独り言＆雑談 part42 - 暇つぶし2ch

独り言＆雑談 part42 at HIKKY

[前50を表示]
300:（-＿-）さん
22/02/05 19:49:17.70 Lvjcjjtn0.net
ノリオにとって父のコロナ感染は色々考えるきっかけになったのだろうか？

301:（-＿-）さん
22/02/05 19:50:22.96 u0U0Vv180.net
>>292
「（年齢的にも）死ぬ時は死ぬんだなぁ…」
みたいな事は結構考えさせられたわ…

302:（-＿-）さん
22/02/05 19:51:27.15 BR1ZU51u0.net
今日のニュースのポイントは、
①”隠れオミクロン”　：　救急搬送の現場で無症状の感染者が搬送され、医師看護師が感染。残りのスタッフで回しているが苦しくなっている。救急治療も感染の確認が必要なため、ワンテンポ遅れる。
②増える子供の感染　：　デルタより子供が感染しやすいので、家庭内での隔離が大変。子供が感染したNHK職員の家庭にカメラが入って苦労する姿を映した。
③懸念される多世代の感染　：　沖縄が若者だけに感染が拡がっていたなら重症化するケースは少ないので収束も早かっただろう。
しかしその間に多世代に感染が拡がってしまった。多世代に感染者が出ており、特に高齢者は危険。
個人的には③が興味深かったな。

303:（-＿-）さん
22/02/05 19:51:52.62 BR1ZU51u0.net
>>285
高齢者は意味ある

304:（-＿-）さん
22/02/05 19:52:33.16 BR1ZU51u0.net
>>291
もう死んでるのに行っても意味ないよな

305:（-＿-）さん
22/02/05 19:52:40.46 u0U0Vv180.net
あと、死ぬにしてもタイミングや死に方って重要だよなとは
オミクロンで死ぬのと
例えばインフルエンザとかで死ぬのだと
大分何か印象変わってきてしまう

306:（-＿-）さん
22/02/05 19:53:10.34 Lvjcjjtn0.net
俺は集団接種でワクチン接種を受けたがコロナ対策はまったくされてないと言えるレベルだった
あんな状況で今ワクチン接種してたらオミクロンに感染しまくっていただろう

307:（-＿-）さん
22/02/05 19:55:45.38 BR1ZU51u0.net
>>297
風俗行ってて家事に巻き込まれた、そういう死に方は？

308:（-＿-）さん
22/02/05 19:57:13.20 BR1ZU51u0.net
>>298
俺はその可能性を考えて集団接種会場は避けた。
菅は無知過ぎたから徹底してないだろうと思った。

309:（-＿-）さん
22/02/05 19:57:14.61 u0U0Vv180.net
>>299
遺族はマジで気まずいだろうな…

310:（-＿-）さん
22/02/05 19:58:31.21 u0U0Vv180.net
俺の会場も
オミクロンであれば普通に感染しそうな距離感に感じたな
オミクロンが実際どんなもんなのかは謎なものの

311:（-＿-）さん
22/02/05 19:59:46.32 BR1ZU51u0.net
首相が無知で感染対策が徹底されなかったら、
あとは地方の首長任せ。
首長が無知で感染対策が徹底されなかったら、
あとは現場の役所や保健所任せ。
そうなると、
例えば、墨田区は担当者がとても優秀だったけど、他の区はあかん区もある、と
バラバラになる

312:（-＿-）さん
22/02/05 20:00:48.48 BR1ZU51u0.net
>>302
>>138

313:（-＿-）さん
22/02/05 20:03:36.77 Lvjcjjtn0.net
>>295
イスラエルでは4回打っても感染してる
日本でも基礎疾患持ちの50代が3回打ってたが死んだ
デルタに対しては有効だがオミクロンに対してはあまり意味のある接種とは思えん
それより未接種の多い若年層や反ワクの連中にワクチン打ち込む方が重要だと思うな

314:（-＿-）さん
22/02/05 20:05:33.62 BR1ZU51u0.net
>>305
いや、ワクチン打っても感染するんだよ。
重症化と死亡を防ぐのがワクチンの目的だから。

315:（-＿-）さん
22/02/05 20:06:34.10 BR1ZU51u0.net
日本で今日112人くらい死んだけど、ほとんどが高齢者だから。
>>305
その50代は基礎疾患は？

316:（-＿-）さん
22/02/05 20:08:27.39 Lvjcjjtn0.net
>>306
イスラエルを見るに防げてないと思うんだが

317:（-＿-）さん
22/02/05 20:17:42.20 BR1ZU51u0.net
NHK 首都圏 NEWS WEB
新型コロナワクチン3回目大規模接種の予約伸びず水戸
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
ファイザーを使う医療機関の個別接種は、来月まで予約が埋まっている
一方、モデルナを使う大規模接種会場では空きが多いことから、
市は、モデルナのワクチンが避けられているとみています。
感染の急拡大が続く中、市は、ワクチンの種類に関わらず、早めに接種してほしいと呼びかけています

318:（-＿-）さん
22/02/05 20:21:12.83 BR1ZU51u0.net
>>308
日本は高齢者ばかりだよ死亡は。連日2ケタいて、今日は3桁になってしまったけど。
今日のNHK7時のニュースは尾身会長がモデルナでブースター接種の映像。高齢者にも呼びかけ。
尾身会長が３回目接種「できるだけ早く接種を」
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)

319:（-＿-）さん
22/02/05 20:21:51.54 Lvjcjjtn0.net
反ワクはADEをこぞって言ってるが(まぁ俺もそれはあるかもと思ってるが
ワクチンの有無関係なしに感染を広げ基礎疾患を悪化させ死に至らしめてるのがオミクロンだと思う
故に今更ワクチン追加接種したところでオミクロンの感染は抑えられないし
もしかすると摂取会場でさらに感染者をブーストさせるだけの結果になるのではと思う

320:（-＿-）さん
22/02/05 20:22:32.99 BR1ZU51u0.net
尾身会長は、
「いまオミクロン株によって拡大した感染が高齢者にも伝わり、重症者も増加してきている。
ファイザーでもモデルナでも安全性と有効性が確認されており、ワクチンの種類に関わらず、早く打てるものを選んでできるだけ早く接種することをおすすめしたい。
それが高齢者自身を守り、社会として医療のひっ迫を抑えることにつながると考えている」
と述べました。

