNS0.net
486にもDX50MHzというのがあったけどCPUは速度的に大丈夫でもマザボの配線とか周辺機器がベース50MHzに耐えきれるものが
少なかったし、対応できるのものは相当高価だったはず
当時の技術で安定してたのは30MHz台だったし、いきなり倍近くのクロックに引き上げるというのはちょっとしたチャレンジだったんじゃない？

593:ナイコンさん
17/11/29 11:25:15.25 4bU2vkme0.net
DX4を50MHz x2で走らせると速かったそうだな

594:ナイコンさん
17/11/29 12:22:41.63 8jIGzgHpM.net
>>583
常用してた。pentium75よりは格段に早かった。ベンチマークじゃCPU性能だけは負けたけど。

595:ナイコンさん
17/11/29 19:23:42.10 f7C0q7D00.net
>>582
CPUにぶら下がっていたというより、バスにぶら下がっていた感じだな。
チップセットが無かったわけではなく、昔のパソコンのカタログに
「○〇MHｚ（ノーウエイト）」と書かれていたのは、主にマザボやメーカが
自社製ののチップセットの技術力を誇る側面があったのよ。
486ぐらいまでは、CPUとメモリのベースクロックは同じで、他のIOの
ベースクロックはATバス（8MHz)やCバス（10MHｚ）と同じにすることで
IOに同期対応できたが、メーカーのチップセットの出来不出来によって
同じ486でも速度差が大きかった。

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