勉強になるイタリア料 ..
2:食いだおれさん
08/06/28 14:58:54 .net
余裕すぎるほどの余裕をもって2ｹﾞｯﾄ
イタリアでも行ってくれば？
開業したらコッチもどうぞ
【個人経営】飲食店 5皿目【オーナーシェフ】
ｽﾚﾘﾝｸ(management板)
3:食いだおれさん
08/06/28 15:12:55 .net
>>1は、横のつながりで何らかのコネはないのか？
出入りの業者や同業の友達辿っていくと紹介してもらえるだろ。
4:食いだおれさん
08/06/28 15:28:29 .net
美味しんぼとか読んどけよ
5:食いだおれさん
08/06/28 16:02:09 .net
本国行け。
こんなスレを立ててるってことは、知らないってことだろ。
国内の店は参考にしてもデッドコピー作るだけ。
あっちの本当の料理を知った上で産地や内容をチョイスすれば、
自然にいろんなことがわかるはず。
アレンジするにしても、だ。
6:食いだおれさん
08/06/28 17:52:22 .net
大阪から東北に行くとか言ってるけど、イタリアに行けば？
君の真意がはかり知らない・・・
こんなとこでスレ立ててるより、
Le Richette Regionali Italiane
でも買って勉強しなさい・・・・シェフより。
7:食いだおれさん
08/06/28 20:08:05 .net
イタリアでは既に修業の経験が有ります。←たぶんこんな返しが来ます。
運転資金にお金置いておけ、ってか独立決まってるけど物件決まってないとかでしょ
お金いくら掛かるか分かんないんだったら無駄遣いしない、手近で勉強して下さい。
それともお金持ち？
8: ◆FvlHo9xi4I
08/06/29 00:53:54 .net
いろいろな事情からイタリアに行くことは考えていません。
時間とお金の都合がつく範囲で状況的に無理ということで国内ということなのです。
このような旅行じみた食べ歩きのようなことは正直個人的な楽しみでもあります。
しかし、今回のような機会は独立してしまえば、もうこれから出来ないことだろうと思ってのことです。
ですから、最後の機会として出来るだけ充実させたいと考えています。
その上で、皆さんの豊富な情報を参考にさせていただきたいと思ったのです。
よろしくお願いします。
>>7 残念ながらイタリアには、行った事はありますが、正式に修行というものではないですね。
ただ、日本でお勧めされているような店や、現地の方に薦められた店、地元の市など行った事はあります。
個人的な感想ですが、日本人には、現地の料理よりも日本のイタリア料理が味的には好まれると思いました。
あと、金銭的な予算配分はほぼ決まっています。お金持ちではありません。カツカツです。
>>6 その本は有名ですね。ただ原文は難しいのでその本をベースに料理を再現した
という料理本を所持しています。
営業ベースでは難しそうですが、突き詰めればオーソドックスなものが基本ですので
料理の参考にするにはいい勉強になった記憶があります。
>>5 デッドコピーですか？参考にはならないということでしょうか？
>>4 逆に質問ですが、調理の仕事する人から見て「美味しんぼ」ってどう思われますか？
好き嫌いはあるでしょうが・・・
>>3 周辺地域の話は聞けるのですが、地方遠方になると・・・ですね。
>>2 ぜひ、そちらにもお邪魔させていただきます。
9:3
08/06/29 06:47:02 .net
>>1
個人的に強く思うのは・・・
イタリアで修行しようが、一流店で研鑽を積もうが、
センス＆本質を掴む才能が無いと、良い店が開けない。（良い料理が作れない）
とにかく、自分のアンテナに引っかかった店に行って、しっかり食べ、
気になった本（人に勧められたものではなく）をじっくり読む。
そして、独立したい地域の市場に足繁く通え。
とにかく、強力なコネが無いなら、自分で切り拓くことも出来るから。
応援してます。
10:3
08/06/29 06:49:08 .net
↑乱文になった・・・ｽﾏｿ。
11:食いだおれさん
08/06/29 08:09:01 .net
人から学ぶ事が下手な人は、独学で成功する。
人から学ぶ事が得意な人は、そこそこ成功するが、息切れしやすい。
要は、自分で得た教訓や知識が店作りの大きな利点となる。
イタリア修行、一級店、
12: ◆FvlHo9xi4I
08/06/29 12:21:25 .net
少しづつ、今回の事にいきつく過程を書かせていただいてますが、今の時点から
技術を上げようとかいうことで旅行するのではありません。（そんな状態では独立すら無理でしょうし）
今の職場では、経営者をしておられる方や、料理の好きな方もよく来られ、お話を聞きます。
たいていの方がおっしゃられるのは、独立するならその前にいろんな店を見に行くこと、いろんな店の料理を食べること
などのご意見が多いのです。
で、今回、個人的に自分がしたかった東北までの旅行（バイクでなのですが）に合わせて、普通行くことのできない遠方のお店や産業などを見に行きたいと思いました。
大阪と東京のイタリア料理店では、やはり雰囲気やこだわり方の種類が違います。同じように地方でも違うものがあるかと。
地元、大阪近辺のお店では今までも行きましたし紹介もありますが、それ以外ではなかなか知りえないので、教えていただきたいのです。
本などを出してらっしゃる有名なシェフの店も、経験として見に行こうとも考えていますが、
本を出しているシェフ＝勉強になる店というわけでもありません。
店舗運営の板でスレを立てようかとも思いましたが、飲食店に関してはこちらの方のほうが
よくご存知ではないかと思いこちらにスレを立てさせていただきました。
