MS-DOS総合スレッド � ..
274:ナイコンさん
09/02/19 23:33:17 .net
自分のサイズを憶えてないけど分岐が多いとそれくらいいくかもなぁ
275:ナイコンさん
09/02/19 23:45:40 .net
今手元にあるPC DOS 2000では、
CONFIG.SYS 708byte
AUTOEXEC.BAT 734byte
特に分岐してないけど、Network Client for DOSの設定が入ってる。
276:ナイコンさん
09/02/20 03:03:34 .net
512以下にしろ。無理して。
277:ナイコンさん
09/02/20 03:21:33 .net
VGAでもY wrap(縦スクロール)に対応したチップでは、
V-TEXTモードのスクロール速度も98に肉薄したけどねぇ…
ハードウェアスクロールがあれば、画面全体はレジスタ一発叩くだけで
実際に書き換えるのは一行分のVRAMで済むから、相当な軽量化が可能なんだよね。
実際はまだフォントを展開してラスタライズする作業もCPUがやらなければならないから、
その数倍のメモリを読み書きしなければならない訳だけど。
486以降で速いメモリ(RAM)に置いたフォントから展開するとしても
オーバーヘッドは無視できず98には勝てなかったのに、
たかが10MHzの68000と糞遅いメモリで動作するX68000のスクロール速度は
どんな魔法を使ったのか知らんが信者の間では98を越えたことになっているから可笑しすぎる
278:ナイコンさん
09/02/20 03:38:14 .net
98の場合、背景にｴﾛ画像を表示した上スムーズスクロール
279:ナイコンさん
09/02/20 05:12:41 .net
それをAT互換機で再現するまでに20年かけるあたりの
毛唐の根性は見習うべきものがあるかもしれない気がする
…そんな訳ねーだろ
280:ナイコンさん
09/02/20 11:21:51 .net
今やCPUとGPUのパワーで力押しだからな
281:ナイコンさん
09/02/20 23:21:43 .net
DOSの時代（90年代前半）
フロントエンドとして常用したのはFD（フリーソフト）
あとLHA（同じくフリー）
後者の作者が最近亡くなられたと聞いてショック・・・
月並みだけど
謹んでご冥福を申し上げます
すばらしいソフトを使わして頂き本当に有難うございました
282:ナイコンさん
09/02/21 00:29:35 .net
>>278
奥村さんはまだ生きてる・・・・・
亡くなったのはFDの出射さんな。
283:ナイコンさん
09/02/21 00:35:32 .net
>>279
レス感謝
オソマツきわまりもない
284:ナイコンさん
09/02/21 11:27:41 .net
DOS環境のために一台PCを残しておくとしたら、
ハードウェアはどんな構成で動態保存しておく
のがいいのだろうか？
ハードを直接制御しているのような昔のゲーム
ソフトとかまで含めて考えると、AT互換機だと
けっこう難しそう。PC-9801なら外付3.5インチFDD
つけた9801RAと9821A*があれば大丈夫なんだ
けど。
285:ナイコンさん
09/02/21 15:03:47 .net
DOS環境ってなんだ？
FM-RのDOS環境か？TOWNSか？ATか？
286:ナイコンさん
09/02/21 15:44:32 .net
ゲームやんないから過去の環境はVMware再現で問題ないなぁ
98オンリーの物は必要か？と言われると懐かしさ以外ではそうでもないし
98エミュとか使ったことないけど、どうなんだろうね
なんにせよハードごと残しておく必要性をあんまり感じない
でも何故か当時のハードはやたら頑丈なのか、壊れずに大量に残ってて困るんだがｗ
もう386とかtelnet端末としてしか使ってないから捨てたいんだけど、、、
287:ナイコンさん
09/02/21 23:42:23 .net
FM-RやTOWNSでのDOS環境は98と同じく実機
があった方がいいとやっぱり思うので、AT互換機
の話です。
最近の仮想環境がどれほどのものか自分は触ったことが
ないので知らないのですが、高速化とか特殊な表現のため
にありとあらゆるテクニックが使われているDOS時代のゲー
ムやメガデモなんかでも、再現できるレベルまで来ているの
でしょうか？
個人的に残しておくとしたら、BXマザーと河童P3ですかね。
810/815はISAがないので、昔のサウンドブラスターが使えな
いのが玉にキズ。互換性の心配があるものの、鱈が使える
VIAのApolloPro133Tとかも興味があります。
288:ナイコンさん
09/02/22 03:30:04 .net
ドスとの出会い
１度目、Win95/98の出始めに、ただ訳もわからず興味本位でMS-DOS開いて、真っ暗な画面が出てそこから出られなくなって怖くて再起動。は～ありゃなんだと
思った。
２度目、XP搭載のPCに周辺機器を取り付けたら、電源入れたとたんに、起動と電源切れを繰り返すループ状態。ぱっと出たXPの画面でファンクションキーを急いで
押したら、また例の黒い画面に文字の羅列。あーいじれないよと、諦めてケーブル類全部はずして、繋ぎ直したらループ状態からようやく復旧。
３度目、英語のフリーソフトにパッチをあてた。やっぱ、ドスの画面、怖い。
４度目、今日、２台目のPCのOSが起動しなくなった。それはすべてのアプリケーションソフトも、リカバリー用ソフトもPC内に内蔵されてるタイプのPCで、全然、マニュアルも読まないで
ただただ軽い気持ち（なんでCD-ROMが添付されてないんだろうってなんとなく思いながらも）で、今日の今日まで使っていた。マニュアルを読んだら、ご使用になる前に、内蔵されいるリカバリー用の起動ディスクのバックアップを
作っておいてくださいとあっても後の祭り。セーフモードで立ち上げたら、また黒い画面で、コンフィグが壊れてるからオリジナルのCD-ROMで、Rキーを押したら修正できるみたいな画面が出っぱなし。
再セットアップできるCD-ROMもなく、サーバー持って、日頃、何度か世話になってる電気店のPCドックに駆け込んだら、ハードディスクから立ち上げて、リカバリーとなりました。
そう、いつも直接見えないから、何気に使ってるけど、大本はMS-DOSなんですね。
でも、あれ、どうしても好きになれません。ど素人なお話すみません。
289:ナイコンさん
09/02/22 11:04:04 .net
愛せよ
290:ナイコンさん
09/02/22 22:57:05 .net
背景が黒で嫌い。
なんか他にいい色ないの？
好きな背景色選べるMS-DOS
291:ナイコンさん
09/02/22 23:17:01 .net
MS-DOSって変えられなかったっけ？
PC-DOSならANSIエスケープ使えばいいけど
292:ナイコンさん
09/02/22 23:17:14 .net
選べるし、PC98ならかわいこちゃんも
293:ナイコンさん
09/02/22 23:30:11 .net
color コマンドだな。
使い方知りたければ color /?
