【議論】自治スレッド ..
302:(´-`)ﾉ＠WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg
02/08/02 11:15 .net
>>59,>>66,>>192,>>193では
一応ひろゆき氏にその様にといわれていますし
この時点でグッズ屋が直接リストに書き込んでいるとは知りませんでした。
そんで、その後画像を保存しながらリスト化を進めてきた訳ですが、
リストを作る際に画像へのリンクがあったほうが見やすいと思い
今まで作っていたリストから画像へリンクした形のリストに作り直したわけです。
んで、>>146の様な発言をして、一応確認をとった訳です。
これの方が見やすいという事もあって、その後作成していました。
そんで、画像のリンクの横の屋号でリンクをする予定でした
んで、>>147-148の件については
こちらもあれだけの量をリスト化する訳ですから
出来るだけ早く作業に入った結果がこうなっただけであって
303:登録商標774号さん
02/08/02 11:56 .net
>>302
自分は悪くないと言いたいわけね（ｗ
304:登録商標774号さん
02/08/02 11:56 .net
>>302
言い訳ｷﾀｰ
305:登録商標774号さん
02/08/02 12:05 .net
>>302
謝罪はまだですか？
306:登録商標774号さん
02/08/02 12:29 .net
>>302
日本語になってない上に恥の上塗りだな白痴が
307:登録商標774号さん
02/08/02 12:36 .net
>>302
ひろゆきの許可は「ローカルに保存しておく」って話で許可だろ。
しかも後で「グッズ屋に許可を取った方がいいと思われ。。」って言ってるのに
勝手に独断で進めて怒られて逆切れかよ。
「こちらもあれだけの量をリスト化する訳ですから
出来るだけ早く作業に入った結果がこうなっただけであって」
こういう文章が他の人々を怒らせてることにまだ気づかないのかな？
308:(´-`)ﾉ＠WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg
02/08/02 13:43 .net
保存しておいてもリスト上に表示しても一緒だと思うんですね
んで、見難いより見やすいリストの方がいいと思って
うｐしたＵＲＬにした訳ですよ。
「サイトさんにきちんと了解とったほうがいいような気が、、、」
という発言からは特に何もしていません。
一応、リスト化もこの発言からストップし、リストも削除しました。
それと、やはりＷＥＢ担当を受け取ったからにはなるべく早く作業を始め
リストを提供するのは私の仕事だと思い発言したものなのですが
何か間違いがあったでしょうか？
309:登録商標774号さん
02/08/02 13:50 .net
>>302
> 保存しておいてもリスト上に表示しても一緒だと思うんですね
> んで、見難いより見やすいリストの方がいいと思って
ホント意地っ張りだねぇ〜
いいかげん著作権法読んでから書いてくれ
「引用」と「複製」、「改変」は全く違うぞ
310:登録商標774号さん
02/08/02 13:56 .net
>>308
謝罪はまだですか？？
311:登録商標774号さん
02/08/02 14:01 .net
殺伐とした雰囲気
312:(´-`)ﾉ＠WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg
02/08/02 14:04 .net
第三十二条 公表された著作物は、引用して利用することができる。
この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、
かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない
どこに触れてますか？
313:登録商標774号さん
02/08/02 14:04 .net
しまった…
レス番間違えたーよ
>>302じゃなくて、>>308の方ね
ついでなんで、ここまで揉めるような原因になったレス貼っとくから
ご自分の言動を見つめなおして下さいな
あなたのように「俺様が法律」的な考え方が通用するなら、そもそも
この板なんていらないっしょ？
ｽﾚﾘﾝｸ(goods板:303番)
> 303 名前：(´-`)ﾉ＠WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg 投稿日：02/07/29 22:05 ID:???
> なんか、画像を別鯖にうｐする事がまずいだとかなんとかいわれていますが
> 別に問題ないかと思います。
> >>302さんはどういった理由でそう思われるのでしょう？
>
> 仮に相手方のサイトが閉鎖された場合に画像の入手が困難になる為に
> 一応全ての画像は鯖上にうｐする予定です。
314:登録商標774号さん
02/08/02 14:10 .net
>>312
順番が逆
お前が強引に引用だと言い張るから、その根拠を示せと言われてる事が
わからんのか？
もう一度聞くが、何を表わすために「引用」したのか、まずそれを説明しろ
Webの特性を考えれば、引用が「必然」とはならない事は誰の目から
見ても明白だろ？
ハイパーリンクではその表現では不可能であるという事を証明しない限り、
お前のやった行為は引用とは認められない
315:(´-`)ﾉ＠WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg
02/08/02 14:14 .net
引用した理由は相手方のサイトが閉鎖した場合に画像の入手が
困難になるためにした訳です
316:登録商標774号さん
02/08/02 14:19 .net
たしかあったはずだと思って探してたけど、やっと見つけた
これを読めば、最初っから「引用」ではなく、「複製」が目的
だった事が明白です
今更往生際が悪いとしか言いようがないですねｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(goods板:54番)
ｽﾚﾘﾝｸ(goods板:56番)
ｽﾚﾘﾝｸ(goods板:59番)
ｽﾚﾘﾝｸ(goods板:60番)
ｽﾚﾘﾝｸ(goods板:66番)
317:登録商標774号さん
02/08/02 14:23 .net
>>315
> 引用した理由は相手方のサイトが閉鎖した場合に画像の入手が
> 困難になるためにした訳です
それは「引用」の理由でなく、まさに「複製」の理由です
318:登録商標774号さん
02/08/02 14:31 .net
>それと、やはりＷＥＢ担当を受け取ったからにはなるべく早く作業を始め
>リストを提供するのは私の仕事だと思い発言したものなのですが
>何か間違いがあったでしょうか？
Web担当を請け負ったからには関係各所に趣旨を理解してもらい、
画像の転載、場合によって改変する旨の了承を得るように駆けずり回れっての。
