【8bit機】CRTC,VDP,ALU,メモリマップ,MMU 専スレ

【8bit機】CRTC,VDP,ALU,メモリマップ,MMU 専スレ at I4004

[前50を表示]
250:ナイコンさん
11/11/08 08:38:46.85 .net
RFの写りはうねうね色が波打ってる状態で、width 80,25はほとんど判別できなかった。

251:ナイコンさん
11/11/08 11:19:33.36 .net
241だけど、640*200をコンポジットになんて、画質悪いからとうていお勧めできないよ。
MSXみたに最高解像度が256*192とかならともかくさ。
それよりNECはPC-TV451～455の端子＆対応周波数の多さをもっとアピールするべきだった。

252:ナイコンさん
11/11/08 16:43:31.40 .net
ビデオ出力の88ってどんなのか見てみたい気がする

253:ナイコンさん
11/11/08 16:54:05.85 .net
>>252
FEやVAならビデオ出力あるぞ。

254:ナイコンさん
11/11/08 19:57:36.38 .net
FM-7の話だけど、秋月のｱﾅﾛｸﾞRGB→ﾋﾞﾃﾞｵｺﾝﾊﾞｰﾀ(ﾌﾟﾚｽﾃと同じ石のやつ)はきれいに写るよ。
絶版だけど。今買えるほかの店の別の石のやつはｲﾏｲﾁだった。

255:ナイコンさん
11/11/08 20:37:25.65 .net
8801FE持ってて、コンポジット出力でテレビで使ってた一時期あったっけ

>>250-251の言うとおり、640*200、width80のANK文字が読みづらい
400ラインの漢字表示は論外のレベルだな
金がなかったので我慢して使ってたけど、ゲームで遊んでる分にはまあ耐えられる

256:ナイコンさん
11/11/08 21:05:53.71 .net
RFとﾋﾞﾃﾞｵとはまた違うよ。ﾋﾞﾃﾞｵ信号のがはるかにきれい。
ﾌｧﾐｺﾝをﾋﾞﾃﾞｵ出力に改造したことあったけど、鮮明さに感動したよ。

257:255
11/11/08 21:44:03.14 .net
あ、そうだったね
RFとビデオ出力は別物だ

258:ナイコンさん
11/11/09 00:44:25.80 .net
関東だと２ちゃんねるなわけだ

259:ナイコンさん
11/11/09 10:51:27.24 .net
チャンネル切替なつかしい！

260:ナイコンさん
11/11/10 01:15:08.73 .net
>>221
俺よくわからないんだけど
hanim.xで256x256x8bitのRLEを展開しつつのコピーが20fps出せてたんだから、
768x512x1bitの描画でも20fps出せるだろ。
当時10MHzのCZ-600CE使ってて
microEmacsのスクロールが60fpsだったし、
テキストVRAMの遅さで困ったことはなかった。
それよりもCPUが遅いことと変態解像度のほうが100倍ダメだった。

>>230
たとえば一行スクロールするとき
ラスタコピーだったら1/240秒くらいで一画面分のコピーが完了する。
そのあとに最後の行だけ書く。

261:ナイコンさん
11/11/19 15:24:20.61 .net
>>256
ビデオ出力が欲しいだけでツインファミコン買ったよ。

262:ナイコンさん
11/11/20 03:10:59.77 .net
>>261
連射も便利だった。ドラクエ３は一行ずつとまる設定にして連射で進めるのが一番速かったｗ

263:ナイコンさん
11/11/20 21:38:58.16 .net
>>256
>>261
ファミコンに限らず、昔のゲーム機を現在のテレビ（ハイビジョン液晶）に
接続するためのアップスキャンコンバータって、ないもんかねえと思う。

この前PS2をコンポジットでテレビにつないだら
アナログブラウン管のテレビにつないだ時より汚く見えたorz

264:ナイコンさん
11/11/22 16:03:56.44 .net
エミュでやってろ。

265:ナイコンさん
11/11/22 19:52:46.88 .net
>263 コンポジット(S)が妥当だと思いますね。
URLﾘﾝｸ(www.aitendo.co.jp)

こんなのとか。ﾃﾞｼﾞﾀﾙRGB入れるにはSYNC信号を考えないとﾀﾞﾒだけど。

266:ナイコンさん
11/11/22 20:11:40.88 .net
同じ店にこんなんあった。D-SUB15ﾋﾟﾝ端子あるTV持ってる人人柱になって。
ﾃﾞｼﾞﾀﾙRGB入れるなら、工夫いるけど。
URLﾘﾝｸ(www.aitendo.co.jp)

267:ナイコンさん
11/11/22 21:15:44.75 .net
液晶TVに入れると無理やりボカシタ感じになるからなぁ…。
昔のゲーム機やパソコンはドットの送出クロックがバラバラだから
13.5MHzでサンプリングする様な今時の機械だとどうしてもね～。

ボケるのがアナログっぽくて良いんだ!!という主張は置いておくwww

268:ナイコンさん
11/11/22 21:27:31.63 .net
過去のゲーム機やパソコンを同期信号のタイミングかなんかで判断して
最適なサンプリング周波数を選択するアップスキャンコンバーター作ったら
大儲けできるかな?

269:ナイコンさん
11/11/22 22:00:20.32 .net
実在すると思うけど、業務用ですごく高いから売れないかと。

270:ナイコンさん
11/11/30 01:47:43.77 .net
>>268
小儲け程度だと思うけど頑張って作ってくれ
正直、過去のゲーム機を全部セッティングするのはACアダプタやコントローラがかさばるのが
一番やりにくい理由だと思う

271:ナイコンさん
11/12/28 13:12:26.99 .net
最近の液晶ディスプレイの解像度は、1,920×1,200ドットも可能であるから、
15KHzに関しては、以下のモードを整数倍で対応して欲しい。
・256×192、512×192、256×212、512×212ドット（MSX等）
・320×200、640×200ドット（PC-8801、X1、FM-7系等）
・288×224ドット（ナムコのシステム1等のアーケード向け）
・256×256、512×256、384×256ドット（X680x0系）

入力端子も、
・デジタルRGB（8pin）
・アナログRGB（9pin（昔のSONY、NEC）、2列15pin、21pin）
・TVコントロール（X1、X680x0系）
を用意してくれるなら\100,000超えていても買ってしまうな。
ニッチな市場に特化した製品として、どこぞのメーカーが製造してくれんかな。

272:ナイコンさん
11/12/28 13:15:15.11 .net
早く消えろ～♪

273:ナイコンさん
12/02/06 21:33:44.66 .net
>>271
XRGB-3の最新のファームウェア入ってるのだとドットバイドット表示でヘンテコ解像度も対応できるよ