294:ナイコンさん
09/02/23 18:18:18 .net
まるでKI-Shellの様だな
295:ナイコンさん
09/02/24 16:38:56 .net
やまなかすみこDOS(~_~;)
296:ナイコンさん
09/02/24 23:17:02 .net
NEC版DOS3.3Aは使い込だが
同梱のエディタがEDLIN・・・
なんで時代遅れの（当時でも）構成だったんだろ？
mifes（友達から、不正コピーｗ）入手したからよかったけど
でも今から思えばこれって正規版から何代目の孫だったんだろw
297:ナイコンさん
09/02/25 03:05:54 .net
>>274
> たかが10MHzの68000と糞遅いメモリで動作するX68000のスクロール速度は
つ ハードウェアスクロール
298:ナイコンさん
09/02/25 15:09:41 .net
>つ ハードウェアスクロール
ああ、馬鹿が釣
299:れてる。 16ドットフォント（32バイト)を4プレーン、一行分48桁書き換えるのには合計何バイト必要？ そのフォントをフォントROMから読み出すには何バイト必要で、ウェイトはどのくらいかかるの？ たった10MHz、おまけにウェイトも挿入されまくる環境でCPUでシコシコ書き換えるのが 当時どれだけ重荷だったか、21世紀の今になってもまだ理解できないほど馬鹿なの？
300:ナイコンさん
09/02/25 15:16:40 .net
EDLINを腐すならUNIXだって最初はedだった訳だし、その後のviだって作者からして
「こんなに長く使われるくらいならそもそも作らなかった」と言わしめるほどの糞エディタだし。
素のviは確かに糞だった。今時のLinux系の環境に入ってるviは実際はvimで、
ほとんど別物と言っていいくらい拡張されて便利すぎる。
DOS3.xの頃は俺もKI-SHELLとX-ScriptとMifesだったかなあ…
その後Vzが出て来て、これらを一本に集約できたけど。
Vz信者だった知り合いはファイラーまでVzをカスタマイズして使っていたけど、
俺は結局FDのままだったな…後から使い始めた別の知り合いはFILMTNか何かを使っていたかな。
Vzはその後Win95でもDOS窓に常駐させて使っていたけど、
俺はNTへの移行が早かったのでそれを機に使わなくなった
301:ナイコンさん
09/02/25 16:20:49 .net
ラインエディタは便利だったなぁ。
ＤＯＳではないけど、とあるミニコンのＯＳについていたラインエディタを使っていた。
エディタのコマンドを別ファイルにして、バッチファイルで編集したいファイルを指定するだけで、
テキストの編集を自動化できた。
今ではマクロで同じことはできるけど、コマンド一発って訳にはいかないからね。
302:ナイコンさん
09/02/25 17:09:09 .net
そういう事するならsedでも使えば
303:ナイコンさん
09/02/25 19:05:52 .net
>>295
それを引き受ける専用ハードウェアの存在を知らんゆとりが
じゃ、CPUが非力だったMSXとかファミコンがアクションに強かった理由も
「力技」と答えるのか？
304:ナイコンさん
09/02/25 20:23:06 .net
Ｘ６のうにゅうにゅスクロール駆使してるゲームやると、頭がＨｕｍａｎ６８Ｋは
ＤＯＳと言ってもいいのか？
ＮＥＣのＤＯＳは、いつからだったか、ＥＤＬＩＮにまでバージョンチェックが付くようになって萎えた。
日本語でおｋは受けつけない
305:ナイコンさん
09/02/25 20:30:05 .net
ん？スクロールなんてレジスタにオフセット掛けるだけだろ？
306:ナイコンさん
09/02/25 21:08:55 .net
>>296
X-Scriptはソースが公開されてたので割り込みルーチンの書き方等プログラムの勉強になった
ただコマンドラインの改善にはKI-SHELLで十分なのでこっちを常駐させてた
307:ナイコンさん
09/02/26 07:25:36 .net
ハードウェアスクロールでビューポート自体はレジスタに一発投げるだけで移動できたとしても、
その後一行分のテキストを書き換える作業の重さがテキストVRAMとは比べ物にならんのよ。
しかも単に表示用のVRAMに書き込めば良い訳ではなく、そこに書き込むフォントのデータを
どこかから読んできてラスタオペレーションまでかけてやらなければならない。
結局、一行書き換えるためにその数倍のメモリをCPU自身がやり繰りする羽目になる。
これが、テキストVRAMを持たない環境のコンソール表示の重さの元凶。
PC(AT)でさえ、ハード�
308:Eェアスクロールを持った環境でさえ処理即が98に比肩するに至ったのは 実にPentiumの世代で、486ではywrap対応のV-TEXT環境でさえまだキツかった。 ちなみにX68kの場合は横768ドット、16ドットフォントの漢字で48文字が一行となり、 16ドットフォント48文字分のテキストVRAMは1プレーンあたり3072bytes、3KB丁度。 16色表示だとこれが4プレーン分で12288bytes、 X68kはGRCGのような複数プレーン同時アクセスの手段が無いためこれを馬鹿正直に書き込む事になる。 しかも12KBは表示用VRAMの容量に過ぎず、実際はさらにフォントを最大48文字分3072bytes どこかから読んで来ることになるし、そのビットマップを引くにあたってShiftJISから句点コード等への 変換・テーブル参照といった処理まで全部、CPUが自前でやらなければならない。 デフォルトだとフォントはアクセスの遅いROMに載ってるから、さらに三重苦・四重苦と続くわけだ。 98の場合は、カラー・アトリビュート情報まで合わせても漢字1文字あたりわずか4バイト、 テキスト画面をスクロールさせる際はTVRAM全体の再書き換えが必要になるとはいえ、これも4KBで済む。 さらに細かく付け加えるなら、86系はバイトオーダーのアクセスにもペナルティは全く無いが、 68000では奇数バイトへのワードアクセスが基本的にできないため、奇数桁から始まる漢字の処理などは さらに前後ワードも合わせて読み書きしなければならず、2倍・4倍とアクセスするメモリの総量が雪ダルマ式に増大する。 これをたった10MHzのMC68000で処理するのがどれだけマゾいか、って話ですわ。
309:ナイコンさん
09/02/26 07:38:37 .net
で、同じ処理を例えば98の10MHzのV30でGVRAM(x68kのTVRAMに相当)に対して行ったら、
そりゃもっとマゾいわけで…フォントのビットマップパターンの読み取りからしてx68kのようには行かんしね。
だからこそTVRAMを搭載して、これが威力を発揮したというわけ。
TVRAMにコードを書くだけであとはCRTCが全部やってくれる、まあメモリもCPUも遅く・少なかった時代には必須ですな。
GVRAMに対して力技でやってTVRAMに比肩するに至るのは、上にも書いたけどPentiumの世代。
