OSと言えばコレでしょ！CP/Mスレ ver.3

OSと言えばコレでしょ ..

172:ナイコンさん
14/12/22 09:48:18.81 .net
>>159 >>161
公開されてる66版は80桁表示できるじゃん
どっちかというとTPAがあまり広くないことの方が問題かな

173:ナイコンさん
14/12/22 10:05:41.39 .net
いつの間に無償って条件増えたんだ
乞食かよw

174:ナイコンさん
14/12/22 10:19:15.67 .net
「大勢で」の方が良さそうだな

175:ナイコンさん
14/12/22 13:57:45.51 .net
>>164
ぐぐることも知らない奴には難しいかもね。

176:ナイコンさん
14/12/22 18:52:08.33 .net
有料でもいいけど
安価でかつ後ろめたくない
のがいいなあ

177:ナイコンさん
14/12/23 00:27:53.05 .net
CP/Mってまだ売ってるんだっけ?

178:ナイコンさん
14/12/23 02:46:17.12 .net
>>168
とりあえずPDDOSでググって見て
それっぽいのが出ないみたいだから言ってんだけど？

179:ナイコンさん
14/12/23 03:04:07.56 .net
今のgoogleで単純検索なんて只の広告の鴨だろう。

180:ナイコンさん
14/12/23 03:58:17.18 .net
> とりあえずPDDOSでググって見て
> それっぽいのが出ないみたいだから言ってんだけど？

正解が出てきそうな候補と併せて検索するくらいの知恵もない情弱さんだったかｗ

181:ナイコンさん
14/12/23 04:13:06.51 .net
bingでググッたけどみつからなう

182:ナイコンさん
14/12/23 04:48:04.04 .net
>>174
bing でググッた?

183:ナイコンさん
14/12/23 09:08:37.54 .net
ビングなんて情報の産廃じゃん

184:ナイコンさん
14/12/23 10:27:09.78 .net
>>163
逆にオリジナル用のBIOS用意すれば移植できる互換OSってどんなのあるかな？

185:ナイコンさん
14/12/23 10:51:15.11 .net
PC-6601ってＸ軸スイッチ好なキーボードマニアが発狂しそうな感触
今から昔の8ビットＰＣ蘇らせて皆でやろうみたいな発想は
面倒なのは誰かにやらせて成果だけ頂きたいという人のもんでしょう

Ｚ８０と周辺石やＡＫＩ－８０買って回路作って自分でＣＰ／Ｍカスタマイズ
とかで遊んでる人のサイト見て真似した方が早道じゃね？

186:ナイコンさん
14/12/23 10:58:43.45 .net
単純に自分じゃできないことを、面倒だからと誤魔化さなくてもいいと思うんだ。

187:ナイコンさん
14/12/23 11:24:59.76 .net
面倒だから

188:ナイコンさん
14/12/23 11:28:48.14 .net
回路作るとか言うならクローン作ればいいじゃん。
なんでアレンジを真似してわざわざ移植するの？

189:ナイコンさん
14/12/23 12:02:46.00 .net
>>178
AKI-80でCP/Mできんの？
上位32KはROMだと思ったが

190:ナイコンさん
14/12/23 12:38:35.37 .net
そんなんいくらでも改造できるだろ

191:ナイコンさん
14/12/23 12:49:26.87 .net
>>177
この辺端から見てけ
URLﾘﾝｸ(schorn.ch)

192:ナイコンさん
14/12/23 12:50:03.80 .net
むしろ何でいまさらＣＰ／Ｍなのか
パチ基板にでも参入すんのか？

193:ナイコンさん
14/12/23 13:30:39.66 .net
余程の事がない限り100%趣味では?

194:ナイコンさん
14/12/23 13:44:22.04 .net
なんで今更に対して趣味ってのは回答になってないんだよな

195:ナイコンさん
14/12/23 13:49:26.35 .net
なんで今更こんな板覗いてるんだ？

196:ナイコンさん
14/12/23 13:57:08.28 .net
趣味に理由が必要と考えるのは気違いの類

197:ナイコンさん
14/12/23 14:07:14.07 .net
所謂マスコミ脳だな。
好きだから、とか知ってるからとか、望む答えが返ってくるまではつきまとうタイプ

198:ナイコンさん
14/12/23 14:10:06.64 .net
>>161
テキストVRAMへのアクセス、（必要なら）CRTCへアクセスしてのカーソル制御、
FDC（やFDサブシステム）へアクセスしてのセクタリード、ライト、あとはブート関連の仕組み。
これだけできればCP/MのBIOSは書けるんだし、そんなに大変じゃないと思うが。
むしろ趣味で遊ぶのにちょうど良い感じの課題じゃないかと…

199:ナイコンさん
14/12/23 14:18:37.87 .net
そういえばMS-DOSはソース公開以降、
新たにIO.SYSが書かれたなんて話はあるのだろうか？

200:ナイコンさん
14/12/23 16:29:48.90 .net
S-OSのモニタコールを使った手抜きBIOSとかどっかにないのかな？
只、雑誌掲載コードって誰もフリー化なんて打診しないのか、
意外にあんまり転がってないんだよね。

201:ナイコンさん
14/12/23 16:45:36.42 .net
>>183
誰がそんなことすんだよwwww

とか思ってたら中日電工がやってた。酔狂だねぇ（褒

202:ナイコンさん
14/12/23 17:19:30.45 .net
>>173
初めて聞いた単語で「PDDOS」という五文字しか手がかりなくて
それで関連ワードを付け足せるエスパーが居るらしいなww
すげーな、情強ってすげーな。

203:ナイコンさん
14/12/23 17:22:35.12 .net
>>195
いや、正直CDOSは知ってたけどPDDOSというのは初耳だったんだが、
検索できたよ、どうやってイメージ化しようかって感じだけど。

204:ナイコンさん
2014/12/

205:23(火) 18:03:25.61 .net

206:ナイコンさん
14/12/23 23:38:00.42 .net
　　　　　　　　　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　　　　　　　　　　Ｐｕｂｌｉｃ　Ｄｏｍａｉｎ　ＤＯＳ

