グッズリスト相談スレッド

グッズリスト相談スレ ..

306:(´-`)ﾉ＠WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg
02/07/29 22:30 .net
公表された著作物は引用し使用する事が出来ると言うことで
画像の入手先のサイトへリンクを張れば問題ないかと思われます

307:登録商標774号さん
02/07/29 22:39 6srYxiV3.net
>>305-306
なるほど、そう言う曖昧な手法でOKなんですね、
自由・権利を守るとか言っておきながら他人の著作権にそこまで無頓着とは
普通のサイトなら良いかもしれませんが、「AAの自由・権利を守る」とかが看板なのに

ま、結局そんなもんでしょうな

308:ひろゆ子 ◆HRUNYAXA
02/07/29 22:47 uv9k+Hao.net
画像に関しては、サイトさんにきちんと了解とったほうがいいような気が、、、
2chgoods.netのを例で張りつけたのはおいらです。
勝手にやってすいません。。。

309:にゃこた ◆TpbJGovQ
02/07/29 22:48 +KYAXzVn.net
>>307さん
とりあえずここで商品のリストを書き込んでいるのはひろゆきさんの呼び掛けや、
板の主旨を理解した上で製作者自体がリスト作成に協力しているのが前提だとおもうので、
たとえばいきなり2chグッズのサイトから画像を一言も言わず引用するのとはかなり意味が違うかと
思います。
製作者の方が賛同した上でここに書き込んでいただいた画像のアドレスですし。。
呼び掛けに理解、賛同した上でここにみなさん書き込んでると思うので、
なぜ書き込む必要があるのか？リストを作成するためですし、
リストを作成するために画像を保管するのも普通のことかと思います。
（勿論製作者の方に一言断わりを入れたほうがいいとおもいます。）

310:にゃこた ◆TpbJGovQ
02/07/29 22:51 +KYAXzVn.net
>>308
あらかじめ画像のこともかいとくと良かったですね。。＞呼び掛け

311:登録商標774号さん
02/07/29 22:51 6srYxiV3.net
>>308
>>309
だ、そうです。

なんつーか・・・・言葉が出ないんですけどね

312:(´-`)ﾉ＠WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg
02/07/29 22:55 .net
じゃあ、一応各サイト管理者へのメールをして見たいと思います。

313:登録商標774号さん
02/07/29 22:57 h+hIXnqs.net
手作り２ｃｈグッズをオークションで売買している者です。
リスト作りに、われわれ出品者にはリスクはないのでしょうか？

本業では青色申告をしていますが、税務署に立ち入られるとヤバい状態。
おまけにグッズの売り上げは経常していません。

商標だの著作権だの詳しくはないのですが、複製物は個人で楽しむ範囲でなら複製ＯＫと認識しております。
商標をめぐる裁判の中で、リストを提示したときに、相手が、このリストは実際に売買の取引があったものですか？
個人で楽しむ範囲のものではないのですか？といったときに、リストにあげられた人の売買を調べられるということは
推測がつきます。このとき相手が税務署に調べに行くのではないのでしょうか？

まぁ税金は国民の義務で、誤魔化すほうが悪いと言われればそれまでなのですが・・・
リストにあげられた人は、きちんと申告している人ばかりではないと思いますよん。
申告をしていない人は、書き込みを避けてくださいと書いて欲しい。

314:登録商標774号さん
02/07/29 22:58 7gcF9B1k.net
>>311
ま、掲示板とかメールだと深い解釈まで不可能なんでしゃあないんじゃない？
今の画像についてはそれぞれこの板の説明をして
了承してくれればそのまま、「みせたくない！」ってんなら削除して、とか。
製作者さんたちがOKしてくれればいいんだけどなぁ。

315:登録商標774号さん
02/07/29 23:00 6srYxiV3.net
>>314
それは私よりも>>313さんみたいな当事者さんとどうぞ。

316:登録商標774号さん
02/07/29 23:00 ufSsuea0.net
>>312
「見る」って何？「～てみる」の「みる」は補助動詞では？

317:登録商標774号さん
02/07/29 23:02 .net
>>316
揚げ足とらんでも、、、

318:登録商標774号さん
02/07/29 23:03 ufSsuea0.net
>>317
いや、この日本語の有様で代表してメール打ってまわる気なのか？

319:登録商標774号さん
02/07/29 23:05 .net
>>318
２ちゃん内で誤字脱字の揚げ足とってどうする

320:登録商標774号さん
02/07/29 23:09 ufSsuea0.net
>>319
はい？２ちゃん内？正気でしょうか？

321:登録商標774号さん
02/07/29 23:12 .net
ufSsuea0
↑
こいつは放置の方向でおながいします

322:314
02/07/29 23:13 7gcF9B1k.net
>>313
>申告をしていない人は、書き込みを避けてくださいと書いて欲しい

レス見たのカキコしてからだったんで見れなかった。
確かに、グッズ製作者には申告自体知らない人も当然いると思うから
書いておいた方がいいですよね。
でも、やっぱり副収入（主？）ってすごいのかなぁ、と考えてしまう（ｗ

