MS-DOS総合スレッド 3 - 暇つぶし2ch

MS-DOS総合スレッド 3 at I4004

[前50を表示]
600:ナイコンさん
21/08/13 20:34:01 .net
I/Oバンクメモリ方式の方が日本では先なんじゃない?
バンクメモリのころはまだアプリケーションが640KB以内で
おさまってるころで、EMSが普及したのは123やら一太郎が
EMS対応になってからだったような。
バンクメモリの前は128KBの初代/E/FMに挿す512KBメモリボードとか
もっと容量の小さいメモリボードもあったような気がする。

601:ナイコンさん
21/08/13 21:46:53 .net
NEC周りの技術者は能力低い人しかいないのでバンク切り替えしかできなかった。
海外の人は頭がいいのでページングベースのEMSを規格として出してきた。
それを見てかっこいいと思ったNEC周辺の人がBMS規格とか言い出しただけ。

なお富士通の中の人は8bit機でMMRまで実装してきた。

602:ナイコンさん
21/08/13 21:56:13 .net
>>600
9801Mあたりは標準でそれ入ってた。

あの機種、一見空きスロットが4個あるのに実際は3スロットしか番号振られていない。
実はCバススロットが一つ最初からメモリボードでふさがっていたから・・・・

603:ナイコンさん
21/08/13 22:45:46 .net
>>601
ページングベース? IBMPCも初期のEMSはハードウェア式だよ

604:ナイコンさん
21/08/13 22:57:26 .net
PC互換機でもCPUが286だとソフトウェアEMSなる意味不明のクッソ重いのがあったね。
ハードウェアEMSや仮想86EMSだとページを切り替えるだけなのにページを切り替えられないから１Mの空間内とプロテクトメモリとページ切替えコマンド発行するたびにコピーしまくってたから遅い。
しかもEMSのフレーム（C0000～CFFFｈを16k×4ページで割り当てるのがメジャーだった）の書き換えが無くても、コピーするから遅い遅いｗ

605:ナイコンさん
21/08/14 03:57:52 .net
逆に486時代になって
ハードウェアEMSなんて駆逐されただろ

606:ナイコンさん
21/08/14 11:03:02 .net
Windows95が流行ったあと「Pentium時代」にハードウェアEMSが駆逐されたというなら判るが、
486じゃWindowsは重くてもっぱらDOSが使われていたから「486時代に駆逐された」というのは何かの間違いじゃないのかねぇ
MelwareもMemoryServberもハードウェアEMSと仮想86モードのEMSとの併用ができたし。

607:ナイコンさん
21/08/14 11:13:01 .net
Windows3.1で8MB以上が主流になってたので
ハードウエアEMSはその時点でお役御免よ
なんでWindows95にジャンプしたのやら

608:ナイコンさん
21/08/14 11:35:57 .net
Windows3.1を386で使う？
あぁそういうデタラメを信じちゃってるヒトか。
ならそうだね、386時代にハードウェアEMSは駆逐されちゃったね、あーはいはい、そういうことでいいよ。

609:608
21/08/14 11:38:04 .net
おっと、386じゃなくて486だったな。タイポしちゃったわｗ
でもWindows3.1でも486じゃ遅すぎたからDOSが使われていたから486時代に駆逐されたってのは正史ではない架空の歴史だってことは念押ししておくわ。

610:ナイコンさん
21/08/14 11:55:20 .net
386機にサイリクスのなんちゃって486を載せてWin3.1使ってた人も多い

611:ナイコンさん
21/08/14 12:12:20 .net
なんやただのキチガイか

612:ナイコンさん
21/08/14 12:39:31 .net
自分は使ってなかった＝世間でも使われてなかった
という謎の図式を押し付けるキチガイなんだろ。

おやぁどこかで見たなぁそういうキチガイをｗ

613:ナイコンさん
21/08/14 16:41:15 .net
統失だね

614:ナイコンさん
21/08/14 18:50:20 .net
自分自身(との周りのかたたち)の事で言えば、486マシン(それもNEC PC-98)上で、
Windows3.1を使っていましたね。
当時でいうDOS/Vマシンで、Windows3.1を使っているかたは、周りにはいませんでしたし。

615:ナイコンさん
21/08/14 19:50:38 .net
ショップブランドだと英語版Win3.1にDisplayDispatchDriverで簡易日本語化ってのが多かったね

616:ナイコンさん
21/08/14 20:50:44 .net
PC-H98model70でWindows3.1使ってたけどなあ

617:ナイコンさん
21/08/14 22:37:21 .net
Win3.1はP54CのFMVとショップブランドのDX4と使っていたけどDX4の方が快適だった。

618:ナイコンさん
21/08/15 01:21:50 .net
Win95も、486CPUのPC-98で動かすと遅かったけど、
AT互換機だと486でも結構快適に動いたんだぜ。

619:ナイコンさん
21/08/15 05:11:39 .net
>>615
Win/Vとかも、使っていたの?

620:ナイコンさん
21/08/15 11:23:31 .net
>>615
DDDはWindows3.0日本語版で英語版ディスプレイドライバを使うためのもの
Windows3.1では英語版ディスプレイドライバがそのままつかえるようになったので不要
英語版Windowsを日本語化するのはWin/V
ネットワークを使いたい人がWfWを日本語化して使っていた

秀丸、秀TermはWindows3.1の頃からあったのでWindows3.1はそれなりにユーザーはいたはず
Diamond Stealth とかS3系のビデオカードの登場で速度が実用的になったという事もある

621:ナイコンさん
21/08/15 14:53:00 .net
秀丸のWindows3.1、懐かしゅうございますな。
なんとなくで、Windows3.1上で秀丸を使い始めましたが、結構使えた気がします。
(Windows3.1上で、他のエディタはまともに使っていないのですが。)
ただし、元のサイトー企画で、既にWindows3.1版の秀丸を配布していないのが、引っかかる。

622:ナイコンさん
21/08/15 15:01:20 .net
Windows3.1対応ならDibas32という画像ソフトだな。使い始めたのは3.1時代よりもわずかに後年だが・・・。

今でも愛用してる。Windows10でもちゃんと動く。

623:ナイコンさん
21/08/15 16:34:56 .net
画像表示はGVだな
手元にあるのはWin32用0.86だけど、調べてみるとWin3.0の頃からあるのが分かる
初期のバージョンにはGA-1024i用オプションとかあって楽しい

624:ナイコンさん
21/08/15 18:42:22 .net
DOSとか廃れたもんだと思っていたがまだまだ元気だな。ワイも9821にはdos6入っとるし。

625:ナイコンさん
21/08/16 09:17:11 .net
>>620
IBM互換機系の人たちは386世代からWindows使ってたな
486では間違いなく使ってたし実用的に動いてた
そのころの98勢はみんなDOSだったな
互換機勢がpower9000とか載せて2次キャッシュフル実装ベースクロック40MHzとかでWindows3.1動かしてる時に
9801ASとかでCバスカードシコシコ増設してMOブートでＤＯS動かしてたイメージ