　　　　　　　　　　　　　　Ｆｏｒ　ＰＣ－８８０１

　　　　　　　　　　　　　　　　ＰＤ－ＤＯＳ

　　　　　　　　　　　　　　ＵＳＥＲ　ＧＵＩＤＥ
　　　　　　　　　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

　　１９８９年　５月　　５″　２Ｄ版

こんなのが手元にあるな

207:ナイコンさん
14/12/23 23:38:36.02 .net
　　５．特徴

　　　　１　ファイルは　ＮＥＣ版ＣＰ／Ｍ　Ｖ２．２と相互で読み書き可能

　　　　２　ディスク入れ替え後の　”＾Ｃ”が　不用。

　　　　３　リアルタイムクロックをサポート

　　　　４　Ｕｓｅｒ番号間でファイルの共有

　　　　５　コマンド　プロンプトに　現在の　ＵＳＥＲ番号を表示。

　　　　６　ビルトインコマンドの機能追加

　　　　７　多様なＥＳＣシーケンスで多くのソフトウエアに対応可能。

　　　　８　ＰＤ－ＤＯＳは自由に配布できます。

　　　　９　ＳＵＢ－ＳＹＳＴＥＭのメモリーを利用した高速なＷＡＲＭ　ＢＯＯＴ

だそうです

208:ナイコンさん
14/12/24 00:01:04.70 .net
PDDOSのBIOSって秀和から出てた『PC-8801mkIISRテクニカルマップ』の1だか2に
載ってた88用CP/MのBIOSが基

209:ナイコンさん
14/12/24 01:15:01.86 .net
ググったら作った人のページがあった
イメージとか載ってないけど
URLﾘﾝｸ(camepota.net)

ココ見て楽しんでるんだろうかｗ

210:ナイコンさん
14/12/24 01:21:06.79 .net
モグリのユーザーじゃなきゃ多分知ってるサイトだと思うんだけどなあ。

211:ナイコンさん
14/12/24 01:36:27.83 .net
知らない事は知らないし探さない

212:ナイコンさん
14/12/24 01:52:14.15 .net
図書館の検索システムなんかで目当ての文献の書名が思い出せないと、
途方に暮れるタイプなんだろうか？

213:ナイコンさん
14/12/24 02:33:03.67 .net
>>195
動作プラットフォームは分かってるんだからそれ併せてぐぐるくらいの知恵は
動物園のサルでも持ってんじゃね?

214:ナイコンさん
14/12/24 02:40:21.10 .net
>>202
リアルマシンのユーザーではあるが
リアルタイムじゃないから知らん。

CDOS2の方なら割と昔から知ってたんだが。

215:ナイコンさん
14/12/24 02:42:30.53 .net
> 初めて聞いた単語で「PDDOS」という五文字しか手がかりなくて
> それで関連ワードを付け足せるエスパーが居るらしいなww
> すげーな、情強ってすげーな。

情弱ってすげぇなあ(呆

216:ナイコンさん
14/12/24 02:43:53.28 .net
リアルタイムのユーザーなら知らなくても問題ないけど、
そうじゃないならむしろ不思議だよ。

217:ナイコンさん
14/12/24 04:36:35.07 .net
???

218:ナイコンさん
14/12/24 05:05:43.86 .net
リアルタイムのユーザーなら、情報源は色々あるからね。
インターネットって何でもあるようで、結構有るところにしかない。
最近はよく拡散とか叫んでるけど、むしろ転載と言っていた時代の方が、
データは津々浦々に浸透していた気がするんだよな。

219:ナイコンさん
14/12/24 11:49:26.74 .net
>>201
はちまんさん今もお元気なようで何より

220:ナイコンさん
14/12/24 17:25:18.55 .net
>>67
スマホのGPUがVGAとして振る舞うならそれ移植で色々できそ
まあ普通はlinuxだがものすごく軽いOSもありよね

221:ナイコンさん
14/12/25 18:04:07.96 .net
PD-DOSとやら(ハイフン入るんじゃねーかよ…)と思しき物は見つけたけど
さすがにソースは公開されてないのかな。

222:ナイコンさん
14/12/25 18:18:14.68 .net
そもそもCとかで書かれてるんだったら、ライブラリ差し替えるだけで移植できないか？

223:ナイコンさん
14/12/25 18:22:46.48 .net
> そもそもCとかで書かれてるんだったら、ライブラリ差し替えるだけで移植できないか？

224:ナイコンさん
14/12/25 18:29:21.94 .net
さすがにCじゃないだろ。

オリジナルCP/MってPL/Iなんだっけ？
もちろんアセンブラもガシガシ併用されてるだろうけど。

225:ナイコンさん
14/12/25 18:30:00.05 .net
PL/IじゃなくてPL/M

226:だったかな

227:ナイコンさん
14/12/25 18:57:22.87 .net
だって必要なのはBIOS部なんだよな？
コンパイラで書かれてたら只のラッパーじゃん？

228:ナイコンさん
14/12/25 19:26:11.00 .net
PL/Mね。IBMのメインフレーム用のPL/1のマイコン用という志向。
キルダールが開発したのは8008と8080用。PDP-10のクロス。
8080用はIntelがライセンスをキルダールから買い取った。
8086用はIntel自身がインプルーブしたらしい。
後に日立がIntelからライセンス買って68000用のクロスを開発。でCP/M68Kが世に出た。
ATARI-STのTOS/GEMはCP/M68Kの大改造版でDRI製。

229:ナイコンさん
14/12/25 19:46:39.49 .net
>>219
出典も書いて呉

230:ナイコンさん
14/12/25 20:16:56.96 .net
> そもそもCとかで書かれてるんだったら、ライブラリ差し替えるだけで移植できないか？

「C」とか「ライブラリ」とか用語は知ってても内容は理解してないパターンかｗ

231:ナイコンさん
14/12/25 20:22:15.45 .net
>>221
>>218

自分がわからないからって理解してないことにしなくてもいいんだぜ。

232:ナイコンさん
14/12/25 20:28:44.53 .net
>>222
なるほど、じゃあ既にリンク済みのバイナリをリローケータブルオブジェクトに戻す
方法から説明して呉。

233:ナイコンさん
14/12/25 20:38:36.93 .net
マクロアセンブラ無いの？

234:ナイコンさん
14/12/26 00:21:35.00 .net
OMD無いの？

235:ナイコンさん
14/12/26 01:28:07.26 .net
>>214
っていうかそもそも機種依存部分を別モジュールにしたのがCP/MのBIOSで、
今風に言えばDLLとかデバイスドライバみたいなもん。
そのBIOSを差し替えれば動くよ、当たり前だけど。

236:ナイコンさん
14/12/26 02:06:51.83 .net
BIOSがコンパイラで書いてあれば機種依存部分なんてスタンドアロンのライブラリに丸投げよ。
まあそんなものが自作せずにあるかどうかだけど。

237:ナイコンさん
14/12/26 02:31:07.51 .net
> BIOSがコンパイラで書いてあれば機種依存部分なんてスタンドアロンのライブラリに丸投げよ。