これさえ、この極めて常識的なことができてりゃ問題なかったんだよ。
すばやく動く必要が、ってのは言い訳にもならん。
「そういった行為を全て含めて」すばやく動きゃいいんだよ。
出来ないんなら最初から引き受けるなよ。
「今は何もやってません」なんてぬかすな。
出 来 な い く せ に 最 初 か ら や る な っ て の 。
319:(´-`)ﾉ＠WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg
02/08/02 14:39 .net
第三十条 著作権の目的となつている著作物は、個人的に又は家庭内
その他これに準ずる限られた範囲内において使用すること
を目的とするときは、次に掲げる場合を除き、その使用する
者が複製することができる。
一 公衆の使用に供することを目的として設置されている
自動複製機器（複製の機能を有し、これに関する装置の
全部又は主要な部分が自動化されている機器をいう。）
を用いて複製する場合
二 技術的保護手段の回避を行うことにより、
当該技術的保護手段によつて防止される行為を可能とし、
又は当該技術的保護手段によつて抑止される行為の結果に
障害を生じないようにすることをいう。第百二十条の二第一号及び第二号において同じ。）により可能となり、又はその結果に障害が生じないようになつた複製を、その事実を知りながら行う場合
320:登録商標774号さん
02/08/02 14:47 .net
>>319
「引用」だと言い張り続ける根拠を書けって言ってんだろ？
ちなみに第三十条は「権利」ではないので誤解なきようｗ
321:(´-`)ﾉ＠WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg
02/08/02 14:50 .net
しかし、「その使用する者が複製することができる」と書いてあるが？
322:ひろゆ子 ◆HRUNYAXA
02/08/02 15:01 .net
揉めてまでやるべきことかどうか？
ってので考えればいいような。
323:登録商標774号さん
02/08/02 15:06 .net
>>322
賛成。やめの方向でつね？
324:登録商標774号さん
02/08/02 15:29 .net
こんなのに任したお前もちったぁ反省しろ。
第三者面してんじゃねーよ。
325:登録商標774号さん
02/08/02 15:38 .net
親分も子分もなんで素直に謝らないんだろうか。
326:名無し
02/08/02 15:45 kP6/bYVV.net
２ch
迷惑だ
327:登録商標774号さん
02/08/02 16:31 .net
とりあえずWEB担当がただのDQNだってことは分かった
328:登録商標774号さん
02/08/02 16:34 .net
>>321
第三十条は家庭内等の限られた範囲での例外を示している。
買って来たCDをMDに録音して聴いたりするような利用方法や、
自分が所有している書籍等を、家庭内の複製機器にて複製する事
について述べているのであって、他人の著作物を無断で利用した
場合には適用されません。
知ったかぶりもいいかげんにしたらどうですか？
329:登録商標774号さん
02/08/02 16:34 .net
>>324-325
ひろゆきはもうとっくに謝ってるよ
意地になって毒電波撒き散らしてるのはWEB作成担当だけ
ｽﾚﾘﾝｸ(goods板:308番)
330:登録商標774号さん
02/08/02 16:42 .net
>>322
WEB担当を他の奴にしてくれ
331:登録商標774号さん
02/08/02 16:54 .net
>>329
その謝罪とアホに任したことの謝罪とは別だ。
332:登録商標774号さん
02/08/02 17:12 .net
ちなみにこの板の関係者は、ID:???でもＩＰ丸見えって知ってます？
333:登録商標774号さん
02/08/02 17:14 .net
>>332
日本語喋れ
334:登録商標774号さん
02/08/02 17:17 .net
２ｃｈに書き込むときってさぁ
cookieが空だと、
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
投稿確認
・投稿された内容はコピー、保存、引用、転載等される場合があります。
・投稿に関して発生する責任は全て投稿者に帰します。
「全責任を負うことを承諾して書き込む」
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
って表示されるじゃなぃ。あれってなんなんだろうね。
335:登録商標774号さん
02/08/02 17:39 .net
ググルで「２ちゃんねる 通販」、で検索
または、
オークション板で作者に、自分の作品ＨＰのアドレス張り付け公開してくれる人を募る。
集まったら、その人たちにリストの趣向を説明および、協力依頼のメール。
この手順が良かったような・・・
336:登録商標774号さん
02/08/02 17:45 .net
素直に謝罪しとけや
337:登録商標774号さん
02/08/02 17:53 yQge4eLm.net
>>336
ここまできたらたとえ謝罪したとしても素直にとは取られないという罠（ｗ
338:登録商標774号さん
02/08/02 17:55 .net
>>331
そんな事はどうでもいい
本質的な問題はグッズ屋さん達とWEB作成担当氏の感情のもつれだろ？
元々はグッズの画像を必要とする流れから、その画像をローカルに保存
しておいた方がいいという自己厨な考え方に発展し、さすがに無断利用
されるのはどうかと思うという抗議を何人かのグッズ屋さん達から受けた
から、ひろゆきが謝罪したっていう流れだったはず
しかし、WEB作成担当氏の主張としては、自分が行ったのは「引用」である
為、何ら問題はないと主張を続け、とりあえずメールは出しますとは書いた
ものの、その不遜な態度から更に反感を買ってしまった上、あろう事か本人
はそれっきり雲隠れしてしまったので、現在のような状況に陥っている
この辺りは、過去ログ読めば複製目的だった事が明らかなんで、これ以上
メンドクサイ事にならないうちに謝った方が良いというのが、漏れみたない
外野の意見なんだけどね
そろそろいいかげんにしたら？＞WEB作成担当
339:登録商標774号さん
02/08/02 17:58 .net
とりあえずWEB作成担当がさっぱりレスを返さないのが駄目だな
340:(´-`)ﾉ＠WEB作成担当 ◆VVMMfF1M
02/08/02 18:15 .net
いいよな、お前らはゴチャゴチャ言うだけなんだから。
少しはやるほうの身にもなってみろよ、ヒマ人どもが。
341:登録商標774号さん
02/08/02 18:18 .net
>>338
WEB作成担当が晒してるバカ行為の謝罪とは別問題だ。
自分がこのバカに任せたくせに外野面しとることを叩いてるんだ。