626:ナイコンさん
21/08/16 11:51:53 .net
英語版は2バイト文字サポートないし軽いから、高速VGAなら386でも実用になったんだろうな

627:ナイコンさん
21/08/16 23:46:57 .net
「日本人お金持ちね、みんな486のマザボ買ってくアル」って感じだったけど日本語使おうもんなら「486じゃ遅くて辛い～」って悲鳴上げてたもんなぁ。

628:614
21/08/17 07:18:58 .net
しつこいけれど、486(クロック周波数にもよりますが)でも、windows3.1(日本語版)は、実用になりましたよ。(それも、PC-98上で。)

629:ナイコンさん
21/08/17 07:51:12 .net
486SX25Mhzでもちゃんと動いたね
メモリは8MBにしてたけど
ハードウェアEMSなんて誰も使ってなかったわ

630:ナイコンさん
21/08/17 08:28:47 .net
>>629
8MBだとぉ?! ブルジョアか?!

631:ナイコンさん
21/08/17 09:01:22 .net
>>627
そんな事言ってたからIBMがPS/V MasterにWeitekのウィンドウアクセラレータ標準装備の大人げないモデル出しちゃったんだぞｗ

632:ナイコンさん
21/08/17 10:14:09 .net
3.1も95も、486でもメモリさえちゃんと積んでおけば十分使えた
486-66を72MBで95使ってて、PODP5V83に差し替えても余り体感差を感じなかった
486は速かったんだなーと思った

633:ナイコンさん
21/08/17 22:22:22 .net
486/40Mhzでメモリ16MバイトのマシンでWindows3.1使ってたけど、あれは不安定過ぎて実用レベルって言うのは過大評価だとしか思わんなぁ。

当時は怨嗟の声はあちこちから聞こえてきてたし、「（泣き）笑いでお仕事」なんてキャッチコピーがあったぐらいだ。
対応アプリもあまりなかったからDOSアプリのスイッチャとして使われるほうが多い時期が長かったぐらいだろ。
肝心のアプリがそろってきた頃には既にWindows95の話題が広まってたもんな。

634:ナイコンさん
21/08/17 22:39:07 .net
でも3.1のキャッチコピー「笑って、お仕事」

635:ナイコンさん
21/08/18 04:45:48 .net
ユーザーの数だけ印象と感想があって良スレだわここ。

636:ナイコンさん
21/08/18 04:56:20 .net
タスクスイッチと言えば DOS-Shell を使ってたって話はあんまり聞かんな

637:ナイコンさん
21/08/18 09:06:31 .net
拡張タスクスワッパで複数のDOSアプリを走らせたりとか
Win3.1からDOS窓だけを抜き出したのがDOSシェルだね

638:ナイコンさん
21/08/18 09:42:01 .net
DOS/V機使ってた層はWindows3.1を結構使ってた感じだけど
98とか富士通勢はDOSがメインって人が多かった感じだ自分の周りは
Windiows3.1とかDOS ShellをDOSアプリのスイッチャとして使ってた人は見たことないわ

639:ナイコンさん
21/08/18 12:03:05 .net
日本ではアプリごとにフロッピーに入れてその都度リセットが基本だったからね

640:ナイコンさん
21/08/18 12:46:06 .net
初回起動でファイル類はRAMディスクにコピーしてHSB

641:ナイコンさん
21/08/18 13:21:40 .net
>>640
キーボードショートカットあったよね。

642:ナイコンさん
21/08/18 21:45:24 .net
Windows386を使ってたボクは仲間はずれ

643:ナイコンさん
21/08/18 22:25:48 .net
>>642

大丈夫　Windwos 2.1から使ってたし。
Pagemakerとかね。Macのほうがあの頃は圧倒的でしたね。

644:ナイコンさん
21/08/18 22:47:44 .net
Win386持ってるよ
本格的マルチタスクを提供しますと誇らしげに書いてある。
もちろんWinアプリは非プリエンプティブなマルチタスクなので、
ここではDOSアプリ（当時は「標準アプリケーション」）を複数同時に走らせることを意味している。

645:ナイコンさん
21/08/18 23:05:39 .net
>>633
486 に40Mhz なんてあったっけ？

646:ナイコンさん
21/08/18 23:13:50 .net
うちではRA21でKMCのTurbo486DX-33を20x2の40MHzで走らせてた
特に熱暴走とかしなかったね

647:ナイコンさん
21/08/18 23:15:01 .net
>>640
RAMディスクなんて贅沢なものは使えなかったので、実行ファイルを圧縮してFDDのI/Oの時間を減らす技を覚えた

648:ナイコンさん
21/08/18 23:15:23 .net
windowsってexcel買ったらオマケでついてきたって話はどれくらい知られているのか

649:ナイコンさん
21/08/18 23:59:34 .net
>>633
不安定なシステムをスイッチャとして使うとか頭おかしいレベルだろ
両方一度にダメになってしまうんだぜ？

650:ナイコンさん
21/08/19 09:15:52 .net
>>645
50MHzまであったよ

651:ナイコンさん
21/08/19 11:32:10 .net
50MHz対応マザーは高かったんだよな
だから33マザーが使えるDX2がすぐ普及した

652:ナイコンさん
21/08/19 12:02:06 .net
50MHz対応マザーは普通にあったけど安定動作しない
ベースクロックが上がるからボード類がまず安定しない
VLバスとか絶望的

653:ナイコンさん
21/08/19 12:40:08 .net
PCIマザーでDX4を50x2MHzで使ってた。別に不具合は無かった。Win95もOS/2も(Linuxは当然だけど)快適だった。

654:ナイコンさん
21/08/19 12:42:10 .net
当時既にP54Cが出てたからベースクロック50MHzだって使えるじゃん、って気にもしていなかった

655:ナイコンさん
21/08/19 18:07:46 .net
>>564
21世紀に入ってもJW-CAD使うためにDOS使ってた
Jw-winはあったが未知数だったし当時事務所にあったプロッタのドライバがDOS用しかなかった

656:ナイコンさん
21/08/19 23:25:49 .net
Pentium時代と同じことしてたんだな。
430TXを83MHzで動かすのが一時期流行ったけど私は結局成功しなかった。

657:ナイコンさん
21/08/20 12:14:22 .net
>>655
JW-CAD(DOS版)、出た当時はCAD系のソフトウェア業界?で、
大騒ぎになったという話を本で読んだ記憶があります。
無料で、これだけ高性能なCADソフトが出たら、ヤバイということだそうです。

658:ナイコンさん
21/08/21 21:44:43 .net
日本語版が出た93年5月じゃ既にバブル崩壊の影響が出ててそれまで使ってたパソコン使い続けるしかない層もけっこう居てハードウェアEMSを駆逐するとか全然なかったのにねぇ。
やっぱググった知識だけで「ハードウェアEMSは使われなかった（ｷﾘ！」ってやってるんだね。