238:ナイコンさん
14/12/26 08:13:09.64 .net
いちいちコピペするのってスクリプトか何か？
それともCP/M上以外のコンパイラ知らない人？

239:ナイコンさん
14/12/26 08:43:37.27 .net
BIOSに何十kb使うつもりなんだろ

240:ナイコンさん
14/12/26 09:02:57.36 .net
BASIC寄生タイプなら小さいんじゃないの？
中日電工さんの連載ではアセンブラで既存のROM呼び出してたね。
そうじゃなくても低水準ライブラリならそんなに膨れるのは手抜きじゃないか？

241:ナイコンさん
14/12/26 09:12:08.19 .net
CP/Mの起動ではシャドーROMと呼ばれたバンク切り替えがよく使われていた。
オリジナルターゲット機のMDSもそうだが、8080/z80は電源投入時0000hスタート。
ROM起動。起動後にROMエリアをRAMエリアに切り替える。BDOSやBIOSを
どう配置するかはマシン毎千差万別だったよね。

242:ナイコンさん
14/12/26 09:19:23.46 .net
BIOSの役目わかってんの？

243:ナイコンさん
14/12/26 09:21:22.70 .net
…と言ってる奴が一番分かってないパターンかなこりゃ。

244:ナイコンさん
14/12/26 09:24:24.03 .net
CP/Mでコンパイラで書いたBIOSなんて見たことなけどそんな実装あったの？

245:ナイコンさん
14/12/26 09:28:19.62 .net
いろんな機種のコンパイラ持っていれば試してみれば？

246:ナイコンさん
14/12/26 09:41:26.69 .net
？？？

247:ナイコンさん
14/12/26 09:45:40.33 .net
誰があったって報告してるの？

248:ナイコンさん
14/12/26 10:26:46.62 .net
>>236
何を??

249:ナイコンさん
14/12/26 10:28:41.24 .net
>>191

250:ナイコンさん
14/12/26 10:31:28.67 .net
>>236
何言いたいんだかわけわからん

251:ナイコンさん
14/12/26 10:33:51.18 .net
>>214
仮にCとかで書かれていたとして、静的にリンクされてるものをどうやって差し替えるの？

252:ナイコンさん
14/12/26 10:35:07.00 .net
誰だかわからない人に言いたいことなんて無いけど？

253:ナイコンさん
14/12/26 10:36:54.52 .net
>>242
差し替えられなければコンパイラ毎変えればいいじゃない。

254:ナイコンさん
14/12/26 10:39:08.25 .net
>>243
じゃあ黙ってろよ

255:ナイコンさん
14/12/26 10:40:13.50 .net
>>245
その前に自己紹介しろよ

256:ナイコンさん
14/12/26 10:47:18.72 .net
>>24

257:4 変えればいいじゃないって何を??

258:ナイコンさん
14/12/26 10:51:24.85 .net
コンパイラ変わればそれにくっついてるライブラリも変わるんじゃないのか？
OS上のバイナリならともかく

259:ナイコンさん
14/12/26 11:32:48.52 .net
「コンパイラ」や「ライブラリ」がどういうもんだか分かってない奴は発言しないで欲しい。

260:ナイコンさん
14/12/26 12:12:23.95 .net
8bit版PL/Mの開発環境はIntelMDSが唯一だから、
ISIS/ISIS-IIというOS環境が唯一的。初期版では
ライブラリアンはノーサポート。77年頃にサポートされた。
キルダールは成り行き上でこのIntelMDSを所有していて、
IMSAIのIMDOSを開発する際は自身のCP/M1.3をベースに
IntelMDSで4ヶ月かけてIMSAIの技術者と共同でポーティングしたそうだ。

CP/Mのオリジナルはアブソリュートアセンブラしか無いから
ライブラリアンとかリンク・ロケートは出来ないだろうね。75年では。

261:ナイコンさん
14/12/26 12:18:07.43 .net
>>250
BIOSとBDOS+CCPはずっぱり分かれてるからあんま関係ある話じゃないね

262:ナイコンさん
14/12/26 12:20:30.95 .net
例えば1文字出力を考えても
コンパイラに付いてくるライブラリはCP/MのBDOSを呼び出すだけで、
BDOSはBIOS呼び出すだけだから、
BIOSの1文字出力ファンクションをコンパイラのライブラリを使って書いても全く意味無いよ。

263:ナイコンさん
14/12/26 12:26:42.29 .net
BDOSコールをしない低水準I/Oライブラリでもあればまた話は違うけどな。

264:ナイコンさん
14/12/26 12:27:41.37 .net
>>251
ま、そだね。CP/Mはバイナリ供給だけでポーティングできる。
という点が長所なんだが、企業利益確保防衛という観点で
ポーティングの容易さは邪悪でもあり得たんでIntelはCP/Mを
自社OSとしては採用しなかった。CP/MはIntelの資金援助で
開発されたわけだが、キルダールが販売権得たことは結果として
Intelには大いに利益をもたらしたみたいだな。

265:ナイコンさん
14/12/26 12:56:39.08 .net
>>253
低水準I/Oライブラリ作ってる暇あったらアセンブラでBIOS書いた方が早いなｗ

266:ナイコンさん
14/12/26 13:35:56.93 .net
>>252
>>229

267:ナイコンさん
14/12/26 14:12:48.81 .net
>>254
ところで、CP/Mを買わなかったインテルの用意した
MDS用の純正OSって何だったの？

268:ナイコンさん
14/12/26 15:14:50.64 .net
>>255
結局それが一番早い。

そもそも1文字出力ルーチンとか、セクタアクセスルーチンとか、
ほとんどサンプルコードに近いような短いルーチンなんだし、
やろうと思えばハンドアセンブルしたバイナリを直接ROMライタに打ち込むとか、
セクタエディタでディスクのブート領域に書き込むとかでも十分いけるレベルだと思う。

まぁBIOSレベルでコンソールのエスケープシーケンスサポートとか、
（グラフィック画面を使った）漢字表示とか
シリアル、パラレルポートサポートとかさらに（プリンタのグラフィックモードを使った）漢字印刷とか、
コンソール入力で仮名漢字変換サポートとか、そういうのでBIOSコードが増えたので裏バンクでBIOS動かすとか、
風呂敷を広げるなら別だけど。
CP/Mに真剣に実用性を求められてた当時ならともかく、いまはそういう需要なんか無いと思うし。

269:ナイコンさん
14/12/26 15:25:11.55 .net
>>250
初期のマイコン開発では、IntelMDSのISIS/ISIS-II　の下でASM80、ASM86を使ってな。
メディアは「１Ｓ」。アセンブルが遅いのなんの。
リローケータブルアセンブラで、ハード直接制御なのでライブラリは不要。
何かLIBとおぼしき物をリンクしたような気はするが・・・

