世界で一番最初に誕生したパソコンって何？

世界で一番最初に誕生 ..

2:ナイコンさん
02/01/09 16:36.net
「パソコン」の定義にもよるね。

世界初のパソコンテレビならX1だが。

3:ナイコンさん
02/01/09 16:41.net
エニアック…で、1よいいのか？

4:ナイコンさん
02/01/09 16:47.net
パソコンと言われてもなぁ…ここはマイコンだからなぁ･･･
板違い警告されちゃうよ（藁

5:ナイコンさん
02/01/09 16:59.net
マーク1だろ、リレーのやつ（w
でもたぶん鼬外

6:ナイコンさん
02/01/09 17:00.net
製品としてPersonal Computerを名乗ったのは8001が最初か？
AppleやAltairに、一般的な通称としてでもそういう呼び方はあっただろうか。

>4
昔のPC板だから問題ないと思われ。

7:ナイコンさん
02/01/09 17:03.net
googleで検索してみたが、
AltoだAltairだAppleだーなどなど色々違うぞ。

8:ナイコンさん
02/01/09 17:23.net
>7
帰納的に考えると、最初のパソコンはイニシャルがAだったのは間違いないな。

9:ナイコンさん
02/01/09 18:16.net
現存する世界最古のパソコン専業メーカーであればAppleに間違い無いだろう。
１９７７年にヲズニアック氏がApple Iを開発して、それを製造・販売する会社として作られた。

>>6
IBMの初代PCでしょ。PersonalComputerの商標はIBMが持っている。

10:ナイコンさん
02/01/09 18:30.net
>>9
IBM-PCよりPC-8001の方が古いよ。

11:ナイコンさん
02/01/09 18:42.net
コンピュータならENIACとかまあ、その辺かな?
栄光なき天才たちで世界初のコンピュータがうんぬんかんぬん
っていう話があった気がする。

12:ナイコンさん
02/01/09 19:19.net
ディズニーの "WAR GAMES" って映画で、主人公の少年
の部屋にあったマイコン(IMSAIか）はどうよ？

13:ore
02/01/09 19:54.net
ENIACのほかにも諸説ありますね。
URLﾘﾝｸ(www.chienowa.co.jp)

このサイトによると
URLﾘﾝｸ(www.technetjapan.com)
74 Alto
75/4 Altair 8800
75 IMSAI 8080
76/7 Apple1

パソコンの定義が「個人で使うコンピュータ」ならAltoでもいいかも。
「マイクロプロセッサを使ったもの」とか「個人で買えるもの」であれば、
Altairかな。
(IMSAIの発売月は不明だけど一般にAltairのほうが先とされてます)

14:ナイコンさん
02/01/09 21:10.net
世界で最初のパピコンはＰＣ－６００１です

15:ナイコンさん
02/01/09 22:03.net
エニアックを「パーソナル」と呼ぶにはいささか抵抗があるな

16:ナイコンさん
02/01/09 22:14.net
世界初のロリコンはルイス・キャロル。

17:ore
02/01/09 22:39.net
1の「世界で最初のパソコン、コンピュータ」のコンピュータを
パソコンとコンピュータ　と別々に解釈したが、やっぱり違うかの。

18:ナイコンさん
02/01/09 22:39.net
六本木パソコン

19:ナイコンさん
02/01/10 00:50.net
国内的にはMZ-80KかPC-8001かで喧嘩になると思う。
こう書くとBM派も参戦してくるのは10年前でもお約束だった。

20:ナイコンさん
02/01/10 00:57.net
>19　いや20年前にはすでに（ｗ

21:ナイコンさん
02/01/10 01:06.net
名前は忘れましたが、世界初のコンピューターは世界大戦中のドイツのコンピューターです。
ENIACより大分前。

22:ナイコンさん
02/01/10 01:21.net
最初のゲームパソコンはＭ５です。

23:ナイコンさん
02/01/10 01:34.net
>>13 >>21
いや、違う。世界初のコンピューターは大英帝国が開発した”コロッサス”だぞ。
しかも、これはギネスブック公認。ソースは…。ちょっとタンマ…。

24:ナイコンさん
02/01/10 01:40.net
>>23
殺ッ刺す？

25:23
02/01/10 02:14.net
ソース見つけてきたぞ。これが世界初のコンピューター”コロッサス”だ！！
何と、第二次世界大戦末期、もう既に外部プログラム方式のデジタル・コンピューターが開発されていたのだ！！
ギャグじゃなくて事実だ！！
開発の目的は、
ドイツ第三帝国が独裁者ヒトラーと最高司令官との交信に使っていた
暗号を解読するために開発されたのだ！！！
なお、「コロッサス」については最近まで存在自体が隠されていたのだそうな。

URLﾘﾝｸ(www.hotwired.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.page.sannet.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.justnet.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kaigisho.ne.jp)

26:ナイコンさん
02/01/10 02:53.net
>25
>「どちらが先だったかを決するとき、イギリス政府はコロッサスについて沈黙を守ることを選んだ。
>引き続き朝鮮戦争で使うつもりだったと考えられている。だから、プロジェクトに注目が集まるのを望まなかったのだ」
"史上最大の作戦"の裏でコレが動いてたのか～

27:阿棚祖父
02/01/10 03:27.net
>>25は英国の諜報員。
ｼﾞｮｳﾎｳｿｳｻｻﾚﾃｲﾙ｡

28:ore
02/01/10 13:54.net
URLﾘﾝｸ(www2.nsknet.or.jp)

29:ナイコンさん
02/01/11 01:36.net
>>27
ソースくれ。

30:ナイコンさん
02/01/11 02:51.net
>>21
ドイツの暗号解読専用超高速アナログコンピュータ・エニグマ？

理論上、今のデジタルコンピュータより早いんだよな。

31:30
02/01/11 02:53.net
あー。ちがうか。エニグマは暗号生成機か？

大英帝国の対エニグマ用暗号解読機が最初か。

32:ナイコンさん
02/01/11 03:15.net
コロサス＝チューリング・マシンってこと？？

33:アラン・チューリング先生
02/01/11 06:27.net
は、
僕ら、オタク、ナード、の開祖様！！
そして、
電子コンピュータの母！！（ｺﾚｺﾚ^^;）