659:ナイコンさん
21/08/21 22:21:40 .net
>>658
貧乏人のうちに残ってたって話と、486+Win3.1でシステム組むときに
ハードウェアEMSなんてかすりもしないという話をなぜ混ぜるんだろう？

486+Win3.1は仕事では使われてないって思いこみたい人なのかなあ。
たしかにメモリ8Mをあてがわれた人は泣きそうだったけど、それでもそれで仕事をしてたよ。
一人一台のPCが本格化したのもこのころ。いわゆるブルーカラーの人たちの状況は知らんが。

660:ナイコンさん
21/08/22 00:05:54 .net
ハードウェアEMSは、Cバスの速度だからなあ。

661:ナイコンさん
21/08/22 05:21:33 .net
>>659
うちもそんな感じだったな
一人一台になるのは486の時代で、386の時代は兼用してた
286は既に終わってたからハードウェアEMSは職場では見なかったね
学生時代に286買って、内蔵HDDモデルは高価だったからFDDモデル買って外付けHDDとEMSボードも買った
もう少し前の世代だと、HDDにするかメモリボードにするかみたいな感じじゃなかったのかな
古いソフトだと2FDDだけでも動いてたね

662:ナイコンさん
21/08/22 09:55:27 .net
ウチの会社も1人1台パソコンが実現したのは486時代（それもPentium発表後）だな。
でも社内報に「1人1台パソコン支給できました」って記事が載ってたけどその年の新人が支給されたのはPC9801DA、メモリ増設なし(1.6Mのまま
ウチの会社はWindows3.1が導入されたのは総務や経理だけでそれ以外の部署はWindwos95導入までずっとDOSだったわ。
一応、10Base5のLANで社内LANは組まれててPC-VANのメールは使えたけど。

機材をリースですませてた企業なんかだと乗り換え（借り換え）とか意外に簡単に出来たけど、そうでもなきゃWindows3.1でたからってすぐに386機に乗り換えたり、プロテクトメモリに載せ替えたりしたなんてことはなかったな。
ホビーユーザ含めればなおさら。
286機ユーザや、386機にハードウェアEMS突っ込んでたユーザがWindows3.1出たから全員乗り換えてパッと消えて無くなると思ってるようならそいつは頭がおかしい精神異常者だよ。
さもなきゃホントにググっただけの思い込みで語ってるかだな。

663:ナイコンさん
21/08/22 11:37:15 .net
ググったというより当時の環境かと。
386sx機が出たあたりで当時の雑誌記事がガラッとかわった。286？ハードウェアEMS？　そんなんあったっけ？？？　・・・て感じで全く記事が無くなった。Pentiumが出たときもこれほど雑誌内容が断絶しなかったと記憶してる。

周囲に自分以外のオーナーが居ない環境だと仕方ないよ。

664:ナイコンさん
21/08/22 12:21:32 .net
386機でハードウェアEMSが必要だったのって仮想86EMSドライバが登場するまでの短期間だけじゃ
両対応の製品なら遅いとはいえプロテクトメモリとして使えたし

665:ナイコンさん
21/08/22 15:04:05 .net
最初の仮想386ドライバってメモリプロ386だったかな
89年春頃だっけ確か

666:ナイコンさん
21/08/22 15:04:30 .net
↑PC-98用の話ね

667:ナイコンさん
21/08/22 15:51:15 .net
メガソフトだな

668:ナイコンさん
21/08/22 19:29:28 .net
>>662
PC-VANにLANで入れたって、どこの会社よ

669:ナイコンさん
21/08/23 00:59:11 .net
286は個人所有のしか扱ったことが無くて、それはメルコのEMJを乗せてたからハードウェアEMS
職場には386DX機以上で、1.6MBとか初めから640KB以上だったように思うけど、DOS5は未だの時代だったからWindows以外で拡張分は使ってなかったと思う
486機になるとDOS5だったから仮想86EMSだったはずだけど、当時はWin3.1だったかな
DOSは、RAやRL、DAで使ってて、ApやAp2以降はWin3.1だった
製造業なんだけど、現場の制御用にはFA98とかもあったけどFDDで使ってるのもあったな
導入に関与したのがAp2からなんだけど、その次は、Pen ProでNT4.0だった
なぜPentiumが無いんだろうと考えたら、当時はMacだった
私物持ち込み可の時代だったんで、いろんなの使ってたな

670:ナイコンさん
21/08/23 09:56:04 .net
>>668
相互接続始まったときにはどこの会社や大学でも
pcvan.or.jp
にtelnetで接続できたんじゃない？niftyもだけど。

671:ナイコンさん
21/08/23 14:15:47 .net
インターネットのメルアド命名規則なんか知らなかった頃、
XXX00000@pcvan.or.jpって書いてあるのを見て何じゃこりゃと思ったもんだ

672:ナイコンさん
21/08/23 19:05:54 .net
ダイヤルアップ・ルーターかもしれんね。

673:ナイコンさん
21/08/23 19:10:12 .net
or.jpなつい。最近あまり見なくなったな。
世紀の変わり目ごろにcomドメインが激増したけど、そのあたりから減ったと思う。

674:ナイコンさん
21/08/23 19:32:15 .net
nfityも当時はniftyserve.or.jpだったはず・・・と思いつつ今アドレスバーに入れたらnifty.comに飛んだ。
生きてるのかこれ。

675:ナイコンさん
21/08/23 22:42:56 .net
biglobeになる前の日電のプロバイダはmesh.or.jpだったな・・・

676:ナイコンさん
21/08/23 22:43:33 .net
あれ、meshnet.or.jp、次いでmesh.ne.jpだったかも

677:ナイコンさん
21/08/24 06:01:40 .net
CPU V30のパソコンを95年の夏までメインで使ってた俺が通りますよっと。
DOSで不自由してなかったんでWindows3.1は買わなかったわ。
んで、98年の夏のボーナスでパソコン新調してなぜかOS/2に乗り換えたというｗ

678:ナイコンさん
21/08/25 09:34:33 .net
>>674
大学からtelnetxでつないでbplusでダウンロードしたら
モデムなんかよりずっと早かった。

679:ナイコンさん
21/08/25 11:17:32 .net
>>677
95年の夏まで、V30とは、それはすごいわ。
OS/2か、すごく遅くありませんでした?
(私も、同時期に、OS/2をインストールしました。)
その頃だと、OS/2 Ver4(Warp4)だと思うんだけれど、
遅いし資料がほとんど無いわで、苦労した思い出があります。

680:ナイコンさん
21/08/25 12:40:25 .net
最初にDOSを買って、雑誌付録のOS/2体験版を入れて、次にWin3.1を買ったからOS/2にはそれなりに慣れてたな。その後製品版OS/2 V3、V4と買い足した。BOOT MANAGERにはずっとお世話になってたからそのメンテ用にもOS/2は残してたわ

