OSと言えばコレでしょ！CP/Mスレ ver.3

OSと言えばコレでしょ！CP/Mスレ ver.3 at I4004

[前50を表示]
300:ナイコンさん
14/12/28 20:10:24.84 .net
そんなことが出来る時代になったら実物大の動くガンダム作る奴とか出て来そう

301:ナイコンさん
14/12/29 01:15:29.16 .net
手元に初期の８インチドライブと５インチドライブがある。
丈夫なフレームに既製品のステッピングモーター等で構成されている。
リード/ライト回路もディスクリート部品構成でシンプルだ。
ヘッドとメディアは既製の材料を流用できる。
規格や互換性を無視すれば１Dクラスの物ならハード屋さんなら自作できると思う。
昔のFDの読み込みは諦めて、単にFDのような物を再現するということなら自作できる。
問題は、FDもどきを自作する時間と費用それと動機が無いことだ。

302:ナイコンさん
14/12/29 01:34:35.99 .net
数百円あればフラッシュメモリ買える時代に云々

303:ナイコンさん
14/12/29 04:09:56.70 .net
FDは安い頃にはブランド品でも1枚数十円

304:ナイコンさん
14/12/29 09:39:45.81 .net
あの頃は、IBMの8インチ1Dの箱をかかえて歩くのが一種のステータスでもあった

305:ナイコンさん
14/12/29 10:27:06.16 .net
FDって無けりゃないでなんとかしのげるんだけど、
有るといつの間にブランクディスク無くなってるから不思議だったな。

306:ナイコンさん
14/12/29 10:38:04.46 .net
初代PC-8801が売り出された頃は、5インチFD一箱なんて
ボーナスが出た時しか買えなかったのに。

307:ナイコンさん
14/12/29 12:44:15.49 .net
88mkIIの頃も1箱6000～7000円くらいしてた

30年前の今頃、88mkIIを買った人はSRショックに泣いた。
俺もその1人。

308:ナイコンさん
14/12/29 23:06:08.30 .net
FDは1枚ずつ買った。媒体障害が起こったときも当該セクターの代替処理をして
捨てる事はしなかったよ。
自分は試したことないが片面のメディアに穴を開け、裏返して両面で使ってる人が居た。

309:ナイコンさん
14/12/30 00:24:23.94 .net
1960年代のラジオ雑誌にはTVやテープレコーダーの自作記事が出ている。
1970年代のマイコン雑誌にはプリンターやXYプロッターの自作記事が出ている。
それが当たり前の時代だった。
これらを自作した人はその後色々な分野で成功した。
数百円のフラッシュメモリやFDで満足している人は一生それで満足だろう。

310:ナイコンさん
14/12/30 00:30:08.11 .net
>>298
プリンターの自作記事って知らんな。
なんて雑誌の何年の何月号？

311:ナイコンさん
14/12/30 00:32:04.42 .net
テレタイプ繋げたりはあったけど

312:ナイコンさん
14/12/30 00:36:40.49 .net
プリンタ改造してスキャナにする記事なら読んだ覚えあるがプリンタ自作?

313:ナイコンさん
14/12/30 00:40:48.50 .net
電動タイプライタを改造でもしたのかな？

314:ナイコンさん
14/12/30 00:51:52.13 .net
>>297
片面用のドライブに両面メディアを無駄無く(裏返しても)使えるようにするために
インデックスホールをもう一つ開ける、では？

ディスクに片面か両面かを示すための穴は無い。(3.5"なら2DDと2HDを区別する穴はあるが)

315:ナイコンさん
14/12/30 00:53:01.86 .net
プリンタの自作は何かの勘違いだろ

と、思うです

316:ナイコンさん
14/12/30 01:44:44.36 .net
タイプライタ改造してテレタイプにでもしたんでないの？

317:ナイコンさん
14/12/30 01:48:23.86 .net
そういやプリンタ自作とは多分関係無いけど
以前何かのパソコン雑誌に、ファックス電話機を無理矢理プリンターとして活用する方法が載ってたな。
パソコン側はパソコンでファックス扱うソフトを使ってファックスのプロトコルで絵を送信して
電話回線につながれてるように認識させたファックス機に絵を印字させるっての。
パソコンとファックスをつなぐ電話線に電圧掛けるんだったか何だったか。

318:ナイコンさん
14/12/30 02:04:26.08 .net
>>303
両面のメディアを片面のドライブで使うときに、
ライトプロテクト用のノッチ（右上の切り込み）を反対側（左上＝裏返したときの右上）にも開ける、
じゃないかと。カッターナイフで大雑把に切ればいいだけなので簡単。
DISK][はこれだけで使えた。

ちゃんとインデックスホールまで開けなきゃならないとなると、なかなか大変そうだ…

319:ナイコンさん
14/12/30 02:11:16.66 .net
プリンタ自作は自作I/Fでテレタイプを繋げるとかじゃないかな。

320:ナイコンさん
14/12/30 02:52:16.85 .net
70年代にキャッシュレジスターに使う小型プリンターのメカ部だけが秋葉原のジャンク屋に
大量に出回っていた。SEIKO製のラインプリンタだった。
このプリンターのメカを流用してワンボードマイコンのプリンターを自作した記事が有った。
小さいけれども活字ドラムが回転するラインプリンタだった。
ずらり並んだハンマーを活字ドラムの回転に同期してソレノイドで叩くのがソフト制御だった。

321:ナイコンさん
14/12/30 02:57:10.18 .net
IBMのセレクトリックタイプライターは普通の電動タイプライターだったが、これに独自のIFを
自作してプリンターに改造する記事もあった。
制御タイミングがとてもシビアーなので高度な技術が必要だった。
キー入力はメカ方式なのでタイプライターのキーは使わずに、電卓用のキーを並べて使って
ダイオードマトリックスで自作した方が簡単だった。

322:ナイコンさん
14/12/30 03:03:52.38 .net
70年代のアメリカのマイコンメーカーのサウスウエスト社からドットマトリックスプリンターの
キットが発売されていた。
当時の輸入マイコンを扱っているマイコンショップの店頭で実機を見ることができた。
ワイヤーハンマーや紙送り機構が露出した外観だった。
印字ヘッドの動きがラフで早すぎてロール紙をよく引っ掛けて破いていた。
当時はマイコン用プリンターが無かったのでそれでも憧れだった。

323:ナイコンさん
14/12/30 03:25:58.46 .net
>>309-310
プリンタ自作じゃないじゃん接続じゃん

324:ナイコンさん
14/12/30 03:43:45.63 .net
よこからすまんが、それでも大した物だと思う
つか古い雑誌だとプログラムリストがCRTの写真だったり今思うとアナログだったな