321:（-＿-）さん
22/02/05 20:24:19.32 BR1ZU51u0.net
>>311
問題は、
［ブーストした奴が家庭や職場に持ち帰

322:って無自覚なまま経路上の高齢者にうつして結局は>>312の状況になること、］だと思う

323:（-＿-）さん
22/02/05 20:25:33.32 BR1ZU51u0.net
あれ？なんか違うな（＾＾；

324:（-＿-）さん
22/02/05 20:27:28.63 BR1ZU51u0.net
潜伏期間は三日はあるから、接種会場で感染（うつ）されてもその場でワクチン打つから
ギリセーフだろう、という意見はどうだだろう？
確かにノリオのいうとおり、無自覚無症状者がワクチン打ちに来る可能性がオミクロンはデルタより高い。その危険性はある。

325:（-＿-）さん
22/02/05 20:31:30.83 Lvjcjjtn0.net
今の日本と言うか世界はワクチン信者過ぎる
ワクチンで全て解決と言った手前、たとえ効果が無くても引くに引けない状況になってるように思う

326:（-＿-）さん
22/02/05 20:31:41.51 BR1ZU51u0.net
でも無症状者は若者が多い。
日本全体の数でいえば、高齢者はワクチン打ってくれた方が病院の逼迫を回避できることは変わらないのでは。

327:（-＿-）さん
22/02/05 20:33:03.68 BR1ZU51u0.net
ワクチンで全て解決しない。スガはバカだからそう言ったけど。
日本人はマスク守ってたからデルタはかなり抑え込めていた。
ヒャッハーしたイギリスはオミクロンよりも前に感染爆発していた。

328:（-＿-）さん
22/02/05 20:34:09.44 u0U0Vv180.net
俺はワクチンについては
打ちたい人は打てばいいし
打ちたくない人は（今の所は）打たなくてもいい派だぞ

329:（-＿-）さん
22/02/05 20:39:14.05 BR1ZU51u0.net
ジョンソンは反ワク派は自己責任で死ねば的政策に舵を切ったんだと思う。
規制しない方が反ワクもデモしないし。その結果、感染者が既にデルタで去年の11月にすごいラインに達していたけど。

330:（-＿-）さん
22/02/05 20:40:22.20 BR1ZU51u0.net
>>319
そうか、
俺は、
打ちたい人は打てばいいし
打ちたくない人は打ってもらった方がいいんだけど民主社会だから強制はできないよね、
だわ

331:（-＿-）さん
22/02/05 20:41:58.30 BR1ZU51u0.net
あと、打つなら条件つけたいな。
高齢者はモデルナで。ファイザーは若年層優先で。心臓へのリスクが報告されているんだから高齢者は今後の社会を担う奴等に自粛しろやだわ。

332:（-＿-）さん
22/02/05 20:42:28.37 BR1ZU51u0.net
△高齢者は今後の社会を担う奴等に自粛しろやだわ。
〇高齢者は今後の社会を担う若い奴等の為にも自粛しろやだわ。

333:（-＿-）さん
22/02/05 20:43:51.47 Lvjcjjtn0.net
俺はワクチン強制派かな
ワクチン未接種には行動制限をかけるとか
接種済みには給付金を出すとかするべきだと思ってる

334:（-＿-）さん
22/02/05 20:50:26.07 u0U0Vv180.net
個人的には
もう基本的に誰しもが感染しうるし
自分が誰かに感染させ得ると思ってる
ワクチンで防げるもんなのか（あるいは安全にワクチンの集団接種できるもんなのか）はよくわからん
その上で、後から後悔するのがキツいと思う
「やる事やったけど、自分としてはベストな行動を取ったけど、駄目だった」
とかならしょうがないと思う
後から「ああしておけば（ワクチン打っとけばとか、外出を控えてればとか、距離を取ってれば）良かった」みたいになるのがキツいと
自分としては最善を尽くしたけど感染したわとか、家族に移したわ、とかなら
しょうがないような気もするけど
ツメが甘かったという事がままあると思うんだよな…
後々公開しないなら最早何でもいい気がする…

335:（-＿-）さん
22/02/05 20:56:12.54 Lvjcjjtn0.net
しかしブースター接種はナンセンスだ
予防効果が無いのに感染リスクのある接種会場へ行くとか最早令和のインパール作戦だよ
老人はとにかく死にたくなければ家にすっこんでろと国が言うべきだろ

336:（-＿-）さん
22/02/05 21:07:40.57 BR1ZU51u0.net
予防効果が無くても、重症化・死亡を防ぐ効果があるから感染リスクのある接種会場へ足へ運ぶ。
が現状だと思うんだが…
--------
ワクチン2回接種しても簡単に家族にうつす＝新型ウイルスの英研究
URLﾘﾝｸ(www.bbc.com)
↑
スクロールすると下の方にインタビュー動画がある（日本語字幕付き）
わかりやすいぞ
英専門委員
「これを皆さんに認識してもらうのはとても大事なのですが
ワクチン接種が進み、
ほとんどの高齢者の接種が終わった今、
接種後にそれでも感染するブレークスルー感染は起きます。
やがて新規感染者のほとんどは接種完了者だということになります。
だからといってワクチンが効かないということではありません。
ブレークスルー感染は想定されています。
防ぎたいのは入院と死亡で、
それについてワクチンは非常に効果的です。」

337:（-＿-）さん
22/02/05 21:43:01.61 Lvjcjjtn0.net
いやだから、イスラエルを見る限り効果ないって…

338:（-＿-）さん
22/02/05 23:50:48.32 Lvjcjjtn0.net
しかしオミクロン対応のワクチンが出来たらどうするんだろうな
すぐに4回目打ちましょうとか言い始めるのだろうか？

339:（-＿-）さん
22/02/05 23:58:35.48 u0U0Vv180.net
最早、生きてるのが辛い…

340:（-＿-）さん
22/02/06 00:18:03.65 8rl0nR1S0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