V-TEXT環境はこれはこれで快適だったけど、98のようにGVRAMをバックに壁紙として合成するのはさすがにまだ無理だった。
壁紙とテキストの合成をCPUで力技でやって概ね問題のない速度を出すにはMMX命令が最低条件で、
半透過とかまともにやりたければSSEを要求、CPUでやるのは御免だと言うならDX7世代以降のGPU持って来い…ってもうつい最近の話じゃねーかって事になる。
ハードウェア処理がどれだけCPUやメモリに対して省力化をもたらしたか、その恩恵がどれだけ大きかったか、って事ですなあ。
で、x68kのTVRAMに関して言えば、キャラクタ型TVRAMを搭載しなかった事は
当時のプロセッシングパワーとのバランス的に明らかに失策だったと。
結果、ROMで持ってるフォントをメモリに転写してウェイト処理を回避したり、ループ展開した汚いコードで少しでも速度を稼いだり、
16色表示を諦めて2プレーンや1プレーンに手抜きしたりしてまでテキスト処理を軽くしようと無駄な努力を繰り返しても、
98のTVRAMの軽さには敵わなかったと。
030環境でやっとなんとかひと息、結局CPUとメモリの速度が上がるまではどうしようもなかったって歴史がある訳ですな。
ま、その頃のPCは既に486通り越してPentiumだったりしたわけですが。
310:ナイコンさん
09/02/26 07:56:40 .net
スプライトで文字描画ですね わかります。
311:ナイコンさん
09/02/26 09:57:02 .net
>>303
お前X68のVRAM構造わかってないだろ
X68が重い？X68を使ったこと無いね
拡大、回転処理をかけながら全画面描画してしまうマシンだぜ
その長文の釣りはどうやって思いつくんだｗ
312:ナイコンさん
09/02/26 10:35:01 .net
ポン電信者だろ。
なまあたたかく見守ろうぜ。
313:ナイコンさん
09/02/26 11:22:00 .net
>>303-304
貴様はどの機種もGDC基準で考えてたのか？
じゃ、貴様基準だとタウンズも糞遅いというのか？
314:ナイコンさん
09/02/26 11:23:21 .net
なんか旧国民機しか認めない原始人がわめいていますが
315:ナイコンさん
09/02/26 11:33:04 .net
速い理由がテキストVRAMってのが笑えるね
あのキャッチコピーを真に受けたのかなｗ
316:ナイコンさん
09/02/26 11:50:16 .net
>>303
ビューポートの大きさとVRAMの大きさは同じじゃないだろ?
317:ナイコンさん
09/02/26 11:51:21 .net
VGAとEGCって同一CPUクロックでどっちが速いんだろ
318:ナイコンさん
09/02/26 12:01:27 .net
>>308
TOWNSのコマンドモードは地獄のような遅さだぞ
特にプロテクトモードからFM-R互換コンソールBIOSを呼び出した時は
319:ナイコンさん
09/02/26 13:17:41 .net
モップターム最高！
子プロセスのフリーエリアがもう少しあればなあ。
320:ナイコンさん
09/02/26 14:28:10 .net
>お前X68のVRAM構造わかってないだろ
わかってないのはお前の方。
パックドピクセルとプレーンドピクセルの違いもわかっていないんだろう。
>X68が重い？X68を使ったこと無いね
>拡大、回転処理をかけながら全画面描画してしまうマシンだぜ
使ったどころか開発までしていましたが何か？
拡縮回転をリアルタイムでやるようなゲームはお目にかかったことはありませんなあ
どれもあらかじめ回転済みのパターンを作っておいてバッファしていた
256x256x16色まで落としたとしても、10MHzの68kに回転処理とか無理ありすぎ
>貴様はどの機種もGDC基準で考えてたのか？
いや、全然。
>じゃ、貴様基準だとタウンズも糞遅いというのか？
遅いね。あれも糞環境だよな
>速い理由がテキストVRAMってのが笑えるね
>あのキャッチコピーを真に受けたのかなｗ
テキストVRAMが無いと日本では売れないというNEC幹部の発言が嘲笑われたのは、
既にWindowsの時代に入っていた頃に時代錯誤も甚だしい事をほざいたから。
それこそプロセッサ（とメモリ）の動作クロックが10MHzそこそこの時代に
現実的な速度で漢字を表示しようと思ったら、漢字テキストVRAMは必須だったよ。
そして日本固有の環境として発展した後、その独自性が仇となって黒船来航に対応できなかったんだな。
ま、単純に言って10年くらい時間軸の違う事言ってるわけで、その自覚もない馬鹿らしさがわかるだろ。
321:ナイコンさん
09/02/26 14:31:38 .net
>ビューポートの大きさとVRAMの大きさは同じじゃないだろ?
そうだね、768x512モードでVRAMの実画面(1024x1024)分の一行を埋めるなら
4096bytes必要になるね。余計に重くなる。
まあコンソールに使う分には縦スクロール以外を考慮する必要は無いから、
画面外まで律儀に書き換える意味も意義も無いが。
>TOWNSのコマンドモードは地獄のような遅さだぞ
>特にプロテクトモードからFM-R互換コンソールBIOSを呼び出した時は
プロテクトモードから頻繁にI/Oを叩いたりしてトラップを頻発させるには、
386はまだ遅すぎたよね。
486でようやくなんとか、軽いと言えるようになったのはPentiumから。
Windows(3.x)がまともに使えるようになったのも、PC-UNIXがまともに動くようになったのも
486以降から、というのは偶然なんかじゃない
322:ナイコンさん
09/02/26 15:01:28 .net
真性のアホだなこいつｗ
X68のテキストを重いと感じていた人がどれほど、いや果たして一人でもいるだろうか
普通に速くて9割以上ウェイトえお入れてるというのに
323:ナイコンさん
09/02/26 15:03:51 .net
68ってある意味テキストVRAMあるよな、英字だけなら
っていうか一人のバカによってえらくスレ汚されてるな
324:ナイコンさん
09/02/26 15:09:35 .net
遅くて話にならんから、コンパイル時にコンソールに流さないようにしてたなあ
ゲームで遊んだ
325:事しかない子にはわからん感覚だよな
326:ナイコンさん
09/02/26 15:13:52 .net
ここはMS-DOSスレなんだが…68信者はそろそろ失せろ、臭い
327:ナイコンさん
09/02/26 15:18:10 .net
逆にこうも言えるな。
スクロールレジスタに1ワード投げればいいX68kと比較して、
98のテキストスクロールは2000倍遅い
328:ナイコンさん
09/02/26 15:30:45 .net
>>319
遅いならなんでわざわざウェイト入ってたの？
そこを明確に答えて
329:ナイコンさん
09/02/26 15:35:17 .net
ウェイト入ってたから遅かったんじゃないか?