681:ナイコンさん
21/08/25 20:15:08 .net
>雑誌付録のOS/2体験版
あの頃、雑誌付録ネ申だったな・・・
それから少し後、FDにもおまけソフトが入っててこれも神だった。

ゲームどころかワープロ(p1.exe)の体験版まであったよ。

682:ナイコンさん
21/08/25 21:22:13 .net
遮断法人人柱協会員にとって多少遅いぐらいは問題ではなかったのでは・・・？

PC9801DAに486互換CPU載せて使ってたけどDOS互換のプロンプトでDOS用ゲームそれでやって遅くて閉口した思い出がある。
そんなの俺ぐらいだと思うが。

683:ナイコンさん
21/08/25 22:39:19 .net
OS/2はDOS窓の出来がよかったのよ
V-Textも使えたし
Iruka氏のwtdisp.sysが出てからWindows95に移行した記憶がある

684:ナイコンさん
21/08/26 02:22:20 .net
>>682
> 遮断法人人柱協会員
何か、すごく懐かしい響きがします。
「遮断法人」と「人柱」は、見覚えのある言葉です。
「協会員」は覚えていませんが・・・・。
って、ここはMS-DOSのスレのはずが、脱線させて恐れ入ります。。。

685:ナイコンさん
21/08/27 23:17:58 .net
386・486のPC9801ってプロテクトメモリとハードウェアEMSやバンクメモリの併用はできたのか？

686:ナイコンさん
21/08/27 23:21:53 .net
メルコのならできたと思う
I-Oのは仮想EMSドライバは仮想バンク機能のみだったような

687:ナイコンさん
21/08/29 14:46:28 .net
メルコのメモリは変態的（誉め）なのがあったな。
デスクトップだとハードウェアEMSとプロテクトメモリを1枚で混在させられるのとか、
ノートだとトータルのンMバイトのうちxxKバイトをEMSに、残りを疑似HDDにって感じに振り分けられるやつとか。

デスクトップはDAだった（386しか乗ってない）から恩恵なかったけど、ノートはNV(初のレジューム対応機）だったから４Mのメモリ突っ込んで重宝したわ。
容量ちいさかったけどHDDあるのとないのとじゃ使い勝手が全然違ったから。出先で特に。

688:ナイコンさん
21/08/29 15:50:58 .net
メルコのEMSボードにはウルトララージページフレームなんてのもあったな
0-1MBのどこにでもページフレーム設けられるやつ

689:ナイコンさん
21/09/04 10:35:17 .net
486機が安くなって、旧世代機用パーツが中古で格安で手に入るようになった頃
286のRXに3Mの専用プロテクトメモリ、拡張スロットにIOバンクとメルコのEMS(4M)
の両方を入れてひとり悦に入ってた。
HDDもまだそんなに速い時代じゃなかったから、キャッシュやRAMディスクが加わると
相乗効果ですごく快適になった思い出。

690:ナイコンさん
21/09/04 13:12:53 .net
プロテクトメモリとハードEMSとバンクメモリを混在か。
凄い贅沢だな。

691:ナイコンさん
21/09/04 19:39:35 .net
286のプロテクトメモリって使い道に困る代物だった記憶あるけど…
ソフトウェアEMSに対応してるソフト少なかったし

692:ナイコンさん
21/09/04 21:42:44 .net
リセットしないとリアルモードに戻れないからな
結構時間掛かるのでシリアル取りこぼしとかよく起こったな

693:ナイコンさん
21/09/05 00:24:00 .net
286 のプロテクトメモリは、XMS(EMB)マネージャー経由で RAMDISK/キャッシュディスクぐらいだね。
あと、OS/2 とか Windows 3.0。

694:ナイコンさん
21/09/05 10:38:39 .net
その時代はXMSなど存在せず、RAMディスクドライバとかが勝手にプロテクトモードに切り替えて転送した

695:ナイコンさん
21/09/05 13:11:06 .net
最後と思われる286機の発売時期
87年1月　富士通、FM-R 50
88年6月　エプソン、286ノート
90年5月　IBM PS/2 25
90年11月 PC9801DX

こうしてみると、1989年のQEMM386か1990年のDOS5のHIMEM.SYSでXMS対応なので286機が現役で使われていた時代にXMSはしっかり存在していたわけだが・・・

696:695
21/09/05 13:13:50 .net
×88年6月　エプソン、286ノート　
〇89年9月　エプソン、286ノート

88年6月はPC386の発売だったｗｗｗ

697:ナイコンさん
21/09/05 13:16:43 .net
パソコンとして最後に買ったDOS機はHP200LXだな。80186に4MBメモリの小さい奴。
1MB超はEMSとして使ってたけどハード的には何にあたるか覚えていない。

698:ナイコンさん
21/09/05 14:43:45 .net
>>697
その4MBって内蔵フラッシュメモリだったろ、2MB版もあったし C:\ に当てて
足らない分はPCATAカードで補ったはずだ

699:ナイコンさん
21/09/05 14:46:10 .net
1990年になってもエプソンは結構286機出してるんだな。
PC-286VX PC-286VG PC-CLUB PC-286BOOK PC-ONE

おまけ
1990.? 　シャープ　AX286N
1991.5　セガ　テラドライブ
シャープのAX鞍替え前の最後の機種、MZ-6550は286搭載で
1989年発売らしいけど、これは資料が少ないな。

700:ナイコンさん
21/09/05 21:48:22 .net
9801VXでプロテクトメモリ用のRAMディスク使ってたな。
IOS-10PXってやつ。まだXMSドライバとかなかった頃。

701:ナイコンさん
21/09/05 23:13:08 .net
>>695-696

PC-286LやPC-286NOTE executiveはあたかも80286CPUを搭載しているような名称だが、
実際にはV30(80186相当)を搭載しているから注意な

702:ナイコンさん
21/09/06 07:23:18 .net
ノートやラップトップはV30なんだなと思ったら本当に80286の機種もあってますます混乱ｗ

703:ナイコンさん
21/09/06 23:41:01 .net
V30HLの16MHzなんてマイナーな機種使ってたわ。

CPUだけで機種まで当てる猛者が居そうだよな、このスレ。

704:ナイコンさん
21/09/07 00:11:47 .net
UFとかURとか、386機は高くて買えない人向けだったな

705:ナイコンさん
21/09/07 12:13:24 .net
その頃の世界は386機すら二束三文だったが

706:ナイコンさん
21/09/07 13:15:08 .net
出し惜しみいそ

707:ナイコンさん
21/09/07 16:28:49 .net
386のPC互換機は日本語がマトモに使えなかったけどな。
くそ重くてストレスフルすぎだった

708:ナイコンさん
21/09/07 18:17:06 .net
いや使えたよ

709:ナイコンさん
21/09/07 20:47:35 .net
COMPAQの12.8万円パソコン、Prolinea 3/25 zs(386SX/25MHz)はちょっと欲しかった。
HDDとサウンドブラスター追加すれば手軽に洋ゲーデビューできそうだったから。