341:（-＿-）さん
22/02/06 10:24:42.55 hnlzUNiA0.net
【悲報】モーリー・ロバートソン「証言が証拠」→ナイラ証言を指摘されて沈黙【代理】 [777068329]

342:（-＿-）さん
22/02/06 10:26:40.13 peeFTRNr0.net
>>328
いや、今日本に現れている死者数とかのデータがイスラエルとは乖離しているから、
イスラエルあてにならなくね

343:（-＿-）さん
22/02/06 11:15:47.12 8rl0nR1S0.net
ワクチンキープしたよ
2回で完璧。感染しません
最先端の科学なので交差接種はNG
死者は居ない安心安全未来の薬
万が一死んだら４０００万！
やっぱ感染するわｗこれわ～ブレイクスルーと言いますｗ
ごめんｗ金属片入ってたｗｗｗｗ
心筋炎とかでちょっと死ぬけど因果関係は認めてあげませんｗ
多分チャンポンでもおｋｗ
武漢株用だけど新型にも効く気がするｗ
毎年数回打つことになるけど
インフルもだしワクチン打ってｗ
消費期限切れたけど期限伸ばすしセーフｗ
なんか濃かったみたいｗ量半分にしますｗ
ブースター打つとオミクロンにも20倍、いや80倍？とかもっと効果あるかもｗ
データはまだ無いけどｗ
抗体8カ月持つって言ったけどやっぱ3カ月だけｗなのですぐ打ちましょうｗ
何回打つか分からんけど取りあえずはよ３発目打てや
こんなんどうやって信用しろとｗｗｗｗ
ワク信ってアホやろ？

344:（-＿-）さん
22/02/06 11:18:51.22 8rl0nR1S0.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
ギエピー

345:（-＿-）さん
22/02/06 11:26:16.94 hnlzUNiA0.net
やっぱ基本的には今のインターネットやWeb2.0は良くないと思うわ

346:（-＿-）さん
22/02/06 11:31:30.08 peeFTRNr0.net
新幹線がガラガラらしい
なるべくZoomで済ませてるのかな･･･
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

347:（-＿-）さん
22/02/06 11:33:29.88 peeFTRNr0.net
新幹線てホテルみたいな落ち着いた内装なんだね品のある配色だわ

348:（-＿-）さん
22/02/06 11:35:10.20 peeFTRNr0.net
>>334
中和抗体価に関してだけはこういうデータが…
あとT細胞だってあれも活性化するらしいけどデータは検索してくれ
URLﾘﾝｸ(www.nikkan-gendai.com)

349:（-＿-）さん
22/02/06 11:46:12.80 hnlzUNiA0.net
URLﾘﾝｸ(i.4cdn.org)

350:（-＿-）さん
22/02/06 11:48:02.39 hnlzUNiA0.net
URLﾘﾝｸ(i.4cdn.org)

351:（-＿-）さん
22/02/06 11:53:28.57 8rl0nR1S0.net
しかし当初ワクチン接種を推し進めてきた連中は間違ってた事についてまず謝罪するべきだろうと思う
そのうえでワクチン打ってくださいと土下座するのが筋ってもんじゃないのかね
そしてそれでも打たない連中には社会制裁でいい

352:（-＿-）さん
22/02/06 12:19:38.55 hnlzUNiA0.net
究極的には
他人がコロナで死のうが
あるいはワクチンで死のうが
どうでもいいっちゃどうでもいい筈なんだよな
何かしらの決定をした、あるいはしなかった結果死んだ、と
ただ、これが
「ワクチン打て」って言って打ったら副反応で死んだとか
「ワクチン打つな」って言ったらコロナで死んだ
とかになるとややこしい事になってきてしまう
自己決定の結果死んだり死ななかったりする事はあるけど
他人の死や損害に対していざという時責任取れるのかとなると、基本取れないと思う

ただ、あるレベルの何かを超えると
国や社会が個人の自由や行動に制限をかけるという事はあると思うものの
そこのラインというのも結構難しい筈で…
一方で、個人が個人の自由や行動を強制とかは基本あり得ない筈（公的な場とかになってくると、ある程度のマナーが求められたりするものの）

353:（-＿-）さん
22/02/06 12:23:18.81 hnlzUNiA0.net
要は「死んだ」とかになると
まぁ、そういう事もあるわけだけど
「殺した」とかになってくるとややこしいというか…

354:（-＿-）さん
22/02/06 12:24:24.64 peeFTRNr0.net
>>342
間違ってたと言うのはどういうところが？

355:（-＿-）さん
22/02/06 12:37:50.84 8rl0nR1S0.net
ワクチン打てばコロナは収まると言い続けてたことに対して

356:（-＿-）さん
22/02/06 12:39:05.42 hnlzUNiA0.net
コロナみたいなシビアな問題の時
国やメディアや医療機関みたいな所が
間違った事を言ったり、間違った事をすると
基本的には責任を追求されるし
また、責任を追求されないように慎重に発言や行動を取ると思うけど
一個人って基本的に責任を取らないし
何かしらの情報や、あるいはデマを発信して
それを信じた別の人が損害を被っても
発信側って責任取ってくれない
あるいは責任を取らせようとすると、ただの私怨みたいになって、第三者からしても調停し辛い筈
という意味で、個人が発信してる情報や
個人が二次的に拡散してる情報とかは
その個人を原則的には信じるべきじゃないし
仮に信じたとしても、それが間違ってた場合、発信の責任を追求しないという上で信じるしかないと思う
という意味で、情報の正誤に関わらず
個人が発信する情報というのは、責任が伴わないので、あんまり信用すべきではないと思うわ
（これは多少有名な非専門のインフルエンサーとかしかり）

357:（-＿-）さん
22/02/06 12:40:50.82 peeFTRNr0.net
>>346
主にどんな人たちが頭に浮かびますか？政治家？尾身さんはそうは言ってなかったから政治家かな？

358:（-＿-）さん
22/02/06 12:46:16.34 8rl0nR1S0.net
WHOも政府も間違ってても誰も責任とらないし謝罪もないように思うが
問題が起こったとしても認めず何十年か経った後責任者が逃げ切った後にメンゴメンゴして終わりが見える