34:ナイコンさん
02/01/11 23:54.net
URLﾘﾝｸ(www4.airnet.ne.jp)
ここ読むと「パーソナル」コンピューターの元祖はＮＬＳではないかと思う

35:ナイコンさん
02/01/12 00:01.net
パソコンの元祖は、ＩＢＭ386。試験に出るよ。

36:ナイコンさん
02/01/12 00:04.net
>34
たしかに。なぜあまり知られていないのだろう。

しかしハードウェアでなく使い方としての「パーソナル」コンピュータなら
TSSとかもそのように呼べる要素はあるんじゃないかな。

ところでここまでDynabookの話題が出てないね（もちろん東芝のじゃねーぞ）
これの試作品がAltoなんだっけ？

37:ナイコンさん
02/01/12 00:45.net
ﾔﾊﾟｰﾘそろばんでしょ。

38:生猫
02/01/12 02:22.net
やっぱ、コモドールじゃないですか？
それ以前は、マイコンとかミニコンとかでしょ。

39:ナイコンさん
02/01/12 03:20.net
やっぱ、チューリングさんの頭の中にあった
チューリングマシンが最初のパーソナルコンピュータなのではないかと・・・

40:ナイコンさん
02/01/12 05:30.net
なんでチューリングマシーンがパソコンなんだよ（ｗ

41:ナイコンさん
02/01/12 05:30.net
世界で最初の量子コンピューターは何ですか？

42:ナイコンさん
02/01/12 12:54.net
バベッジの解析エンジンなんかどうだ？19cの物だが

43:ナイコンさん
02/01/12 18:30.net
>>1
アップル2で初ソフトができたから、これにするかぁ
りんごだよ。

44:ナイコンさん
02/01/12 23:56.net
コモドールＰＥＴ２０００じゃなかった？
鉄の塊という感じの風貌で
キーボードがペチャペチャだったな

45:ナイコンさん
02/01/12 23:57.net
世界最初のPCなら、PC-8001でわ。

46:39
02/01/13 00:41.net
>>40
チューリングさん個人の頭の中にあった計算機だから。

47:ナイコンさん
02/01/13 16:01.net
第三帝国はありとあらゆる
超兵器や珍兵器を作っていて
ソースは忘れたが､空飛ぶ円盤を
ﾔｵｲ何とかみたいなﾖﾀ話じゃなくてﾏｼﾞで
円盤を作っていたんだから､
ドイツ第三帝国だってｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰくらい何とかして
作れよ｡敵国の英国が作ってるんだからさ｡

48:導士の瞑想
02/01/13 17:47.net
マイコンの４文字にこだわると、国内メーカーに限定されますねえ。
その時代を語る際に、オノ＝センダイの名を忘れるべきではないと思う。
というのは冗談。
そもそもパーソナルコンピュータはジョブスの造語。
そしてPCは言わずとしれたIBMの商標。
ゆえに、Lisa (A.K.A. Macintosh XL) とIBM-PCが世界初のパソコン候補でしょう。
やっぱり、現役の後者の勝ち？？？

49:ナイコンさん
02/01/13 18:30.net
「パーソナルコンピュータはジョブスの造語」のソースは？
それに、Lisaのときにはじめて言い出したなら、IBMなりNECなりの方が早いと思うが。
Apple ][ または I のときの話ならともかく。

50:ナイコンさん
02/01/13 20:37.net
>>36
NLSはGUIとマウスを複合化させたものではあるが、それ以上ではない。
現に例の舞台裏では他のスタッフによるサポートがあったらしいし。
世界最初のマルチメディアマシンであって、パソコンと定義するのは難しいだろう。
知的生産性、そしてメインフレームからの脱却という観点からして、やはりaltoだろうな。

マルチメディアの誕生についての本っつったら
『マルチメディアの巨人』歌田明弘
がおすすめ。
原爆とマルチメディアとヴァニバー・ブッシュについてよく読める。

51:名無しさん
02/01/13 20:42.net
APPLE][の時にPERSONAL COMPUTERって表記見かけたような
気がするんだけどなぁ．．．

52:anonymous
02/01/13 22:17.net
マッキントッシュ伝説（斎藤由多加著、アスキー）の３４頁にはこうある。
以下はウォズニアック氏へのインタビュー抜粋；

－－－１９７５、６年当時に話を戻すと、当時パーソナルコンピュータという言葉そのものは認知されていましたか？

　いいえ。アップル社の役員会はパーソナルコンピュータという言葉を作りだすのに貢献したと思います。
特にスティーブ・ジョブスは新しい言葉を考え出すのが好きでした。世の中の人々が、何か今までとは異質なコンピュータと
しか思わなかった、この我々が作っているコンピュータ、これは全く新しいものでした。１台のコンピュータをひとりずつに
という考え方は新しいもので、パーソナルという言葉は殆どスティーブが考え出したものです。パーソナルコンピュータとは
非常に親しみやすい言葉でした。私にとってパーソナルコンピュータとは、買ってすぐに箱から取り出しハイファイオーディ
オ製品のようにすぐにケーブルをつないで使いはじめることができるコンピュータのことです。これ以外の、組み立てなけれ
ばならないコンピュータはすべて、ホビーコンピュータです。私は、この新しいコンピュータがハイファイオーディオ製品の
ように販売されるという意味で、このパーソナルコンピュータという言葉を採用しました。（抜粋終）

おまけ；

appleI, apple][, PET-2001, TK-80, CRAY-1　(1976)
PC-8001, appleIII, Alto, Lisa-prototype　(1979) <--- JICCのJobs伝記
"Most personal computers can't cope with simple addition." 　：　appleIIIの広告コピー　(1980)
"Welcome, IBM Seriously...When we invented the first personal computer system ,..." 　：　WallStreet紙の広告　(1981)
Lisa　(1983)

53:　
02/01/13 22:47.net
「実用上」パーソナルな電子情報機器ってんなら
ほんとは日本企業なんじゃないのかな。
電卓だって、そう言い張ったらパソコンだったしね。

54:ナイコンさん
02/01/13 23:37.net
>52
感謝。
するとやはりAPPLE ][が最初にPersonal Computerを名乗ったということでいいのかな。

55:ナイコンさん
02/01/14 12:56.net
>>54
いいや、よくない。

THE REACTIVE ENGINE (1970)Alan kay
Microelectronics and the Personal Computer(1977)Alan Key