PL/M-80、PL/M-86も使ったが、組み込みではPL/M-80 は実用にならなかった。

その後、一旦開発機はCP/Mに全面移行することになる。
ＭＤＳよりはるかに安価で、一人一台に。
８インチ２Ｄ（�

270:｡でいう５インチ２ＨＤに相当する容量）のマシンだった。

271:ナイコンさん
14/12/26 15:39:13.79 .net
>>255
低レベルならこんなところで探すより餅は餅屋で、非CP/M環境で動くものを作ってた
その機種の人に聞いた方が早いかな。
まあ古い文献当たってみれば>>200とかそのまんまのもありそうな気もするけど、
どうも番地移動させた場合の修正箇所すらわからないっぽいので、
ASM書かせるのは無茶だと思うなあ。

272:ナイコンさん
14/12/26 15:41:10.36 .net
今でいう5インチ2HDって笑うとこ？

273:ナイコンさん
14/12/26 15:54:19.20 .net
>>260
番地移動させた場合の修正箇所すらわからない奴がコンパイラでBIOS書けるかよ

274:ナイコンさん
14/12/26 15:56:37.53 .net
>>261
笑えば良いと思うよ…

3.5inch含めFDがほぼ滅亡したと言う事実を理解したくない人々もいるだろう

275:ナイコンさん
14/12/26 16:04:15.73 .net
>>258
＞まぁBIOSレベルでコンソールのエスケープシーケンスサポートとか、
＞（グラフィック画面を使った）漢字表示とか

そこがねえ。時間が掛かって難しいよね。既存の機種だと、もう入手困難になってる書籍も多いし。
MC68000のエミュレーションを使って、PCのコンソールの中で
CP/M-68Kの仮システムを立ち上げる所まで来たんだけれど、BIOSとして一文字入力、一文字出力、
コンソールステータス、ディスクの入出力ルーチンを作るぐらいで済んだんだが
ここから先が時間かかりそうだ。

276:ナイコンさん
14/12/26 16:07:01.07 .net
>>262
機種依存の要素がブラックボックスなら、別にいちいち個別に書かなくても、
他機種の人がやっつけで書いたものをコンパイルするだけじゃないか？
まあその作業すら心配ではあるけど。

277:ナイコンさん
14/12/26 16:13:42.09 .net
>>265
コンパイラで書いたBIOSのソースがあるの？
機種依存部が完全にブラックボックスで各機種用のライブラリもリンカも揃ってるコンパイラ用で

278:ナイコンさん
14/12/26 16:14:15.28 .net
多分プログラミングの経験とかない人なんだろうなあ

279:ナイコンさん
14/12/26 16:15:18.16 .net
書ける人に頼みなよ

280:ナイコンさん
14/12/26 16:36:23.54 .net
>>264
雑誌の定番ネタだったりしたから、多分当時は見逃してた記事とかに
大抵まとまってるんじゃないかという気もするんだけどねえ。
まあ今趣味で作ってる人的にはカンニングっぽいので
あえて見ないなんて人も多いかもしれないが。

281:ナイコンさん
14/12/26 18:28:57.67 .net
結局のところ、情弱にBIOS書かせるという所に無理がある。
知ってれば３分で書けるルーチンが資料集まらなくて
３年掛かってもできてないなんて珍しいことじゃない。
だとすれば、なにをすれば代わりに出来る人が喜んでやってくれるのか、
あるいは自分がやる場合の必要条件を考えたほうがいいんじゃないかな？

282:ナイコンさん
14/12/26 18:32:33.71 .net
> 結局のところ、情弱にBIOS書かせるという所に無理がある。

DRIがCP/M売ってた頃には普通だったけどね。

283:ナイコンさん
14/12/26 18:34:28.33 .net
>>270
ん? CP/MのBIOSが書けなくて困ってる情弱がいるとでも思ってんの?

284:ナイコンさん
14/12/26 18:43:33.01 .net
>>272
>>262

285:ナイコンさん
14/12/26 18:55:36.99 .net
>>273
えっ!? 誰が困ってるっていう主張??

286:ナイコンさん
14/12/26 18:57:41.68 .net
> そもそもCとかで書かれてるんだったら、ライブラリ差し替えるだけで移植できないか？

とか言ってるキチガイは無視で

287:ナイコンさん
14/12/26 19:04:20.27 .net
で、出来るほうが情弱なの？出来ないほうが情弱なの？

288:ナイコンさん
14/12/26 19:09:07.89 .net
情弱って

> 初めて聞いた単語で「PDDOS」という五文字しか手がかりなくて
> それで関連ワードを付け足せるエスパーが居るらしいなww
> すげーな、情強ってすげーな。

こおゆう奴↑のことでしょ。

289:ナイコンさん
14/12/26 19:31:55.94 .net
愛が足りていない殺伐としたスレだねえ

290:ナイコンさん
14/12/26 19:37:07.80 .net
キチガイに相手してやってる愛に溢れたスレじゃないか

291:ナイコンさん
14/12/26 19:40:18.65 .net
手に汗をかかないでキチガイ呼ばわりだもんなあ。

292:ナイコンさん
14/12/26 19:43:48.76 .net
>>280
意味わからん

293:ナイコンさん
14/12/26 19:44:29.92 .net
手汗汁

294:ナイコンさん
14/12/26 20:37:45.33 .net
世界ソフト遺産（著作権フリー）

295:ナイコンさん
14/12/27 16:20:49.22 .net
250からここまで読んだだけで涙目です
年取って完全に目に老いが来ているわ

296:ナイコンさん
14/12/27 22:47:49.68 .net
>>263
3.5の媒体はイメーションの流通在庫がまだ手に入る
ドライブもまだまだ売ってるｗ
製造は終わったけど

297:ナイコンさん
14/12/28 01:05:36.99 .net
FDDくらいなら3Dプリンタか何かで自作できちゃう時代が早く来ないかね…

298:ナイコンさん
14/12/28 11:07:07.40 .net
3Dプリンタ自身で（より高性能な）3Dプリンタを作れるようにまでなれば革命が起こるだろね、
逆にそうなるまではあんまり変わらんかも。

299:ナイコンさん
14/12/28 18:27:45.66 .net
>>287
そうだが、しかし、難しそうだな。ヘッドから電子部品の元を少しづつ出さねばならんからなあ。
C言語でC言語作るみたいに簡単にはいかんと思うぞ。