>>329と同じ見当違いを何度もかましてくんな。
342:登録商標774号さん
02/08/02 18:19 .net
>>340
お前、雪印の元社長みたいだな（ｗ
343:登録商標774号さん
02/08/02 18:20 .net
(´-`)ﾉ＠WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg
>>340
(´-`)ﾉ＠WEB作成担当 ◆VVMMfF1M
ID違いマース
344:登録商標774号さん
02/08/02 18:21 .net
>>343
何言ってんだ？ IDは一緒じゃないか。
345:登録商標774号さん
02/08/02 18:24 .net
>>344
トリップだね。
気付かんかった・・・
346:登録商標774号さん
02/08/02 18:24 .net
>>344
そりゃアゲヤシ取りってもんだ
347:登録商標774号さん
02/08/02 18:25 .net
>>346
それは負け惜しみ
348:343
02/08/02 18:27 .net
>>344さん
トリップとIDを間違えました。
私は誰かさんと違って、素直に誤ることにしてます。
ごめんなさい。
349:348
02/08/02 18:28 .net
× 誤る
○ 謝る
すみませんすみません。。。
350:登録商標774号さん
02/08/02 18:31 GP2+Y61U.net
何でこの人がうぇｂ担当なの？
詳細希望
351:登録商標774号さん
02/08/02 18:34 .net
>>347=>>340=>>344
騙りトリップ５分で潰されたからって粘着すんなよ
343=348=349まともな奴じゃねえか
おめーやWEB担当と違って
352:登録商標774号さん
02/08/02 18:40 A5dI/jhg.net
>>351
必死だな（ｗ
353:登録商標774号さん
02/08/02 18:58 .net
このスレ人が沢山いたはずなのに>>350の質問には
誰一人として答えられないんだね、やっぱり自作（略
354:登録商標774号さん
02/08/02 19:37 .net
>>353
>>322->>341までの流れ見りゃ誰が決めたぐらいは推察できるだろうが。
数レス前も目に入らないアホになんで答えなきゃいけないんだよ。
答えられんじゃねぇ、単に答える気を萎えさせる質問なんだよ。
355:登録商標774号さん
02/08/02 19:55 j1kY56oD.net
>>354
ﾊｧ?頭大丈夫？
誰も誰が決めたかなんて聞いてねえよ、ちゃんと文章読めよ夏厨君(ﾌﾟ
356:登録商標774号さん
02/08/02 19:56 .net
これだけ偉そうにしてるんだから当然のごとく答えられるんだろうね
357:登録商標774号さん
02/08/02 20:03 .net
>>147のテスタメソトも同罪だろ
358:登録商標774号さん
02/08/02 20:32 RCfJRn0n.net
すみません。
グッズ作っているものですが、
これからリンク張っても大丈夫なのでしょうか？
様子見たほうがいいのでしょうか？
それと画像がリストに複製されると、どういったリスクを負うのですか？
教えてください。
359:登録商標774号さん
02/08/02 20:43 .net
355 ：登録商標774号さん ：02/08/02 19:55 ID:j1kY56oD
>>354
ﾊｧ?頭大丈夫？
誰も誰が決めたかなんて聞いてねえよ、ちゃんと文章読めよ夏厨君(ﾌﾟ
↓名文らしい。
350 ：登録商標774号さん ：02/08/02 18:31 ID:GP2+Y61U
何でこの人がうぇｂ担当なの？
詳細希望
360:名無しさん？
02/08/02 20:43 .net
>>358
一時中断
361:登録商標774号さん
02/08/02 20:53 .net
>>341
お前、そもそもグッズ屋じゃねぇだろ？
つーか、こういう基地外は以降放置で＞all
362:登録商標774号さん
02/08/02 20:54 .net
>>357
テスタメント氏も謝罪済み
ｽﾚﾘﾝｸ(goods板:163番)
もちろん許すかどうかはグッズ屋さん次第なんだけど、
この板だって最初っからこんな険悪なムードだったわけ
ではなく、テスタメント氏の発言があった頃は、今みたいな
状況になるとは思えなかったんだけどなぁ
他の人達は普通にコミュニケーションが取れてたのに、
なぜWEB作成担当は「複製も改変も俺様の自由だ」的な
発言をしたのだろうか？
ぶっちゃけ狙いは何？＞WEB作成担当
363:登録商標774号さん
02/08/02 21:04 .net
>>362
狙える様な頭なんか持ってなかったって事じゃネーノ？
364:登録商標774号さん
02/08/02 21:15 .net
>>350
仕事中なんで遅くなった
これが発端ね
AA会プロジェクト
ｽﾚﾘﾝｸ(event板:608-609番)
…しかし、他のスレから煽り入れてる臆病者は何なんだ？ｗ
365:登録商標774号さん
02/08/03 01:58 .net
野次馬です。やっぱりグッズ制作者関係の人が
やる方がいいんじゃないですか＞Webリスト担当
製作者側の視点が全然ないみたいだし
せめてグッズに愛着ある人でないとだめぽ。
モナギコ同盟とかにひろゆきがお願いしてやってもらえばよかったのでは。
366:登録商標774号さん
02/08/03 02:39 .net
荒れてる荒れてる♪
たーのしぃ(^o^)
367:登録商標774号さん
02/08/03 09:23 .net
グッズ関連で得られたお金は「雑所得」として確定申告の義務が生じます。
その他の雑所得と合わせて年間20万円を越えた場合は税務署にて納税してください
（申告が必要な場合もさまざまですので、詳しくは管轄の税務署か近くの税務相談室、
税理士へご相談ください）
その際、「給与所得以外の住民税の徴収方法」で「自分で納付する」を選ぶことで
会社バレを防ぐことができます。
２０万って、、(；´Д｀) そんなに儲けられるものかいな？
368:テスタメソト ◆TESTAeKY
02/08/03 14:40 .net
>>357
>>362
ともあれ、私の軽率なレスが引き金になった感もします。
本当、申し訳ないです。
369:登録商標774号さん
02/08/03 16:23 .net
許す
370:登録商標774号さん
02/08/03 18:10 .net
名無しの分際で粋がるなゴミども
371:登録商標774号さん
02/08/03 18:47 S41eZdUV.net
372:登録商標774号さん
02/08/03 19:54 .net
もう一匹の謝罪がまだだね
373:あふぉか
02/08/03 20:42 .net
万人が見れるインターネットで公開しているくせに、画像の複製もなにもねーだろ。
そんなに大事な画像ならサイトにパスワードでもかけとけ。
ネットで公開するな。