274:ナイコンさん
12/02/10 09:54:38.01 .net
どっかにPC-8801MkIISR以降のALUの使い方について詳しく解説してるサイトは無いだろうか？
(CPUのALUじゃなくて画面回りのALU。念のため)
手持ちの資料がPC-8801MkIIの物なのでV2モードの資料が無くて…
アナログパレットだけは調べがついたけどALUの使い方がわからなくて…
古本？そんなのずっと探し続けてますがな。

275:ナイコンさん
12/02/10 12:58:01.91 .net
URLﾘﾝｸ(www.maroon.dti.ne.jp)
なんとなく想像はつくけどよく分からんな
ここまでやってどうして３２０×２００モードをつけなかったんだか
３Dゲームが単色でしかできねぇぞ

276:ナイコンさん
12/02/11 19:12:41.08 .net
>>274
ワンポイントアドバイス。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
PC‐8801 mkII SRテクニカルマップ２「ハードウェアを知る」には
ALUの説明はほとんどないので、その目的で買うとがっかりする。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
PC‐8801 mkII SRテクニカルマップ１「ソフトウェアを知る」
買うならこっち。レジスタの説明くらいならある。

277:ナイコンさん
12/02/11 19:25:53.28 .net
>>274
YsIIIとか解析すると勉強になるよ

278:ナイコンさん
12/02/13 00:57:45.01 .net
やっぱり解析しなきゃ駄目？…orz

279:ナイコンさん
12/02/13 22:32:12.12 .net
単純な機能しかないから>>275のリンク先の説明だけで充分
32hの設定値を保存しておくワークエリアのアドレスとか拡張アクセス中は割り込み禁止とかの
細かいことが>>276の本に載っている

280:ナイコンさん
12/02/15 01:06:57.88 .net
・GRAMに書き込むと、GRAMのデータと論理演算(セット・リセット・反転)しながら3面同時に書き込まれる
　重ね合わせのときに3面同時にマスクで穴を開けたのち各面ごとにOR描画とかが楽に出来る
・3面同時転送モードでリードすると、3面分のデータ(3バイト)がラッチされる
　GRAMに書き込むとラッチしたデータが書き込まれる　1バイトのリード/ライトで文字通り3面同時転送
・リードしたとき指定色の箇所だけビットを立てる。PAINT文に便利？
　ゲームではあまり使わないかも

こんな感じかね？

281:ナイコンさん
12/05/27 18:23:32.36 .net
BRGのプレーンを1回で読み書きできるのは凄いメリットだよね。
少なくとも3画面分のアドレス指定をしなくて済むのはありがたいな。
このALUを搭載した順番は
MB-S1 → PC-8001mkII SR/PC-8801mkII SR → MZ-2500で正しいのかな？

282:ナイコンさん
12/05/31 08:58:49.94 .net
FM-11は、書き込みだけで論理演算はできないが、
RGB 3バンク同時書き込みできた。

1982年11月 FM-11（書き込みのみ RGB 3バンク同時アクセス）
1984年 5月 MB-S1
1984年12月 (参考：FM-16β ここで開発されたLSIがFM77AVに搭載された）
1985年 1月 PC-8801mkIISR
1985年10月 MZ-2500
1985年11月 FM77AV

283:ナイコンさん
12/09/02 10:28:40.59 .net
MB-S1のは論理演算とは呼べない。Bit Mask Writeが出来るだけ。

284:ナイコンさん
13/06/05 12:48:01.82 .net
面白い話してるなと思ったら、途中から「あーそういう意味、悪かった」の一言が言えない子供ばかりになってて笑った。

8086に外付けでMMUつけたマシンって見たことないんだけど、できないのかな？
セグメントって慣れればいいけど、どうしてもとっつきにくいし、MMUを付けれるならやったほうがいいと思うんだけど。

285:ナイコンさん
13/06/05 12:55:14.64 .net
今、80年代前半に98の対抗機としての理想の8086マシンを考えて見てるのだが、できればパックドピクセルにしたい。
それにはセグメントよりもMMUがいいなあと思うんだよね。

286:ナイコンさん
13/06/05 23:00:23.18 .net
外付けのMMUがどういうものを想定しているのかわからんなー
どうやっても一度に扱えるアドレス空間は64Kバイトまでだから
セグメントより良くはならないんじゃないの

287:ナイコンさん
13/06/05 23:16:27.28 .net
MMUについてウィキ程度の知識しか無いんだろうな

288:ナイコンさん
13/06/05 23:17:15.82 .net
「あーそういう意味、悪かった」の一言が言えない子供のような気がする。

289:ナイコンさん
13/06/06 02:58:42.88 .net
>>284
MMUつけました！
ついでにセグメントのサイズも上限4GBにしました！

…人はそれを80386と呼ぶ。

290:ナイコンさん
13/06/06 12:06:14.17 .net
当時インテルで386設計を担当したチームへの回顧インタビューがあった
URLﾘﾝｸ(archive.computerhistory.org)

(とくに7～9頁あたりから) セグメント(286互換)/フラットの共存をどうするか
レジスタを増やすか/アドレッシングの汎用性を拡張するか
このへんをスタッフ内で議論・模索してた様子が興味深い

まだIBM-PCが出たばかりで(1982年頃)、その後のPC市場がこれほど伸びるとは
予想外だったので、バイナリ互換路線の選択はとても幸運だったと、開発陣も
述べてる(目標はむしろ68000やUNIX向け云々…)のが個人的に面白かった

291:ナイコンさん
13/06/06 17:45:53.04 .net
68000があれだけ優秀だったのに互換性路線で進まなかったから…

292:ナイコンさん
13/06/07 21:34:13.16 .net
>>290
翻訳(意訳でイイカラ)してうpしてくれ

293:ナイコンさん
13/06/08 21:09:57.05 .net
別スレに延々と貼ってるのがいるぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(i4004板)

294:290
13/06/08 21:18:41.44 .net
>>292
こっちは8bit機用でスレ違いっぽかったので、x86用の別スレに貼りました
すっごい長文になってしまってゴメン

68K v.s. x86
ｽﾚﾘﾝｸ(i4004板:712-番)

295:ナイコンさん
13/07/04 NY:AN:NY.AN .net
vdp tms9918やtms9118をお安く入手できるところってないでしょうか?
今更マイコン遊びしようとしています。

296:ナイコンさん
13/07/05 NY:AN:NY.AN .net
若松に在庫あるがRAMは知らん
MSXから抜いたほうが確実かもね

297:ナイコンさん
13/07/05 NY:AN:NY.AN .net
若松のサイトで検索したらμPD416C-3とか普通にあるじゃん

298:ナイコンさん
13/07/05 NY:AN:NY.AN .net
若松、サイト検索で在庫アリになってても、問い合わせて見ないと駄目

299:ナイコンさん
13/07/05 NY:AN:NY.AN .net
295です。
ありがとうございます。若松で注文しました。
MSX1でも組み立ててみようと思います。

300:ナイコンさん
13/07/06 NY:AN:NY.AN .net
-3でアクセス間に合うのか？
８個も使うし３電源だしバクチ打つにはリスク多いな

301:ナイコンさん
13/07/06 NY:AN:NY.AN .net
>-3でアクセス間に合うのか？

-3て150nSだけど、9918当時でこれより速いDRAMってどんだけあったかな?