330:ナイコンさん
09/02/26 15:37:21 .net
お前ホント頭悪いな
そのままじゃ速すぎて流れに目が付いていけないからウェイト入れてるんだろう
331:ナイコンさん
09/02/26 15:43:12 .net
ゲームとかで文字だけ出して何秒間表示待ちする、みたいな処理なら無駄ループ回して終わりだが、
何かしながら文字を表示するときにそこで何十倍も遅いとさすがにうんざりって話
やりたいのはコンパイルであってテキストの表示ではないんで。
つうか表示もしてくれないと困るし、それが速いにこしたことはないんだけど。
あれで速さに何の疑問も持たない、持つようなユーザーが一人として居なかったというなら
font.xみたいなROMからRAMに転写してウェイトを回避したり
hiocsみたいな汚いコーディングで速度を稼ぐような真似をするユーザーや
その成果物も有り得ないという話になるわけだが、
まあロッパー持っててもゲームで遊んでいただけでした、みたいな無能には知り得ない世界だからな。
そうやって血道をあげて少しでもコンソールテキストの表示を軽くしようと努力はしたものの、
原理的に何十倍も読み書きしなければ1文字も表示できないという構造はどうしようもなく
結局030が出てCPUとメモリが速くなるまで無駄な努力が続けられ、
そして030以降はあまり気にならなくなってこの手の挑戦も行われなくなったという歴史が実際にあるわけで。
DOS/VのVTEXTの進歩も地味ながら続いたよなあ…
まあコンソールの遅さは生産性に直結するから、気にならないプログラマは一人として居ないとは言えるかと。
332:ナイコンさん
09/02/26 15:45:58 .net
>お前ホント頭悪いな
>そのままじゃ速すぎて流れに目が付いていけないからウェイト入れてるんだろう
CPU時間の9割とかを、テキスト表示とウェイト待ちで占めていいならね。
繰り返しになるけど、やりたいのはテキストの表示ではなく別の処理なわけで、
コンソールの表示の重さ、そこに割かれるCPU時間は明らかに無駄なんだよね。
特に10MHzなんて糞遅い環境では、この手の無駄がマジで重い重い…
333:ナイコンさん
09/02/26 15:49:02 .net
あかんなコイツ、一人の世界に逃避してる
FM-7でさえ同じ方式で余力があったのにそれを68でやったらどれほどのもんか
しかも鋳物ＰＣですら同じというのに
＞コンソールの遅さは生産性に直結する
68がテキスト遅いせいで売れなかったという話は業界に一切無い
結局おまいの自論をだらだら話したかったというだけだな
バカに釣られた
334:ナイコンさん
09/02/26 15:51:19 .net
１５年以上前のことをこれほど熱くなって議論できるおまえらの情熱は凄いなｗ煽りじゃなく
335:ナイコンさん
09/02/26 15:52:21 .net
当の98でさえ、TVRAMにはウェイトがかかるし10MHzのV30あたりには十分軽いとも言えないから
スクロール時はとりあえずアトリビュートを無視してコードだけ流して、ウェイトに入ってからアトリビュートだけ戻すとか
そういう地味な所を弄って軽量化が進められたくらいだ。
繰り返すけど、やりたいのはメインの処理であって文字表示は余禄に過ぎんから、
表示にかかる一連の処理は軽いに越したことはないし、その軽さは生産性に直結した
まあ今と比べればCPUの動作クロックさえ優に2桁は違う大昔の話だし、
その当時に漢字1文字表示するのに32バイト、16色画面ならその4倍書き込まないと無理、
書き込むだけでなくフォントパターンまでCPUがいちいち読み出してやらなければ無理、
なんてアホな設計してたら、そりゃ重くなって当然だわ。
ゲーム機としては無駄にメモリとシリコン割いて豪華だったけどね。でもそれだけ。
あれを速い環境だと信じて、そのまま21世紀になっても信じ続けているピュアな子がいるんだなぁ…
336:ナイコンさん
09/02/26 15:54:01 .net
>FM-7でさえ同じ方式で余力があったのにそれを68でやったらどれほどのもんか
FM-7はGVRAMの書き換えはサブCPUで行えるからX68kとは違う
しかも漢字を表示するにはフォントパターンをROMからメインCPUが読み出して
サブCPUに渡してやらなければならないからテキストVRAM搭載機のようには行かん
根本的なアーキテクチャの違いとその恩恵が理解できてないんだな、こいつは
そのくせ頑迷な信念だけは疑わない無能ときてる
337:ナイコンさん
09/02/26 15:54:40 .net
>68がテキスト遅いせいで売れなかったという話は業界に一切無い
テキストが遅い以前にビジネス用にはまったくアピールしなかったよね。
業界ってどこのゲーム業界なのか知らんけどさ
338:ナイコンさん
09/02/26 15:55:41 .net
FM-7のテキスト表示は遅いよ
パソ通で2400bpsさえ追従がきつかった
339:ナイコンさん
09/02/26 15:58:42 .net
速かったはずだはまあいいが、
いちいち例を挙げて潰されるとバカアホしか言えないって
どんだけ無能なんだと
340:ナイコンさん
09/02/26 16:03:14 .net
もういいから荒らしてるバカは消えろ、迷惑
341:ナイコンさん
09/02/26 16:06:24 .net
×荒らしてるバカは消えろ
○ボクの何の根拠もない20年来の夢を壊さないで下さい
ここはMS-DOSのスレなんだよね。
消えるべきは68厨。
テキストの表示コストの差も理解できない無知・無能のくせに
「つ ハードウェアスクロール」なんて不躾な真似をぶちかますから、
こうして完膚無きまでに叩き潰されるんだよ。
いい年なんだからそろそろ身の程くらい自覚しておけ。
342:ナイコンさん
09/02/26 16:17:06 .net
ここは屁理屈を言う場所じゃない
343:ナイコンさん
09/02/26 16:20:09 .net
なんで唐突にMS-DOSスレを荒らそうと思ったんだろうね>>274
344:ナイコンさん
09/02/26 16:22:30 .net
>>246-249,266-269という流れがあって
>>274は荒らしには見えんが？
345:ナイコンさん
09/02/26 16:25:21 .net
発端は>>294か
>>274から5日も経って、274自身が言及しているハードウェアスクロールを
>つ ハードウェアスクロール
…とかやるから、>>295で速攻で叩き潰されたわけだな
68信者はマジで見境ない上にバカときている
346:ナイコンさん
09/02/26 16:41:55 .net
つづきは、
ｽﾚﾘﾝｸ(i4004板)l50
でやってください
347:ナイコンさん
09/02/26 16:48:03 .net
68信者にキチガイが多い、というのだけは再確認できた
348:ナイコンさん
09/02/26 16:56:54 .net
>>332
日本語通信カード使っとけ
349:ナイコンさん
09/02/26 17:10:32 .net
どこの板、どこのスレでもそうだけど、
なんで人が語ろうとすると邪魔する奴いるんだろうな。
そんなにそいつは偉いのか？
それにしても何事かと思った。
いや、つい昨日のことのように語るんだね（笑
350:ナイコンさん
09/02/26 17:18:01 .net
半端者が気分よくウソ知識語ってるところに
玄人が来てそのウソを洗いざらいぶちまけられると立場がなくなるから、
語りを邪魔したり人格攻撃に走るんだよ
351:ナイコンさん