325:ナイコンさん
14/12/30 04:17:34.17 .net
>>310
IBMのゴルフボール・タイプライターのキーボード上に
キーの数だけソレノイドを並べて重ね合わせ電撃タイプさせて
高品質なオフィスプリンターとして使えるインタフェースの開発
に関わったことあるな。MZ-80Bが出る少し前くらい。

326:ナイコンさん
14/12/30 04:25:50.82 .net
>>303
Apple

327:IIの場合、片側だけのライトプロテクトのノッチを反対側にも切り込む切符切りのハサミのような専用のノッチカッターを使って両面使用することが常識だったね。閉じ穴開けのパンチみたいなノッチ切り器もあった。

328:ナイコンさん
14/12/30 04:40:23.69 .net
あと、8インチFDの市販商品には種類がたくさんあったね。
今的には珍しいハードセクターと呼ばれるセクターの数だけインデックス穴を
盤面に開けたもの。とか、インデックスホールの位置が微妙に違うもの
ソフトセクターでインデックスホールが一個もの。二個開けた両面使用
可能なもの。あと倍密度なFD。単密度FMなFDは仕様に統一感が無かったな。

MFM倍密度の対応ドライブが主流になってからソフトセクター方式が
当たり前になって、FDの仕様が統一されコスト低減、量販商品に変じた。

329:ナイコンさん
14/12/30 09:11:59.49 .net
ハードセクターみたいな今となっちゃ特殊になっちゃった奴は
メディアが手に入らなくて保守が大変そうだな…

こういうのなんとかならないのかな。

330:ナイコンさん
14/12/30 09:37:25.06 .net
銃が作れる位なのにFDやプリンタ作れないってアンバランスだよな。
導電性インクとかでなんとかならんのかな？

331:ナイコンさん
14/12/30 11:20:22.20 .net
そんなんでなんとかなったなら低品質ノーブラFDに苦しめられたりしなかったろ

332:ナイコンさん
14/12/30 11:49:33.72 .net
ノーブラとパンツのスレと聞いて

333:ナイコンさん
14/12/30 14:44:16.65 .net
>>318
中世手作り製品で実用になってた銃と
現代工業製品を比較されても…

だが、工業用に使われてる試作業務向け3Dプリンタや光造型機ならFDやプリンタの部品を作れる
単に一般向けの安物の精度がまだ不充分なだけでは?

334:ナイコンさん
14/12/30 15:38:25.36 .net
こういうなんもわかってないやつが3Dプリンタで銃が作れるから規制しろって騒ぐんだなー

335:ナイコンさん
14/12/30 16:39:05.54 .net
わかってる人登場ｗ

336:ナイコンさん
14/12/30 18:19:39.38 .net
>>312
>>プリンタ自作じゃないじゃん接続じゃん

それを言ったらチップからのマイコン自作も全部接続になる。
仕様も解らないラインプリンタドラムの回転をセンスして、20個ぐらいあるハンマーを
ドライブする回路もタイミングソフトも全部自作した記事だ。
ケーブル接続だけで動くことしか知らない世代には理解できない力作だ。
因みにi4004もi8008もこのような小型ラインプリンタの制御を行う目的で開発された。
i4004のスペックは小型ラインプリンタをドライブできる能力を目標に設計された。
IBMセレクトリックタイプライターをプリンターにするインターフェースは当時のトップレベルの
技術者しか開発できなかった。
当時IBMセレクトリックタイプライターのジャンクは大量に流通していたので数百人が挑戦したと思うが
みんなギブアップした。私の周りでも成功したのは2人だけだった。
IBMセレクトリックタイプライターのマイコン用インターフェースとして商品化されてのは
>>314　が開発したキーボードの上に多数のソレノイドを配置して直接キーを叩く
インターフェースだけだった。
IBMセレクトリックタイプライターは芸術品と言える究極のメカニズムを持っていた。
IBM（International Business Machines）が精密機械メーカーだった頃の逸品だ。
IBMセレクトリックタイプライターの整備マニュアルは当時の電話帳７冊分ぐらいの分量があった。
この精密機械に手を入れてインターフェースを組み込むのは簡易なプリンターをゼロから作るより
はるかに難しいと思う。

337:ナイコンさん
14/12/30 18:39:25.24 .net
なんか仁王
いつもの人かな

338:ナイコンさん
14/12/30 21:16:12.39 .net
昔々、5インチフロッピーディスク1枚を1500円で買った覚えがある。片面単密だった。
それをデパートに置いてあった Apple ][ のFDDで使っていた。もちろんプロテクトの切り欠きを反対側にも作って裏返して両面で使っていた。
確か35年ぐらい前の話。もはやSFだな。w

339:ナイコンさん
14/12/30 21:24:19.00 .net
おまえらたまにはCP/Mの話もしろよ

340:ナイコンさん
14/12/30 21:44:38.83 .net
>>324
> それを言ったらチップからのマイコン自作も全部接続になる。

え？自作ってビットスライスプロセッサ使って独自アーキとかじゃないの？

>因みにi4004もi8008もこのような小型ラインプリンタの制御を行う目的で開発された。

8008は知らんけど4004は電卓用でしょ。

341:ナイコンさん
14/12/30 21:55:55.45 .net
>>324
>>298もアンタだってことは分かった。

で、それは間違っても「プリンタの自作」じゃねーよｗ
自分で書いてた「XYプロッタ自作記事」と比べりゃ明白だろ。

342:ナイコンさん
14/12/30 22:10:33.56 .net
>>324
> この精密機械に手を入れてインターフェースを組み込むのは簡易なプリンターをゼロから作るより
> はるかに難しいと思う。

プリンター自作するより難しいから「プリンター自作」と言い切って構わない
という主張? 頭大丈夫??