302:ナイコンさん
13/07/06 NY:AN:NY.AN .net
>>300
>８個も使うし３電源だしバクチ打つにはリスク多いな

データシートに4116使う例載ってるけど？

303:ナイコンさん
14/03/23 06:45:26.03 .net
>背景を描き込んでいる画面は

1ライン飛ばしを「描き込んでいる」って言うのかな？

304:303
14/03/23 07:09:36.88 .net
>>303
すまん、すまん、描き込みではなく書き込みだな
8ビット機では、MZ-2500が最強と言われているが、
俺はPC-8001mkII SRの方が上だと思うので、気になっていたからな

305:ナイコンさん
14/03/24 13:43:44.59 .net
gomi

306:ナイコンさん
14/06/03 18:52:16.65 .net
FM77AVのLINE文やPAINT文の実行速度ってほかの8ビット機に比べて異常に早かった記憶があるけど
なんか特殊な事やってた？

307:ナイコンさん
14/06/03 19:05:20.50 .net
ハードウェアで直線補間て機能があってラインの描画ができる

308:ナイコンさん
14/06/04 01:43:35.42 .net
それってＧＰＵの祖先みたいなもんってことなのかな・・・

309:ナイコンさん
14/06/04 03:26:14.17 .net
GPUってミニコンの頃にはあった用語だし、マイコン用の描画プロセッサとしてもNECのGDCとか
日立のACRTとか既にあったし77AVの直線補間機能は当時としても取り立てて目新しいもんでは
なかったよ。

310:ナイコンさん
14/10/10 21:54:55.85 .net
VDPェ

311:ナイコンさん
14/10/11 02:00:21.35 .net
16bit Windows用のビデオドライバーだと海外の方が自作が(日本よりは)盛んだな。
Windows1.0用VGAドライバーやWindows 2.x用SVGAドライバー。
PC-98はパックドピクセル･PEGC･256色ドライバーが無かったり意外と
サポートが悪い。EPSON PC互換機用とか

312:ナイコンさん
14/10/11 02:02:32.76 .net
モバイルギア用Windows3.1用　320x240　ドライバーも作られたみだいだが、
非公開で、現状入手困難だし

313:ナイコンさん
14/10/11 02:08:24.36 .net
こっちか
モバイルギア用Windows3.1用 640x240 ドライバー

314:ナイコンさん
14/10/18 15:55:31.92 .net
ドライバ開発自体が特殊で出来る人が少なくて現状ですら国内ではなく海外に○投げ状態だし、
ビデオカードの仕様や資料が非公開でNDA契約必須だと困難だからね。

315:ナイコンさん
14/10/18 17:34:38.74 .net
海外に○投げってか、既に大半のベンダーはチップ作ってるトコが出してるジェネリックドライバのおんぶに抱っこ状態じゃね…

ぶっちゃけWindows向けドライバ等の署名維持とか新OS対応のドライバ作成なんて
アフターサービスってよりも、ほぼボランティアだと思ってるやうな?

316:ナイコンさん
14/10/18 20:12:28.15 .net
海外に以前に、チップからして国内開発をぶん投げちゃったツケなんだろうな。
現行品と互換があれば芋づる式にサポート増やせるわけで。

317:ナイコンさん
14/10/19 13:17:01.32 .net
V9990の開発の遅さをみると国内GPUは歴史的に無理っぽい
世界的に有名な国産GPUはPICA200だけか

318:ナイコンさん
14/10/19 13:41:08.55 .net
一体何が難しかったのか未だに誰も解説してくれないんだよな。
そもそもアクセラがフレームバッファ＋演算LSIより加速できる原理すらわかってないが。

319:ナイコンさん
14/10/19 20:36:30.07 .net
>>317
μPD7220とかHD63484とかを忘れてないか？
まぁそいつらも後継とか発展型とか出なかったんだけどね。

320:ナイコンさん
14/10/19 20:51:59.52 .net
>>319
μPD72120を知らんのか？

321:ナイコンさん
14/10/19 21:02:19.05 .net
アクセラレータ的な市場が活性化するのは、結局のトコWindowsが流行りだしてからだわな

322:ナイコンさん
14/10/19 21:08:20.76 .net
でもACRTCのHD63484、wikiだとMC68kファミリになってる(笑)

MC68000
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

323:ナイコンさん
14/10/19 21:32:49.52 .net
>>319
そこら辺りはＡＬＵの発展型だよね

324:ナイコンさん
14/10/19 22:32:00.34 .net
>>323
ぜんぜん違う。つーか馬鹿なの?

325:ナイコンさん
14/10/20 06:25:51.19 .net
猿でも猫でも粘菌でもいいので解説おじさん求む。

326:ナイコンさん
14/10/21 00:20:25.06 .net
ioのZF-16も力作だったと思う。
GA-1024i/wとアクセラレート機能を
強化した後継のGA-1024A/1280Aは
お世話になった人も多いだろう。

URLﾘﾝｸ(www.iodata.jp)

そういえば、アリスのWAOさんが、1024Aは
設計が変わったせいで、プログラムを大幅に
書き直すことになったとHDDニイレル.DOC
でぼやいていたっけ。

327:ナイコンさん
14/10/22 11:52:21.80 .net
>>326
16ビットアクセラレータなのに、86C928辺りはもちろん、
CL-GD5434とかのローエンド64ビットVGAと十分張り合ったからな。

328:ナイコンさん
14/10/24 21:51:27.81 .net
TS-6BGAは全然速くなかったというよりも本体のＶＲＡＭ描画よりも遅かった

329:ナイコンさん
14/10/24 21:59:11.47 .net
アクセラレーション機能使ってないんだろ?