個人経営店などで、コスト的にも高すぎない良いお店が知りたいです。よろしくお願いします。
>>9 全く同感です。僕にそのセンスがあるという自信はありませんが、
どんなことでも、見たもの食べた料理などを自分のものにしていくということが、
最も上達への近道だと思います。
それが、難しいと思っている自分にはセンスがないのかなー、と思っていますが、
そうは言っても、やるしかない！という気持ちでがんばりたいと思います。
>>11 ためになる言葉ですね。がんばります。
13:食いだおれさん
08/06/30 22:04:53 .net
>>12
店、どこらへんに出す予定なん？
出す場所によっては、料理内容厳選せなアカンよね。
14: ◆FvlHo9xi4I
08/07/01 00:35:54 .net
>>13
大阪です。
駅近辺が基本ですが、一般客や若いカップルが来れる場所でビジネス街に近ければ
理想ですね。
15:食いだおれさん
08/07/01 00:47:05 .net
>>1さんへ言いたい事が一つ。
料理（＆商売）そのものも大事ですが、
もしスタッフを雇うなら、愛情を持って育ててほしいですね。
16:食いだおれさん
08/07/01 00:58:02 .net
君に訊ねるが、あなたのやりたいイタリアンって何？
リストランテ
トラットリア
スパゲッチェリア
ピッツェリア
それらのジャンルとう聞きたい？
17:食いだおれさん
08/07/01 14:11:21 .net
＞１６と同じ質問になるが、やりたい店の形態は？
どのような料理（南イタリアの料理か、北イタリアの料理か）を出したいのだろう？
18: ◆FvlHo9xi4I
08/07/02 00:15:30 .net
>>15
もちろん、大事なスタッフに対してはそのつもりです。
>>15さん、なにか、苦い経験でも？
>>16 >>17
リストランテではありますが、一応トラットリアの気軽さの店でリストランテ的なメニューを考えてます。
フランスでいうビストロですね。
個人的には南イタリアのほうが好きですが、地域に偏らせたメニューにはしないつもりです。
またパスタメインのメニューでなく、コース料理にも対応できる肉、魚なども考えています。
いいお店やおもしろい地方食材、産物など、お勧めいただける方、いらっしゃいませんか？
19:食いだおれさん
08/07/02 07:09:41 .net
>>15です。
>>18さんへ。
この世界は人の出入りが激しいですよね・・・
せっかくセンスのある若者でも、理不尽な厳しさに耐え切れずに辞めていく。
それが職人の世界というのは、現代では通用しません。
厳しくしても、そこに愛情があれば、どんな子でも分かってくれます。
育てる事の出来ない料理人が多い中、貴殿には良い人材を育てるシェフになってほしいと思います。
あと、年齢に関係なく、ヤル気のある人は積極的に雇う心意気を持ってほしいですね。
以上、36年間、料理の世界に身を置いていた年寄りの苦言でした。
20:食いだおれさん
08/07/02 11:45:20 .net
忠告するよ！若い客や、一般客ではリストランテの料理を気軽に出しても
客は分からない。とくに若い普通の客では。
狙いを定めマニア受けするぐらいの皿を出さないときびしいぞ。
ペスカトーレ、カルボナーラのような昔のイタリアン人気メニューしか
一般人はわからないし、酒（ワイン）も普通の客ではビールなんかで
居酒屋程度の認識で店に来られるぞ！
21:食いだおれさん
08/07/02 18:14:11 .net
>>18
>もちろん、大事なスタッフに対してはそのつもりです。
ここが引っかかった。
大事じゃないスタッフなんかいない。人を扱うことを軽く考えてないか?
苦い経験でも?って馬鹿か?経営者なら誰でも苦い経験を持っている。
>いいお店やおもしろい地方食材、産物など、お勧めいただける方、いらっしゃいませんか？
受け身じゃ情報は集まらない。
22:食いだおれさん
08/07/02 18:41:16 .net
>>21
貴方の意見には同意だが、もう少し柔らかく書きましょうや。
確かに、上に立つ者として人を大事にするのは大前提だと思う。
才能ある若者の多くが、閉鎖的な料理の世界から脱落した。
「脱落するものは放っておけ」というのがこれまでの動きだったが、
それでは、良い料理人が育たない。
根性、体力、器用さを持つ者が料理界では重宝されてきたが、
そういうものがトップに立つと、色々と支障を来たす。
そして、情報は積極的に動いて勝ち取るもの。
まず、自ら情報を書き、皆に意見を仰ぐべし。
順番が逆になってますよ、>>1さん！
23:食いだおれさん
08/07/02 18:44:25 .net
>>21
これでも頑張ってかなり優しく書こうとしたんだ。
最初「死ね」って書いて削除した。
人を使えない・人(客)をもてなせない、で
速攻で閉店するオナニーレストランは結構あるんだよ。
才能があってもこれじゃどうしようもない。
24:22
08/07/02 18:49:37 .net
>>23
貴方の御意見、良く分かります。
結局、レストランというのは「人と人」なんですよね。
技術があっても、人を使えない料理人の何と多い事か・・・
25:食いだおれさん
08/07/02 19:01:03 .net
ほんまやな。
人を使えないシュフが多すぎるわ。
26:食いだおれさん
08/07/02 19:01:28 .net
ごめん、「シェフ」やった。
27: ◆FvlHo9xi4I
08/07/03 00:40:56 .net
>>19 たしかに、よく、店長などの職にある人が、「いい人材が入ってこない」と嘆いておられる方がおられます。