343:ナイコンさん
14/12/30 22:43:53.12 .net
>>324
後でグルグル回るインパクトシリンダ？を持ったプリンタが出てたよね
昔見た事がある、ヒューンとか唸りながら動作してた気がする

344:ナイコンさん
14/12/30 23:30:52.67 .net
i4004はビジコム社のプリンター付き電卓の制御用として開発された。
四則計算と表示用だけなら当時でも安い電卓専用LSIが有った。
プリンター制御と電卓の処理を同時に行うことと、新しい電卓の仕様変更に柔軟に
対応する必要があるのでプリグラム可能なマイクロプロセッサをLSIで実現する
というアイディアに行き着いた。
i4004のクロック750kHz平均命令サイクル10.8マイクロ秒はプリンターのメカを制御しながら
キーボードスキャンと四則計算を同時に行うことができる処理速度から仕様が
決められた。
このスペックで本当にプリンタの制御まで出来るか設計者の嶋氏は設計段階で何度も検証している。

ジャンクのメカを利用してプリンタを自作したことには変わり無い。
当時はマイコン用のプリンタは存在しなかったのだから。
当時のマイコンはチップか評価用基板しか無かった。
ステッピングモーターを利用してXYプロッタを自作したのも同じ自作。

345:ナイコンさん
14/12/30 23:42:50.15 .net
>>332
馬鹿の屁理屈はもういいよ、さっさと自分の巣に帰りな。

346:ナイコンさん
14/12/30 23:45:26.47 .net
おかしな持論を書き殴りたいなら自分のブログでやって欲しいな。

347:ナイコンさん
14/12/31 00:17:19.77 .net
>因みにi4004もi8008もこのような小型ラインプリンタの制御を行う目的で開発された。

>i4004はビジコム社のプリンター付き電卓の制御用として開発された。

電卓にラインプリンタｗバカ丸出しだなｗｗ

348:ナイコンさん
14/12/31 00:36:58.56 .net
>因みにi4004もi8008もこのような小型ラインプリンタの制御を行う目的で開発された。

小型ラインプリンタ?

URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
> Originally known as the 1201, the chip was commissioned by Computer Terminal
> Corporation (CTC) to implement an instruction set of their design for their
> Datapoint 2200 programmable terminal. As the chip was delayed and did not
> meet CTC's performance goals, the 2200 ended up using CTC's own TTL based CPU
> instead. An agreement permitted Intel to market the chip to other customers
> after Seiko expressed an interest in using it for a calculator.

349:ナイコンさん
14/12/31 00:44:29.97 .net
ビジコムとかキルダールとかわざわざ変な読み方してるのかね？

350:ナイコンさん
14/12/31 00:46:30.88 .net
>>332
>i4004のクロック750kHz平均命令サイクル10.8マイクロ秒はプリンターのメカを制御しながら
>キーボードスキャンと四則計算を同時に行うことができる処理速度から仕様が
>決められた。
>このスペックで本当にプリンタの制御まで出来るか設計者の嶋氏は設計段階で何度も検証している。

データシート見ると

URLﾘﾝｸ(www.intel.com)
>1 word instruction - 8-bits requiring 8 clock periods (instruction cycles).
>2 word instruction - 16-bits requiring 16 clock periods (2 instruction cycles).

て書いてあるけど?

351:ナイコンさん
14/12/31 02:19:08.78 .net
1行単位で印字するのは大小に関係なくラインプリンタだ。
昔の汎用機の巨大なプリンタもラインプリンタだし、
電卓に搭載されていた小型プリンタもラインプリンタだった。
電卓用で手のひらサイズだが回転ドラムと１行単位で印字するハンマーを備えていた。
当時の電卓は殆どが小型のラインプリンタを搭載していた。
当時の制御回路やマイコンではドットプリンタやインクジェットは
制御できなかった。

i4004を搭載したビジコン社の最初の電卓「141PF」は、
たしか「東京理科大学近代科学資料館」に実機が有るはずだから自分の目で確認してくれ。
i4004と小型ラインプリンタを搭載している。
ネット検索では真実は解らない。Wikiにある昔の情報は間違いだらけだ。

i8008のメインユーザーは日本のSEIKO社だった。
当時のSEIKO社はマイコン分野で世界のトップだったが歴史に記録されていない。
高価だったが1975年以前に卓上電子計算機を複数製品化している。

ビジコン社の電卓「141PF」に搭載した最初のi4004はクロック750kHzだった。
その後にインテルがビジコン社の弱みに付け込んで自社でも販売できるように
してからi4004の仕様を改善したのだと思う。

ネット検索では正確な情報は得られない。
特にネットが一般化以前の情報は間違いだらけだ。
私の情報は自分の目で確かめた一次情報だ。

352:ナイコンさん
14/12/31 02:27:17.44 .net
ビジコム社どこ行った

353:ナイコンさん
14/12/31 02:40:46.63 .net
ネット検索でなく全て自分の記憶だ。
高齢者だから記憶がぼやけている部分もある。
ビジコムという会社も在ったので間違えた。
小島氏、嶋氏、ノイス氏、グローブ氏とも面識がある。
気にしないでくれ。

354:ナイコンさん
14/12/31 02:50:33.28 .net
>>339
Wikiが間違いだらけとわかっているなら是非修正してくれ。

355:ナイコンさん
14/12/31 02:52:20.92 .net
何で叩かれてるか理解できてないんだな

356:ナイコンさん
14/12/31 04:07:32.98 .net
>>327
ごめん実は興味ないんだ

TurboPascal走らせたかっただけのユーザーは付いてけないよﾏﾏﾝ

357:ナイコンさん
14/12/31 06:51:06.74 .net
>>343
なんで叩いてるの？

358:ナイコンさん
14/12/31 08:36:39.60 .net
>>339
そんな正確な一次情報を、こんな書き捨ての匿名掲示板でやるのはもったいないよ。
ちゃんとしたサイトを作ってそこに記録すべき内容だ。

人類の重要な文化遺産を残すためにも、残された人生を使って
きちんとした場所に詳細な記録を残してください。

359:ナイコンさん
14/12/31 09:15:50.89 .net
>>339
素晴らしい。その知識を皆で共有できるよに Wikipedia に反映して呉よ。

360:ナイコンさん
14/12/31 10:05:55.87 .net
>i4004はビジコム社のプリンター付き電卓の制御用として開発された。
その話は本で読んだことがあるぞ。電卓の仕様を次々と変更する度に
ＣＰＵをデザインするのはコストがかかるとして、メモリーにプログ
ラムを書き込めるＣＰＵの製作をインテルだったかに依頼した。特許
を取得しなかったのが痛恨だったとか。本は捨ててしまったな。島と
言う人は後にＺ８０の設計にも参加したはずだったが、はっきり覚え
ていない。日本の誇りだな。青色なんとかというより、こちらの方が
上だ。
ＮＥＣは８００１用にアメリカ版のＣＰ／Ｍをつけて売った。私は
人から聞いてこれを買った。確か日本では高かったＦ８０がタダで
ついていたからだ。初代８８０１でこれをつかって色々したな。
今は何もできないな。

361:ナイコンさん
14/12/31 10:29:42.93 .net
馬の骨の一次情報なんかより嶋正利のプロセッサ温故知新でも読んだ方がいいなｗ

362:ナイコンさん
14/12/31 12:30:23.31 .net
当時を見てきた人の視点は面白いと思う
声の大きい人や権威のある人とは違う視点だったりしてさ