330:ナイコンさん
14/10/24 23:51:54.92 .net
かつて「××色同時表示！」というのが大きなセールスポイント
になっていた時代のPCこそ、本体のメインボード上にVRAMを
増設可能にしておいてくれればよかったのに、と思うけど実際
にそういうことが出来た機種はあまり思い浮かばない。

拡張スロットに独立した表示機能を持たせるタイプ
(98の各種フレームバッファボードとか、88のビデオアートボード等)を除くと

98の16色ボード
H98の256色ボード
MZ-2500の256色ボード
X1のG-RAM
68K時代のMachintosh
くらいか。

標準は16色でも、追加投資が少なくて済むVRAM増設だけで
256色が使えるようになれば、CG描きを趣味にする人たちには
きっと大いに喜ばれたと思う。

331:ナイコンさん
14/10/25 00:12:20.68 .net
VRAMに追加投資が少なくて済むなら最初っからフル実装でいいじゃん

332:ナイコンさん
14/10/25 06:23:44.59 .net
>>330
「×色表示」を大々的に売り込んでたのってFM77AVくらいじゃね?

333:ナイコンさん
14/10/25 07:57:01.45 .net
ビデオバスは各社付いてるような気がするんだけど、
雑誌でのリークとかが無くて誰も作ってない気がするな。

334:ナイコンさん
14/10/25 08:30:14.61 .net
>>330
> 増設可能にしておいてくれればよかったのに、と思うけど実際
> にそういうことが出来た機種はあまり思い浮かばない。

増設前提でないと動かないソフトが多数出回ると
いろいろとメンドクサイと思ったのではないだろうか

本体で既に十何万も投資しておいて
さらに数万円の追加投資はさすがに引くし
増設って何さ的なライトユーザのほうが多数派だったと思う

335:ナイコンさん
14/10/25 08:33:30.20 .net
JIS規格の汎用バスとか作ればよかったのに

336:ナイコンさん
14/10/25 11:03:41.47 .net
>>330
MZ-2500の256色ボードって何？

MZ-2500は、256色同時表示（320x200 1画面)は標準装備で、
増設ビデオRAM64KBを装着することで2画面持てる仕様だったと思う。
MZ-2500V2 (MZ-2531)は、始めから装着済みでビデオRAM128KBだったので、
標準で「256色モード 320x200 2画面」が可能だったと思う。

ちなみに、増設用ボードという意味では、4096色中16色表示を可能とする
パレットボードならオプションであった。
これを使うと、640x400解像度の画面で4096色中16色表示が可能となる。

MZ-2500発売当時は、256色同時表示もまだ珍しい頃だったので、
カタログ売り文句の一つには入れられていたはずだが、
正直なところ、320x200解像度ではアピール度が弱いと思った。
すぐにMSX2でも標準でその程度は標準サポートされることになったし。

むしろ、640x400解像度で4096色中16色表示可能なパレットボードを標準装備し、
そちらをアピールした方が良かったと個人的には思う。
当時8bit機PCよりも高価なPC-9801VM相当のスペック（縦横スムーススクロール、
FM音源標準装備など上回っている部分もあり）に肉薄できていたと思う。

まあ、しばらくしてX68000が発売されるから、どのみち世代交代しただろうけど、
8ビット機PCとしては、標準スペックでも最強クラスになっていたと思うし、
シャープがソフトハウスをもっと積極的に支援してMZ-2500を延命できていれば、
MZ-2500V3として、4096色同時表示やFM音源8音+ADPCM1音+PSG3音など、
Z80BのCPUと合わせて文句なしに最強の国内8ビットPC機になれていたと思う。

337:ナイコンさん
14/10/25 15:08:07.10 .net
>>336
それならMZ-2861でいいんじゃないかっていう…

アドレス空間64KBのCPUで640x400x16色(32KB×4プレーン)のデータを扱うのはしんどいよ。

338:337
14/10/25 21:15:11.41 .net
>>337
MZ-2861は8bit機じゃなくて16bit機だから、比較対象が違う。

MZ-2861はX68000が発売された後では世間一般的には魅力のない完全に後追いのスペックだったと思う。
個人的には色々面白いコンセプトだと思ったが、専用のゲームソフトは結局1本も発売されなかったと思う。

まだ8801SRと同じく1985年にMZ-2500が発売された時のスペックの方が遥かにインパクトがあったと思う。

先日念願の4096色パレットボードを入手し、MZ-2500で4096色モードのゼビウスはやってみたが、やはり国産8bit機PCの中では間違いなく最高の出来であることを実感した。

解像度は640x200だと思われるが、4096色モードでもまったくもたつき等なく違和感なくゲームを楽しめた。

個人的には増設RAMよりも4096色パレットボードを標準装備にし、ゼビウス付属廉価版SuperMZを発売すべきだったと思う。

出来れば、ゼビウスともう1本キラーソフトになりそうなゲームを4096色対応にして本体に付属していればもう少しPC-88やX1に対抗出来ていたと思う。

339:ナイコンさん
14/10/25 21:24:21.10 .net
まあMSX2版のほうがはるかにデキいいんですけどね

340:ナイコンさん
14/10/26 00:54:08.20 .net
>>336
256色ボードと書いてしまったのは、おっしゃるように
パレットボードのつもりでした。

MZ-2500に限らず、この時代のPCに共通するのは
解像度と色数のバランスをとったモードが少ないこと。

320x200で4096色や640x400で16色も結構だけど、
640x200で256色のモードもあれば、使い勝手がよかった
と思う。

341:ナイコンさん
14/10/26 03:25:32.69 .net
256なんて今じゃまともにサポートされてるとは思えない只の色化けモードだろ。
仮想画面確保できるならフラッシュ時とか定期的にパレット選定しなおせばいいだけの話だと思うけど
たったそれだけのことができる描画ドライバが無いんだよな。

342:ナイコンさん
14/10/26 04:24:09.65 .net
Windowsは3.xからものすごく凝った仕組みで256色パレットを全力サポートしてたな。

343:ナイコンさん
14/10/26 05:09:57.17 .net
320×200の256色はVGA標準なのになんか不遇だよな。

344:ナイコンさん
14/10/26 11:29:26.25 .net
>>342
256色モードだとタイリングなんだよな

345:ナイコンさん
14/10/26 13:28:46.98 .net
>>344
え？

346:ナイコンさん
14/10/26 14:37:00.69 .net
>>341
２５６色でも固定色とパレット（約１６７７万色中２５６色）では雲泥の差やね
試しにフルカラーを２５６色にパレット最適化してみたら面白い
出来の良い減色フリーソフトなら両者見分け付きにくいレベル（しかも容量お得）
>>344
固定２５６色だとむしろカラーバンディング発生しまくりのことが多かった