しかし、私自身も管理する側の経験もありますし、転職して理不尽な思いを経験したこともあります。
そのことから、人材は育てるものであり最初から戦力になるという人材は運がいいと考えています。
最初から出来なくて当たり前で、それをいかにやる気を持ってもらってできるようにするかだと、思います。
だからといって、私が、人を育てるのが上手いとか言うわけでもなく出来る限りの範囲ですが、
大先輩からの苦言は真摯に受け止めたいと思います。ありがとうございます。
>>20 まさに、そのとおりですね。
メニューを作るときに、ちょっと凝ったメニューよりも料理が想像しやすいようなわかりやすいメニューが
よく出たりします。マヨネーズ系などのニュアンスがあると特に出ますね。
ただ、地方的なメニューを出したりすると、高くても注文していただけるお客様もいます。
そういう方は気に入っていただけるとリピーターになってくれやすいですよね。
なかなか意識しづらい点です。ご忠告、改めて参考にさせていただきます。
28: ◆FvlHo9xi4I
08/07/03 00:41:23 .net
>>21-23 スルーしようかとも思いましたが・・・ビックリしましたね。
一つの言葉を取り出して、簡単に「死ね」と人に向かって言えるあなたはとても怖い人です。
言葉というものは大事なものです。思っているのと言葉として出すのとは大きな違いです。
この言葉で、少なからず傷つく方が必ずいます。（一度削除したとありますが、改めて書いている以上同じことです）
そのような言葉をネットといえども軽々しく言葉に出来るあなたに、人を批判することが出来るのでしょうか？
人の気持ちを考えられるのでしょうか？
ちなみに、大事なスタッフとはスタッフ全員をさしています。スタッフの存在そのものが大事だということです。
わざわざ特定のスタッフを指す言葉でもないし、ここでそんな差別的なことを言うはずも無いことです。
仮に誤解として受け取られたとしても、何を指している言葉なのか、
書いてる人の気持ちなどは、文面から読み取れるはずです。
そして私自身、あなたの知らないつらい経験はいろいろあります。苦い経験などあるのは当たり前といえるでしょうが、
しかし、苦い経験をそのまま終わらせるのか、良い経験に変える材料にするのかは本人の受け止め方一つです。
>>15さんは良くわかってらっしゃる方だと思います。
だから、どういう意味でスタッフを育ててほしいかということを理由をつけてきちんと答えてくださいました。
理由がわかっているということが大事で、私はそのことが聞きたかったのです。
あなたは、苦い経験をそのまま終わらせてしまったのですか？今後の自分に役立てなかったのですか？
一つ一つ取り出してはキリが無いので、ここまでにします。長文失礼しました。
以降、ご忠告やアドバイスなどはありがたくお返事させていただきますが、
このようなレスにはスルーさせていただきます。
わざと書かれたのだと思いますがケンカがしたくてこのスレを立てているのではありませんから。
29: ◆FvlHo9xi4I
08/07/03 01:05:41 .net
>>22
情報が知りたいので、このスレを立てました。質問には出来るだけお答えしています。
ただ、皆さんに自分の店の判断をしていただきたいというスレをたてたのではありません。
もちろん、いただけるアドバイスなどはありがたく受け止めております。
私の方から情報ということではこんなものでしょうか・・・もちろん個人的な好みですが。
特に接客の良い店・・・京都 東山区 イル・パッパラルド
特に内装の良い店（個性的という点で）・・・京都 烏丸 あるとれたんと
大阪 福島 クチナッラ・ディ・ヤマモト（多分）
特に料理の良い店 ・・・大阪 肥後橋 L'API
他にもありますが、代表的に。いづれもおいしい店です。
>>24-26
わかる話です。自分にも耳が痛いですが、批判しても仕方ないので、
出来るだけ自分がそうならないようにしたいと思います。
30:食いだおれさん
08/07/03 01:17:24 .net
1はいい加減誘導されたスレでやれよ。
ルールも守れない奴が店を開けるとでも?
31:食いだおれさん
08/07/03 07:29:48 .net
23だが、死ねと書いたことに後悔はしていない
むしろ正しい判断だった
改めて言うが死ね
なんつーか、もし1の理想通りになったら典型的なオナニーレストランになる予感
32:食いだおれさん
08/07/03 15:14:02 .net
たまにのぞいていたが、長文必死に書いてる>>1が、かわいそうになってきたので。
>>1は、もう他のスレに行ったほうがいいぞ。
店を聞いているだけのように見えるが、みんな開業相談と勘違いしているようだ。
ここに来ている大半は暇なニート君や知ったかオナニー厨がほとんどだ。
自分で考えてる奴なんてほとんどいない。人から聞いたような話を知ったかぶってるだけだ。
鵜呑みに訊いてたら、バカをみるぞ。
33:食いだおれさん
08/07/03 15:41:07 .net
>>1さんへ。
きつい書き込みはスルーしましょう。（腹が立つだけ）
不特定多数の人が覗いてる大型掲示板だから、荒らしもいるし・・・
自分の気に入った書き込みだけに対処した方が良いですね。
34:3
08/07/03 17:17:26 .net
>>1
大阪の泉佐野漁港を見学してみたらどうだろう？
まず、地の素材を現地に行って勉強してみればいいと思う。
その場でバーベキュー出来るし、魚介の値段も知れていいと思うよ。
35:食いだおれさん
08/07/03 18:24:44 .net
市場に行くのは基本だろう。
1はそんなところから指導しなきゃいけないレベルのお子様なのか?