ジョブスはひょっとするとSCIENTIFIC AMERICAN読んでぱくったのでは
ないかと思われ。

56:anonymous
02/01/14 14:13.net
URLﾘﾝｸ(member.nifty.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.his.com)

57:出張あさはかマン
02/01/14 15:44.net
>>47
機械式コンピュータだとドイツのZuse氏による
Zシリーズというのがあるにはあるんですが・・・・

Zシリーズの詳細(英語)
URLﾘﾝｸ(irb.cs.tu-berlin.de)

ちなみにZ4はソフトウェアが実行可能計算機としては元祖といわれています。
機械式バベッジ解析機関といったところ。

コロッサスは暗号解読用の字句検索アクセラレータであって
ソフトウェアの実行は出来なかった様です。

58:ナイコンさん
02/01/14 19:39.net
キーボードとディスプレイが揃った機種では１９７６年に出たコモドール社のＰＥＴ２００１。
本体のみでは１９７５年頃販売されたアルテア８８００（通販で確か２０万円位だった）。
このアルテア８８００は機械語のプログラムを前面パネルのディップスイッチから入力するというとんでもない代物。
出力は１００万円近くするテレタイプライターをつないだ。
当時少年だったビルゲイツはアルテア用のＢＡＳＩＣ言語を開発し小金を稼ぐ。
これが彼の成功の始まり。

59:ナイコンさん
02/01/14 20:07.net
>>58
開発というか移植だろ。

60:ナイコンさん
02/01/14 20:48.net
>>59
「移植」の意味わかってる？

61:ナイコンさん
02/01/15 20:03.net
>>59-60
んーわかるよー
衣食ぅっ

62:58
02/01/15 23:29.net
私の知っている範囲では自作機まで含めると日本最古のマイコンと言えるのは「月刊トランジスタ技術」に１９７３年頃連載されていた「つくるコンピュータシリーズ」の最初の連載のＡＴＯＭ－８だ。
文字通り最小構成の８ビットマイコンを市販の部品を買ってきて自作するというもので、制作費５万円程度でできるものだがメモリはなんと３２バイト！
完成できたとしてもあまにメモリが少ないのでビープ音で擬似オルゴールを鳴らす程度の使い道しかなかった。
これを捨てないで持っている人がいたら国立科学博物館に寄贈した方が良いと思う。

63:ナイコンさん
02/01/15 23:32.net
結論：製品名として大々的に使い出したのはＮＥＣが最初。

64:ナイコンさん
02/01/16 00:20.net
>>62
↓ここ
URLﾘﾝｸ(www.nsknet.or.jp)

65:名無しさん
02/01/16 00:40.net
>>23　のコロッサスについて補足（蛇足）

確かドイツのＶ２ミサイルの着弾位置・時間を測るために作られたが、
性能が悪くＶ２がロンドンへ落ちてから着弾位置・時間の答えが出た。
と言う逸話が残ってる。

注　うろ覚えなので間違ってたらスマン

66:生猫
02/01/16 01:03.net
今のＰＣの祖先は、森真一が宣伝してましたね確か・・・
ところで、ＡＸパソコンはどこへ行ってしまったのでしょうか？

67:ナイコンさん
02/01/16 01:13.net
>>66
AXスレでネタにされてる。
ｽﾚﾘﾝｸ(i4004板)l50

68:ナイコンさん
02/01/16 01:34.net
ＡＸスレがあって１００を超えている言うことに驚き

69:58=62
02/01/16 01:40.net
>>64
感動した！

70:ナイコンさん
02/01/16 03:12.net
コロッサスはチューリングマシンの考案者であるアラン・チューリングが
陣頭指揮をとって開発したデジタル電子機器で、１８００本だかの真空管
がメイン機関。最近まで隠されていたとは言うが、その存在は数十年前
から知られていた。用途はだいたい皆さん書いてらっしゃる通り。
この頃、真空管を用いた電子技術が飛躍的に発展していて（レーダー技術
のたまもの）、それでこういうことが可能になった。
なお、ドイツのコンラッド・ツーゼが開発したと言われるＺ１～Ｚ４の
シリーズについては、現在のところ試作レベルにとどまったのではないか
と言われているが、その設計は極めて先進的だった。まず、プログラミング
言語という概念を導入したのは、世界でＺ４が最初だったと言われている。
が、しかし、Ｚ４は結局具現化しなかったらしい。
でもこんなこと書くと、世界初のプログラミング可能機器はチャールズ・
バベッジの解析機関か。これも具現化しなかったが。

71:anonymous
02/01/18 01:49.net
Pascal や Leibniz については．．．やめ(^^;
解析機関は１９４０年代のＭａｒｋ１（リレー式計算機）で実現されたということになっている。Gibson & Sterling の小説を思い出した？

72:ナイコンさん
02/01/18 06:30.net
>>58
同意。アルテアとビル・ゲイツの逸話は、ジョブスとゲイツをテーマにした
映画で、確か「シリコンバレーのなんとか」（題名失念）に出てきますね。
アルテアの工場というか倉庫まで出てくるし。

ＡＴＯＭ－８に関連する連載は７３年ということなので、さすがに知らない
のですが、ロビン電子の前身の学教電子で、同等のマイコンキットが売られ
ていませんでしたか？　あのキットのCPUが何であったのか、僕的にはずっと
謎なのですけど。75年か76年頃。TK-80が出る少し前くらいの話。

73:ナイコンさん
02/01/18 07:29.net
コンピュータの歴史と、パソコンの歴史とは分けて考えた方がよいのでは？

コンピュータの歴史については
National Archive for the History of Computingというサイトがよいかも。
URLﾘﾝｸ(www.man.ac.uk)

あと、Computer Conservation Society
　URLﾘﾝｸ(www.cs.man.ac.uk)
のアーカイブのページ
　URLﾘﾝｸ(www.cs.man.ac.uk)
に
　EDSACとかElliott903 といった初期のコンピュータのシミュレータが
置いてあるので、DOS/Winで遊べるみたい。