323:にゃこた ◆TpbJGovQ
02/07/29 23:19 .net
>>322さん
確か副業収入が20万以上の人は申告しなきゃいけないはず。
でも申告は当たり前のことだし、申告してない人でばれたらやばいと思ってる人は
言われなくても書き込まないと思います（笑）
>申告をしていない人は、書き込みを避けてくださいと書いて欲しい
なんて書いうお願いはちょっと筋違いな気が。。＾＾；

324:登録商標774号さん
02/07/29 23:19 .net
まぁ粘着、揚げ足取りはｶｺﾜﾙｲがここのカキコを見る限り
送られるメールの内容、態度にはかなりの不安を感じるねぇ。
なんか
「我々が管理して『やる』」って感じがして。

325:にゃこた ◆TpbJGovQ
02/07/29 23:20 .net
↑どちらかというと>>313さんへのレスでした＾＾；すいません。

326:登録商標774号さん
02/07/29 23:22 6srYxiV3.net
>>324
まあそれに、まだまだ意見や問題点が挙がるのは予想できるのに
「メールしてみます」ですからね。

一ヶ所指摘されただけで「メールしてみます」
ま、勝手にしてくださいって感じですけどね。

327:313
02/07/29 23:23 h+hIXnqs.net
>>322
レスありがとうございます。
グッズ販売は、副収入って程ではなく、すずめの涙です。
私が言いたいのは、グッズの取引の領収書や納品書を調べられる過程で、
本業のほうも調べられる恐れがないのか？という問題です。

328:314
02/07/29 23:24 7gcF9B1k.net
>>323
そういわれてみればそうか（ｗ
未成年の子ってのはどうなるんでしたっけ？　バイトと同じになるのかな？
そうだとするとするとグッズで約100万超える売り上げか（ｗ　

自分、純粋にグッズリスト見てみたいんだけどなぁ･･･

329:にゃこた ◆TpbJGovQ
02/07/29 23:30 .net
>>327さん
隠したいならここにそんなこと書き込んではダメですよ！（笑）＞申告問題

>>328さん
ヤフーオークションとかは基本的に成人？のみですからね。＞参加できるの
100万はなかなかいかないでしょうね。収入が有ればそれに関する支出も有るわけですし。
私も純粋にグッズリスト見たいです＾＾
2chグッズサイトさんのリンクとか辿っていくといろいろなグッズがみられますよ＾＾
あとはオークションや同人書店をチェックしてみたり。

330:313
02/07/29 23:40 h+hIXnqs.net
>>329
リストに載った人は、調べが入る可能性アリと解釈してよいのですね。
みなさん回答ありがとうございました。

331:314
02/07/29 23:41 7gcF9B1k.net
>>327-328
ども、スレ汚しな自分にレスサンクスです。
製作者さんたちも色々な理由があるんですなぁ、と普通に思いました（ｗ
で、２ｃｈグッズって地方に住んでいるものにはネットでしか見るとこないです。
だからもち、リンクもたどってます（ｗ
通販OK、それ以外のもありますよね。
そのほとんどが手作りですから、データベースとしてのリストはできても
ショップとしてのリストは、やっぱり難しいですね･･･

332:314
02/07/29 23:44 7gcF9B1k.net
あ、自分にレスしてる（ｗ
>>329ですた。

333:登録商標774号さん
02/07/29 23:48 JLhcN8FC.net
質問です。

2chのマスコットキャラクターは誰に権利があるのですか？
ちゃんねらーが考えた物がほとんどで2chに権利はないと思うのですが
って言うか、書き込み確認の『転載されるかも』ってのはこの為の布石だった？

334:にゃこた ◆TpbJGovQ
02/07/29 23:50 .net
>>330さん
そういうつもりでかいたんではないんですが＾＾；
でもがんばってくらさい（笑）
>>331さん
私も地方なのでネットがほとんどです。
ショップのようにはいきませんが、手作りだったり、手に入りにくいから
楽しいっていうのもあるでしょうね。
東京に行く予定が会ったら秋葉原にいって同人ショップをはしごするのも楽しいでしょうね。

335:登録商標774号さん
02/07/29 23:50 IyrjPzE6.net
>>309
>とりあえずここで商品のリストを書き込んでいるのはひろゆきさんの呼び掛けや、
>板の主旨を理解した上で製作者自体がリスト作成に協力しているのが前提だとおもうので、