347:ナイコンさん
14/10/26 16:17:34.25 .net
Win3.1の256色モードでペイントブラシで塗りつぶすと重ね塗りができなかった。
何でだろと思って拡大してみたらタイリングだった。

348:ナイコンさん
14/10/26 18:20:02.81 .net
256色環境のペイントブラシだと基本16色＋Windows予約の4色の
システムカラー以外はディザリングになったと思う。

表示以外は256色に対応してないって考えた方が良いかも。

349:ナイコンさん
14/11/02 12:20:03.12 .net
スレの流れが止まっているようなので。

PCのスペック表には「パレットを保存しておく領域」に関する記述って
あまりないような気がするのですが、(上でもちょっと話題に出てきた
MZ-2500や、SMC-777にはオプションでパレットボードがありました。)
URLﾘﾝｸ(retropc.net)
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
これらに載っているのはメモリなんでしょうか？

解像度と色数から、必要なVRAM容量を計算する方法は検索すれば
たくさん出てきますが、パレットについてはあまり見かけません。
（同時に使える色数×作ることの可能な色数（4096色なら12bit）
で計算？）

MSX2が512x212の16色モード時は、512色から選べたのに、
256x212で256色の時は、固定256色になってしまうのは、256色
分のパレットを保存するには領域不足ということなんですかね。

350:ナイコンさん
14/11/02 17:12:24.83 .net
パレットの記憶容量は4096色中256色なら12ビット×256ワードであってる。

512色中256色ってあんまり意味が無い感じだし、
そのためにパレット（高速動作が必要なのでビット単価が高い特殊なメモリを使う）の
容量を16色→256色で16倍にするのもコストに見合わないってことじゃないのかな。

351:ナイコンさん
14/11/02 17:26:16.09 .net
>512色中256色ってあんまり意味が無い感じだし、

パレット切り替えの演出とか、あればあったで使い様はあったろう。

352:350
14/11/02 18:16:55.95 .net
解説ありがとうございました。

情報量としてはさほど多くないパレット情報を保存
するだけなのに、MZやSMCのパレットボードには
結構な数のメモリらしきチップが乗っているという
ことは、当時は高速動作するメモリが少容量だった
故、いくつも載せなければいけなかったということ
なんでしょうね。（標準装備ではなく、オプションで
対応というのも、当時こういうメモリが相当高価
だったことがうかがえますし。）

とはいえ、後にVGAの規格が出来た頃には、26万色中
16/256色が普通になり、その後はあっという間に
1677万色から色が選べるようになってしまいましたが。

そういえばMSXのVDPと同じくヤマハが関わっている
メガドライブは、パレット用メモリがチップ内に内蔵する
設計になっていたようですが、こちらも収められる容量
に余裕がなかったせいか、パレット不足で苦労したとか
いう話が語り草になってますね。

353:ナイコンさん
14/11/02 18:50:21.61 .net
>SMCのパレットボードには
>結構な数のメモリらしきチップが乗っているという
>ことは、

TTLみたいだが。
URLﾘﾝｸ(home.att.ne.jp)

354:ナイコンさん
14/11/02 23:24:35.63 .net
MSX2のGRAPHIC 7モードはパターンネームテーブル上において、画面上の1ドットに対して1バイト使用する構造
その際書き込んだ1バイトの値がそのままカラーコードになるため256色固定となる(8bitしかないためR:G:B=3:3:2)
都合、パレットやその容量は無関係

355:ナイコンさん
14/11/03 00:04:26.62 .net
>354
いや、だから、
256色分のパレットRAMをVDPに内蔵する余裕が無かったから
SCREEN8は固定256色になったのでは、って話じゃね？

356:ナイコンさん
14/11/03 11:46:22.80 .net
80年代前半という時代には、パレットが特筆すべき機能だった
なんて、当時を知らない世代には想像できないだろうな。

価格帯がまったく違うけど、1982年発売のヤマハのYISは
解像度は512×384で、256色中8色が使えたらしいね。
URLﾘﾝｸ(www.retropc.net)

357:ナイコンさん
14/11/03 16:21:41.00 .net
81年5月 FM-8 パレット機能なし
81年11月 PC-8801 あり
82年7月 MZ-2000 なし
82年11月 X1 あり
82年11月 FM-7 あり

358:ナイコンさん
14/11/03 18:57:24.41 .net
>>解像度は512×384で、256色中8色が使えたらしいね。
この解像度ってYISやmac以外にあったのかなぁ

359:ナイコンさん
14/11/03 19:19:56.44 .net
>>358
V9938をGRAPHIC 5 MODEかGRAPHIC 6 MODEで、Mode register 3のLNを0、ILを1に
設定すると512x384になるぞ。

360:ナイコンさん
14/11/03 22:03:47.05 .net
V9938の画面モードをGRAPHICなんとかって言っている人はMSX2使ったことないんだろうな。
使ったことある人ならSCREENなんとかって言うはずなんだが
MSX2使ったことも無い人がネットで拾ったV9938のデータシート見て適当なこと言ってるんだろうね。

361:ナイコンさん
14/11/03 22:14:29.87 .net
> V9938の画面モードをGRAPHICなんとかって言っている人はMSX2使ったことないんだろうな。
> 使ったことある人ならSCREENなんとかって言うはずなんだが

MSX2とV9938の区別も付かないとは馬鹿ダナｗ

362:ナイコンさん
14/11/03 22:17:50.18 .net
>>360
MSX2に512x384の画面モードがあると言いたいならあなたがそれを投稿すればいいだけ。

363:ナイコンさん
14/11/03 22:22:21.12 .net
3章 MSX2の画面モード
URLﾘﾝｸ(ngs.no.coocan.jp)

364:ナイコンさん
14/11/03 22:24:29.68 .net
>MSX2とV9938の区別も付かないとは馬鹿ダナｗ
V9938が搭載された一般人でもプログラムできるパソコンってMSX2以外にあるんか？
（キャプテンシステムは一般人がいじれないから却下）

365:ナイコンさん
14/11/03 22:28:15.01 .net
>V9938の画面モードをGRAPHICなんとかって言っている人はMSX2使ったことないんだろうな。
>使ったことある人ならSCREENなんとかって言うはずなんだが
>MSX2使ったことも無い人がネットで拾ったV9938のデータシート見て適当なこと言ってるんだろうね。

で、MSX2を使ったことあるのがご自慢の>>360さんに教えていただきたいのだけど、
MSX2の512×384の画面モードはSCREEN何なの？

366:ナイコンさん
14/11/03 22:29:49.02 .net
> 一般人でもプログラムできるパソコン

馬鹿は誰も言っていないこと突然条件に出すからびっくりするよなｗ

367:ナイコンさん
14/11/03 22:34:23.26 .net
>MSX2の512×384の画面モードはSCREEN何なの？
それはシステムでサポートされてない。
逆に聞くが512×384モードを使ったシステムなんてあるのか？

368:ナイコンさん
14/11/03 22:35:54.11 .net
で、キャプテンシステムとMSX2以外のV9938積んだマシンって何？

369:ナイコンさん
14/11/03 22:36:10.07 .net
>>367
>逆に聞くが512×384モードを使ったシステムなんてあるのか？

>>359の、V9938でそういう画面モードが設定できるって話は理解できなかったのかな?