あと、大阪から東北って言ってるが東京を徹底的に無視してるのもよくわからん。
36:食いだおれさん
08/07/03 19:46:08 .net
意外と若手料理人は市場に行ってないんだよね…
というか、
仕事の為に市場通いするのと、プライベートで市場に行くのでは「得るもの」が違う。
自由な発想がドンドン湧いてくるから。
東京をスルーするのは、情報が多過ぎて振り回されるからじゃないかな？
37:食いだおれさん
08/07/03 20:28:14 .net
>>29
そういうのイタリアレストランスレでやれよ。
うざいよお前。死ね。
38:15
08/07/03 20:53:25 .net
>>1さん。
応援してますよ。
妙な書き込みは無視して、良い情報を得られるよう頑張って下さい。
39:食いだおれさん
08/07/03 22:47:27 .net
親切心で言わせてもらうが、いちいちスレ立てないでほしい。
既存のスレを使える、マナーを守れる大人になって下さい。
お願いします。
40:食いだおれさん
08/07/03 23:04:46 .net
>>20 だけど、本当にこの仕事はやりがいがあるし、でもツライ、修羅場だ。
もちろん、料理はプロだから、旨いのは当然。でも自分だけの価値観だけでは
お客が満足できるか？いつもジレンマである。客単価しかり、お店を維持
するなら、高い料金であるならいいが、それでは無名な店なら無理である。
私もやっとオープンしてから3年目で自分の方向性が見えてきた。
41:食いだおれさん
08/07/04 00:25:00 .net
自分語りはよそでやれ
42: ◆FvlHo9xi4I
08/07/04 00:33:13 .net
少し、うれしい書き込みがありホッとしています。
せっかく書き込んでくれたのだから、返事を書かないとと思い、一生懸命書いてました。
>>33さんのいうとおり、答えられることにだけ答えることにします。
泉佐野漁港ですが、いいですね。一度行ってみたいと思います。
市場はもちろん仕入れなどに行ってますし、馴染みの店以外も回って見たりしていますが、
やはり仕事でですね。ただ、プライベートでというと休みが市場と同じ日ですので行く事は難しいですね。
機会があれば自分の為に見に行くなどしたいですね。
市場ですが意外に泉州からの魚などの入荷は少ないように思います。
そういう意味で一度泉佐野には言ってみたいです。漁港と市場の値段も違うでしょうし。
大阪から東北まで縦断ですから、もちろんその間にある地域も立ち寄るつもりです。
和歌山の勝浦漁港（マグロ）とかも行きます。東京もスルーというわけではありません。
勉強になる店なら是非とも足を運びたいと思っています。
ただ、東京のお客さんの価値観は決定的に大阪のそれと違いそうなので、
その辺は考慮したいと思っています。
43: ◆FvlHo9xi4I
08/07/04 00:43:32 .net
>>40さんの話は、経験からきているものですね。
ありがたいです。いい部分だけ考えていると痛い目に合う、ということでしょうか。
今の上司には、店をやるなら高い金額の取れる料理をやれといわれます（もちろん、価値に見合うものが前提ですが）。
値段を下げるのはいつでも出来ると。（これは売り上げ的な話ではありません。）
いろいろな意味で、>>40さんの言葉とダブります。
このスレに対してアンチな方がおられますが、どうして、ここに書き込みするのでしょうか？
気に入らなければ見なければいいことだと思いますが。
44:食いだおれさん
08/07/04 03:25:56 .net
>>42-43
死ね
45:食いだおれさん
08/07/04 13:35:06 .net
まぁ〜見知らぬもの同士が語れる２ちゃんねる。
安易に死ねと書き込むが、いつもリアルに人からさげすまれてる
奴が書き込んでるんだろう・・・
46:食いだおれさん
08/07/04 13:48:42 .net
★★イタリア料理店について語ろう★★ III
ｽﾚﾘﾝｸ(gurume板)l50
こちらのスレでやって下さい。
マナーを守れない人のことは応援できませんよ。
47:食いだおれさん
08/07/04 13:49:50 .net
料理人が独立するということ
ｽﾚﾘﾝｸ(gurume板)l50
48:食いだおれさん
08/07/04 13:51:28 .net
関西のフレンチ・イタリアン Part11
ｽﾚﾘﾝｸ(gurume板)l50
49:食いだおれさん
08/07/04 17:15:17 .net
>>１
店名はどんな感じにするの？
ちょっと興味があって・・・。
50:食いだおれさん
08/07/04 19:27:39 .net
>>1
死ね
頼むから死んでくれ
51:食いだおれさん
08/07/04 20:07:35 .net
>>50 お前いじめられっ子だろう。
自分がよく、そんな風に言われてたのだろう・・・
52:食いだおれさん
08/07/04 20:27:18 .net
真剣な長文コテを叩く
おこちゃまが現れるのは
２ちゃんではデフオ。
53:食いだおれさん
08/07/04 21:41:52 .net
>>50
本気で通報するよ。
54:食いだおれさん
08/07/04 22:36:49 .net
>>1
では、優しく言い直します。
死ななくても構いませんので、消えて下さい。
消えるというのは今後ここに書き込みをしないという意味です。
それができなければ、残念ですが罵倒を続けるしかありません。
55:食いだおれさん
08/07/04 23:13:38 .net
大きなお世話だよ！チンカス
ドリチン野郎
56:食いだおれさん
08/07/04 23:18:07 .net
>>53
私は寛容ですので、あなたにも優しく警告します。
死ななくても構いませんので、消えて下さい。
消えるというのは今後ここに書き込みをしないという意味です。
それができなければ、残念ですが罵倒を続けるしかありません。
57:食いだおれさん
08/07/04 23:34:52 .net
>>52
類似スレがあるのに勝手にスレを立てて長文を書く人を擁護する必要はありませんよ。
58: ◆FvlHo9xi4I
08/07/05 00:27:28 .net
店名は、まだ未定です。最初、考えてましたが、もう少し店のイメージが
きちんとまとまってからのほうがいいかな、と。
59: ◆FvlHo9xi4I
08/07/05 00:40:03 .net
そもそも類似スレって決めているのは、明確な誰かの基準があるのでしょうか？
店にかかわらず、産業や名産品の現場などの情報をまとめるようなスレは見受けられませんでしたが？
ぶっちゃけ、類似スレというなら「グルメ外食」というジャンルすべて一つのスレで終わってしまうのでは？
・・・こういう掛け合い楽しんでおられるのかもしれませんが、
私にとっては無駄な時間ですので、あまり気にしないことにします。
60:食いだおれさん
08/07/05 01:46:01 .net
>>58-59
もしよかったら、もう二度と書き込まないて下さい。
イタリア料理のスレや経営スレがあるのだからそこに書き込んで下さい。
お願いします。あなたの立てたスレで不愉快な思いをしていることを
理解してもらえるといいのですが。
61:食いだおれさん
08/07/05 01:47:47 .net
それに、無駄な掛け合いを楽しんでいるのはあなたではないですか?