09/02/26 18:06:24 .net
長文ｵﾅﾇｰ君が暴れていると聞いて
352:ナイコンさん
09/02/26 18:17:47 .net
テキスト遅い論者の後半の自演一人語りﾜﾛﾀ
353:ナイコンさん
09/02/26 18:22:25 .net
>>330
漢字ROMはサブから読めなかったっけ？
サブシステムモニタを対応させなきゃだけど。
354:ナイコンさん
09/02/26 20:47:06 .net
Ｘ６８０００はパーソナルワークステーションなんだぜ。
そこいらのＤＯＳパソコンと一緒にしてもらっちゃ困るんだぜ。
と、こういうことでＯＫ？
355:ナイコンさん
09/02/26 20:54:48 .net
アンチ68バレバレやめとけ
誰がどうみても一番のﾏｼﾞｷﾁはこの一名>>341
356:ナイコンさん
09/02/26 20:56:17 .net
よくあんな私怨の長文書けるもんだ
357:ナイコンさん
09/02/26 22:33:10 .net
まあ、漢字対応 TVRAM の恩恵は、一太郎４の高速モードと詳細モードを比べたらすぐに分かる。
358:ナイコンさん
09/02/26 22:36:15 .net
>>349
煽られて悔しいだけだろw
359:ナイコンさん
09/02/26 22:39:40 .net
まだやってんの
長文、自演、粘着、私怨、お前最悪だな
360:ナイコンさん
09/02/26 22:48:24 .net
もうスレストップだな
361:ナイコンさん
09/02/27 00:00:41 .net
ローカルルールを読んでくださいね
i4004：昔のPC［削除議論］
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:7番)
7:名前など無い 2009/02/26 22:53:01 ppp1041.ohashi09.bbiq.jp
MS-DOS総合スレッド ２
ｽﾚﾘﾝｸ(i4004板)
カンチが荒らしてるのでどうにかして欲しい
362:ナイコンさん
09/02/27 01:44:18 .net
しょうもないのでFM-11のMS-DOSについて誰か語って。
363:ナイコンさん
09/02/27 04:01:26 .net
>>355
どうにかして欲しいって思う前にあんたが書くのをやめるべきだろ？
DOSを語るスレで1から1000まで「ローカルルールを読め」って発言があったらそれは良スレなのか？
なんであんただけの価値観でこのスレを縛ることができるって思う？
どれだけ偉いんだよ、あんた。
俺は何が書かれているのかも半分も理解できないけど、
人が何かを書いても批判することもできずに感情的に否定するキチガイがいることだけは理解できた。
誰が一番醜いのかよく考えてみろよ。
364:ナイコンさん
09/02/27 08:31:13 .net
多分みんなキミだと思ってるよ
365:ナイコンさん
09/02/27 08:33:46 .net
Epson DOSをもらったんだけど、98DOSと比べてここが良い、悪いを誰か教えてください。
366:ナイコンさん
09/02/27 14:03:48 .net
売られた喧嘩を三倍返しにしたら私怨呼ばわりっつーのは
敗者の思想そのものだな
367:ナイコンさん
09/02/27 18:26:21 .net
一番悪いのは>>274だろ
DOSとは何の関係もないX68の話を突然やりだすからこんな事になる
368:ナイコンさん
09/02/27 18:35:24 .net
確かにハードウエアスクロールの話に何故突然出てくるのか意味不明だな。
98と言っても液晶ノートとかと比べれば不思議でもなんでも無い気がするけど。
369:ナイコンさん
09/02/27 18:37:28 .net
俺もそう思ってた
そこで最初に暴言で喧嘩を売っている >>274 >>295
そのくせ自分の姿は見ずに全て自分のことを相手のせいにしている
釣りというかキチガイにもほどがある
370:ナイコンさん
09/02/27 19:19:08 .net
自演はもう少し時間を置いて、他の人カキコも挟まないとバレちゃうよｗ
辛抱足り無すぎｗｗｗｗ
371:ナイコンさん
09/02/27 19:37:29 .net
そう信じてればいいよ、虚しくね
他のやつはわかってるから
372:ナイコンさん
09/02/27 20:10:41 .net
まあ、自分の技術の無さを棚に上げて道具が悪いせいにする奴なんて古今東西何処にでも居る。
相手しても得るものは無いからいい加減に切り上げてちょ。
373:ナイコンさん
09/02/27 20:54:57 .net
技術的な反論ってものがここまで一つも出てないのに
何をそこまで勝ち誇れるのかと…
374:ナイコンさん
09/02/27 21:14:29 .net
DOS上の技術について語ってない奴が負けってことでいいよ。
375:ナイコンさん
09/02/27 21:22:35 .net
コンソールの高速化・最適化ってDOS上の技術じゃないのか
376:ナイコンさん
09/02/27 21:37:57 .net
そもそも画面制御がコントロール下だったらDOSの天下がもう少し続いていたんじゃないだろうか？
ANSI.SYSとか国産機じゃ知らなかったなあ。
377:ナイコンさん
09/02/27 21:41:20 .net
第一に、X68000にはテキスト専用のVRAMが512KB存在する事
第二に、X68000のテキスト専用VRAMは各プレーン同時アクセス機能を有する事
これらの事を考えるに、普通に速かったんでない?
>>274は、テキスト専用VRAMだけどビットマップの表示が出来るって事だから、テキストVRAMが無いと思ったんだろう
まあ、どう言い訳しても>>274が悪いのは確かだ
378:ナイコンさん
09/02/27 21:48:08 .net
274が悪いとか意味不明すぎる
274の書いていることがよほど不都合で排除したい、ということなら理解は容易だが
>第一に、X68000にはテキスト専用のVRAMが512KB存在する事
>第二に、X68000のテキスト専用VRAMは各プレーン同時アクセス機能を有する事
>これらの事を考えるに、普通に速かったんでない?
一行分96文字（16ドット漢字48文字）を書き込むだけで12KB、
書き込むフォント一文字あたり32バイトを引き出すためにさらにその数倍を読み書きしなければならない環境が、
一行分80文字に最大でも160バイトを書くだけで済み、フォントパターンもCPUが読み出す必要のない98に
どうやって逆立ちしても勝ちようは無いわけだが、まだわからんのか？
379:349
09/02/27 21:54:26 .net
俺はもう一切X68の話はしてないから>>367以降話を蒸し返してる人は
例のしつこいやつ一人の予想通りの行動とみなして構いません
一人で設定して盛り立てる、前科ありですね
以下68の話をする人は偽者です
380:ナイコンさん
09/02/27 21:58:44 .net
あの頃を実際に知っているなら
98が68に勝利できる要素など
何一つなかったことは自明
381:ナイコンさん
09/02/27 21:59:32 .net
どう考えても売り上げ台数は98が勝ってる
382:349
09/02/27 22:04:14 .net
68の話するなら68スレ行くのがいいあるよ
383:ナイコンさん
09/02/27 22:26:41 .net
>>374
なに寝ぼけた事を
>>372
旦那、バッファとして使うのに十分な量のVRAM容量は無視ですかい?