だいたい複製されて、どういった損害受けるのか説明しろ。
一言も説明ないじゃん。
んなこと言ってるのどーせ１人か２人だろ。大勢に迷惑かけんな。
Ｗｅｂ上の画像なんぞ、ブラウザ上を右クリック一発で複製できちまうんだぞ。
複製したものを自分のＨＰに公開して、「私が作成したグッズです」ってんなら頭くっけど、
そうじゃないんだろ。
断りのメールがなかったからへそ曲げてるとしか見えねーぞ。
374:あふぉか
02/08/03 20:47 .net
それに有志のやつらは、人が良すぎるぞ。
謝罪するならメールで直接やっとくれ。
グッズやが、全員へそ曲がりのイメージがついてかなわん。
375:登録商標774号さん
02/08/03 20:57 .net
>>373
( ﾟдﾟ)＜ﾎﾟｶｰﾝ
376:登録商標774号さん
02/08/03 20:58 S41eZdUV.net
377:登録商標774号さん
02/08/03 21:02 .net
>>373
> Ｗｅｂ上の画像なんぞ、ブラウザ上を右クリック一発で複製できちまうんだぞ。
じゃぁ商標の問題も気にしなくっていいよね？
AAの図案なんて簡単だから誰にでもコピー商品作れるしｗ
378:登録商標774号さん
02/08/03 23:56 .net
文句言うてるヤシらは、I&Pが商標とって独占したらどうするつもり？
グッズ屋とか雪は、まだ怒り治まってないのか？
379:登録商標774号さん
02/08/04 01:29 .net
>>378
怒ってるのはその2人と関係ない人たちだと思われ
議論厨が流れてきてんだろな
380:373
02/08/04 09:50 .net
>>377 すまん。意味がよくわからなかった。
グッズ屋（》378の指してるグッズ屋とは違うよ）の中には、リスト作成を有志さんたちに是非推し進めていただきたいグッズ屋もいるのですよ。
こんな程度の問題で、作業が止まって欲しくないのです。
企業に商標取られた後、どうなるかは想像できるからね。
例えば世の中に出回っているドラえもんグッズを、商標無視して個人が作成したとしても見向きもされないし・・・。
381:登録商標774号さん
02/08/04 11:01 .net
>>380
コピーが簡単だから著作権無視して画像を盗用しても構わないってんなら、
コピーが簡単だから商標無視して盗用しても構わないって事だろ？
その理論展開が恥ずかしくないなら、たとえI&Pや他の企業が商標を盾に
何か言ってきても、おんなじ言い訳すればいいだけじゃんｗ
382:373
02/08/04 12:16 .net
>>381
あんたの意見は、俺から見るとリスト作りにまったく協力する気がなく、
宣伝目的の人の意見だね。
普通協力する意思があるなら、使ってくださいって思うけどね。
ネット上に数多く存在する通販や、オークションの画像は、メーカーの
ＨＰから引っ張ってきてるものが目立ちますが、ありゃあ全部法に触れて
いるわけなのですね？裁判起こせば勝てるのですね？勉強になりました。
383:登録商標774号さん
02/08/04 12:24 .net
>>381
著作権は、個人が楽しむ範囲ならセーフで、
それを利用して利益を出すのがアウトだろ。
リスト作り側が、利益を得ているかい？
誰のために作っているのか考えてみそ。
384:登録商標774号さん
02/08/04 13:36 .net
弁理士やモナー板住民が放置状態なのは何故か？に尽きると思います。
同人グッズ屋や掲示板のAA愛好者にはどこが商標を取ろうが
影響ないわけだし、それをいい加減な事言って法律を知らない子供を
騙して煽ってのは誰か？っていう単純な話であって。
改編してる時点で（略 など、法律の話をすればキリがないですが、
知財法うんぬんは抜きにしても他人の権利を軽視して、
自分の権利を声高に主張する輩は筋が通ってないので信頼されないですよ。
いずれにしてもAAの商標差し止めは前例がないので
同人リスト作ったくらいじゃほぼ差し止めは認められないわけだし、
協力するメリットが皆無に近いわけで。
法律の話をしようがしまいが賛同を得るのは難しいと思われますが。
385:登録商標774号さん
02/08/04 13:53 .net
>>382
全部法に触れてますが？
つーか、一言断って欲しかったって言ってるだけなんで、
いいかげん勝手な脳内変換は勘弁してくれ
>>383
> 著作権は、個人が楽しむ範囲ならセーフで、
> それを利用して利益を出すのがアウトだろ。
物凄い自己中な発想ですねｗ
自動公衆送信装置に置いてあるのに「個人で楽しむ範囲」ですか？
そもそも利益を出すの「利益」とは、具体的に何を指してんの？
偉そうに法律出すんなら、もっと厳密に書いてくれ
386:登録商標774号さん
02/08/04 15:22 /vlkzIro.net
バカ>>373他晒しage
387:登録商標774号さん
02/08/05 00:21 .net
>>385
あにょねぇ。わかーりやすく説明するよ。
１．個人で楽しむ
Ａさんがレンタルで音楽ＣＤを借りてきました。
ＡさんはＭＤでも聞きたいので、ＭＤにダビングしました。
２．利益を得る
Ａさんがレンタルで音楽ＣＤを借りてきました。
ＡさんはＣＤ−Ｒにダビング(?)して、友人に1000円で売りました。
どっちがセーフでどっちがアウト・・・常識だべ
388:登録商標774号さん
02/08/05 00:57 .net
>>387
> Ａさんがレンタルで音楽ＣＤを借りてきました。
> ＡさんはＣＤ−Ｒにダビング(?)して、友人に1000円で売りました。
それだけでは構成要件整いません
知ったか厨ウザすぎ
つか、そもそも利益の意味分かってないでしょ？
キミの場合は法律の前に日本語の勉強が必要
これじゃ可もあげられないので、以降レス禁止ねｗ
389:387
02/08/05 01:39 .net
>>388
＞以降レス禁止ねｗ
あなたにそんな権限があるとは・・・ここの管理者さんですか(w？
あのですねぇ。俺は喧嘩するつもりは全くないのですが、
そう喧嘩ごしにならんでくださいな。
俺はグッズ屋で、現状仕様でのリスト作成推進派なのです。
そちらの意見を聞く耳を持たないというわけではないのです。
できれば、そちらの意見を理解したい。
しかし、複製された画像がリストに使われたことによって、具体的に
そちらにどういった損害を被るのか伝わってこんのです。
是非どういった損害を被るのか教えていただきたい。
俺の場合は、そこの部分がわかればあなた方に賛同できるのですが・・・
390:登録商標774号さん
02/08/05 01:43 OruZ7cxl.net
バカ>>387晒しage
391:登録商標774号さん
02/08/05 03:46 .net
>>387
>>複製された画像がリストに使われたことによって、具体的に
>>そちらにどういった損害を被るのか伝わってこんのです。
兎に角、日本語を下手っぴ過ぎだよ。意味わかんねーもん
以降レス禁止に同意
392:登録商標774号さん
02/08/05 04:00 .net