359:（-＿-）さん
22/02/06 12:52:21.20 hnlzUNiA0.net
責任の無い立場の人間よりは、責任がある立場の人間への方が、まだ責任を追求しや易い
程度の問題かもしれないけど（責任ある立場の人が果たして責任を取ってくれるのかはまた別として）
まぁ、究極的には自己責任みたいになってしまう（されてしまう）ので
自己責任とされてしまった時に出来るだけ納得行く選択や行動を各々が取っていくしかないような…

360:（-＿-）さん
22/02/06 12:55:01.27 8rl0nR1S0.net
>>350
非難できる対象があるって事か、でもそれならインフルエンサーでもいいのでは
もっとも匿名だとそうもいかんだろうが、著名人に関しては言えるんじゃないか

361:（-＿-）さん
22/02/06 12:57:21.33 8rl0nR1S0.net
>>348
当初ワクチン推進してた連中全てだね
マスコミに切り抜きされてたとはいえ、その片棒を担いでた尾身も該当

362:する

363:（-＿-）さん
22/02/06 12:57:35.95 hnlzUNiA0.net
>>351
インフルエンサーでもいいかもしれないけど
「個人的な意見を言っただけなので」とか
「専門家じゃないので」みたいな
逃げ道が「ただ有名なだけな人」にはあると思うので
（職業責任みたいなのは取られないというか）

364:（-＿-）さん
22/02/06 13:00:56.03 peeFTRNr0.net
>>352
尾身さんや医者はデルタは未知のウィルスだからわからないことが多くありますと正直に言ってた。
ワク推しってどういう顔が浮かぶ？西村？スガ？小池？

365:（-＿-）さん
22/02/06 13:05:06.48 8rl0nR1S0.net
>>354
そう言っててもワクチン接種推し進めるために利用されてたのも事実だよ

366:（-＿-）さん
22/02/06 13:05:18.47 peeFTRNr0.net
カミラ夫人、王妃かよ

367:（-＿-）さん
22/02/06 13:10:07.65 peeFTRNr0.net
>>355
ということは、多分、利用したのはスガとかだな。
＜スガVS尾身　の歴史＞
五輪　：　尾身さんが反対→尾身無視して強行
GoTo　：　尾身無視して先に西村に発表させた
学校観戦　：　尾身さんが反対→尾身無視して東京とは最後まで強行（千葉は引率教師に感染者が出て中止）
本当に都合のいい時だけ利用したな

368:（-＿-）さん
22/02/06 13:10:22.58 8rl0nR1S0.net
尾身本人がどう考えてても責任ある立場としてワクチン接種を推し進めたのは事実だし今もそういう立場にある
だから間違ってたことに対して謝罪するべきだと俺は思うよ
今の世界って謝ったら負けみたいな感じになってるのが良くない

369:（-＿-）さん
22/02/06 13:10:41.51 peeFTRNr0.net
ダイアナさんが王妃になるはずだったのに（´・ω・｀）

370:（-＿-）さん
22/02/06 13:16:43.78 hnlzUNiA0.net
というか、本来であれば
コロナに限らず
非専門家が医療情報を（自身の症状や経験とか以外は）発信すべきでは無いと思うんだよな…
これが例えば癌とか、何かしらの難病とかしかり

371:（-＿-）さん
22/02/06 13:17:52.02 peeFTRNr0.net
>>360
あれか。羽鳥真一モーニングショーの岡田春江さんか

372:（-＿-）さん
22/02/06 13:18:18.77 hnlzUNiA0.net
>>361
テレビ見てないのでその辺の人はよくわからんけど…

373:（-＿-）さん
22/02/06 13:18:58.88 peeFTRNr0.net
>>362
そっか
バラエティーで司会者がワクチン打ちましょうとかよく言ってたかもなあ

374:（-＿-）さん
22/02/06 13:31:19.33 hnlzUNiA0.net
まぁ、ワクチン打ちたく無い人に
「ワクチン打て」って圧かけて打たせて
副反応で死んだり後遺症が残ったりしたら
責任取れるのか、って事だけだよ

375:（-＿-）さん
22/02/06 13:36:08.97 hnlzUNiA0.net
「みんなで打とう」とか
「みんな打つな」とかじゃなく
自分が打つか打たないかだけの問題でしかない筈で
（ただ、社会的被害の状況とかにはよるが）

376:（-＿-）さん
22/02/06 13:39:02.26 8rl0nR1S0.net
>>364
でも圧力に屈してる時点で納得してるんじゃないの？
俺だって打ちたくなかったけど圧力に屈して打ったわけで
それで後遺症になろうが死のうがある意味納得はしてる
ワクチン打ってコロナになって死んだ人は納得できてるか謎だが

377:（-＿-）さん
22/02/06 13:42:10.32 hnlzUNiA0.net
>>366
最終的に納得してるなら（過程はともあれ一応は）納得してるという事かもしれない

378:（-＿-）さん
22/02/06 13:48:17.58 8rl0nR1S0.net
天秤にかけた結果だから理論的には納得して打ってると言える
天秤すら用意せず無理やりとかなら許せんだろうけど
俺としては天秤にかけた際の情報が間違っていたならそれを訂正して謝罪するべきだと思ってる
オリンピックもそうだがあまりにも反省が無さすぎないか

379:（-＿-）さん
22/02/06 13:54:28.58 hnlzUNiA0.net
今の状況で
飲食店とかって営業規制とかされたらたまったもんじゃないと思うけど
老人や疾患持ちしか死なないのに経済活動に制限かけるなよと、ただの風邪だろ
みたいになる気はする
一方で、年齢や疾患持ってたら場合によっちゃ死ぬという問題もあり
人によって感染防止のメリットとデメリットがある筈
微妙に質は�

380:痰､かもしれないもののワクチンにもメリットとデメリットやリターンとリスクがある筈でとにかくリスクはあると（臨床が短いとか）「その人がどの程度、リスクやデメリットを許容するか」みたいな所がある筈で人によってそのリスク許容度は変わってくる筈一方でメリットやリターンもある去年のデルタ株の時と、今のオミクロンのブースター接種でもリスクとリターンのバランスはまた変わってる筈でリスクと比べてリターンが大きいと思う人は（仮に接種会場で逆に感染してしまうリスクがあろうが）打てば良いだろうし「いや、リスク（不確定さ等）に比べて、あんまりリターン無くね？」と思えば様子見ないし打たないだろうし 1か0かであんまり割り切れない問題な気はするけど…