わたしはただあなたに消えてほしいだけです。
消えるというのは、二度とここに書き込まないことです。
お願いします。
62:食いだおれさん
08/07/05 01:59:28 .net
>>59
>産業や名産品の現場などの情報をまとめるようなスレは
食べ物板やまちBBSで地域情報を得ればいいだけの話。
市場の話なら農林水産板へ。
グルメ外食に関係ないことも含めた、
あなたにとって都合のいい情報をまとめたスレッドを立てることは、
他の人にとって迷惑です。
ご理解頂けたら、消えて頂けることを希望します。
63:食いだおれさん
08/07/05 02:07:57 .net
>>60-62
しつこいよ。
単なる「いやがらせ」じゃないか。
>>1氏
気にしないように。
64:食いだおれさん
08/07/05 02:49:26 .net
ブログとか見るとお店の生の情報やリアルな客の感覚が分かっていいですよ
そういった情報に詳しいかたも多数おられるから、懇意にしていて損は無いと思います。
開店時のレセプションに招待(無料)すればお店の宣伝や提案もしてもらえるし、最初に主要なブロガーとパイプを作ってしまえば後から変な事も書かれません。
大阪のほんまさん、OLうまうま日記さん、イタリアンならこのお二人を中心にもてなしておけば顔も広いしブロガーもまとめてもらえます。
是非参考にしてみて下さい。
65:食いだおれさん
08/07/05 03:09:48 .net
>>64
そういうのよそでやれよ
66:食いだおれさん
08/07/05 04:14:36 .net
大阪のほんまは味の素大好きさん
OLうまうま日記のタワシOLは鯛と平目の味の違いも分からないオバサン
ブログなんてあてにならんよ
食べログの方が良いよ
イタリアンなら、ストラカン氏トラットリアトラットリアK氏がかなり参考になる
67:食いだおれさん
08/07/05 04:52:40 .net
>>64
ブログが参考になるわけないでしょ・・・
っていうか、確実に釣りですね（笑）
いちいち下らない事を書きに来ないように。
真剣に勉強しようという若者の邪魔は、傍から見てて気持ちよくないですなぁ
68:食いだおれさん
08/07/05 05:02:33 .net
真剣に勉強しようという若者が2chになんか来ません
69:食いだおれさん
08/07/05 05:16:35 .net
料理人やフードライターのブログなら、中には参考になるものもあるさ
でも素人さんのはダメダメ
お話にならない
70:食いだおれさん
08/07/05 05:31:32 .net
ブログ探しがしたいならブログスレでやればいいだろ
単独スレでやるなよゲス野郎
71:食いだおれさん
08/07/05 05:55:54 .net
>>68>>70
セロリ入りオニギリを6個食べようよ！
その後、新世界で大衆演劇13分見てみない？？
72:食いだおれさん
08/07/12 13:26:37 .net
>>1
放りっ放しか？
放置なら、目障りだ。
削除依頼出しとけ。
73:食いだおれさん
08/07/12 15:15:46 .net
>>72
お前こそ目障りだ 消えろ
74:食いだおれさん
08/07/12 15:42:22 .net
How Crazy Are You?
75:食いだおれさん
08/07/12 15:49:32 .net
>>1 削除依頼出せ。
76:食いだおれさん
08/07/12 23:57:42 .net
>>75
お前、ブロガーだろ
77:食いだおれさん
08/07/13 08:20:11 .net
>>1 あなたかわいそうに、こんな２ちゃんの、まともじゃない連中に
真面目に、スレ立てて反感を買い罵倒されて・・・
とにかく、業界の真面目な連中もいるけど、まともじゃない輩のほうが
多いから・・・とにかく気にするな。
78:食いだおれさん
08/07/13 08:24:11 .net
>>77
そういう書き込みが火に油を注ぐんだよ。
っていうか、>>1が放置してるから（管理しないから）荒れるんだよ。
79:食いだおれさん
08/07/13 08:46:02 .net
放置っていうか、無意味な自分語りが多いんだよ1は
このまま滅びてしまえ
80: ◆FvlHo9xi4I
08/07/13 18:45:19 .net
あまり、スレに合った内容が無いので、レスは入れてませんが、
ちゃんと見てますよ。
ブログの件も、切り口として参考になりました。
ありがとうございます。
>>78とその他の便乗さん 荒らしてる本人がいう言葉じゃありません。ただの悪質な開き直りです。
私は、ここしばらく基本的に良識ある書き込みにしかレスし無いようにしています。
書き込みがなければ、スレは下に下がっていきます。
なぜに削除に固執するのか？やること無いのですか？
管理してほしいとおっしゃられるのなら、その立場として、
「あなたのような無意味な方達は来ないで下さい」と、いっておきます。
※これに対するレスは不要です（便乗してる人も）。
それでも、なにかレス入れようとする人は、会話が成り立っていないので、
きついようですが、もう少しリアルのいろいろな方面の人間と会話したほうがいいと思います。
81:食いだおれさん
08/07/13 19:06:56 .net
挑発に乗っからせて、削除対象の理由にする罠
くだらん連中だ。便乗する奴はもっとな。
2ｃｈ見てるような奴は、所詮そんなもんだ。
そろそろ、まともなスレに戻してやろうぜ。
82:食いだおれさん
08/07/13 22:03:02 .net
>.>80
だったらさ、２ｃｈじゃなくて他のまともそうな掲示板にいきなよ ＳＮＳ系とかさ とマジレス
83:食いだおれさん
08/07/14 03:05:17 .net
>>1
ちょっと静観してましたが・・・
貴方は偏った思考の持ち主と感じます。
調理場という狭い世界にいるからかな？
（これは、煽りでも荒らしでもないですよ）
独立する前に、異業種の人達と交流持った方が良いと思います。
（旧友とかではなく）
これからの時代、視野が狭いと料理屋をやるには苦労しますよ。
84:食いだおれさん
08/07/14 08:53:45 .net
まともなスレに戻す必要ない。
このスレから消えればいいだけのこと。
1自体がまともな情報を一切提供しないのだから、むしろスレをつぶすのが親切。