74:ナイコンさん
02/01/18 15:45.net
>16
　光源氏のほうがさき

75:ナイコンさん
02/01/18 18:23.net
>>74
アレは架空の人物だ

76:Z-80 ◆PC8001aU
02/01/18 20:04.net
>>73
サンクス、EDSACエミュレータ落としました。
前からEDSACのインストラクションを探していたんだけど
見つからず、今回手に入ってとてもうれしいです。

77:58
02/01/18 22:52.net
>>72
「ロビン電子」なつかしい名前だ（藁。
つい先日、久しぶりに秋葉に行ってみたが無くなってしまっているようだね。

78:ナイコンさん
02/01/18 23:29.net
>>77
旧ロビン電子の店舗は「じゃんぱら」になっているようだけど、
ロビン電子そのものは、中央通りの方に移ったみたいですよ。
土日、中央通りの路上でCPUの中古とか売っていたような.....
その近辺に店舗があるはずだけど、入ったことはないです。
と、漏れの勘違いか？

79:ナイコンさん
02/01/18 23:56.net
>>78
ロビン電子のページ URLﾘﾝｸ(www.robin-land.com)
死んでるようにしか見えないが？

80:ナイコンさん
02/01/19 09:13.net
>>79
メール用にドメイン使ってるだけだろうね。
この画面は確かASJってホスティング業者の初期画面だ。

81:ナイコンさん
02/01/19 09:29.net
ちょっと本題に戻したいんですが、
>>58のPET-2001って、1977年て説が多いみたいですよ。
つまりAPPLE IIとほぼ同じかむしろ後のようで。
アルテアも74年だったらしい…。しかも400ドル…。

82:58
02/01/19 19:59.net
>>81
↓によればどちらも１９７７年４月発表のようだね。
URLﾘﾝｸ(www.computerlib.ne.jp)
出荷はＰＥＴの方が早かったと思う。
本棚の奥にトランジスタ技術の１９７７年２月号が捨てずにとってあったので調べてみたらアルテア８８００は最低でも２８万５千円からだった。
アルテアのクローンのＩＭＳＡＩ８０８０というのもあるがなぜかこちらは３０万円以上している。

83:ナイコンさん
02/01/19 20:47.net
SOL-20もだしてあげないと悪い気がする。

URLﾘﾝｸ(www.thebattles.net)

84:81
02/01/19 22:27.net
>>82
なるほど、確かに出荷時期までは載ってないので、PETのほうが早かったんですかね。
ちなみにアルテア400ドルのソースは、このへんです。
URLﾘﾝｸ(www.komeno.com)
当時、１ドル＝７００円くらいの計算だったのでしょう…。

85:ナイコンさん
02/01/19 23:08.net
>>84
そのaltairの価格は伝聞ゲームの終端価格では？
kitで$539、完成品で$775がベース価格のようです。

URLﾘﾝｸ(rwebs.net)

86:ナイコンさん
02/01/21 00:01.net
>>85
うーん、ひょっとするとそこも伝聞ゲームだったりしないんでしょうか。
当時の報道記事でも復刻されてるといいんですがねぇ。

87:ナイコンさん
02/01/22 00:13.net
TRS-80も最初のころのパソコンだったよな、、、
と思いつつ検索したらこんなの出てきた。

マイクロコンピュータの歴史
URLﾘﾝｸ(www.technetjapan.com)

88:ナイコンさん
02/01/26 12:45.net
つーことで、

パソコンの概念を提唱したのは「アラン・ケイ」（1970）

モノとしてのパソコンの元祖は「Altair」（1975）

１枚ボード系のコンパクトにまとまったものという制約を
つけてのモノとしてのパソコンの元祖は「PET」とか「TRS/80」（1977）

実際にあるモノに対して「Paersonal Computer」って言葉を
はじめて使ったのは「apple][」（1977）

スピンドル（ＦＤ）がつかえて、グラフィックが使えるマシンで、
ビープ音以外のサウンド機能があって、最初に普及したのが「apple][」
（1977-1979）

ってあたりか。

しかし、TK-80/BS とか Basicmaster Level I/II とかでてこないのね、
このスレ。

89:ナイコンさん
02/01/26 12:47.net
あ、apple][ にはジョイスティックというポインティングデバイスも標準だったやね。

90:ナイコンさん
02/01/26 13:00.net
>>88
キミが思っているほど盛り上がってないが
ｽﾚﾘﾝｸ(i4004板) 日立ベーシックマスターシリーズ
ｽﾚﾘﾝｸ(i4004板) TK-80をいまだに持ってる人の数→

その他のスレでも、ポロポロッと話題にのぼることはある。でも続かない。

91:ナイコンさん
02/01/26 13:22.net
「ENIAC神話の崩れた日」だとアタナソフが、理論を作った。

92:ナイコンさん
02/01/26 13:43.net
平賀源内が密かに

93:ナイコンさん
02/01/26 16:59.net
>>92
地球外の生命体から基礎を教わり

94:ナイコンさん
02/02/14 19:29.net
>>93
土用丑の日のキャッチコピーで儲けたお金を元手に

95:ナイコンさん
02/02/18 10:48.net
>>94
エレキテルを電源に

96:ナイコンさん
02/02/19 18:17.net
こんなの見っけ。
URLﾘﾝｸ(www.old-computers.com)
で、見てみると1973年にR2E MICRALなるフランス製マイコンがあったらしい。
CPUはIntel 8008だって。
URLﾘﾝｸ(www.old-computers.com)

97:ナイコンさん
02/02/19 18:34.net
>> 96
トグル・スイッチ、ボーランドの創業者がプログラム、ブルが吸収合併．．．．時代性を感じるな。

98:ナイコンさん
02/02/19 19:37.net
>>96
108KHz ってのが泣かせるね。

99:MZ-1500user
02/02/19 21:05.net
手元の本によれば、ＢＣ５００頃ピタゴラスが板の上に砂をまいて計算したのが最初らしい。（ｗ
冗談は別にして、世界初のマイクロプロセッサはインテルの４００４で、（日本のビジコンというメーカーが発注したとある）
世界初のパソコンは１９７８年に出たＡＰＰＬＥⅡだとあります。
（手元の本＝ｍｚ－１５００テクニカルノート　　ラジオ技術社）
真空管を１８８００本使用し１２０ＫＷの電力を消費したというＥＮＩＡＣの写真も一部掲載されてます。

100:ナイコンさん
02/02/19 21:33.net
過去ログを見ると77年では？ > apple][
100get!!