メーカーでも試作したけど商品化は断念してそのノウハウを転用とか
美談しか残ってないけど実際は違ったとかもあるんだろう

今ならラズパイのエミュでCP／M遊びなんだろうか？
Ｉ／Ｏも使えたら楽しい

363:ナイコンさん
14/12/31 12:40:31.65 .net
>>350
ないよそんなのｗ
凄いって言われたいだけの語りだろどこの専門板でも出没する

364:ナイコンさん
14/12/31 13:03:53.68 .net
>>351
思想調整いそがしいのねｗ

365:ナイコンさん
14/12/31 13:19:43.67 .net
>>332
CPUとマザーボードを買ってきて組み立てただけのパソコンを
「自作パソコン」と呼ぶんだから、メカ買ってきてIFつないで
箱に入れればプリンタの自作といえるよね。

366:ナイコンさん
14/12/31 13:39:15.07 .net
>>353
車買ってきて、自分でターボタイマーでも付けたものを「自作車」と自称するのは勝手だ。
世間は認めんがｗ

「自作パソコン」は「市販パソコン」と区別するための呼称でしかない。

367:ナイコンさん
14/12/31 13:42:43.87 .net
>>354
光岡が自動車メーカ扱いされてるが、
あそこエンジンとかは買ってきてるよね。
それと同じじゃん。

368:ナイコンさん
14/12/31 14:02:31.74 .net
> 電卓にラインプリンタｗバカ丸出しだなｗｗ

369:ナイコンさん
14/12/31 14:02:56.44 .net
結構メーカーの中の人の認識でも食い違ってたりする話があるからね。
人間の記憶なんてはっきりしている方がのちに聞いた伝聞だったりして
むしろあやしいくらいだ。

370:ナイコンさん
14/12/31 14:17:36.03 .net
>愛が足りていない殺伐としたスレだねえ

371:ナイコンさん
14/12/31 14:52:29.71 .net
>>355
そりゃ、法で取り締まられてる部分を自分らで作ってるからな。

372:ナイコンさん
14/12/31 16:05:14.11 .net
>>355
世の中の自動車メーカーでエンジンまで自社生産できる方が少ない

373:ナイコンさん
14/12/31 16:23:47.53 .net
自分で生産してないんじゃ少なくとも自作ではないってことかな。
たしかにそういわれてみるとその通りかも？

374:ナイコンさん
14/12/31 16:25:28.68 .net
自動車＝エンジンではないし喩えとして適切とは思わない。

中古のプリンタのメカ部をワンボードマイコンに接続したという話は
廃車からカーナビを別のクルマに持ってきたくらいの話で、プリンタ自作とは
思わない。

375:ナイコンさん
14/12/31 16:31:16.69 .net
しかしなんだな、なんで国産CPU潰したの？
生産だけアメリカで作らせればよかったのに。

376:ナイコンさん
14/12/31 16:34:08.75 .net
>>363
>しかしなんだな、なんで国産CPU潰したの？

国産CPUなんていまだにたくさんあるけど何の話?

377:ナイコンさん
14/12/31 16:34:25.66 .net
そうかなあ？
ワンボードマイコンにセントロニクス仕様のポートは無かったし
ジャンク的プリンタユニットといってもパラレルポート剥き出しでしょ。
8255の初期化、プロトコルシーケンスだって簡単とはいえ手書き
しなきゃならないだろうし。英数字一文字出力でさえ結構たいへんw

378:ナイコンさん
14/12/31 16:37:02.46 .net
>>364
英国製の奴？

379:ナイコンさん
14/12/31 16:37:34.47 .net
8255でセントロプリンタのコントロールなんて初歩の初歩レベルだろ
これが出来なきゃお得意のLEDチカチカすら出来ないぞｗ

380:ナイコンさん
14/12/31 16:39:20.09 .net
>>366
世の中のマイコンはARMに駆逐されたとでも思ってる情弱の方？

381:ナイコンさん
14/12/31 16:40:32.77 .net
>>368
マイコンはPCに駆逐されました
ここはマイコン板ではありません。

382:ナイコンさん
14/12/31 16:44:21.29 .net
>>369
現代のPCでもインテルやAMD製のCPU以外にもたくさんマイコンが使われてるけど
お前何言ってんの？？

383:ナイコンさん
14/12/31 16:46:47.62 .net
昔のPC板でマイコンといえばマイコンピューターですよ

384:ナイコンさん
14/12/31 16:48:06.70 .net
>>367
1970年代のレベルなら8255の扱いは高等技術ｗ

>>370
具体的には？

385:ナイコンさん
14/12/31 16:49:49.19 .net
>>371
>>363さんの「なんで国産CPU潰したの？」てのとなんか関係ある話？

386:ナイコンさん
14/12/31 16:51:09.54 .net
PCの話ということでしょ。
MPUの話じゃない。

387:ナイコンさん
14/12/31 16:54:08.36 .net
>>372
>1970年代のレベルなら8255の扱いは高等技術ｗ

8255なんて1976年発売のTK-80なんかでも使われてて、ユーザーにも機能が半分解放されてたから
パラレルポート制御用としてはもっとも身近なもののひとつだったと思うが。

388:ナイコンさん
14/12/31 16:55:44.21 .net
>>374
どんなMPUでも使用した製品をマイコンピューター呼ばわりすれば
なんでもいいんじゃないの？

389:ナイコンさん
14/12/31 16:57:03.51 .net
>>376
ミニコンでも使ってれば？

390:ナイコンさん
14/12/31 16:57:51.35 .net
>>377
なんで？？

391:ナイコンさん
14/12/31 16:58:53.34 .net
なんでもいいんでしょ？
パラメトロンで作るの？

392:ナイコンさん
14/12/31 17:06:02.61 .net
>>379
「どんなMPUでも～なんでもいい」という文章を誤読して揚げ足取ったつもり？

393:ナイコンさん
14/12/31 17:07:23.64 .net
自作とは何かの話じゃなかったの？
PC板で何の話がしたいの？

394:ナイコンさん
14/12/31 17:08:29.82 .net
>>375
「自作」の話で「自社製造」の話じゃ無いからね。

TK-80全盛期のBitINNでは「自作」はしてみたが
動作しない不良基板が沢山持ち込まれてその修理に
Nのエンジニアが土日返上でかり出されていたという話。
一番困ったのは電源の正負を逆につなげて板ごと
飛ばした事例だと苦笑していたな。
TK-85がKITじゃなくないのはそんな無駄な努力を排除
するためだと企画したエンジニアが話してくれた。
当時の「自作」はそんなレベルの底辺もあったわけで。