85:食いだおれさん
08/07/14 20:19:11 .net
>>84
同感
86: ◆FvlHo9xi4I
08/07/15 00:53:44 .net
>>83 おっしゃるとおりです。自分でも>>80のようなコメントは、
自分でも少し過敏に反応してしまったと思っておりますし、自分自身偏っていないとは言いません。
少し、自分中心的になっていたとも思います。
ただ、>>78-79の方は、おそらく最初の段階から書き込みされている方と見受けられ、いい加減
嫌気が差してきたもので、つい感情的な部分が出てしまいました。
>>82さんのいうとおり、今の状況では他の掲示板に行けばいいかもしれませんね。
ただ、最初は2ｃｈという掲示板にある程度期待をして書いたのは事実です。
>>84さん、自分のこういう質問の場合どういう風にしたら良かったと思いましたか？
今までの中で、聞かれたことはほぼ答えたつもりですし、自分なりの情報も出しているつもりですが、
マジレスでお願いします。
>>83さん、調理場というのは確かに人間関係が限られてきます。拘束時間も尋常じゃありません。
独立前に時間が取れるこの機会に、出来るだけそういう交流が持てるようにしたいと思います。
87:食いだおれさん
08/07/15 01:22:37 .net
>>86
マジレスすると、消えてくれ。
消えるというのは二度とここに書き込まないということだ。
言葉遣いは丁寧だが、お前はカスだよ。
88:食いだおれさん
08/07/15 01:57:03 .net
↑どうしようもない子供がいるな。
89:食いだおれさん
08/07/15 02:19:35 .net
>>1ほど子供ではないつもりだ。
誠実に >>1のことを考えるから、あえて言う。
ただのクズだ。
90:食いだおれさん
08/07/15 04:37:27 .net
>>89
同感です
91:食いだおれさん
08/07/15 23:54:07 .net
>>89
誠実に >>1のことをどう考えてるのか、具体的に聞いてみたいアゲ
92:食いだおれさん
08/07/16 00:33:40 .net
この、スレまだ続いていたのか。
どちらの味方というわけではないが分析してみた。
>>1
・スレのタイトルからして、自分の為だけの内容のスレと取れる。そして、多分本人はわかっていない
・けっこう、挑発に乗るタイプ。いちいちやり取りしていては2ｃｈでは荒れるだけ。そして、多分本人はわかっていない
・すれ違いの内容ばかりになっているのに、スレ主が誘導できていない。
結論 2ｃｈについて、あまりよくわかっていないのに自分をメインに考えている。
2ｃｈ内では自己中的な印象。（そういうことを聞く場が合っていればいいのだろうが）
>>21以下>>89>>90
・おそらく批判の大半を執拗に書き込みしている人間がいる。
・削除に固執しているが、書き込みが無くても批判書き込みをして誘っているようにも。
意味がわからないが、荒らし屋か。
・死ね、消えろ、クズなど、理由の無い短絡的な書き込みが多い。
結論 ただの荒し目的、でなければ2ｃｈにどっぷりつかってしまい掲示板の管理人を気取ったただの幼稚な厨という印象を受けた。
まあ、よくわかっていない>>1が発端であろうが、
理由もなしに罵倒するだけの>>21以下はさらに事態を悪質にしているだけ幼稚だ。と思ったが、どうだ？
93:食いだおれさん
08/07/16 00:37:26 .net
具体的に>>1への対策を考えた結果を説明すると、
>>1は二度とここに書き込まないでほしい。
それが結論だ。
>>1は反論したいなら具体的な店の構想や立地を書くべきだ。
逃げたり、言い訳したり、正当化したり、そういった発言しかない相手に
アドバイスするのは、「死ね」ただ、そのくらいだ。
94: ◆FvlHo9xi4I
08/07/16 02:16:30 .net
>>92
そういうことですか。ある意味納得です。ありがとうございます。
もう既に、スレのタイトルの意味は成していないようですし。
>>93
構想や立地が具体的に決まっていれば、ここで皆さんに聞く必要もないのでは？
そもそも、私は開業相談しているのではありませんから、根本的に間違っています。
このやり取り、まだ続けたいのですか？
あなたがなにも書きこまなければ、自然消滅してるかもしれないのに。
95:食いだおれさん
08/07/16 06:04:07 .net
>>94
>あなたがなにも書きこまなければ、自然消滅してるかもしれないのに。
その言葉をそっくり返すよ。
俺も好きでこういう言葉を使っているわけではないが、
余計な情報は与えたくないので死ねとだけ書いておく。
死ねという言葉の意味がわからないのなら、
二度とここに書き込まないだけで構わない。
俺はかなり寛容なんだよ。そして辛抱強い。
できるだけ簡潔勝つ穏便に、君が書き込みをやめるよう説得を続けるだけだ。
96:食いだおれさん
08/07/16 22:40:22 .net
>>1ってモトモト何処の板に居たヒト？
97:食いだおれさん
08/07/17 00:41:53 .net
>俺はかなり寛容なんだよ。そして辛抱強い。
できるだけ簡潔勝つ穏便に、君が書き込みをやめるよう説得を続けるだけだ。
↓
↓翻訳中
↓
俺はかなり楽しんでるんだよ。そしてしつこい。
できるだけ激しく且つ罵って、君が落ち込むまでいやがらせを続けるだけだ。
98:食いだおれさん
08/07/17 01:16:34 .net
>>95 あんたが死ねばいいんじゃないの？
死ねという言葉の意味がわからないのなら、
二度とここに書き込まないだけで構わない。と思うよ。
99:食いだおれさん
08/07/17 01:22:15 .net
所詮２ちゃん
気軽にやれよ
100:食いだおれさん
08/07/17 02:24:36 .net
いいなあいっぱい釣って
101:食いだおれさん
08/07/17 15:56:08 .net
>>1
もう、削除依頼出した方が良いかもね。
102:ぬこ ◆KhsjWEntEk
08/07/18 09:23:33 .net
もちつけもまいら
103:食いだおれさん
08/07/18 09:30:41 .net
>>97
楽しくはないね。
1の経営者(笑)としての人柄に疑問を感じたから
もうここには書き込まないよう説得を続けるだけだ。
つまらない作業だよ。