>>391
あんたの理解力がないだけだ。
393:登録商標774号さん
02/08/05 04:10 OruZ7cxl.net
バカ>>392晒しage
394:登録商標774号さん
02/08/05 04:17 .net
392=389=387
もう寝な。そして起きるな
黙ってたけど、てにをはヘンだよ >>389 （W
395:登録商標774号さん
02/08/05 04:46 .net
>>393
同意age
>>394
てーめーのほうがウゼエから消えろボケナス。
396:登録商標774号さん
02/08/05 05:00 .net
395=392=389=387
非難されてるのがわかってねーな？
じゃあ、もう寝ないでよし。
そのかわり『いやー寝てなくて』とかカッコいい事いうなよな
その台詞は今日、おれが現実社会で使ってやるから。
397:登録商標774号さん
02/08/05 05:12 .net
こっちのスレもどうしようもなくなったな。
>>396のせいで。
398:登録商標774号さん
02/08/05 05:44 .net
ふーん
>>397=395=392=389=387
399:登録商標774号さん
02/08/05 07:17 .net
＞そのかわり『いやー寝てなくて』とかカッコいい事いうなよな
＞その台詞は今日、おれが現実社会で使ってやるから。
あいたたたた・・・
400:387
02/08/05 10:30 .net
おゃおゃ、私の日本語がわかりませんか？
それじゃ２ちゃんの掲示板を読むのも、さぞかし大変なのでしょうな。
あなたにとって、ほとんどが理解できない文章ばかりなのですか・・・
結局ブ〜たれてるやつは、
>複製された画像がリストに使われたことによって、具体的に
>そちらにどういった損害を被るのか伝わってこんのです。
この部分に答えられないってことなのね。
401:登録商標774号さん
02/08/05 11:01 .net
>>384の
>いずれにしてもAAの商標差し止めは前例がないので
>同人リスト作ったくらいじゃほぼ差し止めは認められないわけだし、
>協力するメリットが皆無に近いわけで。
はどうなの？詳しい方いませんか？
本当だったら文句言い合ってても無駄なんじゃないの？
402:登録商標774号さん
02/08/05 15:40 .net
以前あるメーカーさんが商標を登録しようとしましたね。
商品になると見込んで商標を取りにいこうと、踏切ったとおもうのです。
そのとき２ちゃんでは、祭状態になりましたね。
結局メーカーさんは、ブランドイメージを傷つけたくないと言うことで却下したのですが、
今度はそれほど売れてないメーカーや子会社が、強行で商標を取りに行くことも十分予測できるわけです。
そのとき再び祭となります。
祭の中では、「なぜ商標を阻止することが出来なかったのか？」という意見も飛び交います。
「グッズ板でそのような活動はしていたのですが、リスト作りに賛同してくれる人が・・・」
てなことになった後、どうなるかはご想像にお任せします。
403:登録商標774号さん
02/08/05 15:44 .net
で、「リスト作り」が「商標阻止」にほんとに効果があるのか？
という>>401の疑問が解決していないと。
ループ終了
404:登録商標774号さん
02/08/05 15:59 .net
>>402
> 「グッズ板でそのような活動はしていたのですが、リスト作りに賛同してくれる人が・・・」
てなことになった後、どうなるかはご想像にお任せします。
リスト作り自体に文句言った人はここにはいないと思われ。
彼らが疑問視してるのはあくまでその進め方だよ。
変な責任転嫁すんなよ。
それに仮にリスト作りに賛同しない人がいても、残りの人でリストは作れるだろ？
それとも一人でもリスト作りに賛同しない人がいたら、そのリストは無効なのか？
そもそもリストの目的は、すべてのグッズ屋のリストを挙げることではなく、商標登録されるすべての分野にわたって既にグッズが作られてるという証拠になるリストだと思ったが違ったかな？
405:登録商標774号さん
02/08/05 19:28 gDJcW77C.net
２ちゃんなくなれ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！
２ちゃんなくなれ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！
２ちゃんなくなれ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！
２ちゃんなくなれ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！
２ちゃんなくなれ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！
２ちゃんなくなれ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！
２ちゃんなくなれ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！
２ちゃんなくなれ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！
406:登録商標774号さん
02/08/06 19:09 bt4SGqEJ.net
15
407:登録商標774号さん
02/08/07 00:16 .net
びっくりするくらいあれげな意見がとびかってますね。
良識ある方々おつかれさまです。
408:登録商標774号さん
02/08/07 03:56 0Nhf5qOZ.net
ふう
409:登録商標774号さん
02/08/07 04:13 .net
もう閉鎖しろよ。
この板いらん。
410:登録商標774号さん
02/08/07 23:56 0bNlOEcy.net
411:登録商標774号さん
02/08/09 05:37 RPZlvnsB.net
412:登録商標774号さん
02/08/09 08:03 2qVYLGcV.net
レス数トップ５
グッズリスト相談スレッド(623)
IDに「goods」と出るまで頑張るスレ(500)
【議論】自治スレッド＠グッズリスト板【相談】(411)
グッズリスト板総合雑談スレッド(275)
何の用もないのにこの板に来ました(231)
>>409 が正しい。
413:登録商標774号さん
02/08/09 19:22 .net
さて、切込にAA会ともども
ばっさり切り込まれたひろゆきなわけだが。
414:登録商標774号さん
02/08/10 00:48 .net
リスト作成に参加してないグッズ屋さんもけっこういるんじゃない？
もちろん、責める気なんて毛頭ありませんが・・・
415:登録商標774号さん
02/08/10 04:31 .net
責める！？(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