101:MZ-1500user
02/02/19 21:47.net
>>100
１９７８年と明記されてますが、正しいかどうかはわかりません。
あっと、別のページの年表に７７年とある・・。

１９７７年が正しいかも。失礼しました。

102:ナイコンさん
02/02/19 23:23.net
PDP-1あたりなら個人で買って遊んだヤツもいるだろうな
ベクタースキャン萌え、1961年発売だったか

103:ナイコンさん
02/02/20 00:09.net
当時のミニコンって幾らくらい？
ご存じなら教えてPLZ　>> 102
ベクター・スキャンのゲームはStarWarsしか知らない。
あ、光速船はバッ活で読んだことがあるYO!

104:ナイコンさん
02/02/24 00:17.net
PDP-1は１２万ドル、960年発売
PDP-8は１万８千ドル、1965年発売
（参考日経サイエンス2002,3）

105:ナイコンさん
02/02/24 00:30.net
>>104
> PDP-1は１２万ドル、960年発売
鎌倉幕府より前か、、、(アホレスｽﾏｿ)

106:ナイコンさん
02/02/24 00:40.net
エジソンは電気より先にパソコンを発明していたらしい。
エーテル等を使って動かしていたらしいよ。
それで計算して電気を発明したんだって。
まさにコロンブスの卵だね。

107:ナイコンさん
02/02/24 01:25.net
> PDP-1は１２万ドル、960年発売
凄い！やっぱり当時のアメリケンの技術力は凄かったんだなあ・・。

108:ナイコンさん
02/02/24 01:59.net
>>107
960年にアメリカは存在しないぞ

109:ナイコンさん
02/02/24 03:32.net
このスレ、復活の予感・・・

110:ナイコンさん
02/02/24 03:57.net
アメリカ大陸（と名付けられるもの）は存在していた。アメリカ合州国が存在してなかっただけ。

111:ナイコンさん
02/02/24 05:20.net
>>108
タイプミスで話が続くようだと違う意味で終了の予感。

112:ナイコンさん
02/02/24 05:50.net
>>88
一応、結論は出ているようですね。

113:ナイコンさん
02/02/27 21:20.net
PDP-8の命令セット萌え
こんなもんでフォートラン走らせた連中に敬礼！
URLﾘﾝｸ(openvms.compaq.co.jp)

114:ナイコンさん
02/02/27 23:20.net
>>99
一応、ビジコン社はなくなったわけではありません。

URLﾘﾝｸ(www.busicom-corp.com)

i4004開発当時の小島義雄さんがまだ社長で存続しております。

115:ナイコンさん
02/02/28 16:55.net
PDPシリーズは後の奴だと、1万ドル程度で買える物もあったらしい。車を買
うつもりでならば個人で買えないこともない。そんな奴がいたかどうかは知
らんけどね。まあ大学や研究施設などでは今のパソコン感覚で使いまくっ
てた奴もいたらしいけどな。ビルとかスティーヴもそうだし。

116:ナイコンさん
02/02/28 17:17.net
LSI-11というPOWERプロセッサに対するPowerPCみたいなチップもあったので
PDP-11の環境は以外に手に入りやすかったと思われ。

117:ナイコンさん
02/03/02 06:15.net
デスクトップのモデルとかもあったと思った。microPDPって名前だったか。

118:ナイコンさん
02/03/02 18:17.net
PC-6001は1981年じゃなくて、1982年だ,
発表は1981年だが、実際に出荷がされたのは1982年1月になってしまった

119:BTRON名無しさん
02/03/03 01:50.net
オレ「サイエンス」誌で『太平洋上のとある島にロープと木製の梃子で作られた
フリップフロップの遺跡』の記事を読んだような記憶が…。

120:ナイコンさん
02/06/17 11:48.net
なつかしいのであげてみよう

121:便乗質問
02/06/17 15:20.net
”ドイツの”世界最初のコンピュータは
当時の貧乏学生が映画フィルムをリサイクルするなどして
研究開発していた…という魅力的な話をトラ技で読んだ気が。
その後、学生は戦争に招集されて生きて帰ってきたかどうか不明。
誰か詳細知りませんか？

フリップフロップがらみですが昭和30年代のNHK教育で空気の共振を利用した
「空気コンピュータ」を組み立て＆実演したらしいが、
これについても誰か詳細知りませんか？
チューブの中を転がるピンポン玉の数を数え、
ある数に達するとフラグをたてることができたそうです。

私にとっての最初のPCはBM jr.
諸兄にとってはずいぶん最新鋭のことでしょう。。

122:ナイコンさん
02/06/17 22:52.net
>>119
それは冗談記事。あんまりよく書けてたから、オイラも最初は真に受け
たのは若気の至り。
MITの学生がティンカートイ（カムやらギアを組み合わせて遊ぶ木製の
オモチャ）でティックタック（マルバツ）を解く機械式コンピュータ（？）を
作ったって記事が一緒に掲載されてたような気がする。そういう特集の
号だったんだと思う。

123:1
02/06/21 18:08.net
一応 ENIAC とはいわれているが、その前に連立一次方程式専用コンピュータ
ABC が発表されている。

歯車式を含めるなら、今から2000年ほど前に月の軌道を求める計算機があるよ
（オーパーツの一種になっているけど）

124:名無しさん
02/06/22 09:36.net
パソコンと大型コンピュータ、分けなよ．．．

125:ナイコンさん
02/07/04 19:39.net
モーモーでし

126:ナイコンさん
02/07/04 20:58.net
国産だとCOMPO-BSが(格好は)それっぽいパソコンだよな
・・・と思ったらCOMBO-BSが正解??ずっとCOMPOだと思ってた。欝・・・。

127:126
02/07/04 21:05.net
あ、いや、COMPO-BSで合っとるやん。ほっ。
URLﾘﾝｸ(www.tk.airnet.ne.jp)

128:ナイコンさん
02/07/05 09:24.net
ふと思ったが、世界初のアナログコンピューターって
やっぱりギリシアで見つかった歯車とかの入った機械なのかな？

URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)

129:ナイコンさん
02/08/14 21:24.net
そーいやウチの物置に最初期の日本製マイコンがあったはず。。。。
今でもまともに動くかどーかはわからんけど。