381:（-＿-）さん
22/02/06 13:57:38.35 peeFTRNr0.net
そりゃ若い世代は不安だよなあ　高齢者は死ぬリスクと天秤だけど　若い世代は重症化する率は高齢者より低いのだから

382:（-＿-）さん
22/02/06 14:02:41.26 peeFTRNr0.net
確かにそこにフタをしてきたような気はする。

383:（-＿-）さん
22/02/06 14:02:59.37 hnlzUNiA0.net
まぁ、メリットだけ見れば
「メリットあるから打った方が良いんだ」
となるだろうけど
デメリット（リスク）もあると
メリットがあるというのが真実であり間違って無かったとしても
ノーリスクとはならんわけなので
情報が正しいか間違ってるか
とかの話では最早無いと思うんだよな…
最早単に「リスク許容度」の問題だと思う
情報の真偽とかを焦点にしてしまうと、永久に平行線になってしまうのではなかろうか
どれだけ正しく正確な情報を（デマを避けながら）かき集めても
人それぞれのリスク許容度自体は人それぞれというか

384:（-＿-）さん
22/02/06 14:04:01.21 hnlzUNiA0.net
あと、人それぞれの立場（飲食店とか）もあるし…

385:（-＿-）さん
22/02/06 14:04:18.75 peeFTRNr0.net
墨田区みたいに高齢者が「ファイザーは若者に回しましょう。若い人の方が副反応リスクが大きいから」と声を掛けている地区もある。

386:（-＿-）さん
22/02/06 14:05:43.58 peeFTRNr0.net
高齢者は潔く散って若者に手本を見せろ、と。

387:（-＿-）さん
22/02/06 14:06:30.69 peeFTRNr0.net
それでこそ米百俵の精神、
国家百年の計

388:（-＿-）さん
22/02/06 14:07:57.98 peeFTRNr0.net
ファイザーは孫に廻せと岸田は言え。小泉なら言えた

389:（-＿-）さん
22/02/06 14:13:27.13 8rl0nR1S0.net
未来の真偽に対してはどうにもならんが、過去と現在で整合性がとれて無い情報については訂正と謝罪はするべきだと思うんだが
失敗に対する反省ってのが一番重要だと思うんだが

390:（-＿-）さん
22/02/06 14:14:38.05 hnlzUNiA0.net
まぁ、個人的には
最早コロナとかワクチンとかはある意味ではどうでもいい問題に思える
今のインターネットは何処もかしこも確証バイアスが酷過ぎるよ…
Web2.0がクソ、みたいなのが基本的には俺が一番思う事ではあるわ…

391:（-＿-）さん
22/02/06 14:21:20.97 peeFTRNr0.net
>>378
スガ引きづりだしてきて土下座させるべきだわ

392:（-＿-）さん
22/02/06 14:22:46.72 hnlzUNiA0.net
自分自身とかも含め
確証バイアスがかかった状態で（かかり易い状態で）
この先もやってくのかと考えると
世の中しんど過ぎる…

393:（-＿-）さん
22/02/06 14:25:35.91 peeFTRNr0.net
>>378
長谷川ミラもオコなんだわ
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

394:（-＿-）さん
22/02/06 14:26:32.03 peeFTRNr0.net
>>381
そこで中道ですよ

395:（-＿-）さん
22/02/06 14:26:58.04 hnlzUNiA0.net
>>383
ええ…あたながそれを言うのか…

396:（-＿-）さん
22/02/06 14:27:09.73 hnlzUNiA0.net
あなたが

397:（-＿-）さん
22/02/06 14:30:50.13 peeFTRNr0.net
>>384
σ(￣Д￣)

398:（-＿-）さん
22/02/06 14:32:07.52 hnlzUNiA0.net
下手したらヒキ板内で一番偏向してるのでは…

399:（-＿-）さん
22/02/06 14:33:01.27 peeFTRNr0.net
元日に片田舎へ大仏を見に行ったらベトナム人が大集結していた件
URLﾘﾝｸ(note.com)

400:（-＿-）さん
22/02/06 14:34:37.99 peeFTRNr0.net
>>387
ぼ、ぼかぁ科学的な知見エビデンス・ベースのクリティカル・シンキングっすよ（汗

401:（-＿-）さん
22/02/06 14:35:31.80 peeFTRNr0.net
>>387
どのレスがもっとも偏向っぽいでしか？

402:（-＿-）さん
22/02/06 14:36:25.44 peeFTRNr0.net
>>388
巨大招き猫って仏教的にどうなんだろうな

403:（-＿-）さん
22/02/06 14:38:51.60 hnlzUNiA0.net
>>389
自身の信念を支持する科学的エビデンス情報を集める一方で
自身の信念に反する科学的エビデンス情報は無視してる（あるいは集めようとしないか、集まらない）ように
俺からは見えますけどね…

404:（-＿-）さん
22/02/06 14:39:18.75 hnlzUNiA0.net
>>390
スガとか…

405:（-＿-）さん
22/02/06 14:41:34.51 hnlzUNiA0.net
ワクチンで言えば
それこそワクチンのデメリット（ないし効果が無いみたいな）に関するエビデンスに基づいた情報とかいくらでもあると思うし

406:（-＿-）さん
22/02/06 14:43:29.63 hnlzUNiA0.net
間違った事を言ってないという事が
情報に偏りが無いという事にはならないわけで

407:（-＿-）さん
22/02/06 14:49:40.11 peeFTRNr0.net
>>392
>>393
それについてはこんな感じになります。
北海道の感染拡大　GoToが主因　近畿と首都圏からウイルス流入　遺伝子情報の解析から判明
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
菅首相 GoToと関連「エビデンスなし」　新型コロナ感染拡大
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
この人、エビデンスが出たのに謝罪しませんね
上に立つ者がこれでは若者や子供達に顔向けできないのではないでしょうか、と･･･

408:（-＿-）さん
22/02/06 14:52:14.57 hnlzUNiA0.net
>>396
そういう真実に偏って情報を見たり集めたりしてますよね、と