300:ナイコンさん
14/12/28 20:10:24.84 .net
そんなことが出来る時代になったら実物大の動くガンダム作る奴とか出て来そう

301:ナイコンさん
14/12/29 01:15:29.16 .net
手元に初期の８インチドライブと５インチドライブがある。
丈夫なフレームに既製品のステッピングモーター等で構成されている。
リード/ライト回路もディスクリート部品構成でシンプルだ。
ヘッドとメディアは既製の材料を流用できる。
規格や互換性を無視すれば１Dクラスの物ならハード屋さんなら自作できると思う。
昔のFDの読み込みは諦めて、単にFDのような物を再現するということなら自作できる。
問題は、FDもどきを自作する時間と費用それと動機が無いことだ。

302:ナイコンさん
14/12/29 01:34:35.99 .net
数百円あればフラッシュメモリ買える時代に云々

303:ナイコンさん
14/12/29 04:09:56.70 .net
FDは安い頃にはブランド品でも1枚数十円

304:ナイコンさん
14/12/29 09:39:45.81 .net
あの頃は、IBMの8インチ1Dの箱をかかえて歩くのが一種のステータスでもあった

305:ナイコンさん
14/12/29 10:27:06.16 .net
FDって無けりゃないでなんとかしのげるんだけど、
有るといつの間にブランクディスク無くなってるから不思議だったな。

306:ナイコンさん
14/12/29 10:38:04.46 .net
初代PC-8801が売り出された頃は、5インチFD一箱なんて
ボーナスが出た時しか買えなかったのに。

307:ナイコンさん
14/12/29 12:44:15.49 .net
88mkIIの頃も1箱6000～7000円くらいしてた

30年前の今頃、88mkIIを買った人はSRショックに泣いた。
俺もその1人。

308:ナイコンさん
14/12/29 23:06:08.30 .net
FDは1枚ずつ買った。媒体障害が起こったときも当該セクターの代替処理をして
捨てる事はしなかったよ。
自分は試したことないが片面のメディアに穴を開け、裏返して両面で使ってる人が居た。

309:ナイコンさん
14/12/30 00:24:23.94 .net
1960年代のラジオ雑誌にはTVやテープレコーダーの自作記事が出ている。
1970年代のマイコン雑誌にはプリンターやXYプロッターの自作記事が出ている。
それが当たり前の時代だった。
これらを自作した人はその後色々な分野で成功した。
数百円のフラッシュメモリやFDで満足している人は一生それで満足だろう。

310:ナイコンさん
14/12/30 00:30:08.11 .net
>>298
プリンターの自作記事って知らんな。
なんて雑誌の何年の何月号？

311:ナイコンさん
14/12/30 00:32:04.42 .net
テレタイプ繋げたりはあったけど

312:ナイコンさん
14/12/30 00:36:40.49 .net
プリンタ改造してスキャナにする記事なら読んだ覚えあるがプリンタ自作?

313:ナイコンさん
14/12/30 00:40:48.50 .net
電動タイプライタを改造でもしたのかな？

314:ナイコンさん
14/12/30 00:51:52.13 .net
>>297
片面用のドライブに両面メディアを無駄無く(裏返しても)使えるようにするために
インデックスホールをもう一つ開ける、では？

ディスクに片面か両面かを示すための穴は無い。(3.5"なら2DDと2HDを区別する穴はあるが)

315:ナイコンさん
14/12/30 00:53:01.86 .net
プリンタの自作は何かの勘違いだろ

と、思うです

316:ナイコンさん
14/12/30 01:44:44.36 .net
タイプライタ改造してテレタイプにでもしたんでないの？

317:ナイコンさん
14/12/30 01:48:23.86 .net
そういやプリンタ自作とは多分関係無いけど
以前何かのパソコン雑誌に、ファックス電話機を無理矢理プリンターとして活用する方法が載ってたな。
パソコン側はパソコンでファックス扱うソフトを使ってファックスのプロトコルで絵を送信して
電話回線につながれてるように認識させたファックス機に絵を印字させるっての。
パソコンとファックスをつなぐ電話線に電圧掛けるんだったか何だったか。

318:ナイコンさん
14/12/30 02:04:26.08 .net
>>303
両面のメディアを片面のドライブで使うときに、
ライトプロテクト用のノッチ（右上の切り込み）を反対側（左上＝裏返したときの右上）にも開ける、
じゃないかと。カッターナイフで大雑把に切ればいいだけなので簡単。
DISK][はこれだけで使えた。

ちゃんとインデックスホールまで開けなきゃならないとなると、なかなか大変そうだ…

319:ナイコンさん
14/12/30 02:11:16.66 .net
プリンタ自作は自作I/Fでテレタイプを繋げるとかじゃないかな。

320:ナイコンさん
14/12/30 02:52:16.85 .net
70年代にキャッシュレジスターに使う小型プリンターのメカ部だけが秋葉原のジャンク屋に
大量に出回っていた。SEIKO製のラインプリンタだった。
このプリンターのメカを流用してワンボードマイコンのプリンターを自作した記事が有った。
小さいけれども活字ドラムが回転するラインプリンタだった。
ずらり並んだハンマーを活字ドラムの回転に同期してソレノイドで叩くのがソフト制御だった。

321:ナイコンさん
14/12/30 02:57:10.18 .net
IBMのセレクトリックタイプライターは普通の電動タイプライターだったが、これに独自のIFを
自作してプリンターに改造する記事もあった。
制御タイミングがとてもシビアーなので高度な技術が必要だった。
キー入力はメカ方式なのでタイプライターのキーは使わずに、電卓用のキーを並べて使って
ダイオードマトリックスで自作した方が簡単だった。

322:ナイコンさん
14/12/30 03:03:52.38 .net
70年代のアメリカのマイコンメーカーのサウスウエスト社からドットマトリックスプリンターの
キットが発売されていた。
当時の輸入マイコンを扱っているマイコンショップの店頭で実機を見ることができた。
ワイヤーハンマーや紙送り機構が露出した外観だった。
印字ヘッドの動きがラフで早すぎてロール紙をよく引っ掛けて破いていた。
当時はマイコン用プリンターが無かったのでそれでも憧れだった。

323:ナイコンさん
14/12/30 03:25:58.46 .net
>>309-310
プリンタ自作じゃないじゃん接続じゃん

324:ナイコンさん
14/12/30 03:43:45.63 .net
よこからすまんが、それでも大した物だと思う
つか古い雑誌だとプログラムリストがCRTの写真だったり今思うとアナログだったな