画面が黒字のモニターに緑一色な上、
漢字がほとんど(というかキーボードにあるものしか駄目)つかえないんだよな～。

130:ナイコンさん
02/11/13 00:03.net
ＡＬＴＯじゃねーか？
３０年前にウィンドウズ画面を作ったんだから。まだ８ビットＣＰＵさえ
無かった時代に。

131:ナイコンさん
02/11/13 02:29.net
日立製作所1969年1月に発表したHITAC-10のカタログに
「パーソナルコンピュータ」って書いてあるそうな・・・

132:ナイコンさん
02/11/13 10:38.net
>>129
mz-80シリーズを連想してしまった罠。

133:ナイコンさん
02/11/13 12:26.net
>>130
TSSでは無く、複数のユーザがそれぞれ独立したハードを占有する
事をPCの定義とするならAｌｔ開祖説に賛同するが、K/B、ポインティング
・デバイス、CRTを用いたリアルタイム端末により、「計算機」では無く
「情報処理機」としてコンピュータを使うという思想は、memexやNLSの
系譜に連なるものであってPARCのオリジナルアイデアでは無い。
また、重箱の隅ではあるが、Aｌｔは8080には数ヶ月先行しているが
8008よりは後。

134:ナイコンさん
02/11/14 05:03.net
パソコンの祖先って電卓だよね？

135:ナイコンさん
02/11/18 22:42.net
この前「天空の城ラピュタ」を英語字幕を出しながら見ていたら
「小隊集合！（だったけ？）」の訳が「何とか assemble！」となっていてビビッタ。
んで、電子辞書で遊んでいたわけだが、Computer の訳を見ると「計算者」になっていた。
すると、糞くだらない話を思いついてしまった。

ルネッサンス期、金持ちお抱えの計算者に職業を尋ねる。
「What are you ?」
彼はこう答える。
「I am a personal computer.」

136:ナイコンさん
02/11/19 00:12.net
>>135
博識の人をウォーキング・ディクショナリーと言う。
昔、じゃもっとすごい人はウォーキング・コンピューターと言うのかな、とくだらないことを考えてた。

言うわけないよね。
略称がＷＣになっちまう（ｗ

137:ナイコンさん
02/11/19 06:12.net
要はコンピュータの定義なんだけど、コンピュータを
「プログラム可変内蔵方式＝チューリングマシンと等価」
として定義した場合、世界で最初のコンピュータは
マンチェスター大学で稼働した「Baby MarkI」らしい。
ENIACもコロッサスもプラグラム内蔵方式だったけど可変じゃなかったみたい。
星野力氏の「誰がどうやってコンピュータを創ったか」ってのが
コンピュータ史での定番らしいので読んでみるのも一興。

138:ナイコンさん
02/11/19 23:00.net
タイプライター

139:ナイコンさん
02/11/20 07:14.net
初のコンピューターだとまず最初にどこからコンピュータと称するのか
定義しないと、話がまとまらないよね。
手順内蔵型からだという人もいるだろうし、デジタルからだと言う人も
いるだろうし、その他諸々。

パソコンの起源もややこしいよね。パロアルト研究所からの流れ（ダイナブック）と、
産業界からの流れと（PC-ATとか）と、ホビイスト達からの流れ（イムサイとか？アップルも入るかな）
といろいろな流れが同時に立ち上がってるだろうから。
その後お互いに歩み寄って、わりと統合されていくのだと思うけど。

140:ナイコンさん
02/11/20 13:30.net
>>96のサイト見てみたらこんなの出てきた。1971年だって。
なんと8008相当品をTTLで組んでるそうな。しかもタイプライタ型キーボードと
ディスプレイ一体型（とはいえ単なる端末である可能性も否定できないが）。

COMPUTER TERMINAL CORPORATION (CTC) Datapoint 2200
URLﾘﾝｸ(www.old-computers.com)

141:ナイコンさん
02/11/20 19:32.net
世界初の「パソコン」は知らんけど、
世界初の「コンピューター」は軍事用のやつってどっかで読んだ

142:弾道計算
02/11/20 22:19.net
>>141
>>3
のことか？

143:ナイコンさん
02/11/24 14:58.net
ＰＣ８００１

144:ナイコンさん
02/11/28 21:03.net
大昔にテキサスインスツルーメントのミニコンが、画面一体型でＰＥＴの様な
ディスプレイ一体型でパソコンの元祖かも。マイクロチップを使ってたし。
外部記憶がデータレコーダーで2つついてました。テープがぼろになると
おくり機構が空転し発熱を起こして自滅したような。

145:ナイコンさん
02/11/28 23:42.net
>>144
HPじゃねーの？

146:ナイコンさん
02/11/29 20:30.net
>>145
ＨＰじゃなくＴＩというところがみそ。ターミナルとしかつかわれてませんでしたが、
ルナランダーのゲームマシンにもなってたっけ。
ＨＰは、３．５インチのドライブがついてて６８Ｋ積んだベーシックマシンなら
みたことあるけどこれのことかな。ＦＯＲＭＡＴ文をもった変なベーシックだっ
たっけ。回転ダイアルがついててホイールマウスみたいにスクロールでき
てた。

147:立花藤兵衛
02/11/29 22:15.net
怪奇・蜘蛛男

148:ナイコンさん
02/11/29 22:40.net
>>146
もっとずっと昔、HPはパソコンが出てくる以前から、パソコン（って名前じゃなかったけど）
的なコンピュータを出してたんだよ。
凄く高いものだったけど、研究機関はこればっかりだった。

149:ナイコンさん
02/11/29 22:45.net
大人の玩具激安販売！
イスラエル軍が使っている【ガスマスク】本物！！販売中！！
ピンクローター１９０円！！
その他商品どこよりも安いですよ！
URLﾘﾝｸ(www.king-one.com)