ODAだからセントロだかなんだからわからん
パラレルポートのうんちゃらをつなげて動作させれたら
それはそれなりに高等技術だと思うぞｗ

395:ナイコンさん
14/12/31 17:14:39.45 .net
TK80は自作なのか…

基準って半田付けするかしないかって事なのか

396:ナイコンさん
14/12/31 17:15:16.62 .net
自作板池

397:ナイコンさん
14/12/31 17:15:25.56 .net
>>382
そんな電源逆に付けて壊すレベルの話なんて誰もしてないから

398:ナイコンさん
14/12/31 17:16:36.93 .net
>>382
>一番困ったのは電源の正負を逆につなげて板ごと
>飛ばした事例だと苦笑していたな。
>TK-85がKITじゃなくないのはそんな無駄な努力を排除
>するためだと企画したエンジニアが話してくれた。

TK-85の電源入力は極性のあるコネクタなんてのじゃなくて5VとGNDがそれぞれ
ネジ止めの端子になってるだけだからあんま解決になってないんじゃないの。

399:ナイコンさん
14/12/31 17:18:52.92 .net
そもそもなんで電源コネクタってJISとかないの？

400:ナイコンさん
14/12/31 17:19:43.20 .net
あはは。無理矢理やねえ。

「自作」にはいろんなレベルがある・あったということだよ。
ご自身がこれこそが「自作」だというマイ定義で話されても苦笑しかできんよｗ

401:ナイコンさん
14/12/31 17:24:26.65 .net
電子工作は自作板じゃなくて電子板かな？

402:ナイコンさん
14/12/31 17:50:46.58 .net
シリコン掘ってくるところからだろ

403:ナイコンさん
14/12/31 18:25:06.53 .net
耐火レンガ焼いて砂鉄でリレー作ろう

404:ナイコンさん
14/12/31 18:42:46.74 .net
そうだ、耐火レンガを作るために耐火レンガをつくろう!あれ…?

>>387
なんでもかんでも規格があるとか
規制があって誰かが責任とってくれるとか
誰かが決めてくれると思っちゃ駄目だぞ!

405:ナイコンさん
14/12/31 19:08:08.95 .net
>>392
オレが決めてやるよ、さっさと余所逝けや。

406:ナイコンさん
14/12/31 19:12:33.43 .net
>>387
そのうち何でもかんでもＵＳＢになりそうな気がするｗ

407:ナイコンさん
14/12/31 19:13:23.38 .net
>>390
電子立国で見たぞ

408:ナイコンさん
14/12/31 19:19:35.64 .net
頼むからお前ら少しはCP/Mの話もしろよ

409:ナイコンさん
14/12/31 19:29:11.58 .net
>>393
お前には決められないよ
決めるのは作る人間だけだからなw

410:ナイコンさん
14/12/31 20:09:23.16 .net
>>397
大晦日も寂しく暮らす独居老人か。
60歳以上板で茶飲み友達でも探せよ。

411:ナイコンさん
14/12/31 22:16:07.93 .net
なるほど、もうろくしたじいいさんの集まりかｗ
だから「自作」にもいろいろな意味があるという
単純なことすら認められないわけだ。

412:ナイコンさん
14/12/31 22:24:53.84 .net
自作農とCP/Mの関係について

413:ナイコンさん
14/12/31 22:44:29.91 .net
>>399
みんな認めてるよ、キミの「自作」はキミ自身にしかわからない意味だって。

414:ナイコンさん
14/12/31 22:45:27.33 .net
SEIKO社の小型ラインプリンタのジャンクは1975年頃に秋葉原のジャンク屋に大量に並んでいた。
面白そうなメカで数千円だったので当時の電子工作マニアはみんな購入した。
実際に利用するのはデータシートも無いので自分で仕様を調べるところから始めた。
印字ドラムが１回転する時間やハンマーのドライブ方法を実際に電流を流して調べた。
その情報を元にドライブ回路を設計して、ジャノメ基板にハンマードライブ用の
トランジスタや制御用TTLを並べて製作した。
一発で動くことなど無いので、調整しながら動作するようにした。
出来合いの基板を買ってきて箱に入れる自作とはレベルが違う。
TK-80の発売前だから、CPUをチップで買ってきてマイコンもジャノメ基板で自作した。
8255などは高価だったのでTTLで8bitラッチを作って入出力ポートにした。
とても楽しい時代だった。時は流れ、あの楽しさは無くなった。

415:ナイコンさん
14/12/31 22:53:54.58 .net
回顧爺ウザイからチラシの裏にでも思いで書いていて

416:ナイコンさん
14/12/31 23:03:13.22 .net
>>401とか>>403って論破されて悔しいおじいさんだろう？

417:ナイコンさん
14/12/31 23:10:12.93 .net
論破？論破？ｗ

418:ナイコンさん
14/12/31 23:11:24.01 .net
i4004はビジコム社がインテル社へ特注したLSIだった。
よってインテル社は単なる下請けでi4004を外販できなかった。
当時国産コンピュータメーカーをIBMから守ることと、国産LSIメーカーの育成が最大の
目標だった通産省から見ると外国のLSIに貴重が外貨を払うビジコム社は目の仇だった。
通産省はビジコム社の業務を妨害して猛烈な圧力を賭けた。
ビジコム社の小島社長が通産省の課長に抗議すると課長は「あなたの会社は潰れた方が良い」と言い放った。
弱体化したビジコム社はi4004とマイクロコンピュータのアイディアをインテル社が自由に
商品化できるという条件でi4004を安く売ってもらう契約をインテル社と締結した。
通産省の圧力が無ければビジコム社はマイクロコンピュータの特許を取得できて、
マイコン帝国の覇者はインテル社ではなくビジコム社だった可能性がある。
これはwikiには書かれない真実です。

419:ナイコンさん
14/12/31 23:14:37.74 .net
嶋正利のプロセッサ温故知新に全部書いてあるよｗ

420:ナイコンさん
14/12/31 23:15:49.74 .net
悔しいおじいさんは一行しかレスできないんだよね。
しかもおんなじ事を何回もｗボケてるんだろうな。

421:ナイコンさん
14/12/31 23:23:23.84 .net
>>407
「嶋正利のプロセッサ温故知新」は読んだことが無いが、
当時の経緯や通産省の課長から「あなたの会社は潰れた方が良い」と言われた件は
ビジコム社の小島社長から直接聞いた話だ。

422:ナイコンさん
14/12/31 23:39:17.16 .net
ビジコム社？

423:ナイコンさん
14/12/31 23:42:50.88 .net
>>409
ウィキペには書いてないかもしれないけどその頃半導体事情の本には大抵書いてある程度の事だから知ってる人は多いんでない？