370:ナイコンさん
14/11/03 22:37:25.39 .net
>>>359の、V9938でそういう画面モードが設定できるって話は理解できなかったのかな?
それを実際に使ったシステムはあるのかと聞いてるんだが

371:ナイコンさん
14/11/03 22:40:28.68 .net
手元の資料(Oh!FM1989-10 pp.74)ではR#8:モードレジスタ#3にはLNもILも無くて
あるのはR#9:モードレジスタ#4だな。
まあ192ラインモードのインターレースONなら倍の384で不思議はないけど。

372:ナイコンさん
14/11/03 22:41:25.65 .net
>>368
20何年前は秋葉原で普通に買えたから個人の工作で使った例はあったんじゃないの。
雑誌Oh!FMにFM-7にVDPをつなげようみたいな記事が掲載されたこともあったな。
業務用のマージャン基板でV9938使ったのもあったし、あと韓国のZemmixなんてのもあったなあ。

373:ナイコンさん
14/11/03 22:41:51.00 .net
>358もう一回読み直してみ
>この解像度ってYISやmac以外にあったのかなぁ

裏設定でそういう画面にすることが出来るってのは
そういう画面のマシンが公に存在していたってのとは違う

374:ナイコンさん
14/11/03 22:44:14.74 .net
>>370
>それを実際に使ったシステムはあるのかと聞いてるんだが

あれ? 「この解像度ってYISやmac以外にあったのかなぁ」て話ではなかったの? 別の話?

375:ナイコンさん
14/11/03 22:45:09.30 .net
>>373
マニュアルに書かれていることであって、「裏設定」とかそんなんじゃないよ。

376:ナイコンさん
14/11/03 22:48:31.50 .net
とりあえずモードレジスタの齟齬は気になるけどな、
なんでズレてるんだろ？

377:ナイコンさん
14/11/03 22:50:32.92 .net
>>367
> >MSX2の512×384の画面モードはSCREEN何なの？
> それはシステムでサポートされてない。

じゃあ突然MSX2とか言い出してきた>>360さんは頭おかしいってことでいいかな？

378:ナイコンさん
14/11/03 22:51:05.02 .net
>マニュアルに書かれていることであって、「裏設定」とかそんなんじゃないよ。

で、その512×384をサポートしたシステムはあるのか？
何回この質問をさせるんだ？

379:ナイコンさん
14/11/03 22:51:56.89 .net
>>378
>>374

380:ナイコンさん
14/11/03 22:53:06.22 .net
>じゃあ突然MSX2とか言い出してきた>>360さんは頭おかしいってことでいいかな？
事実上V9938=MSX2（またはキャプテンシステム）なんだが
V9938を使ったMSX2でもキャプテンシステムでもないマシンの実例まだぁ？

381:ナイコンさん
14/11/03 22:55:07.58 .net
>>380
>>372

382:ナイコンさん
14/11/03 22:57:44.68 .net
>>378
>>374
すまん、俺の言い方が悪かったわ
改めて問う
V9938で512×384の商品としてのシステムはあったの？

383:ナイコンさん
14/11/03 23:01:47.11 .net
>>376
URLﾘﾝｸ(bitsavers.informatik.uni-stuttgart.de)

↑見ると

> R#9　LN 0 S1 S0 IL E0 NT DC Mode register 3

とか書かれてるしどっちで呼ぶかだろう。

384:ナイコンさん
14/11/03 23:04:06.72 .net
MSX-DOS2の高解像度で日本語表示するモードって24行表示だったと思うけど
あれって512x384のインタレースだったんじゃないかなあ。

385:ナイコンさん
14/11/03 23:04:06.92 .net
256色は実質64色と変わらないんだよね
8色と64（256）色の差は大きいけど64色と512色の差はそれほどでもない
256色は遠目に自然画が再現できるレベル
1Byteは8bit機には都合がいいし256色は相性がよく重宝する
しかしこれに4096色パレット付けるのは急にコスパが悪くなる

386:ナイコンさん
14/11/03 23:06:46.48 .net
「【8bit機】CRTC,VDP,ALU,メモリマップ,MMU 専スレ」でV9938に噛み付いてくる奴がいるとはオドロイタ！

387:ナイコンさん
14/11/03 23:07:59.76 .net
>384
ファンクションキーも含めると25行じゃなかった？

388:ナイコンさん
14/11/03 23:18:30.63 .net
77AVの4096色‐＞26万色はすごい無駄に感じた
人間が識別できるのはだいたい3万色といわれるが
PCの場合グラデーションを使うとこれでも確かに色の境界が目立ってくる
しかし当時で26万色はいらないかなあ

389:ナイコンさん
14/11/03 23:34:25.69 .net
>>383
ふむ、レジスタ自体は合っているし、
よく見ると手元の一覧表の方にはモードレジスタ＃２が見当たらないから、
どうやら誤記と考えて問題ないかな。

390:ナイコンさん
14/11/03 23:43:52.65 .net
>>388
そもそもドットの総数が足りないからなあ。
マッハバンドなんていまどきのアニメでも酷いから
当時であの表現力は凄いよね。

391:ナイコンさん
14/11/03 23:52:57.81 .net
77AV40EXみたいに192KBもVRAMがあるのなら、
640x400/6bitや、640x200/12bitとかで絵を描いてみたかった。

392:ナイコンさん
14/11/04 00:30:45.18 .net
っていうか増設サブシステムだって192KBじゃないの？
まあ640はねえ

393:ナイコンさん
14/11/04 00:56:05.98 .net
無駄に絡んでくるのはFM-7の人か…

文章はよく読もう

394:ナイコンさん
14/11/04 06:47:24.06 .net
>>393
違うだろ。よく読めよ。

395:ナイコンさん
14/11/04 07:34:37.29 .net
>>368
テロッパーでは結構あったような。

396:ナイコンさん
14/11/04 07:34:43.67 .net
>>383がネットで拾ったV9938の資料はそもそもMSX用みたいだし
FMというかソフトバンク発行の資料とも照合できたわけで、
結局、>>360もナイコンのカタログ屋で、自己紹介していたというだけの話なのかな？