150:ナイコンさん
02/11/29 22:47.net
>>148
２０年くらい前までは、HＰのコンピュータとテクトロの測定器が憧れだったね。

151:ナイコンさん
02/11/29 23:13.net
>>148
ＨＰにしろＴＩにしろ、高価（当時で１００万円以上）のパソコンライクな
コンピュータが表題に当てはまるかは議論を呼ぶところだろう。
グレーゾーンではあると思う。
マイクロプロセッサも当時は百花繚乱で、ミニコンのアーキテクチャー
を1チップ化したものもあり、ＴＭＳ９９００とゆうマイクロプロセッサを
積んだ前述のミニコンをパソコンと呼ぶのは微妙なところかな。
ＨＰのパソコンライクなコンピュータはマイクロプロセッサを積んで
いたのだろうか。ＴＴＬを山ほど積んだコンピュータを個人的には
パソコンと呼びたくないなあ。
ＨＰは測定器メーカの印象があるから勉強になりました。

152:名無しさん
03/01/04 02:50.net
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　　　|
（ ΛΛ つ＞――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　　|
　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

153:山崎渉
03/01/13 21:39.net
（＾＾）

154:ナイコンさん
03/03/09 14:06.net
「コンピュータ」は「計算機」のことなので、世界初はライプニッツの
計算機。たしか箱に歯車みたいなのがついてた。

155:山崎渉
03/03/13 17:22.net
（＾＾）

156:ナイコンさん
03/03/13 21:39.net
パソコンなわけだから、一人で使うことが許されたマシンってのは
はずせないな
そうなると、価格の上限は2万ドル
で、世界最初のパソコンはミニコンのなんかじゃねーのか?

ところで誰かバベッジの階差機関以外の機械式コンピュータを
まとめたサイト知りませんか?
未完の機械も含めてきぼんぬ

157:ナイコンさん
03/03/13 22:43.net
なんでオズボーンの名前がでてないの？

158:ナイコンさん
03/03/20 17:53.net
オズボーン(効果音)

159:山崎渉
03/04/17 12:23.net
（＾＾）

160:ナイコンさん
03/04/19 03:43.net
メーカー製ではないような気がします。
ALTIRとかIMSAIユーザーが不便を感じて、S100バスだけを残してCPUボードを改造自作して
行く過程でRS-232Cボード経由でターミナルをつないだ頃が、パソコンらしき形になったのでは？
ハードもソフトも自作レベルのパーソナなルマシン。見当違いだったらスミマセン

>>126
TK-80ユーザーのためにキャビネットだけを売ってましたね～、なつかしぃ

>>157
次期機種を発表したら現行機種が売れなくなってつぶれたんだっけ？
実物は見た事無かったです。

161:ナイコンさん
03/04/19 15:07.net
>>160
当時主流のASR33とかはRS232Cじゃなくて20mAカレントループ。

162:山崎渉
03/04/20 05:52.net
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

163:160
03/04/24 23:31.net
>>161
そうなんだ～　学生時代にぼろぼろのHazeltineとかSOROCのCRTターミナルが
転がっていて（RS-232C使用だったので）勝手に思い込んでました。

教官が「NorthStarのHrizon、Cromemcoを使ってた頃すでにぼろぼろだった」
と話を聞いていたので．．．

164:山崎渉
03/05/22 02:02.net
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

165:山崎渉
03/07/15 11:10.net

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

166:ナイコンさん
03/07/16 23:46.net
>>159, >>162, >>164-165

　　　　　　　　　　　　　　　↓山崎渉
＼煮るぽ（＾＾）／　　∫　∫　∫　　∫　　熱いよ、熱いよ、
　￣￣∨￣￣　　　　｡　∧＿∧　　　　｡　　　　　ｳﾜｧｧｧﾝ!!
　（⌒⌒⌒）　　　　，ﾟ｡ヽ(#｀Д´)/)γﾟ。・
　 |＿＿__|　　　 .|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　（　・∀・）　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; |　ｸﾞﾂｸﾞﾂ
　（　　　　）　　　＼＿＿＿＿＿＿／
　│ │ │　　　　 ∥ヾ;从;从;;从ﾉ∥ﾎﾞｰﾎﾞｰ
　（＿_）＿）　　　　 |￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

167:_
03/07/16 23:49.net
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)

168:ナイコンさん
03/07/17 00:24.net
>>96
「i4004～i8080を載せた最初の『マイコン』はどれか？」
って設問は、カルトっぽいけどナンセンスな気がする。
i4004で電卓作ったり、i8008で端末作った連中は、
当然イソテルの開発環境を使っているわけで、
それが最初のマイクロ・コンピュータだろ（ｗ

ついでにネタを振っておくと、i4004と同時期にイソテルと同時並行で日本で作られた
日本コカコーラ・ボトラーズ＋シャープ＋ＮＥＣの２チップ４ビットＭＰＵ搭載マシンは、
最初期のマイコン組込機器の一つであったばかりではなく、
おそらく世界最初のモバイル・コンピュータであった事は、あまり知られていない（ｗ

169:ナイコンさん
03/07/17 00:35.net
>>140
それ、TLLをMPU化してi8008内蔵になる予定だった製品だ。
ただし製品計画がMPU完成前後に頓挫して、
かわりに精工舎の電卓用に転用したとか。

ＮＥＣ、シャープ、セイコー(エプソン)とも、
マイコン業界に随分初期から関与してるんだよなー。

170:なまえをいれてください
03/07/22 12:53.net
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

171:ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk
03/08/02 04:56.net
　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎―――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

172:ナイコンさん
03/11/18 21:28.net
そろばんをレジスタとみてみれば紀元前にまで…

173:ナイコンさん
03/11/24 09:53.net
計算できてパーソナルコンピューターなんじゃﾜﾚｪ
つーことでホレリスの統計機会を入れちゃう。
日本だとＴＫ８０ぐらいか？
まあどっちにしろ一般的に扱われるＰＣの定義はＤＯＳ／Ｖからぐらいか・・

174:ナイコンさん
03/11/24 14:04.net
>>173
「AT互換機をDOS/Vと呼ぶな！」
ｽﾚﾘﾝｸ(i4004板)l50

175:ナイコンさん
03/11/24 23:15.net
ゲイシがおもちゃにしてたマシンだろ

176:ナイコンさん
04/02/21 10:43.net
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)

177:ナイコンさん
04/02/22 06:35.net
>実際にあるモノに対して「Paersonal Computer」って言葉を
>はじめて使ったのは「apple][」（1977）