710:ナイコンさん
21/09/08 06:15:40 .net
日本のアニメやゲームの影響がなかったころの洋ゲーはアメコミ調のキャラばっかりで生理的にダメだったな。
面白いとか以前に見た目が気持ち悪すぎてダメ。

711:ナイコンさん
21/09/08 07:28:43 .net
日本語入力は1分間に100文字ぐらい（ローマ字入力なんでキー押下は毎分200をちょい超えるぐらい）で当時としてはそんなに早いほうじゃなかったけど、
386/20MHzのPC/ATは日本語入力してるとぽろぽろ取りこぼしされてすごいストレスたまったっけな。
キーボードのせいもあるのだろうけど、PC98だとV30の５MHｚでも取りこぼしなかったのに「386なのになんでだよ！」ってなったわ。

Windows3.1?　ありゃPC98だろうが互換機だろうが遅すぎだったわい・・・

712:ナイコンさん
21/09/08 10:11:07 .net
>>709
あれは衝撃的な価格でしたね。

713:ナイコンさん
21/09/08 10:21:38 .net
>>712
結局十万切れなかったしまともに使おうとすると20万くらいになってしまうし
すでに他の機種も形落ちとかなら10万円台で買えてたから
10万円パソコンは前評判だけでずっこけたっていうのが一般的な認識だよ

714:ナイコンさん
21/09/08 15:14:37 .net
メモリ足して、から始めてたからなぁ。
安物買いの銭失いとはよくいったものよ。

715:ナイコンさん
21/09/08 18:37:29 .net
ちゅーか
洋ゲーやりたい人は
日本語処理や3.x系なんて眼中になかっただろ

716:ナイコンさん
21/09/09 08:42:14 .net
互換性問題出まくってた時代のCOMPAQなんて選ばなかったからな
まだPS/V Master都下の方がいい

717:ナイコンさん
21/09/09 08:45:45 .net
都下はダメだよ山手線内じゃないと

718:ナイコンさん
21/09/11 03:14:58 .net
>>703
デスクトップなら　>>704　の名前がさくっと出るけど、ノートが思いだせない。
たしか9801NLとかいう型番だったはず

719:718
21/09/11 03:18:04 .net
職場の装置に9801UFが付いてた。V30,8MHz設定で。

720:ナイコンさん
21/09/11 03:39:12 .net
>>706
ミイソやミカカはDOS盛期だっけ？　記憶があやふやで・・・

721:ナイコンさん
21/09/11 04:10:25 .net
>>719
ソディックの放電加工機かな

722:ナイコンさん
21/09/11 07:19:13 .net
V30HL/16MHzのPC98はUF、UR、NV、NLだね。
URはデスクトップなのにノートみたいにRAMドライブ載せててFDが1機のみという変わり種。

デスクトップのPC98で98ノートと同じRAM増設スロット（PCMCIA1.0？　2．0？）が載ってるのがあったと思ったけどよーわからん。
TOWNS IIにもPCMCIA 1.0のスロットはあったらしい。ぐぐったら出てきて思わず「へー！」ってなった。

723:ナイコンさん
21/09/11 09:03:43 .net
同世代のノートPCの設計を流用して作られたこの手のコンパクトデスクトップ、
スロット全部埋めてフル拡張することばかり考えていた当時は興味を持てなかったが、
最小限のスペースで当時のソフトを実機で実行できる環境を保存しておける利点が
あることに気づいておくべきだったと思った。

724:ナイコンさん
21/09/11 14:00:42 .net
>>721
某K社の基板検査機。現場じゃ44オートって呼んでた。

725:724
21/09/11 14:16:11 .net
記憶が怪しいので話半分でお願い。

44オートはUV11(V30,8MHz)だったかもしれないので・・・
なお、その上位機も職場にあり、98UF（V30 ８MHｚと設定）はそちらの方だったかもしれない。

726:ナイコンさん
21/09/11 20:29:31 .net
>>718
PC-9801NVもV30HLの16MHzだったような記憶あるけど

727:703
21/09/11 22:24:29 .net
>>703です。

使ってたのはPC9801NVというノートPC。
NECのPC98だとV30HLは4機種しかないのですぐに名前が出るかと思ったんだけど最後だったｗ

PC9801NV、NL、UR、UFのV30HL搭載機は4機種とも16MHz。
ついでいうと4機種とも拡張メモリスロット搭載。
NVはFD使わないとか省エネ設定をすると４時間近く使えたり（カタログスペックのだいたい2倍！）とか、俺的には隠れた名機ポジション。
NV以外は使ったことない（実物見たこともない）のでわからん。

728:ナイコンさん
21/09/12 08:45:32 .net
1989年2月某日

「政府としましては、現状で使われてるコンピューターの性能が
諸外国に比べまして数割引の性能になっていることを懸念しておるのであります」
「先のブラックマンデーでも諸外国のヘッジファンドが最新機種を駆使してコンピューター売買を行い
多大な利益を上げたと言われております」
「これが現在の日本の市販品である主な16ビットパソコンの性能でございます」

PC9801VX　286-12MHｚ
FMTOWNS　386SX-16MHｚ
X68000　68000-10MHｚ

「アメリカでは現在386DXの数倍の性能である486DXが完成間近とのことであります
この最新CPUは、1MHzあたりの性能もさるところながら、最大50MHｚで駆動するので、
搭載機が1台ありますと、既存のコンピューターはまったく歯が立ちません。
まさに一家に一台スーパーコンピューターとも言えるような性能なのであります。」

729:ナイコンさん
21/09/12 09:06:37 .net
といってもアメちゃんも日本は脅威に感じてたんだよな。
スーパー301で手足もがれたし123便落とされたし・・・

730:ナイコンさん
21/09/12 09:29:38 .net
「幸い搭載メモリに関しては問題は御座いません
我が国のメモリ技術は現在世界シェアトップでございます」

「たとえばこの三菱電機の西条工場にある設備ならアメリカとも互角の工業力で立ち向かえます
（搬送車やクリーンルームの完成予想図を提示）
しかしこの工場が誇る搬送車にもコンピューターが仕込まれておるのであります
油断しているとすぐ陳腐化に至りかねません」

「現時点で、わが国がその気になれば
この486CPUにメモリを最大の4Gバイトまで積載することも楽に可能なのであります
ギガバイトはメガバイトの1000倍の単位ですから、
国鉄…いやJRのマルスシステムが束になっても勝てません」

731:ナイコンさん
21/09/12 09:30:10 .net
「理論値ではありますが、データを満載したCD-ROM、それも8枚近くを一瞬の速さで読み込めるのです
現行のCD-ROMドライブではせいぜい150KB/秒でしか読めません」
：
中略
：
「以上簡潔に述べましたが、コンピューターはこの先、鵺のような妖怪になるかもしれない兆候を見せております
日本人、いや人類が扱えるかどうかもわからないような岐路に立たされているのです」