424:ナイコンさん
14/12/31 23:45:29.42 .net
i8008はインテル社と日本のSEIKO社の共同開発だった。
Wikiにあるi8008を採用したというCTC社の製品化は非常に遅れたと記憶している。
1972年にi8008が出荷されると同時にSEIKO社はi8008を採用したS-500という卓上型電子計算機を
発売している。i8008が発売されてからS-500の開発を行っていたらこのスケジュールでの発売は
不可能だ。
SEIKO社は以前からDTLを利用した卓上型電子計算機を商品化していて建築分野の構造計算に
使われていた。S-500はその後継機種にあたる。
SEIKO社は1974年にはi8080を採用した卓上型電子計算機SEIKO7000を商品化している。
1977年にはBASIC言語が利用できるSEIKO5700を発売している。
これは事実上日本初のパーソナルコンピュータに当たる。

425:ナイコンさん
14/12/31 23:49:51.02 .net
エプソン？ソーテック？

426:ナイコンさん
15/01/01 00:00:20.85 .net
後にパソコンメーカーになるSORD社も1972年のi8008の発売を受けて
ミニコンスタイルのマイコン「SMP80/08」を開発した。
当時小さな会社だったSORDが傾くほどの開発費を賭けて完成したが、
i8008の処理能力が低かったので商品化見送られた。これを反省にして・・・
1974年にi8080を搭載した「SMP80/20」を商品化して人気となり
パソコンメーカーSORDとしての躍進が始まった。
同じ頃にシアトルでi4004やi8008に飛び付いていたのがキルダールだ。
その後の推移はみなさんご存知の通り。
キルダールの名前が出たところで爺は古巣に戻ることにする。
CP/Mの話題で盛り上がってくれ。

427:ナイコンさん
15/01/01 00:11:21.78 .net
追伸
SEIKO社は時計で有名な「セイコー」「精工舎」「服部時計店」のことだ。
1968年から1977年頃までは卓上計算機（いまで言うデスクトップ）メーカー
としては世界でも有数の企業だった。
1982年にはCP/Mを採用したSEIKO5900Bを発売している。
工人舎やソーテックとは関係ない。
エプソンは関連会社（セイコーエプソン）。

428:ナイコンさん
15/01/01 00:35:24.80 .net
キモい

429:ナイコンさん
15/01/01 04:24:16.75 .net
妄想はもうよそう

430:ナイコンさん
15/01/01 04:43:03.29 .net
あけおめ

信州精機と諏訪精工舎が合併してセイコーエプソンだっけ確か
EPSONブランドは信州精機時代から使われてたね。HC-20とか。

431:ナイコンさん
15/01/01 05:03:27.78 .net
信州精機は昔、小型のプリンタを作ってたよ。回転ドラム式のラインプリンタの桁数を減らした様で
ソレノイドが多数付いてた。まだエプソンを名乗る前。

432:ナイコンさん
15/01/01 07:26:14.99 .net
セイコー社の時計が午後七時をお知らせします
って奴でしょ
時計のメーカーとしてはすごく有名だよな

433:ナイコンさん
15/01/01 07:28:55.48 .net
セイコーエプソンといえば何故か俺の家にはHC-80のマニュアルだけあった
それ読んでCP/M勉強したもんだ

…その割には実際のCP/Mに触るのはずっと先の話になったがw
そんな俺の「はじめてのOS」はMS-DOS 3.1だった。
ええ、まだ40にもならない若造ですすみません

434:ナイコンさん
15/01/01 15:10:32.51 .net
2015年を迎えたし、話題をCP/M側に振ろうと思う。古いハードウェアを調べてるうちに
Altair 8800 Clone って知った。8080A CPUから FDD I/F までPICでエミュレートしてるようだけど、
本物のハードウェアに近づけるよう色んな工夫を入れてるようで感心した。物理的なI/Fはスイッチパネルと
2ポートのシリアルのみに割り切った。オンボードに FD 3枚分の不揮発性メモリがあって、シリアル接続した
PCで書き込める。CP/M 2.2で63kのRAMが取れる。
値段は$621と当時と同じ。ただ日本までは送料に$110位。ハード的にいじる余地は少なそうだけど
エミュレーションソフトじゃ物足りないなんて人に向くかな。

The Altair 8800 Clone
URLﾘﾝｸ(altairclone.com)

435:ナイコンさん
15/01/01 15:21:50.91 .net
よくわからんがAVRでエミュとBIOS作った人なら居なかったか？

436:ナイコンさん
15/01/01 15:49:02.68 .net
それよりプリンターの話しようぜ！

437:ナイコンさん
15/01/01 18:03:05.41 .net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

438:ナイコンさん
15/01/01 19:55:03.48 .net
こっちの

439:が良いんだよな https://www.youtube.com/watch?v=FKNayPnZT54

440:ナイコンさん
15/01/01 21:52:35.35 .net
>>426
これはすごいね。好きな人にはたまらないんだろうね。

441:ナイコンさん
15/01/02 22:51:48.20 .net
>>427
紙テープの操作とか、人のなすべき所業ではないですよ。

大昔70年代中庸～末のアセンブラは紙テープベースで、
まずソースを穿孔出力し、パス１のASMプログラムをロード実行
次にパス2のASMプログラムをロード実行。
生成オブジェクトを紙テープ出力とか。面倒この上ない。

脇で見ていて、あの世界に近づきたいとは思わなかったですねえｗ

442:ナイコンさん
15/01/02 22:53:06.61 .net
大昔70年代中庸～末のアセンブラは紙テープベースで、→
大昔70年代中庸～末のアセンブラには紙テープベース供給・実行のものもあって

443:ナイコンさん
15/01/02 23:32:50.09 .net
z80なのになぜかパンチカードで起動するシステムがあって
起動するのに2時間以上かかってて笑った

444:ナイコンさん
15/01/03 04:16:13.18 .net
NCとかまだパンチテープ使ってるところありそうだけど。
場合によっちゃCPUはPentiumとかPowerPCとかで。

445:ナイコンさん
15/01/03 23:08:02.03 .net
紙をプリンタとスキャナで記憶媒体として使うなら、
A４一枚片面にどのくらいのバイト数記録できるかな？