384:ナイコンさん
09/02/27 22:32:40 .net
>旦那、バッファとして使うのに十分な量のVRAM容量は無視ですかい?
さらにメモリまで喰うって話ならわかる
385:ナイコンさん
09/02/27 23:10:14 .net
>>372
ところで、何が根拠で1行分が12KBなの?
16×16ドットのフォントとして1文字32バイト、48文字書き込むとして1536バイト4プレーン書き込みで6144バイトが最大書き込み量でないの?
ただし、各プレーンに同時書き込みが出来るので、実際には1536バイト分の転送速度と同じと思われるのだが?
そんで、1.5KB分を書き込むのに一体何分掛かるの?
386:ナイコンさん
09/02/28 01:05:05 .net
実際９８（２８６、１２MHｚ）とX68（６８００００、１０MHｚ）と使ったことあるが、比べた場合テキスト表示周りに限ればX68の方が反応鈍かったよ。
画面表示だけじゃなくてキーの取りこぼしがあったからかもしれないが。
１分で（漢字に変換した後で）８０字程度、秒当たり２～３回、多くても４回程度しか叩かないんだからとりこぼさないでほしかったよ。
９８はV30の８MHｚでも取りこぼしなかった、代り？に一連の操作したあとで追いかけてきてたが。
387:ナイコンさん
09/02/28 01:43:33 .net
一体どのDOSコール使えばキー取りこぼすんだ？
388:ナイコンさん
09/02/28 07:30:44 .net
>>381
キーボードのせいだと思う。
９８はＮキーロールオーバーだから、前のキー放す前に別のキー押しても
それがちゃんと本体に伝えられた。タッチタイプ向き。
６８は知らん。
389:ナイコンさん
09/02/28 07:43:06 .net
質問の答えになってませんが？
390:ナイコンさん
09/02/28 11:31:30 .net
DOSよりBIOSの世界だろ。
つうかハードウェアか。
「ABCD」の４キーを叩くときAキーダウン、Bキーダウン、Aキーアップ、Cキーダウン、Bキーアップ、となるとX68はBキーを取りこぼすってことだろ。
９８は６キー同時押しまでだったか、認識するはず。
キーボードは贅沢な回路もってる、と思った覚えがあるし。
391:ナイコンさん
09/02/28 12:13:45 .net
だからスレ違いだ、という皮肉じゃねえの
392:ナイコンさん
09/02/28 15:19:59 .net
98も68も普通にキーマトリクス読めるし
393:ナイコンさん
09/02/28 22:52:09 .net
>>386
それ、違うから。読めるような気がしているだけだから。
394:ナイコンさん
09/03/01 01:10:00 .net
頼むからそんなパクリDOSの話なんか止めて純正のMS-DOSの話をしてくれよ。
395:ナイコンさん
09/03/01 02:21:01 .net
アスキー純正のMS-DOS2.11Vの話でもしようか
396:ナイコンさん
09/03/01 02:52:29 .net
>>359
バイナリエディタがついてる
インターフ
397:ェイスがNEC版よりかっこいい そのぐらいしかわかんない
398:ナイコンさん
09/03/07 09:59:46 .net
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
pcdos2000
399:ナイコンさん
09/03/07 11:38:55 .net
こ、これはっ！！！
400:ナイコンさん
09/03/07 13:52:02 .net
DOS2KはCD-ROM版持ってる。
でも、これにはDOS/Vエクステンションが入ってないから
高解像度でテキスト表示ができないのが悲しい。
フリーウェア版だと、SVGAまでだし、グラフィック表示が
できないので、DOSシェルとかでマウスカーソルとかが
とっても残念なことに…。
401:ナイコンさん
09/03/07 14:11:53 .net
つうかアップローダに誰が置いたのかもわからんようなバイナリを
よく拾い食いできるもんだと
402:ナイコンさん
09/03/07 14:31:44 .net
>>393
スーパードライバーズ32を持ってる。
でもSVGAより上はビデオチップ毎にドライバが用意されていたから、最近のマシンじゃ使えないと思う。
403:ナイコンさん
09/03/07 14:43:36 .net
>>395
あ、そうなんですか？
当時のビデオチップというとせいぜいWin3.1時代の
ころのものまでしか対応してなさそうな感じですね。
VESA汎用でXGAとかSXGAに対応していてくれれば
デスクトップで使ってたTNTやGeForceGTS、ネオマ
ジックのチップを搭載したノートをDOS環境で使い倒
せておもしろそうなのですが。
404:393
09/03/07 23:35:33 .net
>>396
俺はスーパードライバーズ32しか使った事が無いけど、DOS/V Extensionでも同じじゃないかな。
ビデオチップがVESAにどこまで対応しているかという問題だから。
ちゃんと対応してなかったり速度的な事もあって、メジャーなチップには専用ドライバがあったよ。
当時は広いDOS画面が使いたくて、S3系のビデオカードを使ってたな・・・。
ドライバはこんなかんじ。
URLﾘﾝｸ(hp.vector.co.jp)
405:ナイコンさん
09/03/07 23:36:13 .net
↑
393じゃなくて395だった。orz
406:Aviutlスレの964
09/03/10 13:46:37 .net
easyVFR用のavsは下記のバッチにD&Dしたらエンコ接合タイムコード挿入後に休止モードに入ってくれますが、
普通のavsだともちろんtimecode.txtを置いてないのでWINDOWSのエラーメッセージが出て休止に入ってくれません。
まあ、普通のavs用とeasyVFR用のエンコバッチを作ったら事が済みますがスマートにひとつのエンコバッチでやりたいのです。
set enc=C:\sagyo
cd /d %enc%
neroAacEnc_SSE -ignorelength -q 0.5 -if "%~dp1\wav.wav" -of "%~dp1\wav.m4a"
x264.exe "%~1" -o "%~dpn1.mp4" --qp 20
mp4box -add "%~dpn1.mp4" -add "%~dp1\wav.m4a" -new "%~dp1\temp.mp4"
DTSRepair -i1 "%~dp1\temp.mp4" "%~dp1\timecode.txt" "%~dp1\shuryou.mp4"
rundll32.exe powrprof.dll,SetSuspendState
おそらくURLﾘﾝｸ(ykr414.com)書かれてる「条件分岐」？を使えばなんとかなりそうですが
プログラム知識の無い私なので「if」とか「goto」とかチンプンカンプンです。
「%~dp1\timecode.txtがある場合はDTSRepairの処理を行って休止」
「%~dp1\timecode.txtが無い場合はDTSRepairの処理を行わず休止」
という具合にバッチ処理の仕方を教えてください。
407:ナイコンさん
09/03/10 14:03:16 .net
（前略
mp4box -add "%~dpn1.mp4" -add "%~dp1\wav.m4a" -new "%~dp1\temp.mp4"
dir "%~dp1\timecode.txt"
IF ERRORLEVEL 1 (goto END) else goto NEXT1
:NEXT1
DTSRepair -i1 "%~dp1\temp.mp4" "%~dp1\timecode.txt" "%~dp1\shuryou.mp4"
:END
（略
とか。
408:Aviutlスレの964
09/03/10 14:15:01 .net
>>400
ナイスご回答ありがとうございます。
今会社にいるので試せませんけど帰宅したら試してみます。（決算期で忙しかったり）
それで駄目でしたらまたご質問に参りますのでお願いいたします（ぺこり）
409:ナイコンさん
09/03/10 16:08:25 .net
ファイルの存在をチェックするなら exist を使えばOK
俺ならこんなとこかな。
（前略
mp4box -add "%~dpn1.mp4" -add "%~dp1\wav.m4a" -new "%~dp1\temp.mp4"
if exist "%~dp1\timecode.txt" DTSRepair -i1 "%~dp1\temp.mp4" "%~dp1\timecode.txt" "%~dp1\shuryou.mp4"