416:登録商標774号さん
02/08/10 23:55 jaswc5Zs.net
417:登録商標774号さん
02/08/11 12:12 .net
えー・・・
今更なんなんですが、WEB作成担当さんに文句つけてる人は
グーグルのキャッシュについても文句いってるのかな？
ただのコテハン叩き板じゃん。
馬鹿らしい。
418:登録商標774号さん
02/08/11 13:20 r8MaFLjH.net
419:登録商標774号さん
02/08/11 15:23 DSh9riDr.net
460 ：切込隊長 ◆TTlIqsnc ：02/08/09 02:13 ID:nii0wTRA
裁判でもすっか？
477 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/08/09 02:14 ID:Sm+ZknM/
んじゃそれで。
420:登録商標774号さん
02/08/11 15:24 DSh9riDr.net
460 ：切込隊長 ◆TTlIqsnc ：02/08/09 02:13 ID:nii0wTRA
裁判でもすっか？
477 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/08/09 02:14 ID:Sm+ZknM/
んじゃそれで。
421:登録商標774号さん
02/08/11 16:36 .net
さげ
422:登録商標774号さん
02/08/12 01:45 .net
>>417
寒い
423:登録商標774号さん
02/08/12 06:50 uLoE0bUl.net
424:登録商標774号さん
02/08/12 14:08 .net
>>422
図星か（ぷぷぷ
425:登録商標774号さん
02/08/12 15:17 uLoE0bUl.net
426:登録商標774号さん
02/08/13 11:05 .net
>>417
マジレスしちゃうと、
ｸﾞｸﾞｰﾙのキャッシュについては残すか残さないかの拒否権があります。
ｸﾞｸﾞｰﾙに引っかかって欲しくないウェブマスターは、
サイトに巡回ロボットを追い返すスクリプトを書けばいい。
今回は拒否権はありませんでしたね。
427:登録商標774号さん
02/08/13 13:02 .net
×拒否権→選択権○
428:登録商標774号さん
02/08/13 15:01 lPUD4Sqw.net
429:登録商標774号さん
02/08/13 19:29 .net
>>426
おいらもマジレスしちゃうと、
ロボットが勝手にくるのが問題になってるんだよ。
430:登録商標774号さん
02/08/13 22:46 .net
>>429
ロボットの問題をGoogleの問題にすり替えてませんか？
431:登録商標774号さん
02/08/14 00:34 .net
まあ>>429はバカってことで
432:429ではないが
02/08/14 04:41 .net
>>430
Googleはあくまでも例だろ？
勝手にサーバーのデータをコピられるって問題なんだよ。
ウェブアーカイブでも一緒。
理解できないなら書き込むな。うざい。
433:429ではないが
02/08/14 04:52 .net
>>426
拒否すりゃ載せなかっただろ。
拒否しなかったから載せただけ。
Googleにしろグッズリストにしろ「拒否しなきゃ勝手に載せる」つーのが問題なんだよ。
Googleは全てのWebマスターに拒否の方法を教えてるか？
グッズリスト制作者はグッズ制作者にこの板のこと教えたか？
論点が違うんだよ、ボケ。
434:登録商標774号さん
02/08/14 06:57 .net
バカが必死
435:登録商標774号さん
02/08/14 08:26 yyo4wj0J.net
436:登録商標774号さん
02/08/14 09:16 .net
>>432
元の文は>>417なんで、全然例じゃないんだが？
日本語すら理解出来ないゴミはカキコしないでねｗ
437:登録商標774号さん
02/08/14 09:21 .net
>>433
WebCrawlerが存在し、勝手にデータを持ってくってのは周知の事実
そんな事もを知らない方が変
それとWEB作成担当がやった行為を同列で比較してるお前がｱﾌｫ
それとも、WEB作成担当は人間じゃないとでも思ってんのか？
無知な議論厨の方がよっぽど邪魔だ
とっととうせろ
438:登録商標774号さん
02/08/14 10:23 .net
>>433
ロボ式検索サイトがデータキャッシュしてることとかその回避方法は
ウェブマスターやるんなら常識だけど。
WEB作ﾀｿが画像かき集めて加工して貼りだしてることが
グッズ製作者のなかで認知されていたかというと、ねぇ。
439:登録商標774号さん
02/08/14 16:42 .net
漏れが彼だったら自殺してるな・・(;´Д`)
440:WEB作
02/08/14 18:27 .net
氏ねって言ってるの？
ねえ？
441:登録商標774号さん
02/08/14 22:42 .net
俺は、リスト製作に協力しようとリンクを張った作者だが、
俺的には、リスト作りに俺の画像が断りなくリストに使われても一向に構わないよ。
そんなものコピーされたところで、損害受けるわけじゃないしね。
それよか、早くリスト作って欲ｽｨ
442:登録商標774号さん
02/08/14 23:52 .net
ヲマエの考えなど同でもよく糞で馬鹿でカスだ。
使われる野郎どもの問題。
443:441
02/08/15 00:15 .net
ごたごた言ってる馬鹿は放置でさ、
俺らみたいなやつらだけで、作成すればいいんとちゃう？
444:441
02/08/15 00:21 .net
文句ばっかたれてて、何の提案も出さない。進みやしないよ。
445:登録商標774号さん
02/08/15 00:31 .net
じゃあ、あんた作れ。
やる気満々じゃねーか。
期待してるぜ。
446:登録商標774号さん
02/08/15 15:14 GpZu1C3l.net
ここまで香ばしいスレばかりな板も珍しいですね
447:登録商標774号さん
02/08/15 18:21 .net
んじゃ、とりあえずループ。
グッズリストの実効性は？
企業による商標登録を止めるだけの力はあるのか？
別にひろ某が忙しくてもリスト製作は進められるだろ。
それをわざわざ保留にしたってのは
実効性の問題じゃないのか？
448:441
02/08/16 09:51 .net
>>445
そうするから、ここにリンク張ったは良いけど
画像使われたくないやつは、ここで申告してくれ。
話はそれからだ。
449:登録商標774号さん
02/08/16 11:00 NtTlnF1D.net
450:登録商標774号さん
02/08/16 14:18 .net
使って良いかどうかメールでも出して聞いて回るのが礼儀。
使って欲しくない奴は申告しろなんていってるうちはWeb担当と同レベル。