446:ナイコンさん
15/01/03 23:14:39.43 .net
QRコードを小さく印刷するにしろ紙質は重要な筈

447:ナイコンさん
15/01/03 23:54:52.36 .net
64KBのメモリでスキャナーとOCRとか。胸熱。

448:ナイコンさん
15/01/03 23:59:31.22 .net
>>434
なんで周辺機器が64KBに限定されると思ったんだ？

449:ナイコンさん
15/01/04 00:08:20.25 .net
64KBのメモリでハードディスクとか。胸熱。

450:ナイコンさん
15/01/04 00:10:08.94 .net
パーティションは64MB

451:ナイコンさん
15/01/04 01:07:23.89 .net
64MBなんて使い切れないな

452:ナイコンさん
15/01/04 01:11:31.23 .net
あったらスゴい…64KBのMIDI音源

453:ナイコンさん
15/01/04 01:25:44.69 .net
MIDIって送られてきたデータは端からじゃんじゃん鳴らす仕組みなんで
基本メモリーは要らないし、PSGやらFM音源やらメモリの要らない方式の
音源システムなんていくらも考えられるからMIDI音源のメモリが64kBも
なくてもスゴいことなんて全然ない。

454:ナイコンさん
15/01/04 01:28:07.09 .net
>>438
dBなんてストレージがどんだけでかくても不思議はないが？

455:ナイコンさん
15/01/04 01:44:43.74 .net
>>435
周辺機器じゃなくてメインメモリのほうじゃね？
64KBのメモリだと72dpiのモノクロ2値スキャナとかならともかく、
フルカラー、300dpiとかを処理するのはあまり現実的じゃないだろなぁ…
8ライン分でも60KB必要だから１次処理で減色するのも大変だと思う。

456:ナイコンさん
15/01/04 01:50:12.26 .net
へー8bitの機械に６４MB以上繋いでたのすごいねー何やったの?

457:ナイコンさん
15/01/04 02:28:23.25 .net
PCエンジンにCP/Mって載るの？

458:ナイコンさん
15/01/04 03:14:27.75 .net
載らない理由はないな

459:ナイコンさん
15/01/04 03:20:02.67 .net
>>443
> へー8bitの機械に６４MB以上繋いでたの

誰かそんなこと言ってる?

460:ナイコンさん
15/01/04 03:36:02.86 .net
>>443

揚げ足とったつもりなのかな？「藁人形論法」って知ってる？

461:ナイコンさん
15/01/04 09:33:45.90 .net
ゲームパットでフリック入力？のCP/Mとかｶｺｲｲな。

462:ナイコンさん
15/01/04 09:47:51.17 .net
>>444
PCエンジンってCPU6502でしょw

463:ナイコンさん
15/01/04 10:03:43.39 .net
>>436
Intelのソフト開発システムのMDSはCPUが8085/64KBでHDDを操作できた。
メインフレーム用途のCDCの中型冷蔵庫サイズのHDDで15インチの固定HDDと
パック型のリムーバブルを同梱した20MB弱のもの。SMDインタフェース。
フライホイールが特大に。起動時やアク

464:セス時床が揺れるほどの大物だったな。 HDDで起動するMP/M86というのも操作したことがある。操作中誤ってファイルをまとめて消去してしまった。たまたまセクターを弄れるエディタが付属していたのでディレクトリのファイル名の先頭バイトのサインビットを外す操作でundelできた。他人のファイルだったし、あの時は顔面蒼白の冷や汗モノだった。

465:ナイコンさん
15/01/04 11:18:18.03 .net
>>443
つなごうとすればつなぐ事はできるだろ
用途があるかどうかはともかく。

1chip-MSXは通常状態でも2GBまでのSDメモリを扱えるぞ

466:ナイコンさん
15/01/04 11:19:20.08 .net
>>449
頑張ればZ80エミュくらい載るだろ
実用的な速度が出るかどうかは知らん。

467:ナイコンさん
15/01/04 11:32:43.25 .net
そういえばVTLとかBFで書かれた8080エミュってないかな？
そういう手軽に移植できそうな奴でCP/M動かしたら面白そうなんだけれど。

468:ナイコンさん
15/01/04 11:44:34.99 .net
>>441が8bit機で巨大ストレージのdBを運用していた、もしくはご存知である
ようなカキコに見えたもんでな。

１）運用してた　ほほうどのようなサービスに使われたのでしょうか
２）見たことある　へーよかったねお前の手柄じゃないけどな
３）揚げ足妄想　帰れバカ
４）それ以外　どういう意図で書いたのか小一時間

469:ナイコンさん
15/01/04 12:02:26.38 .net
>>453
自分で書けばいいんじゃないか？
Z80はちょっとめんどくさいけど8080なら簡単だと思う、
VTL系の言語なら多分1000行以下のコードで書けちゃうんじゃないかと。

470:ナイコンさん
15/01/04 12:41:06.18 .net
自分で書くのは全然手軽じゃないじゃない。
移植が手軽かと言えばそうでもない気がするけど、
そう思えることが動機づけには大事だな。

471:ナイコンさん
15/01/04 16:36:25.10 .net
>>453
BFってBrainF**kの事だよな？
それで8080エミュとかむっちゃ効率悪そうだww
結局巨大なメモリと爆速なCPUが必要になりそう。

472:ナイコンさん
15/01/04 16:41:43.77 .net
？？？www

473:ナイコンさん
15/01/04 19:10:11.31 .net
> 爆速なCPUが必要になりそう。

アホか

474:ナイコンさん
15/01/04 19:14:06.57 .net
>>454
> >>441が8bit機で巨大ストレージのdBを運用していた、もしくはご存知である
> ようなカキコに見えたもんでな。

目か頭の病院に逝くべき

475:ナイコンさん
15/01/04 20:45:27.73 .net
>>441が実例上げてくれたらそうするよ

>dBなんてストレージがどんだけでかくても不思議はないが？

お前の頭が不思議だバカ

476:ナイコンさん
15/01/04 20:49:55.30 .net
実例挙げられたところでケチつけるのは目に見えてるし相手する暇人もいないだろｗ

477:ナイコンさん
15/01/04 20:54:18.39 .net
CDROM^2版のliveCP/Mまだー

478:ナイコンさん
15/01/04 20:56:33.59 .net
グーグルが万能って訳じゃないからな藁人形ってバカが虚言吐く論法かね役たたねえな

479:ナイコンさん
15/01/04 21:00:26.18 .net
ちゃんとググれる範囲の情報でも辿りつけない情弱は結構多いよ。

480:ナイコンさん
15/01/04 21:37:27.96 .net
>>462
逃げちゃダメだ! 逃げちゃダメだ！

481:ナイコンさん
15/01/05 01:42:16.70 .net
>>459
BFってのがBrainF*ckの事ならそんなもんだろ
実際の仕事をするのにどれだけ効率悪い言語だと思ってんだよ…