409:（-＿-）さん
22/02/06 14:55:31.37 hnlzUNiA0.net
真実を持ってして自身の信念を強化してる一方で
別の信念や真実が時に目に止まらなくなってるのでは
例えば「ワクチンのリスク」とかに対して

410:（-＿-）さん
22/02/06 14:58:18.46 8rl0nR1S0.net
ノリオから見て俺は右なのだろうか左なのだろうか

411:（-＿-）さん
22/02/06 15:00:51.43 hnlzUNiA0.net
>>399
中道左派ぐらい…？
あるいは「極左とまでは言わない左派？」
とはいえ、あまり右左だけでバシッと立ち位置等を定められるものでもないものの…

412:（-＿-）さん
22/02/06 15:03:03.55 8rl0nR1S0.net
うーむ…やはり左か

413:（-＿-）さん
22/02/06 15:03:47.78 hnlzUNiA0.net
>>401
日本批判が結構多い気がするなとは（別に駄目とは言わんけども）

414:（-＿-）さん
22/02/06 15:06:09.09 8rl0nR1S0.net
ジャーーーーーーップwwwと叫びながら自民に投票するのが俺

415:（-＿-）さん
22/02/06 15:09:02.77 hnlzUNiA0.net
というか、皆少なからず偏ってるというか
俺も偏ってるっちゃ偏ってるだろうし
ヒキ板は左っぽい人かネオリベっぽい人が妙に多い気はするんだよ
で、保守的な人とかも勿論居るっちゃ居るし…
色々だとは思うけど
めっちゃゴリゴリに男尊女卑的価値観の人とかも居るし…（なのでヒキ板は左的とも言い難い感が）

416:（-＿-）さん
22/02/06 15:09:58.14 hnlzUNiA0.net
>>403
そういうのはわからんでもないというか
ありえるだろうなというか
そこまで意外ではないけども

417:（-＿-）さん
22/02/06 15:18:38.94 peeFTRNr0.net
>>398
(;´Д`)なんか誤解されてる気がする　ちょっと時間を置いて頭を切替えてからじっくり読み直してみます

418:（-＿-）さん
22/02/06 15:30:11.34 hnlzUNiA0.net
ちなみに俺は原則的に自民に投票してないけど（何かしらのイレギュラーな事が無い限り）
一方で、マジで心の底からSEALDsを強く嫌悪してるので
まぁ、色々なんだよな…

419:（-＿-）さん
22/02/06 15:36:34.43 hnlzUNiA0.net
というか、俺は
ネット工作員全般を強く嫌悪してるとでもいうか…

420:（-＿-）さん
22/02/06 15:41:41.10 8rl0nR1S0.net
ロンド・ベルみたいなポジションが好

421:きなんだよ

422:（-＿-）さん
22/02/06 15:48:22.35 hnlzUNiA0.net
俺はガンダムだとどういうポジションが好きなんだろう…
エゥーゴも微妙にちよっと違う気もするし…

423:（-＿-）さん
22/02/06 15:49:14.28 hnlzUNiA0.net
というか、俺はガンダムだとむしろ工作員っぽいポジションこそを好んでしまってる気もする…
自己嫌悪か…

424:（-＿-）さん
22/02/06 15:53:40.28 hnlzUNiA0.net
連邦もクズ、ジオンもクズ、でもないけど
Dappiもクズ、CLPもクズ
みたいなストレスを日々感じてるとでもいうか…

425:（-＿-）さん
22/02/06 16:09:30.66 hnlzUNiA0.net
962 ：名無しさん＠九周年 sage 2008/07/02(水) 00:48:15 ID:g373IYdK0
すごい一体感を感じる。今までにない何か熱い一体感を。
風・・・なんだろう吹いてきてる確実に、着実に、俺たちのほうに。
中途半端はやめよう、とにかく最後までやってやろうじゃん。
ネットの画面の向こうには沢山の仲間がいる。決して一人じゃない。
信じよう。そしてともに戦おう。
工作員や邪魔は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。

426:（-＿-）さん
22/02/06 16:17:02.66 8rl0nR1S0.net
　　／⌒ヽ
二（　＾ω＾）二⊃　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　|　　　 / 　／⌒ヽ　　⊂二二（　＾ω＾）二⊃ 　　　　　　　光る風を追い越したらー
　（　ヽノ二（　＾ω＾）／⌒ヽ　　 | 　　 /
　ノ>ノ　 ⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ヽノ　　　／⌒ヽ
　レレ　　　　（　ヽノ|　　　 / 　　ノ>ノ　二二（　＾ω＾）二⊃ 　　君にきっと逢えるねー
　　　　　　　ノ／⌒ヽ　　　　　レレ　　　　　　|　　　/
　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ 　／⌒ヽ　　　　（　ヽノ　　　新しい輝き
　　　　　　　　|　　　 / レ　二（　＾ω＾）二⊃ ノ>ノ
　　　　　　　（　ヽノ　　　　　|　　　 /　　　レレ
　　　　　　　　ノ>ノ　　　　　（　ヽノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Happy READY GO!!
　　　　三　　レレ　　　　　　ノ>ノ

427:（-＿-）さん
22/02/06 16:18:20.15 hnlzUNiA0.net
一体感が嫌で
本雑談スレからすらも外れて
ネットの僻地みたいな所に引きこもってるわけなので
日本のリベラルのネットリンチ的なノリは
何か最も辛いノリの1つではある

428:（-＿-）さん
22/02/06 16:53:52.94 8rl0nR1S0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

429:（-＿-）さん
22/02/06 17:01:20.45 8rl0nR1S0.net
実を言うと東京はもうだめです
突然こんなこと言ってごめんね
でも本当です
２、３週間後にものすごく
感染者が増えます
それが終わりの合図です
程なく和牛商品券が来るので
気をつけて
それがやんだら、少しだけ間をおいて
お魚券がきます

430:（-＿-）さん
22/02/06 18:34:26.02 hnlzUNiA0.net
URLﾘﾝｸ(i.4cdn.org)

431:（-＿-）さん
22/02/06 19:35:12.46 8rl0nR1S0.net
しかしワクチン推進の件で1番クズだったのは河野太郎もしくはその周りに居た役人だったと思うんだよな