451:登録商標774号さん
02/08/16 14:34 .net
>>450
礼儀っつうか、WEB作ﾀｿの失敗を
そっくり同じようになぞってどーするって感じだな。
452:登録商標774号さん
02/08/16 17:13 .net
Web担は脳に損傷があるのです。
453:登録商標774号さん
02/08/16 17:57 .net
断りなくとも使われるのを了解して、画像のリンク張った人と、
リンク張ったけど、使う際にはメールもらわなければいやな人と、
分裂しているね。
リスト作りのメンバーとひろゆき氏を含め、Web担当の作成したサンプルのリストに
一度は同意したんだから、当初ほとんどの人が前者の意見と思われ・・・
454:登録商標774号さん
02/08/17 13:00 .net
>>453
過去ログも読めないのかよ。。
455:登録商標774号さん
02/08/18 10:29 wcUloMkO.net
456:登録商標774号さん
02/08/18 20:09 .net
www1.ipdl.jpo.go.jp/syutsugan/TM_DETAIL_A.cgi?1&1&0&1&1&1029663334
【商標（検索用）】 ＯＭＡＥＭＯＮＡ＼オマエモナー
(541) 【標準文字商標】
(561) 【称呼】 オマエモナー
(532) 【図形ターム】 02A22 02A99
--------------------------------------------------------------------------------
(731) 【出願人】
【氏名又は名称】 上村 秀雄
【住所又は居所】 神奈川県川崎市多摩区枡形５丁目２６番地１号 イトーピラ向ヶ丘壱番館１０２号
457:登録商標774号さん
02/08/19 13:53 .net
商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務
１４
貴金属…ナプキン…キーホルダー，身飾品，時計，財布
１６
…紙製旗，紙製のぼり…紙製テーブルクロス，紙類，文房具類，印刷物，
カレンダー，絵葉書，書籍…雑誌，パンフレット，書画，絵画，写真…
１８
…かばん類，袋物，携帯用化粧道具入れ…
２５
洋服，コート，セーター類…
…エプロン，バンダナ，えり巻き，靴下，スカーフ，手袋…
…ネクタイ，ネッカチーフ…帽子…仮装用衣服
２８
…おもちゃ，人形…トランプ，かるた
３０
…サンドイッチ，ぎょうざ，しゅうまい，すし，たこ焼き，肉まんじゅう，
ハンバーガー，ピザ，弁当，ホットドッグ，ミートパイ…
３８
電子掲示板通信，電気通信，テレビジョン放送，ラジオ放送…
~~~~~~~~~~~~~~~~
４３
…
458:登録商標774号さん
02/08/19 16:33 sZSP4jtF.net
くだらねーことで言い争ってるな。
459:登録商標774号さん
02/08/19 22:49 bWzboE0i.net
460:登録商標774号さん
02/08/20 11:12 T/P9dgGp.net
今どきﾈｯｶﾁｰﾌって
（ﾜﾛﾀ
461:登録商標774号さん
02/08/20 21:56 o/y67839.net
462:登録商標774号さん
02/08/22 23:02 SuX/6R15.net
463:登録商標774号さん
02/08/24 20:16 XI7/z9Ji.net
464:登録商標774号さん
02/08/25 21:46 O+YLmql+.net
465:登録商標774号さん
02/08/26 04:10 Jz7iEqyL.net
まだあったのか？このスレ
てか、この板
466:登録商標774号さん
02/08/26 07:06 .net
ひろ逝き帰ってくるし
そろそろ潮時じゃないかな？
467:登録商標774号さん
02/08/26 18:53 qQNnNYjE.net
468: ◆P.FiI49.
02/08/28 04:44 .net
で、どうなったんだこの板？
469: ◆bye.MONA
02/08/28 13:54 .net
ど ー
もならん。
470:登録商標774号さん
02/08/29 13:57 z2Pl/aL/.net
美容整形板
ｽﾚﾘﾝｸ(seikei板)
471:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん
472:登録商標774号さん
02/09/01 23:48 .net
ｸｿつまらない厨房のページに誘う
ｸｿつまらない厨房のｶｷｺ
473:登録商標774号さん
02/09/04 14:54 yKIcTApn.net
474:登録商標774号さん
02/09/08 09:59 PYtQrzRq.net
475:登録商標774号さん
02/09/11 01:51 KplqnK6n.net
476:登録商標774号さん
02/09/15 22:00 1J7TRLUC.net
477:登録商標774号さん
02/09/16 16:51 93eq11Ir.net
478:登録商標774号さん
02/09/19 05:28 .net
チョンを許せるか？
URLﾘﾝｸ(img.2chan.net)
479:登録商標774号さん
02/09/21 14:47 /WLTI9GG.net
480:ヽ（ﾟ ∀ ﾟ ）ﾉ ◆P.FiI49.
02/09/25 02:40 .net
いつまで妙なスレッドを放置しといたらいいのでしょうか…？
コピペ荒らし依頼は全部排除したつもりです。
自治スレだけヒッソリ活動中。。。
『危ないレスは報告で。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ』
481:（´･ω･`) ◆P.FiI49.
02/09/25 02:41 .net
おろ TOPから今月の目標が消えてる…
板ごと放置ってことですか… （´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
482:登録商標774号さん
02/09/27 00:57 uBJUxQIe.net
URLﾘﾝｸ(www3.airnet.ne.jp)
（´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
483:登録商標774号さん
02/09/30 21:02 .net
a
484:登録商標774号さん
02/10/03 01:51 vAP9WcD4.net
485:ヽ（ﾟ ∀ ﾟ ）ﾉ名無し３０％増量中
02/10/03 15:48 .net
>>482 (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
４０レス以下のスレでゴミ掃除終わり
486:登録商標774号さん
02/10/14 23:07 Rm86hmcW.net
487:ヽ（ﾟ ∀ ﾟ ）ﾉ名無し３０％増量中 ◆sxP.FiI49.