482:ナイコンさん
15/01/05 01:46:07.76 .net
>>467
実行効率が問われるといつから勘違いしてた？

483:ナイコンさん
15/01/05 02:14:07.71 .net
>>467
BrainFuck選んだ時点で効率は捨ててるって理解できないアフォの人？

484:ナイコンさん
15/01/05 08:05:06.63 .net
そういえばgame系が難解言語扱いされないのは、
記述性がBASIC譲りだからということなんだろうか？
BFはアセンブラ書式にしてもやっぱり書きにくいんだろうな。

485:ナイコンさん
15/01/05 11:06:52.16 .net
別にBFで書か�

486:ﾈくてもそのままアセンブラでINC HL,DEC HL,INC (HL),DEC (HL)とかで書きゃいいだろｗ

487:ナイコンさん
15/01/05 11:09:41.25 .net
BFってメモリマップドIOじゃないCPUの場合は命令拡張しないと難しい？

488:ナイコンさん
15/01/05 11:23:10.07 .net
>>471
GOTO万歳って話なのでは？

489:ナイコンさん
15/01/05 11:44:55.45 .net
>>472
そういえばマイナス番地って何処に行くんだ？
実装依存？

490:ナイコンさん
15/01/05 12:02:06.51 .net
>>474
実装依存になると思う
inc/decを素直に実装したらオーバーフローするだろうけど
賢いシステムだと例外で割込みとか出せるかもしれない
BFってハーバードアーキテクチャ向けなのかな

491:ナイコンさん
15/01/05 12:13:09.31 .net
ならIOをマイナスにマップしとけばひと通り出来るのかな？
入出力命令の先をOSのコマンドラインに繋ぐのも本末転倒でいいけど。

492:ナイコンさん
15/01/05 14:22:50.04 .net
BFは理論的な側面はともかく、実用性は皆無のネタ言語だと思ってたんだけど、
なんで皆そんなに食いつくんだ？

493:ナイコンさん
15/01/05 14:48:52.09 .net
くだらないネタを本気で考えるのが楽しいんじゃないか

494:ナイコンさん
15/01/05 17:19:44.14 .net
ここ、平日の昼間から書き込みが多いのは、こんな話題に食いつくのは
もう定年過ぎのジジィばかりだからか？

495:ナイコンさん
15/01/05 21:45:48.19 .net
そりゃそうだろ。CP/Mは30年前の1985年には命脈尽きてるし。
CP/M云々してるのは50代以上。ましてIMSAI/Altairガーしてる
のは60代だろ。

あと20年もしたら静かになるよw

496:ナイコンさん
15/01/06 09:02:32.94 .net
40代で当時CP/Mを使ってましたが何か

497:ナイコンさん
15/01/06 19:49:20.08 .net
10代で今いじってる人もいるはず

498:ナイコンさん
15/01/06 20:02:04.15 .net
いないよ

499:ナイコンさん
15/01/06 21:19:34.82 .net
ボクは今ちんこいじってますよ(ｷﾘｯ

500:ナイコンさん
15/01/06 21:41:42.93 .net
10代で今ちんこいじってる人もいるはず

501:ナイコンさん
15/01/06 22:26:11.70 .net
なんで中学生が紛れ込んでンだ？

502:ナイコンさん
15/01/06 22:39:50.16 .net
身体は50代でも精神年齢は10代って奴な
恐らくこの板の住人の大半がそれだろう

503:ナイコンさん
15/01/06 22:52:06.53 .net
精神年齢じゃ下半身は元気にならないだろう。

504:ナイコンさん
15/01/06 23:06:58.32 .net
「オレがそうなんだから他の奴等もそうだろう」みたいな勘違いしてる奴がいるなｗ

505:ナイコンさん
15/01/06 23:20:23.20 .net
人間、結婚しないと心は大人にならないんだよ

506:ナイコンさん
15/01/06 23:31:49.28 .net
最近の美魔女とか凄いからな。
アラフォー程度なら下手すると背伸びした十代の子より若く見える。

507:ナイコンさん
15/01/06 23:33:00.75 .net
>>490
未婚30代の俺から見ても下ネタ野郎は幼稚に見えるんだけど。

508:ナイコンさん
15/01/06 23:36:24.93 .net
とりあえずCP/M使える芸能人って誰だろう？

509:ナイコンさん
15/01/07 23:03:33.49 .net
森田一義
今井美樹
えなりかずき
大村崑
サンプラザ中野
芸能人ではないが：さくらももこ

510:ナイコンさん
15/01/09 01:52:38.50 .net
確かにタモリって「懐かしいなー昔使ってたんだよ」とか言いつつ平然と操作しそうなイメージある。
何にでも興味持つ人だからなあ…

今ちょっと調べてみたらVIC-1001とかいじってたそうな。

511:ナイコンさん
15/01/09 02:12:26.68 .net
なつかすぃ

512:ナイコンさん
15/01/09 05:30:13.45 .net
与謝野馨

513:ナイコンさん
15/01/09 09:35:39.37 .net
タモリは昔アマチュア無線やってたんだよな。

514:ナイコンさん
15/01/09 12:08:29.41 .net
趣味の王様と呼ばれていた時代があったね
アマチュア無線。

515:ナイコンさん
15/01/09 17:32:19.20 .net
アメリカでは今でも自作無線機で通信するのは自由の象徴みたいな
ハム

516:文化があって今でも盛況らしい毎年自作無線機作ってはアメリカのイベントに行ってる知り合いが言ってた

517:ナイコンさん
15/01/09 17:38:05.61 .net
日本は自由に無線作ると逮捕されるからなー
まさに警察国家
自由のある国に行きたい

518:ナイコンさん
15/01/09 17:39:57.92 .net
むかしから電波法あるような…

519:ナイコンさん
15/01/10 07:13:28.93 .net
>>501
え？回路図出して許可下りればよかったんじゃなかったっけ？
アマチュア無線はそうだったと思うんだが、法律変わったの？

520:ナイコンさん
15/01/10 09:12:06.11 .net
いちいち届けんのが嫌なんだよ

521:ナイコンさん
15/01/10 09:30:40.02 .net
アメリカはドローンの許可降りないんだろ？
ラジコンヘリ位ならCP/Mでなんとかならんかな？

522:ナイコンさん
15/01/10 09:32:55.37 .net
>>498
1960年頃の高校生時分は無線クラブ所属で電通大受験。
落ちて早稲田二文西洋哲学だとか。数学苦手の理系だとか。

先週NHKが再放送していたブラタモリの築地編では築地の
2文字コールサインのOBなオサンにジャンクの無線機貰ってたし。
以前放送された秋葉原編ではラジオセンター2階のジャンク屋で
送信菅の807とかを手にして懐かしい～とかコメントしてた。

タモリの4ヶ国語麻雀みたいなインチキ外国語芸では、
ドンガバチョの藤村有弘が先達だがやはり無線家として有名だったね～

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