397:ナイコンさん
14/11/04 07:40:25.99 .net
>>393
空気読まず77AVの話ししたがV9938はノータッチ
喧嘩は勝手にやってくれ

398:ナイコンさん
14/11/04 14:37:09.28 .net
>>368
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
> MSX種以外にも、比較的簡単、安価にテレビ画面を利用した画像表示が出来る
> ことから、（MSX規格ではない）キャプテンシステム端末、アーケードゲーム機、
> 家庭用ビデオ編集機、囲碁通信ネットワーク端末など多方面で採用された。

399:ナイコンさん
14/11/04 14:43:07.27 .net
>>380
>事実上V9938=MSX2（またはキャプテンシステム）なんだが

お前がそう思うんならそうなんだろう(AA略

400:ナイコンさん
14/11/04 22:08:51.91 .net
MSXが絡むと荒れるなぁ

401:ナイコンさん
14/11/04 22:16:46.36 .net
>事実上V9938=MSX2（またはキャプテンシステム）なんだが

ﾜﾛﾀｗ

402:ナイコンさん
14/11/04 22:21:28.93 .net
> V9938の画面モードをGRAPHICなんとかって言っている人はMSX2使ったことないんだろうな。
> 使ったことある人ならSCREENなんとかって言うはずなんだが

MSX2使ってない奴はモグリ、とでも言いたげなこの発言には流石に引くわｗ

403:ナイコンさん
14/11/05 14:33:30.48 .net
512x424i 512色中16色かあ
インターレースとはいえ400ライン出りゃ上等じゃないかい？

404:ナイコンさん
14/11/08 05:25:08.08 .net
>>390
8色、16色、256色、パレット…ついに
4096色「同時発色!!」　という広告はセンセーショナルだったが
次回作26万色を実現できたのに「同時発色:」がピクセル数の関係で宣伝できない展開で友達と笑った思い出

405:ナイコンさん
14/11/08 05:39:02.56 .net
画面の全ピクセルが同じ明るさを保つわけじゃないから4096色同時発色も不可能だけどな。

406:ナイコンさん
14/11/08 08:28:48.29 .net
そういうくだらない屁理屈を言って得意気になる小学生って確かにいたが

407:ナイコンさん
14/11/08 08:37:59.74 .net
> 次回作26万色を実現できたのに「同時発色:」がピクセル数の関係で宣伝できない展開で友達と笑った思い出

ホント可愛げのないガキって感じ。しかも2人か。

408:ナイコンさん
14/11/08 10:03:23.97 .net
微笑ましい話じゃないか。
これで電子立国の将来も明るい…とはいかんかったのは遺憾だけど。

409:ナイコンさん
14/11/10 08:57:52.53 .net
今のPCも16777216色同時発色はできないよな
4kですら800万画素だし。

410:ナイコンさん
14/11/10 12:21:27.44 .net
>>409
モニタ×３枚でいけるだろ、4Kだとビデオカードも３枚必要かもだが。

411:ナイコンさん
14/11/11 15:57:05.82 .net
そういやjpegで圧縮すると、純赤が出ないんだっけ？

412:ナイコンさん
14/11/11 16:41:15.90 .net
jpegといえば、8bit機でJPEGを表示させたら、何分くらい
かかってた？

MSX2のScreen8(256x212@256色)で表示させたら、
サイズ変更や減色のせいもあって何分（10分越えてたかも）
もかかった記憶がある。
77AVやturboZ、MZ-2500ではどうだったか、ちょっと気になる。

表示させようとする画像と表示先の環境が一致している条件
（320x200で256(4096)色）なら、ある程度実用的な速度も
出たりしたのだろうか？表示プログラムの対応が前提だけど、
RAM増設の有無も影響しそう。

413:ナイコンさん
14/11/11 17:59:30.02 .net
当時の8色や16色機だと展開よりも減色の方が時間掛かったな。

414:ナイコンさん
14/11/11 18:03:06.65 .net
そういえばWin3.1の256色環境でフルカラーの壁紙を貼ると
起動時に減色処理で1分くらい固まったっけ。

415:ナイコンさん
14/11/11 19:32:03.08 .net
>>414
フルカラー画像がメモリを圧迫してHDDスラッシングが起きてただけじゃないの？
まぁよほど酷いディスプレイドライバならそういうこともあるのかも知れんが。

416:ナイコンさん
14/11/11 19:57:32.89 .net
ディザリング用の演算LSIってあるのかな？

417:ナイコンさん
14/11/11 22:00:15.74 .net
256色とか、4096色に特化して8bitPCが持つリソースでも、
実用的な速度で表示できる画像保存技術（非可逆なら大幅
に容量を削減可能）って当時無かったのだろうか？

そういうのがあれば、自然画をふんだんに使ったアドベンチャー
ゲームとかが沢山リリースされたかも。
でも、フロッピーが2Dだとさすがにキツいかも。77AVは最初から
2DDだったらよかったのにな。

418:ナイコンさん
14/11/11 22:08:44.16 .net
っ[VHS]
LARCで圧縮している間に飯が食えるんだからどうにもならんだろ。
そもそも無いのは色数じゃなくて高価な高速メモリだしな。

419:ナイコンさん
14/11/11 22:11:51.85 .net
当時の機械に幻想幻想抱きすぎw

420:ナイコンさん
14/11/11 22:22:01.57 .net
圧縮というなら、むしろ草分け期のとろとろ描画のゲームの方が高圧縮なんだよね。

421:ナイコンさん
14/11/11 22:22:31.14 .net
jpegみたいな非可逆圧縮って十分な色数があって初めて意味がでてくるものじゃないかと思うんだが

422:ナイコンさん
14/11/11 22:39:16.34 .net
充分な色数というか、画素の情報量だな
予算だって少ないものは圧縮しようがないからね。

423:ナイコンさん
14/11/11 23:49:23.12 .net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
> いきなりPC-9801のGDC（μPD7220）じゃなくてPC-8001の映像LSI（μpd3301）の
> 写真を載せてるずっこけ記事　＞PC98からGeForceまで振り返るGPU進化の道30年
> - 週アスPLUS URLﾘﾝｸ(weekly.ascii.jp)

424:ナイコンさん
14/11/12 08:42:13.03 .net
>>417
それをセロハンフィルムモノクロにしたのがマンハッタンレクイエムじゃないかな？
同一絵でも場面により水色→赤系に変える
シューティングならシルフィードだな。
標準モデル、展開に時間がかかるけど容量削減モデル、動作軽量だけど容量を喰らうモデル
機種依存するけどFDDインターフェイスとCPUの両方を使ってブロック展開するとか。