732:ナイコンさん
21/09/12 09:49:12 .net
>>729
スーパー301懐かしい
ウルグアイラウンドとかあったなあ

ちょっと前のTPPも骨抜きにされて終わってしまった

733:ナイコンさん
21/09/12 10:24:37 .net
16MHzとか20MHzの486vs外部キャッシュ装備の33MHzや40MHzの386DX

ベンチや体感、ゲームの秒間フレーム数、勝つのはどっち？

734:ナイコンさん
21/09/12 14:44:38 .net
486/16MHz相手になら386/40MHzキャッシュありがわりといい勝負するけど勝てない。ぐらいかな。

735:ナイコンさん
21/09/12 16:32:22 .net
386VS486は、プロテクトモードのFAR JUMPやINTで386はぼろ負けするで。
実行アドレスの計算にかかるクロック数が違いすぎる。
386だと100クロックオーバーするケースすらあるはずやからな。

736:ナイコンさん
21/09/12 17:36:55 .net
386って40MHzなんてのもあったんだ

737:ナイコンさん
21/09/12 17:53:54 .net
40MHzはAm386でしょ

738:ナイコンさん
21/09/12 19:03:54 .net
インテルとアメリカ政府は日本と戦うために自国品を含めたセカンドソースを規制した
しかしそれでも日本の株屋の自己売買部門はハイパー98を装備して戦った
「いちばん高いPC持って来い！」
Am386が解禁されるのはバブル崩壊後の91年である…

739:ナイコンさん
21/09/13 00:25:10 .net
>>723
そう思って、動態保存機はPC-486SRだ。

740:ナイコンさん
21/09/13 09:01:12 .net
もしペンティアムボードがオクに出てきたらおいくら万円になるんだろう

741:ナイコンさん
21/09/14 00:02:20 .net
Vm、Vm21、Vm11＝97戦
VX、RX、RX21＝隼
RA＝キ44
H98m70＝三式戦
H98m100＝疾風
RA21、DA＝五式戦

742:ナイコンさん
21/09/14 01:12:50 .net
で、DOS/VはF-15とかF-35ですか?!

743:ナイコンさん
21/09/14 11:24:41 .net
最初から486機の奴は全部ジェット機で
386はODPがついてればDXでもSXでもレシプロの爆撃機ってところだな

F-15はソケ5、7、8、370、slot1、2あたりだろう
A-10はmini-ITX系やラズパイとか電子工作系になるんかなあ

ヘリコプターはアップル系全般で
アイフォンはドローンってとこだな

744:ナイコンさん
21/09/14 13:07:29 .net
なにがしたいねん

745:ナイコンさん
21/09/17 08:46:18 .net
部屋の机を漁ってたらNEC版のWINDOWS/386とOS/2と
CPM-86のFD出てきた。カビてたけどな（爆

746:ナイコンさん
21/09/17 20:17:48 .net
>>745

（爆

懐かしいパソ通のかほり

747:ナイコンさん
21/09/20 20:45:50 .net
何も書き込まなくても豪波動漂わせてる人の気配がするんだ、この板
僕は一般人だけど

748:ナイコンさん
21/09/20 23:07:05 .net
すなわち、「無音」なのに、「ゴゴゴゴゴゴ」という音がするんですね。(荒木飛呂彦氏風)

749:ナイコンさん
21/09/25 12:24:41 .net
MS-DOSにはcp/m互換のcall 5ってのがあってINT 21hと
ファンクション番号がINT 21hではAH、call 5ではCLの点に注意。

MOV AH , 2
MOV DL , 41
INT 21

MOV CL , 2
MOV DL , 41
CALL 5

実際使ってみるとcall 5は使いにくい。x86では基本相対番地なので機械語でみると、
どれがCALL 5なのか分かり難い。例えばLOOP命令はCXレジスタを使うので、
CALL 5 CLレジスタでファンクション指定は使いにくい。もともと8080なCP/Mのコードを
簡単に移植できるように付いている機能なので、8080やZ80にLOOP命令なんてないから、
8086で強化された命令には対応しにくいということですね

750:ナイコンさん
21/09/25 20:50:58 .net
どっちにしろファンクションコールですべてのレジスタが破壊される可能性があるから必要なのはセーブしておくもんだろ？

751:ナイコンさん
21/09/25 22:02:24 .net
ワードスターはかなり遅い時期までCP/M互換ファンクションを使っていて
階層ディレクトリにも対応してなかったんだよな・・・

752:ナイコンさん
21/09/26 02:44:51 .net
>>749
おいらこの手の話は全くついていけなくて、何の本を読んで何をやると理解出来るのかゲームしかやらないオレには全くわからなかったなぁ。こう言うのを知ってる友人は居ればもっと違った視点でPCを理解出来たんじゃないかと思ってる。

753:ナイコンさん
21/09/27 15:00:34 .net
>>751
かなり初期のMS-DOS用ワードスターはCP/M-80用をベースに作られていた、
やや初期のMS-DOS用ワードスターCP/M-86用をベースに作られていた。
いずれにせよ階層ディレクトリはサポートしていないな

754:ナイコンさん
21/09/28 13:00:39 .net
>>752
この辺りは生まれ持った才というか性癖がからむから、わからん奴には絶対わからんよ

755:ナイコンさん
21/10/07 02:40:40 .net
>>752
沼落ちせずに済んで良かったじゃん。マジで

756:ナイコンさん
21/10/18 05:59:30 .net
86-DOS 1.0のファイルを見てみよう

URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

757:ナイコンさん
21/11/02 02:42:21 .net
CP/M用アセンブラ・ソースを86-DOS用アセンブラ・ソースに変換する、
TRANS.COMを調べてみると、Z80ニーモックを8086ニーモックに変換する素敵仕様の
ようですね。8080ニーモックよりもZ80ニーモックに慣れている人の方が多いですし、
第一8080ニーモックは分かりづらい

758:ナイコンさん
21/11/02 02:52:24 .net
A→AL
H→BH
L→BL
B→CH
C→CL
D→DH
E→DL

BC→CX
DE→DX
Z80→x86

HL→BX
SP→SP

IX→SI
IY→DI
PC→IP

759:ナイコンさん
21/11/02 02:53:23 .net
8080,Z80→x86

A→AL
H→BH
L→BL
B→CH
C→CL
D→DH
E→DL

BC→CX
DE→DX

HL→BX
SP→SP

Z80→x86
IX→SI
IY→DI
PC→IP

760:ナイコンさん
21/11/02 02:57:57 .net
留意事項としてはZ80の裏レジスタが使用できないことだな

761:ナイコンさん
21/11/02 08:53:38 .net
裏レジスタとIX、IY使うと笑われる

762:ナイコンさん
21/11/02 10:15:42 .net
俺はリスペクトするな

763:ナイコンさん
21/11/04 15:35:31 .net
ビット命令も遅いと思われがちだけど、Acc以外に使うならむしろ有効だと思う。

764:ナイコンさん
21/11/13 02:53:05 .net
>>728
スペックが全然正しくないんだが・・・当時の政府ってこんなにひどかったんか。
他もこの程度だったら日本おわっとる。