104:食いだおれさん
08/07/26 15:59:29 .net
>>1
灼熱の厨房で、夏バテしてませんか？
たまにはカキコよろしく。
105: ◆FvlHo9xi4I
08/07/27 11:19:46 .net
>>104
ご心配ありがとうございます。
確かに灼熱ですが、今のところ大丈夫です（笑）
どこも同じだと思いますが、シャツが下まで汗だくになります。大変ですね。
106:食いだおれさん
08/07/29 06:25:18 .net
>>1
神戸に、明石の昼網を使ったイタリアンがあるよ。
行ってみたら？
107: ◆FvlHo9xi4I
08/07/31 00:26:10 .net
>>106
ありがとうございます。
昼網って、なじみが無いです。
昼から網を出して獲った魚介ということなんでしょうかね？
新鮮さがウリのお店ということなんでしょうか？
108:食いだおれさん
08/07/31 03:27:17 .net
>>105
>>107
お願いがあります
消えて下さい
消えるというのは、二度とここに書き込まないという意味です
なかなか理解してもらえないようなので残念です
109:食いだおれさん
08/07/31 06:01:51 .net
>>1
荒しは完全無視しよう。
単なる愉快犯だから。
あまりにも酷かったら、アク禁にすれば良い。
110:106
08/07/31 07:04:01 .net
>>1
そう、昼網の名の通り。
ペルドマーニという店。
>>1の目指す方向の店じゃないかもしれんけど、
まぁ、参考になれば良いかと。
俺も独立目指してるんで、ぼちぼち勉強中です。
111:食いだおれさん
08/07/31 11:20:30 .net
二度と書き込まないで下さいとお願いしているのですが
独立したいなら独立スレに行けばいいだけのことでしょう
なぜそうしないのですか
112:食いだおれさん
08/07/31 12:55:54 .net
>>111 別に俺は気にしねえよ！お前がこのスレくぐらなきゃ、いいだけ！
興味なきゃいちいち反応するなよ。
俺は今日休みのシェフなんだけど、おまえ業界の奴じゃねえだろう？
だったら、このスレに文句いわねえで、チンチンいじってろwww
113:食いだおれさん
08/07/31 20:13:40 .net
>>112
二度と書き込まないで下さいとお願いしているのですが
独立したいなら独立スレに行けばいいだけのことでしょう
なぜそうしないのですか
114:食いだおれさん
08/07/31 23:35:09 .net
なんでチンカス君はこだわるのだろう・・・
115: ◆FvlHo9xi4I
08/08/01 00:26:56 .net
>>109
そうします。私が言うのもなんですが、皆さんもそのほうがよさそうですね。
この板でアク禁設定とか出来るのですか？
>>110
ググってみました。ＨＰの雰囲気いいですね。
今回、方角が違うので立ち寄ることは出来ませんが、地元から遠くないので
そのうち行く機会はあるかもです。
実は、ピザ釜の設置を考えています。来週、メーカー数社に直接行って、現物の確認とお話を伺いに行こうと思っています。
最近ピザ釜の魅力にはまってます。高いけど・・・。
116:食いだおれさん
08/08/01 02:30:45 .net
>>115
繰り返しますが、消えて下さい
消えるというのは二度と書き込まないで下さいという意味です
ここはあなたの日記帳ではありません
117:食いだおれさん
08/08/01 03:07:32 .net
46 ：食いだおれさん：2008/07/04(金) 13:48:42
★★イタリア料理店について語ろう★★ III
ｽﾚﾘﾝｸ(gurume板)l50
料理人が独立するということ
ｽﾚﾘﾝｸ(gurume板)l50
関西のフレンチ・イタリアン Part11
ｽﾚﾘﾝｸ(gurume板)l50
こちらのスレでやって下さい。
マナーを守れない人のことは応援できません。
該当スレに書き込むか、ここには二度と書き込まないで下さい。
どうかお願いします。
118:食いだおれさん
08/08/01 04:17:00 .net
>>117
しつこいよ〜ｗ
119:食いだおれさん
08/08/01 10:18:41 .net
★★イタリア料理店について語ろう★★ III
ｽﾚﾘﾝｸ(gurume板)l50
料理人が独立するということ
ｽﾚﾘﾝｸ(gurume板)l50
関西のフレンチ・イタリアン Part11
ｽﾚﾘﾝｸ(gurume板)l50
こちらのスレでやって下さい。
マナーを守れない人のことは応援できません。
該当スレに書き込むか、ここには二度と書き込まないで下さい。
どうかお願いします。
120:食いだおれさん
08/08/01 17:16:30 .net
>>1
>>110が「独立のために勉強中」と、わざわざ書いてるんだから、
反応してやるか、貴方の情報も出してあげなさいよ・・・
だから、「自分語り」と言われるんじゃないかい？
121:食いだおれさん
08/08/01 17:49:07 .net
↑お前､寂しいのか?でも耐えるしかないな｡なはは｡
122:食いだおれさん
08/08/01 17:53:38 .net
>121
マルチうぜ〜よ
123:食いだおれさん
08/08/01 18:03:37 .net
↑お前､寂しいのか?でも耐えるしかないな｡なはは｡
124: ◆FvlHo9xi4I
08/08/02 00:43:28 .net
>>120
何か聞いてくれる事があれば、答えられることなら答えますので。
まあ、実際にまだ独立していない私にそんなに教えられる事はありませんが・・・。
いくつかの良いお店は私のほうから既出ですが神戸のほうは残念ながらあまり知りません。
行ったことありませんが、明石のさくら組は有名ですね。
125:食いだおれさん
08/08/02 01:53:29 .net
★★イタリア料理店について語ろう★★ III
ｽﾚﾘﾝｸ(gurume板)l50
料理人が独立するということ
ｽﾚﾘﾝｸ(gurume板)l50
関西のフレンチ・イタリアン Part11
ｽﾚﾘﾝｸ(gurume板)l50
こちらのスレでやって下さい。
マナーを守れない人のことは応援できません。
該当スレに書き込むか、ここには二度と書き込まないで下さい。
どうかお願いします。