432:（-＿-）さん
22/02/06 21:05:20.90 hnlzUNiA0.net
ヒキ板の西村賢太の人気とは

433:（-＿-）さん
22/02/06 21:05:44.69 hnlzUNiA0.net
思いのほか小説を読むヒキ

434:（-＿-）さん
22/02/06 22:31:43.81 8rl0nR1S0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

435:（-＿-）さん
22/02/06 23:36:46.39 8rl0nR1S0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

436:（-＿-）さん
22/02/07 11:50:36.09 +LXYq7V50.net
Spotify 解約祭り　「Spotifyはミュージシャンに金を払わず、Qアノンに金を払っている」 [241672384]

437:（-＿-）さん
22/02/07 12:01:04.40 xgwK4GfJ0.net
おはようございます

438:（-＿-）さん
22/02/07 12:01:26.90 xgwK4GfJ0.net
♪　彡⌒ミ ∩
　　（ ´・ω・)ﾉ
　⊂l⌒i　 /
　　（＿） )　 ☆
　　((（＿）☆ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ
　　∩彡⌒ミ　♪
　　ヽ(・ω・｀）
　　　　〉 i⌒l⊃
　　　( （＿）　☆
　　　（＿） ))☆ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ

439:（-＿-）さん
22/02/07 12:10:23.82 xgwK4GfJ0.net
>>421
ヒキ生活も苦役列車だから

440:（-＿-）さん
22/02/07 12:14:24.33 xgwK4GfJ0.net
　　　∧＿∧　♪
　　　(´･ω･`)　　♪
　　　（つ　つ
　((　（⌒ __)　))
　　　　し' っ
　♪
　　♪　∧＿∧
　　　 ∩´･ω･`)
　　　　ヽ　 ⊂ノ
　　　 (( （　 ⌒)　　))
　　　　　　c し'

441:（-＿-）さん
22/02/07 12:27:34.71 +YN7rVSk0.net
ケンモメン、トレパク絵師の古塔つみさんを性別で叩いてしまう「パクリって女ばっかがやるな」「女は平気でトレパクする」😭 [725835184]
トレパクはなぜ叩かれるのか

442:（-＿-）さん
22/02/07 12:33:55.08 +LXYq7V50.net
最早トレパク叩きないし日本のパクリ叩き傾向みたいなのも
ある種の国民性というか文化みたいになってる気もしなくもない…

443:（-＿-）さん
22/02/07 12:45:01.76 +LXYq7V50.net
近年のパクり論争で気になったのは
やはり個人的にはラップとかだけど
日本（人）って
「フロー」のパクりを滅茶苦茶気にすると
ラップの歌い方（ないしメロディ）みたいなのをUSのラッパーや過去の日本のラッパーとかをある一線越えて真似したりすると
かなりパクりパクり言われてアンチから叩かれると
かつてZEEBRAがDragon AshのKjをディスって騒動になった時も
「KjがZeebraのフローをパクってる」
とかが一番のポイントになってた筈

しかし、一方でUSのラッパーやリスナーは
「フローをパクるなよ日本人」みたいな反応あまりしてないと（単に規模的に目に入ってないだけもあるだろうけど）
一方で「文化の盗用」とかにアメリカ人は何か滅茶苦茶厳しくて、そこに関してはめっちゃ炎上すると
一番典型なのがドレッドヘアとかだけど
「ドレッドは黒人文化なのに非黒人がするのどうなの？文化パクって金儲けは許されるのか？」みたいな燃え方がめっちゃ多いと
近年では「ズボンの腰履き」とかですら炎上したり（しかし、ものによっては炎上しないので線引きが謎な感じもある）

444:（-＿-）さん
22/02/07 12:49:47.53 +LXYq7V50.net
パクりとかに対して
「どういうパクりが燃えやすいか」
みたいなのは、やっぱ文化的背景みたいなのがあって
日本ではトレースが燃えやすいと思うけど
やっぱ何か日本人は「0から作る事」とか「手で作る事」とか「本人が作る事」とかをめっちゃ文化的に重視してる筈で
加えてコミケとかpixivとかしかり絵師コミュニティみたいなのが規模的に結構デカいとか
何か諸々のあれこれがある気がする
文化的価値感みたいなのが

445:（-＿-）さん
22/02/07 13:01:12.45 +YN7rVSk0.net
テレビで「3回目はモデルナが良いぞ」キャンペーンが始まっている模様 [715688866]

446:（-＿-）さん
22/02/07 13:02:38.24 +LXYq7V50.net
正直、トレースが燃えやすいのと
富野由悠季や押井守があるレベルを超えて（宮崎駿や新海誠やufotableや諸々の漫画原作者のように）評価されないのって
絶対に「手を動かしてる感が薄い」からだと思うんだよな…
勿論、押井も富野も絵コンテとかは描いてるし
富野はイメージボードみたいなのも描いてるが
最終的な作品は本人が直接描いてなかったりする（絵的には）
しかも、富野は何故か絵コンテや作詞を変名でやってて、一見わからない
小説ぐらいしかパッと見で「富野が原作者」っぽいコンテンツ無いけど
その小説すらもがアニメのノベライズと区別がつきにくい
一歩踏み込まないと富野や押井って何やってるのかよくわからんと
一方で宮崎駿とか新海誠ってめっちゃわかり易いんだよな…
「絵が上手い」と
しかし、一方でアニメーターとかは「原作漫画を描き直してるだけ」みたいに、ufotableとかレベルの「明らかさ」みたいなものが無いとこれまた微妙に（漫画家とか程は）評価されないと

447:（-＿-）さん
22/02/07 13:06:38.28 +YN7rVSk0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

448:（-＿-）さん
22/02/07 13:08:07.83 +LXYq7V50.net
日本的なオリジナル観や
日本的な創作観みたいなのがある筈で
何か文化的価値観みたいなのがあり（直接身体を動かすのが偉い、みたいな身体性とか）
そういうのと相まってトレースは他のタイプの盗用と比べると何か燃えやすいような