1975年のBIT誌でALTAIRを指して「Personal Computer」という造語が使われているから、
最初はAppleIIではない。

>スピンドル（ＦＤ）がつかえて、グラフィックが使えるマシンで、
>ビープ音以外のサウンド機能があって、最初に普及したのが「apple][」

発売当時の既製コンピュータとしてはもっとも表現力が高かったことは事実だが、
そんな区切りなら他社のほとんどのコンピュータにもあてはまる。

FDDはs100バスマシンでも使っていたし、フレームバッファや音源カードも存在していたよ。

178:ナイコンさん
04/02/27 21:57.net
世界初のパピコンはPC-6001に決まってるだろ！

179:ナイコンさん
04/03/05 00:56.net
ぱーぴなるこんぴゅーた？

180:ナイコンさん
04/03/08 18:47.net
>>179
パーソナル・ピープルズ・コンピューター（うそ）

でもこれじゃあ「ひ～とびっと～のHITBIT I's a SONY」だな。
「HITO」はナショナルだったけどさ。

181:ナイコンさん
04/08/29 03:42.net
ＨＡＬで習ったぞ。

182:ナイコンさん
04/08/29 17:21.net
CASIOのPB100

183:ナイコンさん
04/08/30 01:28.net
本題に戻って．．．
まず、動力機械でなく、
真空管や磁気コアメモリでなく、
エニアックでなく、ＣＰＵにて動くとすると、

マイコン博士ではなでしょうか？（ＭＺ－４０ｋ）
【i4004】
P-MOS 10μm プロセス，トランジスター数 2200，
クロック 108kHz。メモリー空間 640Byte，割込機能無し，
３レベルまでのスタックを CPU 内部に持つ。
パッケージは DIP 16pins，電源:+5V，-10V。
データーバス 4 bits でアドレスバスとデータバスは時分割で使用。
周辺チップは４チップ構成。
　
参照元さん、無断抜粋すいません。

184:ナイコンさん
04/09/13 21:42:07.net
>>140
ナイスヴォケ！

インテル2番目のMPU, i8008はCTC Datapoint端末のLSI版として開発されながら、価格が折り合わず、結局、精工舎の多機能電卓に流用されたんだよ

185:ナイコンさん
04/10/31 22:57:11.net
世界初のパソコンはアルテアです。アルテアを作ったEd Robertsが、
アルテアのことを呼ぶためにパーソナルコンピュータという言葉を作り出しました。
URLﾘﾝｸ(www.linux.or.jp) (PCの歴史の章)
> 2. ハードウェアの基本
> 1975 年 1 月、「Popular Electrics」誌がその表紙に Altair 8080 のイラストを載せたとき、革命が始まった。
> その発明者 Ed Roberts は、かれの発明品を呼ぶために「パーソナルコンピュータ(PC)」という言葉を作り出した。

信じられませんか？どうしてもAppleIIが世界初だと思いたいですか？では、そのAppleIIの広告を見てみましょう。
AppleIIの広告で他社のパソコンと比較しています。つまり他社のパソコンがすでに存在していたということです。
URLﾘﾝｸ(www.kotoba.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kotoba.ne.jp) (実際の広告の写真)
> 他社のパーソナルコンピュータでは絶対実現できない機能も含まれています。

ちなみに、AppleIIはホームコンピュータだそうです。
> すぐに使えるぞ、ホームコンピュータ。遊んで学んで、さぁ始めよう！

186:ナイコンさん
04/10/31 23:17:55.net
>88 嘘ばっか並べるな、腐れマカーめ。

>パソコンの概念を提唱したのは「アラン・ケイ」（1970）

アラン＝ケイが提唱したのは「ダイナブック」。パソコンではない。

>モノとしてのパソコンの元祖は「Altair」（1975）

Altairは「個人向けに商業ベースで販売された、最初の完成品コンピュータ」。

”パーソナルなコンピュータ”にも意味が何通りかあって、
単に個人所有できるという意味なら、ブルジョアは当時のミニコンすら所有はできた。

また”コンピュータ一台を個人で占有できる”または”個人が占有することが前提のコンピュータ”となると、
アルテア以前にも幾つも存在していたから、やはり元祖探しは一筋縄ではいかない。

>１枚ボード系のコンパクトにまとまったものという制約を
>つけてのモノとしてのパソコンの元祖は「PET」とか「TRS/80」（1977）

訳のわからない定義を持ち出すのはどうかと思うが、拡張バスのないコンピュータなら
それこそ4bitの時代からワンボードコンピュータが存在している。

またモニター・キーボードと一体となった”パーソナル”コンピュータも、事業用にはもっと以前からあった。

これは、ビデオターミナルでキーボードとモニタ一体型のものが各社から供給されていた流れ。
ターミナルにCPUもメモリも内蔵させてしまえ、というのもまた、ごく自然な流れだったわけで。
（まあ、そもそもビデオターミナル自体が、CRTCを内蔵した専用コンピュータでもある訳だが)

187:ナイコンさん
04/10/31 23:35:02.net
>88 のプロパガンダ暴きの続き。

>実際にあるモノに対して「Paersonal Computer」って言葉を
>はじめて使ったのは「apple][」（1977）

こんなものはもう、韓国人並みの捏造史観ですな。

1975年のBIT誌に、既にPersonal Computerという造語が用いられている。
ちなみに対象はAltair8800。

上にも書いたとおり、Altairは世界で最初に
「個人消費者向けに販売された、個人で占有可能なコンピュータ製品」。

>スピンドル（ＦＤ）がつかえて、グラフィックが使えるマシンで、
>ビープ音以外のサウンド機能があって、最初に普及したのが「apple][」
>（1977-1979）

FDDはAltairでも使えたし、そもそもFDDが使えなければCP/Mなど誕生しなかった訳ですよ。

グラフィックも、実際に俺は研究室でS100バスに256×256ドット8bppのフレームバッファを繋いで
(それも自分で設計して作ったんだが)、マンデルブロ集合を描かせたり、
今で言う数式やデータの視覚化の研究をやって、卒論もそれで書いてる。

サウンド機能も、PSGボードやそれらのキットが存在していたしな…(俺は使わなかったが)。

>しかし、TK-80/BS とか Basicmaster Level I/II とかでてこないのね、

TK-80なんて実用性は皆無に等しい代物だったし、BMも同様だったなぁ。
日本国内でしか通用しない、しかも入門者用(＋メーカーのエンジニアの経験値稼ぎ用)の一発商品。

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