126:食いだおれさん
08/08/02 03:24:01 .net
>>1
応援してるよ！
127:食いだおれさん
08/08/02 11:40:39 .net
★★イタリア料理店について語ろう★★ III
ｽﾚﾘﾝｸ(gurume板)l50
料理人が独立するということ
ｽﾚﾘﾝｸ(gurume板)l50
関西のフレンチ・イタリアン Part11
ｽﾚﾘﾝｸ(gurume板)l50
こちらのスレでやって下さい。
マナーを守れない人のことは応援できません。
該当スレに書き込むか、ここには二度と書き込まないで下さい。
どうかお願いします。
128: ◆FvlHo9xi4I
08/08/02 23:16:13 .net
>>126
ありがとうございます。
もう、気にしていません。
ところでベットラとか、リストランテ・ヒロとかの超有名店ってどうなんでしょうか？
行ったこと無いんですが、行って見る価値あると思いますか？
129:食いだおれさん
08/08/02 23:26:47 .net
はっきり言って行く価値ないね！
もうピークがすぎた店。
あんたもうちょっと、流されずミーハーな店なんかに
感化されるな！
130:食いだおれさん
08/08/03 00:06:59 .net
★★イタリア料理店について語ろう★★ III
ｽﾚﾘﾝｸ(gurume板)l50
料理人が独立するということ
ｽﾚﾘﾝｸ(gurume板)l50
関西のフレンチ・イタリアン Part11
ｽﾚﾘﾝｸ(gurume板)l50
こちらのスレでやって下さい。
マナーを守れない人のことは応援できません。
該当スレに書き込むか、ここには二度と書き込まないで下さい。
どうかお願いします。
131:食いだおれさん
08/08/03 00:40:27 .net
マスコミで取り上げられてる店はあんまりよくないと思う。
いや、経営というか、宣伝の手腕は勉強になるのかもだけど、
広告代理店やテレビ局なんかの食い物になるのがオチってところで。
東京だったら無名でも口コミで客が絶えない店とか結構あるから、
そういう店の方がいいと思うけどな。
132:食いだおれさん
08/08/03 03:17:23 .net
>>131に同意。
っていうか、ヒロとかベットラなんて、ミーハーの行く店で、
同じような形態の店を開こうと思っても無理。
マスコミやスポンサーのバックアップがあってこそ開ける店。
地道に口コミで集客しようと思ったら、コツコツ真面目な仕事をやって
真っ当な料理を作るのが一番良いと思う。
133:食いだおれさん
08/08/03 11:56:57 .net
★★イタリア料理店について語ろう★★ III
ｽﾚﾘﾝｸ(gurume板)l50
料理人が独立するということ
ｽﾚﾘﾝｸ(gurume板)l50
関西のフレンチ・イタリアン Part11
ｽﾚﾘﾝｸ(gurume板)l50
こちらのスレでやって下さい。
マナーを守れない人のことは応援できません。
該当スレに書き込むか、ここには二度と書き込まないで下さい。
どうかお願いします。
134: ◆FvlHo9xi4I
08/08/04 10:31:12 .net
>>129>>131>>132
ありがとうございます。
近々に東京に行くので、せっかくなのでどうかと思いました。
なにか参考にできる点があるかなーと思ったのですが、
皆さんのおっしゃるとおり、クチコミの店にほうがよさそうですね。
今ネットでいろいろ探していますが、サイトも多くて選ぶのが大変です。
とりあえず、YAHOOグルメのクチコミで評価の高い店に行ってみようかと思います。
135:食いだおれさん
08/08/04 10:36:38 .net
いや、そういうクチコミじゃなくて……。
まあ、情報源がないのはわかるんだけど。
ネットの評価は正直当てにならないよ。
あれはカタログ程度に考えておくべき。
136: ◆FvlHo9xi4I
08/08/04 14:54:22 .net
>>135
むずかしいですね。
遠方にそういうことに詳しい知り合いがいればいいのですが、サイト以外に調べる方法も思いつきません。
雑誌などは、お店が宣伝費を払って載せているケースがほとんどですし。
こちらに詳しい方がいらっしゃればと思い、このスレを立てているのですが、
話が別の方向に行ったりで・・・難しいものですね。
できるだけ、ネットでも口コミ数が多い店を選ぶつもりですが。
137:食いだおれさん
08/08/04 17:50:34 .net
みんな気に入って行ってる店はあるはずだけど、
ここに書くと叩かれたり、いろいろ面倒なんで。
それはおわかりだと思われますが（苦笑）
クチコミページで調べて、
お店のページをのぞくのも、悪いことではないと思われ。
メニューとか載ってるんで、それでかなりわかる部分も
見えてくるのではないかと愚考する次第。
138:食いだおれさん
08/08/04 19:17:01 .net
YAHOOグルメのクチコミほど、自演やらせのサイトはないぞ！
どのグルメサイトもおおかれ、すくなかれ自演アリ。
139:食いだおれさん
08/08/05 03:46:47 .net
★★イタリア料理店について語ろう★★ III
ｽﾚﾘﾝｸ(gurume板)l50
料理人が独立するということ
ｽﾚﾘﾝｸ(gurume板)l50
関西のフレンチ・イタリアン Part11
ｽﾚﾘﾝｸ(gurume板)l50
こちらのスレでやって下さい。
マナーを守れない人のことは応援できません。
該当スレに書き込むか、ここには二度と書き込まないで下さい。
どうかお願いします。
140:食いだおれさん
08/08/05 08:40:39 .net
>>1さん勤務の店はどこですか？
食べに行ってみたいです☆
141:食いだおれさん
08/08/05 16:37:38 .net
★★イタリア料理店について語ろう★★ III
ｽﾚﾘﾝｸ(gurume板)l50
料理人が独立するということ
ｽﾚﾘﾝｸ(gurume板)l50
関西のフレンチ・イタリアン Part11
ｽﾚﾘﾝｸ(gurume板)l50
こちらのスレでやって下さい。
マナーを守れない人のことは応援できません。
該当スレに書き込むか、ここには二度と書き込まないで下さい。
どうかお願いします。
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