02/10/27 10:45 .net
誰かしらないけど削除依頼お疲れ様〜
488:登録商標774号さん
02/10/31 23:17 2wcEY8Un.net
ｽﾚﾘﾝｸ(goods板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(goods板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(goods板)l50
まだまだまだあるけど、これも・・・
489:虱 ◆WLiNmkvXw6
02/11/01 00:16 famFiURR.net
San-Xという会社が
「まりもこちゃん」というキャラクター商品を販売しています。
っていうか、ほっしゅです。
ソース
URLﾘﾝｸ(www.san-x.co.jp)
で、すれを立てようかと思うのですが。
490:登録商標３号さん
02/11/01 21:37 jKwZbRUu.net
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
491:登録商標774号さん
02/11/02 21:08 WeRbwOzg.net
>>489
２ｃｈとどう関係が？
492:主婦のサークルです。
02/11/03 09:05 PKqMGVeW.net
ほんの少し刺激を求めてる主婦のサークルを作りました！
私たち主婦が楽しめる安全でちょっとトキメキのある出会を求めて
只今男性会員を募集中です!! 女性会員も募集(^○^)/"
URLﾘﾝｸ(f-cc.com)
493:登録商標３号さん
02/11/03 09:52 ntVPyHaY.net
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
494:ヽ（ﾟ ∀ ﾟ ）ﾉ名無し３０％増量中 ◆sxP.FiI49.
02/11/12 05:02 .net
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
495:登録商標774号さん
02/11/12 20:00 rLvOy7ri.net
通販・買い物板から、この板を案内されて来たのですが、
実際に購入された方の感想を伺うスレはあるのですか？
プチラネットやギコショップなどで
496:ヽ（ﾟ ∀ ﾟ ）ﾉ名無し３０％増量中 ◆sxP.FiI49.
02/11/12 23:25 .net
>>495
お客様〜 いっらしゃい (TдT) 数ヶ月待ってました。
え〜と、例えばギコのグッッズが欲しいならギコスレで聞いて見たらよかったり
ｽﾚﾘﾝｸ(goods板)
ただ店単位で感想を聞けるとこはここにはないですね。
というか、色々あって住人さんがあんまりいないんで、それほど感想とか聞けないかも…
HPを探して、そこにBBS等ありましたらそっちで聞いた方が良かったりもします。
497:ヽ（ﾟ ∀ ﾟ ）ﾉ名無し３０％増量中 ◆sxP.FiI49.
02/11/12 23:27 .net
一番ひとが多いスレはIDチェックスレなんで、そちらでチェックしつつ聞いてみたら
誰かが応えてくれたりするかもですよ。
IDに「goods」と出るまで頑張るスレ Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(goods板)
498:通販・お買いもの板住人の495
02/11/13 01:24 qwXZ9Z6g.net
ちなみに今、欲しいのはキーホルダーとマグカップです。
キャラは、しぃと大耳萌奈美ちゃんがいいです。
プチラネットのＨＰも見ました。
499:登録商標774号さん
02/11/15 17:04 OCMuL+6s.net
500:登録商標774号さん
02/11/16 14:08 .net
よかったらおながいします。
URLﾘﾝｸ(user.auctions.yahoo.co.jp)
501:登録商標774号さん
02/11/16 20:55 KawS88iy.net
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.com)
ひろゆきに挨拶なのだ。。。
502:登録商標774号さん
02/11/17 16:39 FxSTma+2.net
大分中央署高城交番連絡協議会（矢野敏郎会長）は十三日、大分市高城西町の
ジャスコ高城店に、有害ビデオ回収ボックスを設置した。
同協議会が進める「犯罪・非行ノーサンキュー活動」の一環で、青少年の健全育成が
目的。有害と思われるビデオや雑誌、ナイフなどを捨ててもらおうと、同店屋上東側
入り口内に置いた。
捨てられたビデオなどは、交番員が立ち会い、協議会の会員が回収する。
引用元
URLﾘﾝｸ(www.oita-press.co.jp)
フェミファシズム悪法 児童ポルノ法（少女売春促進法）の単純所持罪成立に向けた予行演習です。
503:鳥の詩 ◆5TMAIiLFYI
02/11/18 15:44 .net
削除依頼が放置されてる。
今日この頃。。。
504:ヽ（ﾟ ∀ ﾟ ）ﾉ名無し３０％増量中
02/11/19 06:49 .net
どうしよう… というかこの板どれくらい人がいるんだろう…
505:鳥の詩 ◆5TMAIiLFYI
02/11/19 17:30 .net
・・・・・・・１００人前後と見た。
圧縮行なわれた形跡が、あんまりないな（ｗ
506:ヽ（ﾟ ∀ ﾟ ）ﾉ名無し３０％増量中
02/11/20 05:02 .net
http://サーバ.2ch.net/板/ (現在のdat数＠サーバの圧縮規定値)
グッズリスト URLﾘﾝｸ(ton.2ch.net) (138＠600)
圧縮は一回もされてないよ だってtonは600超えたら500に圧縮だし。。。
まだ138だよ…
100人もいるのかな…
507:鳥の詩 ◆5TMAIiLFYI
02/11/20 22:37 .net
いないか、そんなに。。。
508:ヽ（ﾟ ∀ ﾟ ）ﾉ名無し３０％増量中
02/11/21 22:36 .net
今日の投稿数
414. いがらし (15)
415. グッズリスト (12)
416. 2ch規制情報 (0)
下から２番目。。。
509:15 ◆p8Xcs6dInw
02/11/22 01:21 .net
一番下は書き込みできない板だしｗ
510:ヽ（ﾟ ∀ ﾟ ）ﾉ名無し３０％増量中
02/11/22 13:48 .net
>>509
お 久しぶり〜
511:15 ◆p8Xcs6dInw
02/11/22 17:06 .net
お久しぶりです。
時間ができたので、このハンドルで本格復帰です。
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