rundll32.exe powrprof.dll,SetSuspendState
410: ◆W1zC3ja.Ro
09/03/10 20:34:24 .net
>>400,402
easyVFR.avsと非easyVFR.avsでご両名の方法で試しました。
どちらの方法でも無事WINDOWSのエラー無く休止状態に入れました。
生成された.mp4ファイルもズレ等無く正常なようです。
ご両名方ありがとうございます。これで大幅に節電できます。
411:ナイコンさん
09/03/30 17:49:38 .net
PC9801BX3でFDDドライブ1のデータを2にコピーするコマンド等のやり方を教えて下さい。ちなみにHDDはありません
412:ナイコンさん
09/03/30 22:31:42 .net
COPY :A\ :C\
じゃない気もする あはは
413:ナイコンさん
09/03/30 22:38:34 .net
diskcopy a: b:
414:ナイコンさん
09/03/31 00:59:01 .net
DISKCOPY だけでGUIが起動するのは5ぐらいから？
415:ナイコンさん
09/03/31 19:09:51 .net
(1) コピー元ディスクのフォーマットを調べる。
(2) コピー先ディスクをコピー元ディクスと同じフォーマットで初期化する。
(3) Aドライブに DOSシステムディスクを入れる。
Bドライブにコピー先ディクスを入れる。
A: [Enter]
DISKCOPY A: B: [Enter]
ドライブAにコピー元ディスクを入れてください。 のようなメッセージがでるばずなので、ドライブAにコピー元ディスクを入れ[Enter]
ドライブBにコピー先ディスクを入れてください。 のようなメッセージがでるばずなので、[Enter]
416:ナイコンさん
09/03/31 22:02:17 .net
>>407
DISKCOPYコマンド Ver.x.xx
---------------------- Copyright (C) NEC Corpotation 19xx -------
機 能 コピー
送り側ドライブ C:
受け側ドライブ D:
実 行
終 了
↑みたいなのが表示されるあれか？
GUIとは言わんと思うが、3.3ぐらいからあった気がするぞ
417:ナイコンさん
09/04/01 00:33:41 .net
めぬー方式
418:ナイコンさん
09/04/01 07:54:53 .net
DISKCOPYだけで画面に操作画面がでてコピーできました。みなさん親切にありがとうございます。もうひとつしたいのがフロッピーディスクをフォーマットするやり方を教えてください。
419:ナイコンさん
09/04/01 10:34:49 .net
>>411
一言だけ言わせてくれ...
「グ グ れ カ ス !!!」
420:ナイコンさん
09/04/11 19:39:45 .net
>>409
そのころだね
ﾕｰﾃｨﾘﾃｨﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑのｻｲｽﾞが大きくなって、今まで1FDに入れていたｾｯﾄが入らなくなったんだよ
当事はなんで説明文なんか入れるんだよ、と思っていたが
最近は/?とmanがとても便利に感じる
421:ナイコンさん
09/04/14 00:20:43 .net
今でもMS-DOS使ってる人居てるんですね。
工場の機械の制御か何かなんでしょうかね？
422:ナイコンさん
09/04/14 00:29:11 .net
骨董ＰＣ趣味がある人
昔から愛着持って使い続けてる人
小規模企業等でつい最近まで使ってた人
装置制御
いろいろでしょうな
423:ナイコンさん
09/05/02 01:30:55 .net
OpenGEMが２バイト文字に対応しないかなぁ、と思うこの頃
424:ナイコンさん
09/05/21 11:21:20 .net
dos総合ってなってるけど、ここってコンパイルとかの話とかまで聞いてもイイのかな？
425:ナイコンさん
09/05/21 19:26:43 .net
>>417
レスを返す人もいないほど過疎ってる。
426:ナイコンさん
09/05/21 19:59:57 .net
フィーバーはダメ。
427:ナイコンさん
09/05/22 00:46:36 .net
昔のエロゲするのに使ってるけど。
もちろん98だよ。
428:ナイコンさん
09/05/22 01:29:07 .net
クスッときた
429:ナイコンさん
09/06/08 01:55:00 .net
486DX2-50のノートがあるんだが、完全に持て余しちゃってるよ
Win3.1は別の486ノートで動いてるから、こっちはDOSオンリーで行きたいんだよね
松か一太郎のDOS/V版が手に入ればなぁ
430:ナイコンさん
09/06/08 02:43:00 .net
>>422
松 ver.6のDOS/V版はV-TEXTで800x600で使えるから便利だよ。
いまでも VPC2007 のイメージに入れてるくらい。
431:ナイコンさん
09/06/08 18:17:39 .net
５太郎のPC-98版と花子３のDOS/V版があるんだが組合わせれば
先にインスコしたJW2上で両方動くかな？
432:ナイコンさん
09/06/08 19:00:10 .net
それは以前から気になっていたが、
…動かないんじゃないか？
JW上のソフトで機種依存の無い設計になっているとは思えず。
433:ナイコンさん
09/06/08 21:59:06 .net
花子Ver.3に、一太郎Ver.5・三四郎Ver.1のJW2ユーザ向けのパッケージがあって、
（花子Ver.3 JW2ユーザーズキット）
それは、JW2＋ATOK8 or 9があればどの機種でも可能とあった。
ただし、このパッケージをインストールすると
インストール済みのJW2がVer.2.0からVer.2.03にアップされる。
（どの機種にも対応するように各機種別に各種設定ファイルがあるみたい。
ジャストウィンドウアプリの.JEXファイルは共通の模様）
つまり、一太郎Ver.5 R.1・三四郎搭載のJW2は、Ver.2.0で、
花子Ver.3以降は、Ver.2.03以降となり、クリップボードの仕様等が異なり、
花子Ver.3が動作するのはJW Ver.2.03以降らしい。
一太郎Ver.5/R.2のJW2はどうなんだろうかなぁ。
434:424
09/06/09 02:10:52 .net
>>426
貴重な情報ありがとう。わしの５太郎がまさにR2でして
今起動確認したらﾊﾞｰｼﾞｮﾝ2.06と表示されとります。
PC-98版は５太郎と花子３を持ってて両方共当たり前に動いてるけど
DOS/V版が花子３しか持ってない（ATOK8目的で買った）のでここに
PC-98の"TARO5"フォルダをそっくり持ってくればDOS/Vでも５太郎が
使えるかな、と考えますた。
今DOS/Vの方のJW2がEMMのエラーで起動不可のため試す試せない orz
インスコしたのｿｹ7の頃だったもんなぁ．．．
435:ナイコンさん
09/06/14 07:22:23 .net
この間、知人のところへいったら、9821As2＋HDD（ISM）230MBでNCを制御していた。
MS-DOSは5.0Aだった。
この内蔵（IDE）HDDにAZ-SOFT/ICMのEO-SystemというHDDユーティリティがインストールされていた。
そこで、ベテランの方に教えていただきたいのですが、PC-9821V7（HDD2GB）MS-DOS6.2へEO-Systemを移した場合は、問題はないでしょうか？
教えてください。よろしくお願いします。
436:ナイコンさん
09/06/14 07:52:14 .net
>>428
EO-SYSTEMってただのメニューソフトじゃなかった？
ま、たぶん動くと思うけど、なんか問題があったら、autoexecに
メニューバッチでも仕込んでおけばいいっしょ。
437:ナイコンさん
09/06/14 10:58:35 .net
EO-SYSTEMには2000年問題があって非公式パッチを当てないと表示がおかしくなるとか。
438:ナイコンさん
09/06/14 13:02:52 .net
>>430
年をまたがって起動させっぱなしじゃなければ大丈夫だったはず。
439:ナイコンさん
09/06/14 19:27:29 .net
EOSystemはウチにあるv2.5と巷で人気のv3.0�
440:ﾌ違いを知りたいな
441:ナイコンさん
09/06/14 19:54:57 .net
何でEO-Systemは人気だったの?