325:ナイコンさん
14/12/30 04:17:34.17 .net
>>310
IBMのゴルフボール・タイプライターのキーボード上に
キーの数だけソレノイドを並べて重ね合わせ電撃タイプさせて
高品質なオフィスプリンターとして使えるインタフェースの開発
に関わったことあるな。MZ-80Bが出る少し前くらい。

326:ナイコンさん
14/12/30 04:25:50.82 .net
>>303
Apple

327:IIの場合、片側だけのライトプロテクトのノッチを反対側にも切り込む切符切りのハサミのような専用のノッチカッターを使って両面使用することが常識だったね。閉じ穴開けのパンチみたいなノッチ切り器もあった。

328:ナイコンさん
14/12/30 04:40:23.69 .net
あと、8インチFDの市販商品には種類がたくさんあったね。
今的には珍しいハードセクターと呼ばれるセクターの数だけインデックス穴を
盤面に開けたもの。とか、インデックスホールの位置が微妙に違うもの
ソフトセクターでインデックスホールが一個もの。二個開けた両面使用
可能なもの。あと倍密度なFD。単密度FMなFDは仕様に統一感が無かったな。

MFM倍密度の対応ドライブが主流になってからソフトセクター方式が
当たり前になって、FDの仕様が統一されコスト低減、量販商品に変じた。

329:ナイコンさん
14/12/30 09:11:59.49 .net
ハードセクターみたいな今となっちゃ特殊になっちゃった奴は
メディアが手に入らなくて保守が大変そうだな…

こういうのなんとかならないのかな。

330:ナイコンさん
14/12/30 09:37:25.06 .net
銃が作れる位なのにFDやプリンタ作れないってアンバランスだよな。
導電性インクとかでなんとかならんのかな？

331:ナイコンさん
14/12/30 11:20:22.20 .net
そんなんでなんとかなったなら低品質ノーブラFDに苦しめられたりしなかったろ

332:ナイコンさん
14/12/30 11:49:33.72 .net
ノーブラとパンツのスレと聞いて

333:ナイコンさん
14/12/30 14:44:16.65 .net
>>318
中世手作り製品で実用になってた銃と
現代工業製品を比較されても…

だが、工業用に使われてる試作業務向け3Dプリンタや光造型機ならFDやプリンタの部品を作れる
単に一般向けの安物の精度がまだ不充分なだけでは?

334:ナイコンさん
14/12/30 15:38:25.36 .net
こういうなんもわかってないやつが3Dプリンタで銃が作れるから規制しろって騒ぐんだなー

335:ナイコンさん
14/12/30 16:39:05.54 .net
わかってる人登場ｗ

336:ナイコンさん
14/12/30 18:19:39.38 .net
>>312
>>プリンタ自作じゃないじゃん接続じゃん

それを言ったらチップからのマイコン自作も全部接続になる。
仕様も解らないラインプリンタドラムの回転をセンスして、20個ぐらいあるハンマーを
ドライブする回路もタイミングソフトも全部自作した記事だ。
ケーブル接続だけで動くことしか知らない世代には理解できない力作だ。
因みにi4004もi8008もこのような小型ラインプリンタの制御を行う目的で開発された。
i4004のスペックは小型ラインプリンタをドライブできる能力を目標に設計された。
IBMセレクトリックタイプライターをプリンターにするインターフェースは当時のトップレベルの
技術者しか開発できなかった。
当時IBMセレクトリックタイプライターのジャンクは大量に流通していたので数百人が挑戦したと思うが
みんなギブアップした。私の周りでも成功したのは2人だけだった。
IBMセレクトリックタイプライターのマイコン用インターフェースとして商品化されてのは
>>314　が開発したキーボードの上に多数のソレノイドを配置して直接キーを叩く
インターフェースだけだった。
IBMセレクトリックタイプライターは芸術品と言える究極のメカニズムを持っていた。
IBM（International Business Machines）が精密機械メーカーだった頃の逸品だ。
IBMセレクトリックタイプライターの整備マニュアルは当時の電話帳７冊分ぐらいの分量があった。
この精密機械に手を入れてインターフェースを組み込むのは簡易なプリンターをゼロから作るより
はるかに難しいと思う。

337:ナイコンさん
14/12/30 18:39:25.24 .net
なんか仁王
いつもの人かな

338:ナイコンさん
14/12/30 21:16:12.39 .net
昔々、5インチフロッピーディスク1枚を1500円で買った覚えがある。片面単密だった。
それをデパートに置いてあった Apple ][ のFDDで使っていた。もちろんプロテクトの切り欠きを反対側にも作って裏返して両面で使っていた。
確か35年ぐらい前の話。もはやSFだな。w

339:ナイコンさん
14/12/30 21:24:19.00 .net
おまえらたまにはCP/Mの話もしろよ

340:ナイコンさん
14/12/30 21:44:38.83 .net
>>324
> それを言ったらチップからのマイコン自作も全部接続になる。

え？自作ってビットスライスプロセッサ使って独自アーキとかじゃないの？

>因みにi4004もi8008もこのような小型ラインプリンタの制御を行う目的で開発された。

8008は知らんけど4004は電卓用でしょ。

341:ナイコンさん
14/12/30 21:55:55.45 .net
>>324
>>298もアンタだってことは分かった。

で、それは間違っても「プリンタの自作」じゃねーよｗ
自分で書いてた「XYプロッタ自作記事」と比べりゃ明白だろ。

342:ナイコンさん
14/12/30 22:10:33.56 .net
>>324
> この精密機械に手を入れてインターフェースを組み込むのは簡易なプリンターをゼロから作るより
> はるかに難しいと思う。

プリンター自作するより難しいから「プリンター自作」と言い切って構わない
という主張? 頭大丈夫??

343:ナイコンさん
14/12/30 22:43:53.12 .net
>>324
後でグルグル回るインパクトシリンダ？を持ったプリンタが出てたよね
昔見た事がある、ヒューンとか唸りながら動作してた気がする

344:ナイコンさん
14/12/30 23:30:52.67 .net
i4004はビジコム社のプリンター付き電卓の制御用として開発された。
四則計算と表示用だけなら当時でも安い電卓専用LSIが有った。
プリンター制御と電卓の処理を同時に行うことと、新しい電卓の仕様変更に柔軟に
対応する必要があるのでプリグラム可能なマイクロプロセッサをLSIで実現する
というアイディアに行き着いた。
i4004のクロック750kHz平均命令サイクル10.8マイクロ秒はプリンターのメカを制御しながら
キーボードスキャンと四則計算を同時に行うことができる処理速度から仕様が
決められた。
このスペックで本当にプリンタの制御まで出来るか設計者の嶋氏は設計段階で何度も検証している。