765:ナイコンさん
21/11/13 03:11:13 .net
未だにDOS窓（コマンドプロンプト）使ってる。簡単なバッチファイルで。
どうもpower shellの方が良いらしいんだけど・・

766:ナイコンさん
21/11/13 03:36:32 .net
>>764
ちょっと前のIT担当大臣をお忘れか？

767:ナイコンさん
21/11/13 06:00:53 .net
>>764
89年にパソコンでコンピュータを語るなんて何もわかってない証拠では？

768:ナイコンさん
21/11/14 01:10:03 .net
>>764
今でもこんなもん

769:ナイコンさん
21/11/16 13:08:18 .net
ひろゆき氏、AWS採用のデジタル庁を猛批判！「あ、日本のITが浮上する可能性はないなと確信」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)

ひろゆき、AWSを選んだデジタル庁を痛烈批判！「日本のＩＴが浮上することはないなと確信」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)

770:ナイコンさん
21/11/16 13:15:58 .net
昔からポンコツだよ

TAC (コンピュータ)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)

TAC(Tokyo Automatic Computer)は、東京大学が開発したコンピュータ。一般に東大と東芝が共同開発したとされているが、大変な難産の結果、東芝が協力していない部分や日立製作所が協力した部分がある。1959年に最終バージョンが完成した。

771:ナイコンさん
21/11/16 13:21:27 .net
IBM産業スパイ事件
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)

IBM産業スパイ事件（アイ・ビー・エムさんぎょうスパイじけん）とは、1982年6月22日に日立製作所（以下、日立）や三菱電機（以下、三菱）の社員など計6人が、米IBMの機密情報に対する産業スパイ行為を行ったとして逮捕された事件である。

この事件は、各日本メーカーとIBM米本社との間の事件で、同日本法人である日本アイ・ビー・エム株式会社は無関係であり、同社関係者にも寝耳に水の事件であった[1]。

IBMと日立は翌1983年に和解した。また1984年より、当初は当事者外であった富士通とIBMの交渉も進められ、1988年に和解した。

772:ナイコンさん
21/12/17 21:03:48 .net
ネタかどうかわかりませんが、富士通はIBM産業スパイ事件には関わっていないようですが、
URLﾘﾝｸ(toride2012.xsrv.jp)
p?%E7%A0%A6%E3%83%96%E3%83%AD%E3%82%B0%2F2014-02-15
に、富士通とIBMの裁判の話がありました。

773:ナイコンさん
21/12/17 23:59:20 .net
おとり捜査で捕まったのが日立と三菱って話だよ

774:ナイコンさん
22/02/19 15:34:51 .net
あの頃の汎用機OSってIBMのパクリが多かったもんな

775:ナイコンさん
22/02/19 17:22:24 .net
汎用機の奴らやたら偉そうだったけど、今思えば全部パクリだったね。

776:ナイコンさん
22/02/19 20:34:32 .net
昔FHLってFとHの合弁会社があったようなんだが
なんで敵同士で合弁してたんかね？

777:ナイコンさん
22/02/19 21:07:18 .net
>>776
1970年代に、日本では通産省(当時)の指導により、大型コンピューターを扱う
企業は、3大グループに分けられた名残です。
富士通と日立、東芝とNEC、三菱電機と沖電気という風にです。
詳しくは、Wikipediaの「三大コンピューターグループ」
並びに、Wikipediaの「HITAC」のHITAC M シリーズの項をお読みになれば、
わかると思います。

778:ナイコンさん
22/02/19 21:26:05 .net
汎用機は世界が違いすぎる。

そういえば通産省情試二種のテキスト見たがパソコンとはあまりにかけ離れていて驚いた。
けっきょく郵政省系団体が行ってたマイクロコンピュータ応用システム開発技術者試験の初級を受験。
こちらはマシン語問題も実在する8ビットCPU（MPU）で、パソコンしか知らない学生にも違和感なかった。

779:ナイコンさん
22/02/20 03:08:49 .net
>>777
そういえば沖の汎用機はUNIVACと提携してたよな
PCだとif-800か

780:ナイコンさん
22/02/20 13:52:04 .net
ヒータックとメルコ

781:ナイコンさん
22/02/20 13:52:57 .net
バッファローかと思いきや三菱のメインフレームの名前

782:ナイコンさん
22/02/20 14:14:22 .net
>>778
情報処理二種はみんなで汎用機のCOBOLやりましょうって時代だったから。
プログラムの穴埋め問題のところはCOBOLを選択したあの頃。

783:ナイコンさん
22/02/20 14:33:05 .net
>>781
melco.co.jpは既に三菱電機が使ってたから
メルコは仕方なくmelcoinc.co.jpだったんだよな・・・

784:ナイコンさん
22/02/20 15:25:11 .net
まだCOBOL生きてるんだもんな。

785:ナイコンさん
22/02/20 15:26:32 .net
>>783
三菱のメインフレーム初めて見たのにメルコwwwwって草生やしたのを覚えてる。

786:ナイコンさん
22/03/06 13:43:16 .net
FreeDosが5年ぶりにバージョンアップと聞いてインストールしてみた。
やはりFAT32が最初から使えるのは、何も考えずにパーティション切れるので楽だ。

ところで、USBマスストレージを使えるようにしている人、ドライバはどれを使ってます。
昔やってみたどこかの会社のWindows再インストール用ディスクを流用する方法は、
安定して認識させる方法が結局分からず諦めた記憶があるので。

787:ナイコンさん
22/03/06 19:55:36 .net
俺はH6年に2年掛かりでFORTRANで一種取った
COBOLは企業実務が判らんから何したいのか理解できなかった
BASICは理解し易かったが、VBで陳腐化
SPSS、Mathematica、Matlabに逃げた

788:ナイコンさん
22/03/06 21:54:06 .net
H6年にはまだFORTRANが問題にあったんだ！
いつ頃まであったのだろう

789:ナイコンさん
22/03/06 22:14:45 .net
COBOL、FORTRAN、PL/Iの選択とCASL必須だったな
CAP-Xなんてのもあった

790:ナイコンさん
22/03/10 21:40:52 .net
平成4年にはcが導入されたのでそれで取った

791:ナイコンさん
22/04/04 01:12:12 .net
いつになったらFreeDOSにDOS/Vが実装されるのか

792:ナイコンさん
22/04/05 13:48:27 .net
fontxとかで日本語は使ってたよあとなんかいれてたかな。 us/jp モードもフリーソフトでいける