FDデータ→CPU展開→描画とFDデータ→インターフェイス展開→描画領域に書き込み→描画
FDのバッファ領域が減るけれど展開速度だけなら2倍になる。
リードライト中以外はFDインターフェイスのCPUコアは遊んでいるからなぁ。

425:ナイコンさん
14/11/12 10:39:17.14 .net
>FDのバッファ領域が減るけれど展開速度だけなら2倍になる。

サブ→メーンのハンドシェークが重くなるだけでメリットはない。

426:ナイコンさん
14/11/12 14:23:16.31 .net
ブロック単位で転送してしまえばいい。
1バイトごとの信号のチェックを256バイトごとにするとか。

427:ナイコンさん
14/11/12 14:53:19.75 .net
>>426
ハンドシェークってどういうもんだか解ってる？

428:ナイコンさん
14/11/12 15:16:19.45 .net
PC-88の場合だけど、1バイト送るごとに6回も信号チェックが行われている

429:ナイコンさん
14/11/12 17:54:11.95 .net
>>426
両端のコードのクロック数をきっちりあわせてコーディングして、
よーいどんでハンドシェーク無しでバースト転送ってこと？
割り込みやDMAでタイミングがズレてどうにもならない気がするんだが…
さすがに無茶なんじゃね？ｗ

430:ナイコンさん
14/11/15 19:57:33.74 .net
デジタル8色からアナログ多色への転換は77AVの
コピーじゃないけど、まさに衝撃的だったな。富士通
の中の人は当時「これで勝てる」と思ったに違いない。

それはともかく今思うとそれまでデジタル8色が標準的だった8bitホビー機の
カテゴリで、アナログ対応したRGB出力やパレットが新たに必要になる多色環境
を実現しようとすると色々とハードルが高かったことは想像できるけど、てっとり早い
方法としてRGBIを導入する機種があまりなかったのが不思議だ。

中間色にタイリングを組み合わせれば、見た目もだいぶよくなるし、透明色が
あれば、重ね合わせの処理が多少なりとも楽になったはず。新規シリーズ立ち
上げで、専用ディスプレイとのセット買いが期待できるX1なんかは、思い切って
初代の時から導入すればよかったと思う。

431:ナイコンさん
14/11/15 20:12:40.40 .net
X1は裏でテレビを見ればいいんじゃね？

432:ナイコンさん
14/11/15 20:35:33.31 .net
>>430
SMC777C買ったのか？

433:ナイコンさん
14/11/16 13:12:41.60 .net
777は職場で倉庫代わりに使っていた部屋のロッカーに
持ち主不明のものがなぜかあったけど、正式に廃棄が
決まる前に自分が異動してしまった。今思うと、許可もらって
引き取っておくべきだった。

SMC-777はオプションにパレットボードがあるおかげで最初から
アナログRGB出力があるんだよな。（デジタルもあるけど。）
16色はどうせ低解像度限定なんだから、ビデオ出力もつけて
おいてくれればよかったのに、ソニー的には自社製モニタとの
組み合わせが前提だったのだろう。

A.E.とか、うちのタマ知りませんか？は16色の威力が発揮
されていたおかげか、当時としては目を引いた記憶がある。

434:ナイコンさん
14/11/16 17:28:19.06 .net
SMC-777がある職場ってどんな業種なんだろう

435:ナイコンさん
14/11/16 17:33:05.49 .net
>>434
教育関係じゃね？

436:ナイコンさん
14/11/16 20:02:45.18 .net
業務用ゲーム基板開発してた会社がドット絵描くのに使ってたかなんかで
自社広告のなかで中古のSMC-777探してますみたいなの書いてたのは見た覚え
あるかも。

437:ナイコンさん
14/11/16 20:05:26.60 .net
ビデオシステムだったかな。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)

438:ナイコンさん
14/11/16 21:37:04.94 .net
80年代半ばくらいの業務用基板の発色可能数って
4096色中X色がけっこう多かったみたいだな。
やっぱりRGB各4bitで16進数だと各1桁で扱えるの
がいろいろと都合がよかったのだろうか。

439:ナイコンさん
14/11/16 21:46:51.53 .net
>やっぱりRGB各4bitで16進数だと各1桁で扱えるの
>がいろいろと都合がよかったのだろうか。

「16進数だと各1桁で扱える」となんか都合いいことあるか?

440:ナイコンさん
14/11/16 23:05:20.71 .net
あ、そこは個人的な気分の問題の
とこなんで、つっこまんどいて。

強いていうならドット打ちツールとかの
パレット部分のデザインがすっきりするくらいか。

441:ナイコンさん
14/11/16 23:38:00.79 .net
>4096色中X色がけっこう多かったみたいだな。

必要十分てことじゃね。
Wikipedia見ると当時としてグラフィックがキレイだったカプコンのCPシステムでも
ドット絵は4096色中のパレットで描いてたみたいだし。

URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)

442:ナイコンさん
14/11/16 23:57:24.24 .net
32768色だと1色あたり5ビットになるのがなんか微妙だし
26万色とか1600万色とかだとパレット１つが2バイトに収まらなくなるし
まぁ適切な落としどころだったんだろう

443:ナイコンさん
14/11/17 13:03:48.67 .net
>>439
RGB として、赤なら 0x0F00 とかすぐわかるだろ
5bit だと 0x7C00 だけど、これがすっと出てくる人はあまりいないよね

444:ナイコンさん
14/11/17 14:13:43.14 .net
>RGB として、赤なら 0x0F00 とかすぐわかるだろ

わかったとしてどーすんの?

445:ナイコンさん
14/11/17 19:56:58.20 .net
そんな事もわからんのか

踊るのさ！

446:ナイコンさん
14/11/17 20:51:06.03 .net
>>444
デバッグの時とかに直接指定することもあるだろ？

447:ナイコンさん
14/11/17 20:54:03.31 .net
>>446
0x7C00でも0x03e0でも0x001fでなんでも好きに指定すりゃいいじゃん

448:ナイコンさん
14/11/17 21:14:54.21 .net
はいはい、そうだね w

449:ナイコンさん
14/11/18 16:18:02.09 .net
現実問題としては、4bit*3なのはパレットに使う高速RAMを1個ケチってるだけの話だとは思うがw

450:ナイコンさん
14/11/18 18:10:30.76 .net
パレット用の高速S-RAMってやたら熱くなるんだよな

451:ナイコンさん
14/11/18 18:16:57.44 .net
そりゃアクセスされまくりだからな。

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