ジャンクのメカを利用してプリンタを自作したことには変わり無い。
当時はマイコン用のプリンタは存在しなかったのだから。
当時のマイコンはチップか評価用基板しか無かった。
ステッピングモーターを利用してXYプロッタを自作したのも同じ自作。

345:ナイコンさん
14/12/30 23:42:50.15 .net
>>332
馬鹿の屁理屈はもういいよ、さっさと自分の巣に帰りな。

346:ナイコンさん
14/12/30 23:45:26.47 .net
おかしな持論を書き殴りたいなら自分のブログでやって欲しいな。

347:ナイコンさん
14/12/31 00:17:19.77 .net
>因みにi4004もi8008もこのような小型ラインプリンタの制御を行う目的で開発された。

>i4004はビジコム社のプリンター付き電卓の制御用として開発された。

電卓にラインプリンタｗバカ丸出しだなｗｗ

348:ナイコンさん
14/12/31 00:36:58.56 .net
>因みにi4004もi8008もこのような小型ラインプリンタの制御を行う目的で開発された。

小型ラインプリンタ?

URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
> Originally known as the 1201, the chip was commissioned by Computer Terminal
> Corporation (CTC) to implement an instruction set of their design for their
> Datapoint 2200 programmable terminal. As the chip was delayed and did not
> meet CTC's performance goals, the 2200 ended up using CTC's own TTL based CPU
> instead. An agreement permitted Intel to market the chip to other customers
> after Seiko expressed an interest in using it for a calculator.

349:ナイコンさん
14/12/31 00:44:29.97 .net
ビジコムとかキルダールとかわざわざ変な読み方してるのかね？

350:ナイコンさん
14/12/31 00:46:30.88 .net
>>332
>i4004のクロック750kHz平均命令サイクル10.8マイクロ秒はプリンターのメカを制御しながら
>キーボードスキャンと四則計算を同時に行うことができる処理速度から仕様が
>決められた。
>このスペックで本当にプリンタの制御まで出来るか設計者の嶋氏は設計段階で何度も検証している。

データシート見ると

URLﾘﾝｸ(www.intel.com)
>1 word instruction - 8-bits requiring 8 clock periods (instruction cycles).
>2 word instruction - 16-bits requiring 16 clock periods (2 instruction cycles).

て書いてあるけど?

351:ナイコンさん
14/12/31 02:19:08.78 .net
1行単位で印字するのは大小に関係なくラインプリンタだ。
昔の汎用機の巨大なプリンタもラインプリンタだし、
電卓に搭載されていた小型プリンタもラインプリンタだった。
電卓用で手のひらサイズだが回転ドラムと１行単位で印字するハンマーを備えていた。
当時の電卓は殆どが小型のラインプリンタを搭載していた。
当時の制御回路やマイコンではドットプリンタやインクジェットは
制御できなかった。

i4004を搭載したビジコン社の最初の電卓「141PF」は、
たしか「東京理科大学近代科学資料館」に実機が有るはずだから自分の目で確認してくれ。
i4004と小型ラインプリンタを搭載している。
ネット検索では真実は解らない。Wikiにある昔の情報は間違いだらけだ。

i8008のメインユーザーは日本のSEIKO社だった。
当時のSEIKO社はマイコン分野で世界のトップだったが歴史に記録されていない。
高価だったが1975年以前に卓上電子計算機を複数製品化している。

ビジコン社の電卓「141PF」に搭載した最初のi4004はクロック750kHzだった。
その後にインテルがビジコン社の弱みに付け込んで自社でも販売できるように
してからi4004の仕様を改善したのだと思う。

ネット検索では正確な情報は得られない。
特にネットが一般化以前の情報は間違いだらけだ。
私の情報は自分の目で確かめた一次情報だ。

352:ナイコンさん
14/12/31 02:27:17.44 .net
ビジコム社どこ行った

353:ナイコンさん
14/12/31 02:40:46.63 .net
ネット検索でなく全て自分の記憶だ。
高齢者だから記憶がぼやけている部分もある。
ビジコムという会社も在ったので間違えた。
小島氏、嶋氏、ノイス氏、グローブ氏とも面識がある。
気にしないでくれ。

354:ナイコンさん
14/12/31 02:50:33.28 .net
>>339
Wikiが間違いだらけとわかっているなら是非修正してくれ。

355:ナイコンさん
14/12/31 02:52:20.92 .net
何で叩かれてるか理解できてないんだな

356:ナイコンさん
14/12/31 04:07:32.98 .net
>>327
ごめん実は興味ないんだ

TurboPascal走らせたかっただけのユーザーは付いてけないよﾏﾏﾝ

357:ナイコンさん
14/12/31 06:51:06.74 .net
>>343
なんで叩いてるの？

358:ナイコンさん
14/12/31 08:36:39.60 .net
>>339
そんな正確な一次情報を、こんな書き捨ての匿名掲示板でやるのはもったいないよ。
ちゃんとしたサイトを作ってそこに記録すべき内容だ。

人類の重要な文化遺産を残すためにも、残された人生を使って
きちんとした場所に詳細な記録を残してください。

359:ナイコンさん
14/12/31 09:15:50.89 .net
>>339
素晴らしい。その知識を皆で共有できるよに Wikipedia に反映して呉よ。

360:ナイコンさん
14/12/31 10:05:55.87 .net
>i4004はビジコム社のプリンター付き電卓の制御用として開発された。
その話は本で読んだことがあるぞ。電卓の仕様を次々と変更する度に
ＣＰＵをデザインするのはコストがかかるとして、メモリーにプログ
ラムを書き込めるＣＰＵの製作をインテルだったかに依頼した。特許
を取得しなかったのが痛恨だったとか。本は捨ててしまったな。島と
言う人は後にＺ８０の設計にも参加したはずだったが、はっきり覚え
ていない。日本の誇りだな。青色なんとかというより、こちらの方が
上だ。
ＮＥＣは８００１用にアメリカ版のＣＰ／Ｍをつけて売った。私は
人から聞いてこれを買った。確か日本では高かったＦ８０がタダで
ついていたからだ。初代８８０１でこれをつかって色々したな。
今は何もできないな。

361:ナイコンさん
14/12/31 10:29:42.93 .net
馬の骨の一次情報なんかより嶋正利のプロセッサ温故知新でも読んだ方がいいなｗ

362:ナイコンさん
14/12/31 12:30:23.31 .net
当時を見てきた人の視点は面白いと思う
声の大きい人や権威のある人とは違う視点だったりしてさ