449:（-＿-）さん
22/02/07 13:13:25.32 +LXYq7V50.net
そして、パクりって
若いうち（実年齢問わず新進気鋭のうち）は叩かれやすいけど
ある程度ベテランとかになってくると
過去のパクりとかがめっちゃ曖昧になってくる所も（日本は？）あると思うんだよな…
若手とかだと
めっちゃパクり指摘されるけど
60～90年代のそういう類のパクリにはあまり指摘が行かなくなってくる
ベテランや巨匠になると過去のパクリが何故かめっちゃ免罪され易くなる傾向みたいなのもあると思う

450:（-＿-）さん
22/02/07 13:28:24.64 +LXYq7V50.net
日本のパクリ批判はトレースしかり
「身体性を伴ってないから駄目」
みたいなのが多く
しかし、往年の歌手とか小説家とかしかり
明らかに（初期とかは）パクリなのに
それで10年20年30年活動し続けると
その活動の長さとかに身体性（活動、苦労）みたいなものが伴ってきて
「もうここまでくるとこれは（身体性を伴った）別のオリジナルだ」
みたいな感じになりがちな傾向があると思うんだよなぁ…

451:（-＿-）さん
22/02/07 13:29:15.35 +YN7rVSk0.net
【朗報】古塔つみ先生　文化庁主催の「オリジナルを守ろう！」不正商品撲滅キャンペーンのキービジュアルに決定！！ [118128113]

452:（-＿-）さん
22/02/07 13:45:20.42 +LXYq7V50.net
最近は鬼滅の評価も
「作画というよりはエフェクトが凄い」
みたいな評価が増えてきてる気がするものの
古塔つみって実質的に「絵師」ではなく
エフェクトでここまで成り上がってた筈で
ある意味ではネカマも含めてエフェクトみたいな感じするものの
鬼滅のエフェクト凄いというのと
古塔つみ炎上が
同時並行してるのは何かちょっと思わんでもない

って、何故俺は古塔つみを擁護してるっぽくなってるのかは謎だが…
古塔つみしかり、鬼滅しかり、スマホのアプリのフィルターとかしかり
今という時代はひょっとしたら大エフェクト時代なのかもしれない
VTuberしかり、メタバースしかり、フィルターバブルとかしかり…

453:（-＿-）さん
22/02/07 14:00:23.25 +LXYq7V50.net
ちょっと前に
ゆるキャンだったか何かも
背景をグーグルマップをトレースしてるとかでプチ炎上してたような気もするけど
あの辺も結構謎なんだよな…
何処から何処までのトレースがセーフでアウトなのか
何をもってしてセーフなのかアウトなのか（著作権とかなのか、手抜きだから駄目とかなのか）
直接写真を撮りに行ってそれをトレースするのなら
実質「写真を自分で作ってる」からセーフなのか

454:（-＿-）さん
22/02/07 14:02:53.29 +LXYq7V50.net
とはいえ、古塔つみは
ネカマとかも含め、色々な方向から炎上してる感じなものの…

455:（-＿-）さん
22/02/07 14:04:30.27 +LXYq7V50.net
そもそも、ソニー周りにこの手のパクリ炎上があからさまに多過ぎるというのもあるし…
それこそ（パクリとその炎上が）ある種の伝統かのように…

456:（-＿-）さん
22/02/07 15:16:34.60 +LXYq7V50.net
URLﾘﾝｸ(i.4cdn.org)

457:（-＿-）さん
22/02/07 16:35:54.47 +LXYq7V50.net
URLﾘﾝｸ(news-pctr.c.yimg.jp)

458:（-＿-）さん
22/02/07 17:00:48.04 +LXYq7V50.net
URLﾘﾝｸ(i.4cdn.org)

459:（-＿-）さん
22/02/07 17:13:51.79 +LXYq7V50.net
お笑いタレントの西川きよし（75）が新型コロナウイルスに感染した

460:（-＿-）さん
22/02/07 18:09:00.77 +LXYq7V50.net
URLﾘﾝｸ(i.4cdn.org)

461:（-＿-）さん
22/02/07 18:35:34.36 +LXYq7V50.net
KSWD
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

462:（-＿-）さん
22/02/07 18:51:49.04 +YN7rVSk0.net
トレースより手抜きが叩かれてるような気がする

463:（-＿-）さん
22/02/07 18:53:51.39 +YN7rVSk0.net
元がわからなくなるくらい手の込んだ加工なら批判もあまりされんような気がする
まぁジョジョみたいに工夫しても叩かれるが大衆に火をつけるほどでは無い

464:（-＿-）さん
22/02/07 18:54:49.89 +YN7rVSk0.net
もしくは元画像を自ら示した上でやる
隠すからダメなんだみたいな

465:（-＿-）さん
22/02/07 19:35:49.88 +LXYq7V50.net
【吉村はんどうして・・】ハイヒール・リンゴ、新型コロナ感染【代理】 [777068329]

466:（-＿-）さん
22/02/07 21:11:56.99 +YN7rVSk0.net
ノリオはーん

467:（-＿-）さん
22/02/07 21:19:30.79 +LXYq7V50.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)

468:（-＿-）さん
22/02/07 21:36:01.13 +LXYq7V50.net
三木道三とは何だったのか
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

469:（-＿-）さん
22/02/07 22:46:50.15 +LXYq7V50.net
しかし、ほぼサングラスの問題だけど
775はTOM★CAT感みたいなのがあるような…
声も似てる気がする

470:（-＿-）さん
22/02/07 22:47:20.12 +LXYq7V50.net
令和のTOM★CAT

471:（-＿-）さん
22/02/07 22:51:34.74 +LXYq7V50.net
775「岸和田発自己表現のREGGAE」
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

472:（-＿-）さん
22/02/07 23:22:05.61 +LXYq7V50.net
直球過ぎる…
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

473:（-＿-）さん
22/02/07 23:36:47.71 xgwK4GfJ0.net
やはりノリ父はギリセーフで入院できたのかも
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

474:（-＿-）さん
22/02/07 23:38:34.82 xgwK4GfJ0.net
>>455
みたくない太もも･･･

475:（-＿-）さん
22/02/07 23:48:20.61 +YN7rVSk0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

476:（-＿-）さん
22/02/07 23:49:09.19 +YN7rVSk0.net
ノリパパは自宅療養でも治ってただろう…

次ページ