学校にあったPC-98にも入ってたが、どこが良いのかよく分からなかった。
442:ナイコンさん
09/06/14 20:44:43 .net
>>433
DOS時代のアプリは何も考えないでHDDにインストールすると、
パス切って自動起動されるか、プロンプトが出てコマンド叩く
必要があったし、他のアプリとの共存もしにくかったから、
メニューにアプリを登録しておいて、ADDDRV、DELDRVで
デバドラを切り替えたりパスを切り直したりしてアプリ起動
できるICMのEO-SYSTEMや緑電子のS.O.S.といったメニュー
アプリは重宝した。単体でもEcologyIIIとかSelex Windowsとか
いう製品もあった。
メニューアプリは各社のHDDに付属してたから、普通はHDD
付属のものを使っていたと思うし、いくつかのメニューアプリは
同一のソフトメーカーのOEMだったんだけど、EO-SYSTEMが
好まれていたんだとしたら、他よりも見た目がよかったからか、
それだけICMのHDDが売れていたのか、そんなところかな。
443:ナイコンさん
09/06/14 21:32:08 .net
>>434
ビジネスソフトって他のアプリケーションと共存しにくかったの?
学校や会社のPC-98にCINITやHSB導入したりする訳には行かないし、
PC知識が無い人に、例え起動用BAT名をタイプさせるだけでもDOSプロンプト触らせる訳には行かないのは分かるかな。
444:ナイコンさん
09/06/14 21:49:57 .net
特定のFEPと相性が悪かったりとかいろいろあったからね
445:ナイコンさん
09/06/15 00:31:29 .net
>>436
各アプリ共通になるようconfig書くとコンベンショナル足りなかったりとかね。
446:ナイコンさん
09/06/15 01:22:52 .net
それでも、DOS5/6 の時代になると、コンベンショナルメモリには himem.sys と emm386.exe しか居なくなったから、
メモリ不足は解消されたけどね。FEP はその都度 adddrv していたし。
447:ナイコンさん
09/06/15 16:36:12 .net
PATH環境変数の制限とかどうしようもないものもあったから、DOS5以降も
メニューアプリの存在価値はあったんじゃないかな。
448:ナイコンさん
09/06/15 21:28:32 .net
SHELL=C:\COMMAND.COM C:\ /P /E:256
で充分だけどな ~~~
449:ナイコンさん
09/06/15 23:38:05 .net
既出の428です。
みなさん、知恵を拝借することができて、たいへん助かりました。
ありがとうございます。
当方、当時、9801M2+4MB-RAMDISK内蔵からエプソンの互換機（386、486）を使用しておりました。
MS-DOSは3.3Cを最期にDOS/V機へ移りました。
EO-Systemは知人が入れていましたが、ぼくはみるだけで使用したことはなかったのです。
先日、ショップの棚に売れ残った新品のMS-DOS後期、Ver6.2 3.5FD８枚組があり、
値段を聞くと千円というので買って遊んだところ、意外にも楽しかった。
当時のNECの考え方みたいなのが見えてきて、懐かしく遊びました。
450:ナイコンさん
09/06/18 01:21:30 .net
>>432
うろおぼえだけど、カラー対応とか有ったと思ったけど。
両方まだ有るはずだから暇が有ったら調べてみるかな。
451:432
09/06/18 22:08:24 .net
ぜひおながいしまつ
452:ナイコンさん
09/06/19 21:34:01 .net
>440
256バイトか256パラグラフかでずいぶん違うぞ。
453:440
09/06/20 00:18:11 .net
>>440
おや知らんの？Byteだよ。
GUIに上がらず純粋にDOS上だけで作業するならこれで充分
454:440
09/06/20 00:19:07 .net
おっと自分にレスしちゃった
× >>440
○ >>445
455:440
09/06/20 00:20:28 .net
すまん、吊ってくる．．．
× >>445
○ >>444
456:ナイコンさん
09/06/20 01:38:22 .net
ところで
>>439 PATH環境変数の制限
ってなに？
457:ナイコンさん
09/06/20 02:21:31 .net
起動時に、パス指定の長さを保存する領域の大きさを決めとかないといかん
だったかな
PATH環境変数が長くなければ問題は無いかと
＊いい加減です注意
458:ナイコンさん
09/06/20 02:25:02 .net
PATHって先頭の127文字までしか認識しないんじゃなかったっけ？
/Eスイッチって各環境変数に割り当てるバイト数なんだっけ？
もうあんまり覚えてないや。
459:ナイコンさん
09/06/20 03:28:00 .net
URLﾘﾝｸ(support.microsoft.com)
翻訳笑えるけど。
460:ナイコンさん
09/06/20 09:31:00 .net
3.3の/eはパラグラフ単位、6.2はバイト単位
5.0は忘れた
461:ナイコンさん
09/06/20 17:20:19 .net
結局、DOS 3.3D, DOS 6.2 では
SHELL=A:\COMMAND.COM A:\ /P /E:1024
で、よかったよ。そんなに凝る所ではないからね。
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