メーカーでも試作したけど商品化は断念してそのノウハウを転用とか
美談しか残ってないけど実際は違ったとかもあるんだろう

今ならラズパイのエミュでCP／M遊びなんだろうか？
Ｉ／Ｏも使えたら楽しい

363:ナイコンさん
14/12/31 12:40:31.65 .net
>>350
ないよそんなのｗ
凄いって言われたいだけの語りだろどこの専門板でも出没する

364:ナイコンさん
14/12/31 13:03:53.68 .net
>>351
思想調整いそがしいのねｗ

365:ナイコンさん
14/12/31 13:19:43.67 .net
>>332
CPUとマザーボードを買ってきて組み立てただけのパソコンを
「自作パソコン」と呼ぶんだから、メカ買ってきてIFつないで
箱に入れればプリンタの自作といえるよね。

366:ナイコンさん
14/12/31 13:39:15.07 .net
>>353
車買ってきて、自分でターボタイマーでも付けたものを「自作車」と自称するのは勝手だ。
世間は認めんがｗ

「自作パソコン」は「市販パソコン」と区別するための呼称でしかない。

367:ナイコンさん
14/12/31 13:42:43.87 .net
>>354
光岡が自動車メーカ扱いされてるが、
あそこエンジンとかは買ってきてるよね。
それと同じじゃん。

368:ナイコンさん
14/12/31 14:02:31.74 .net
> 電卓にラインプリンタｗバカ丸出しだなｗｗ

369:ナイコンさん
14/12/31 14:02:56.44 .net
結構メーカーの中の人の認識でも食い違ってたりする話があるからね。
人間の記憶なんてはっきりしている方がのちに聞いた伝聞だったりして
むしろあやしいくらいだ。

370:ナイコンさん
14/12/31 14:17:36.03 .net
>愛が足りていない殺伐としたスレだねえ

371:ナイコンさん
14/12/31 14:52:29.71 .net
>>355
そりゃ、法で取り締まられてる部分を自分らで作ってるからな。

372:ナイコンさん
14/12/31 16:05:14.11 .net
>>355
世の中の自動車メーカーでエンジンまで自社生産できる方が少ない

373:ナイコンさん
14/12/31 16:23:47.53 .net
自分で生産してないんじゃ少なくとも自作ではないってことかな。
たしかにそういわれてみるとその通りかも？

374:ナイコンさん
14/12/31 16:25:28.68 .net
自動車＝エンジンではないし喩えとして適切とは思わない。

中古のプリンタのメカ部をワンボードマイコンに接続したという話は
廃車からカーナビを別のクルマに持ってきたくらいの話で、プリンタ自作とは
思わない。

375:ナイコンさん
14/12/31 16:31:16.69 .net
しかしなんだな、なんで国産CPU潰したの？
生産だけアメリカで作らせればよかったのに。

376:ナイコンさん
14/12/31 16:34:08.75 .net
>>363
>しかしなんだな、なんで国産CPU潰したの？

国産CPUなんていまだにたくさんあるけど何の話?

377:ナイコンさん
14/12/31 16:34:25.66 .net
そうかなあ？
ワンボードマイコンにセントロニクス仕様のポートは無かったし
ジャンク的プリンタユニットといってもパラレルポート剥き出しでしょ。
8255の初期化、プロトコルシーケンスだって簡単とはいえ手書き
しなきゃならないだろうし。英数字一文字出力でさえ結構たいへんw

378:ナイコンさん
14/12/31 16:37:02.46 .net
>>364
英国製の奴？

379:ナイコンさん
14/12/31 16:37:34.47 .net
8255でセントロプリンタのコントロールなんて初歩の初歩レベルだろ
これが出来なきゃお得意のLEDチカチカすら出来ないぞｗ

380:ナイコンさん
14/12/31 16:39:20.09 .net
>>366
世の中のマイコンはARMに駆逐されたとでも思ってる情弱の方？

381:ナイコンさん
14/12/31 16:40:32.77 .net
>>368
マイコンはPCに駆逐されました
ここはマイコン板ではありません。

382:ナイコンさん
14/12/31 16:44:21.29 .net
>>369
現代のPCでもインテルやAMD製のCPU以外にもたくさんマイコンが使われてるけど
お前何言ってんの？？

383:ナイコンさん
14/12/31 16:46:47.62 .net
昔のPC板でマイコンといえばマイコンピューターですよ

384:ナイコンさん
14/12/31 16:48:06.70 .net
>>367
1970年代のレベルなら8255の扱いは高等技術ｗ

>>370
具体的には？

385:ナイコンさん
14/12/31 16:49:49.19 .net
>>371
>>363さんの「なんで国産CPU潰したの？」てのとなんか関係ある話？

386:ナイコンさん
14/12/31 16:51:09.54 .net
PCの話ということでしょ。
MPUの話じゃない。

387:ナイコンさん
14/12/31 16:54:08.36 .net
>>372
>1970年代のレベルなら8255の扱いは高等技術ｗ

8255なんて1976年発売のTK-80なんかでも使われてて、ユーザーにも機能が半分解放されてたから
パラレルポート制御用としてはもっとも身近なもののひとつだったと思うが。

388:ナイコンさん
14/12/31 16:55:44.21 .net
>>374
どんなMPUでも使用した製品をマイコンピューター呼ばわりすれば
なんでもいいんじゃないの？

389:ナイコンさん
14/12/31 16:57:03.51 .net
>>376
ミニコンでも使ってれば？

390:ナイコンさん
14/12/31 16:57:51.35 .net
>>377
なんで？？

391:ナイコンさん
14/12/31 16:58:53.34 .net
なんでもいいんでしょ？
パラメトロンで作るの？

392:ナイコンさん
14/12/31 17:06:02.61 .net
>>379
「どんなMPUでも～なんでもいい」という文章を誤読して揚げ足取ったつもり？

393:ナイコンさん
14/12/31 17:07:23.64 .net
自作とは何かの話じゃなかったの？
PC板で何の話がしたいの？

394:ナイコンさん
14/12/31 17:08:29.82 .net
>>375
「自作」の話で「自社製造」の話じゃ無いからね。

TK-80全盛期のBitINNでは「自作」はしてみたが
動作しない不良基板が沢山持ち込まれてその修理に
Nのエンジニアが土日返上でかり出されていたという話。
一番困ったのは電源の正負を逆につなげて板ごと
飛ばした事例だと苦笑していたな。
TK-85がKITじゃなくないのはそんな無駄な努力を排除
するためだと企画したエンジニアが話してくれた。
当時の「自作」はそんなレベルの底辺もあったわけで。

ODAだからセントロだかなんだからわからん
パラレルポートのうんちゃらをつなげて動作させれたら
それはそれなりに高等技術だと思うぞｗ

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