793:ナイコンさん
22/04/09 18:03:42 .net
FreeDOSのDOS/Vってなかったっけ？　たしかGEM付きのがあったはず。

794:ナイコンさん
22/05/16 15:34:49 .net
スッドレ

795:ナイコンさん
22/06/16 21:54:15.07 .net
もうコボルって、試験ないのでは？
実はあるのか？裏メニュー的に。

796:ナイコンさん
22/06/18 04:16:41 .net
Pythonに代わったらしいね
COBOLプログラミング能力認定試験ってのもなくなって日本にはCOBOLのかかわる新規にとれる資格はなくなったらしい

797:ナイコンさん
22/06/26 23:04:17 .net
DOS/Vはフォントをプロテクトメモリに展開して描画していたそうだけど、
仮想86モードが使える386以降はいいとして、
プロテクトモードから普通には戻ってこれないはずの286ではどうしていたの？
まさかVSYNC割り込み（でいいのかな）が掛かるたびにCPUをリセット？

798:ナイコンさん
22/06/26 23:13:01 .net
そう、リセットするしかない。

799:ナイコンさん
22/06/26 23:29:30 .net
キーボードコントローラからリセットできた
その後ソフトウェアだけでリセットする方法も見つかった
それはマイクロソフトが特許とってたと思う

800:ナイコンさん
22/06/27 08:09:18.81 .net
垂直同期のたびにリセットしてたらコストかかりすぎ。
同じ質問をここでした事があって、その時の回答はloadallだって。非公開命令で286とそれ以降ではインストラクションも動作も異なるから、DOS/Vでは286用とそれ以降用では別コードが呼ばれるって事かな？
PC-98ハイレゾ機みたいにメモリウィンドウが使えれば非公開命令使わずに済むのに。

801:ナイコンさん
22/06/27 21:51:37.74 .net
文字を描画する際に拡張メモリ上のフォントデータを転送している
グラフィック画面に描画してしまえば表示は保持されるのでVSYNC割り込みは必要ない
$font.sysはint 15hの拡張メモリ転送機能を使っていたのでhimem.sysの前に組み込む必要があった
CPUの違いはBIOSで吸収される
$fontx.sysはXMSの拡張メモリ転送機能を使っていたのでhimem.sysの後に組み込む必要があった
あと半角文字のフォントデータはコンベンショナルメモリ上に置かれていた

802:ナイコンさん
22/06/27 22:00:06.73 .net
要するに拡張メモリからのフォントデータ転送はBIOSを使っていたのでフォントドライバでCPUの種別をみて処理を変えたりはしていない
$fontx.sysはXMSのEMBを使っていたので結果として386以上が要求されたはず
$fonte.sysはEMSなので8086/80286でもハードウェアEMSとドライバがあれば動作したはず

803:ナイコンさん
22/06/28 08:24:59.81 .net
であれば、$fonte.sysとEMS+VGAを積めばIBM PCやXTのような8086/88機でもDOS/V化出来るってこと？

804:ナイコンさん
22/06/28 08:38:56.75 .net
CGAで動くようにしたクローンのDOS/CってのがあったなHP100LXとかで動いてたやつ

805:ナイコンさん
22/06/28 08:52:28.72 .net
CGA機のDOS/C化とか流行ったね

806:ナイコンさん
22/06/28 09:01:54.61 .net
IBMのPC110は漢字ROMを積んでたな対応した$font.sys使うとROMからフォントを読みだすようになる

807:ナイコンさん
22/06/28 10:32:22.92 .net
HP200LX、モバイルギア、オアシスポケット３
この辺がポケットに入るDOSマシンとして流行ってたな
俺はLXを10年近く愛用してた

808:ナイコンさん
22/06/28 22:12:43 .net
>>800-802
ありがと。リアルモードのままEMB領域にアクセスできる非公開命令があって、
非公開命令のはずなのにBIOSやHIMEM.SYSがそれを使ったAPIを提供していたのね。
VSYNC割り込みで描画とか98脳ですまんかった

809:ナイコンさん
22/06/28 22:23:05 .net
>>803
可能
IBM PC/XT互換のボード+ハードウェアEMSに$fonte.sysとdispvでDOS/V動かした人がいる
何処かにまとめがあったはず

810:ナイコンさん
22/07/24 11:25:02 .net
今どきのPC(現役のWindowsやlinuxが稼働)に未フォーマットのHDDを接続し、
IO.SYS/MS-DOS.SYS/COMMAND.COMを「そのHDDから起動出来る形」で送り込む方法
ってありますかね？

新たにDOSで動かしたいPCが、USBブートやCD-ROMからのブートな可能な環境なら
ブータブルメディアを作ってそこから起動すれば済む話ですが、FDDもCD-ROMも
無くPXEブートも不可の状態のサブノートPC等からIDEのHDDを取り出したような
場合でも対応できる妙案は無いものでしょうか。

811:ナイコンさん
22/07/24 17:06:29 .net
>>810
そのwindows PCにHDDを接続し、DOSを起動させ、DOS(BIOS)からHDD自体が認識されていればそのドライブに対しFDISKで基本パーティション作成→再起動でドライブレターが割り振られればformat /s
最近のBIOSなら、M/B内蔵USBならBIOSドライブとして認識されると思う。

それでもし駄目なら、vmware等使って、実ドライブをHDDと認識させるようなオプションがあるからそれを使ってHDDをvmwareの実ドライブとして認識させ、インストールする手もある。

812:ナイコンさん
22/07/24 18:49:25 .net
エミュレータでイメージファイルにDOSをインストールしてそれをHDDに書く

813:ナイコンさん
22/07/24 19:16:50 .net
>>811
>>812

ありがとうございます。
最悪ケースを開けて、44(40)pinのIDEを直接SATAに変換するアダプタを
挟んで接続し、USBメモリに入れて起動したDOSから認識させるしかないかもと
思っていたところでした。

最近はUSB変換経由のHDDも、普通にマザーのSATAに接続されたHDDと
同等に扱われ、DOSからも見えるようになっているとは知りませんでした。
この方法なら今手持ちの機器だけで実現可能で、楽ができそうです。

ホストPCにつないだHDDを仮想環境から見て2台目のHDDにする方法や
エミュレータのディスクイメージから実HDDの書き戻しもいずれ試してみたいと
思います。

814:ナイコンさん
22/07/25 04:37:36.73 .net
>>810
> 今どきのPC(1)
> 新たにDOSで動かしたいPC(2)
新旧2通りの環境へDOSを入れたいって状況が考えられるって話
(1)を使って、(2)へDOSを入れたいって話
どっちなの？>>813で解決してるとしたら後者なのかな
 >>811
> そのwindows PC(3)
(3)は(1)のPCに対してで、(2)は古いPCだから無理だよね
IDEドライブをUSB変換して、(1)でインストールし、(2)でIDEドライブ使うってことかな