製作者自身が書き込んでいるとはかぎらないと思いますし、
板の主旨を理解した上で協力しているともかぎらないとおもいます。

単なるカタログ作りだと思って書き込んだ　→　裁判に使われた　→　製作者さんびっくり

といったことにならないよう、
・趣旨が明確になるように示すこと
・リストに載せる時点で製作者に了承を得ること
が必要と考えます。後々のトラブルを避けるためにも。

336:にゃこた ◆TpbJGovQ
02/07/30 00:04 .net
>>335さん
＞製作者自身が書き込んでいるとはかぎらないと思いますし、
ここは同感です。先ほどの自分の書き込みは製作者が書き込んだ商品リストに
限っての画像保管についてのコメントなので製作者以外が書き込んだものについては
触れていませんでした。へこ。
まずリスト作成への呼び掛けメールに
＞・趣旨が明確になるように示すこと
そして画像を保管してリストとしてコンプリートする時点で
＞・リストに載せる時点で製作者に了承を得ること
ですよね。とっても分かりやすいです。

画像使用（鯖うp、保管）の際にはやはり製作者の方に断わりをいれるべきですね～。
確認の意味にもなりますし。

337:登録商標774号さん
02/07/30 00:19 .net
>>306
> 公表された著作物は引用し使用する事が出来ると言うことで
水を差すようで申し訳ないんですが、引用じゃないですよ
あなたの行為は複製および改変に当たるため、著作人格権における同一性保持権、
著作隣接権における複製権に違反する恐れがあります
製作者の方にメールを送られるという事ですが、そもそもの考え方に大きな勘違い
があるようなので、早いうちに改めた方が良いのでは？

338:15 ◆Xcs6dInw
02/07/30 00:22 .net
>>337
まあ、前向きに行動してるのでイイじゃないですか。

339:登録商標774号さん
02/07/30 00:25 .net
>>338
前向きだからこそなんですよ
ひろゆきはこの辺りの事でもう揉めたくないはずです
たまには周りの人達が少しぐらい気を使ってあげてもいいんじゃないですか？

340:15 ◆Xcs6dInw
02/07/30 00:28 .net
>>339
えっと、「前向き」なんてアバウトな言葉が誤解を招いたようですが、
>>312のようにメールを送ってみると言っているのですから
その話は終わりにしましょう、ということです。
分かりづらくてスミマセン。

341:登録商標774号さん
02/07/30 00:37 .net
>>340
いや、「前向き」に誤解はないと思いますよ
前向きに行動したんだったら、前向きに理解もしようよって話です
なんか漏れの書き方ややこしかったかなぁ？

342:15 ◆Xcs6dInw
02/07/30 00:44 .net
>>341
言葉は食い違っているようですが、思っていることは
一緒のようなのでこれでよいかと。

343:登録商標774号さん
02/07/30 00:50 .net
ヴァカ晒しage

344:登録商標774号さん
02/07/30 00:51 .net
>>342
よかった
雰囲気壊したかと思って、チョビっと不安になってますたｗ

345:雪 ◆Mnep/h2U
02/07/30 01:24 iKnoxzCp.net
>>303
うちの注意書きに書いてあります。

>>308
直リンはいいんですが、
画像パクリと>>306、>>312みたいな考えの人はイヤンな感じです(´д｀；)

346:15 ◆Xcs6dInw
02/07/30 01:27 .net
よしりん裁判の二の舞・・・

347:登録商標774号さん
02/07/30 01:29 cROEU+fu.net
誰も結局解決策も具体案も出せないんですな、
「他に派生する問題ありますか？」とか「メールの文面これでどうでしょう？」
とかもなし、でも「前向き」だそうで。

348:15 ◆Xcs6dInw
02/07/30 01:32 .net
>>347
んじゃ、あなたがサイトを作れば無問題。
こんなところにカキコしているだけじゃなくて「前向き」にいこうよ。

349:登録商標774号さん
02/07/30 01:41 cROEU+fu.net
>>347
私に文句を言う前に、
>>「他に派生する問題ありますか？」とか「メールの文面これでどうでしょう？」
と言う点から、メールの文面チェックや問題の再考察するべきでしょう、
これはグッズリスト板には有益な事ですよね？

なのになんでそういう言葉がでるんですか？

350:登録商標774号さん
02/07/30 01:43 cROEU+fu.net
>>349
自分にレスしてどうする、
>>348の15 ◆Xcs6dInwさんにです。

351:15 ◆Xcs6dInw
02/07/30 01:46 .net
>>349
>私に文句を言う前に、
文句は言ってないですぜ。

>>>「他に派生する問題ありますか？」とか「メールの文面これでどうでしょう？」
>と言う点から、メールの文面チェックや問題の再考察するべきでしょう、
>これはグッズリスト板には有益な事ですよね？
んならばＷＥＢ作成担当さんに向けて言えばいいことです。
>>347だと、独り言でぶつくさ文句たれてるだけにしか思えませんよ。

352: ◆P.FiI49.
02/07/30 01:54 .net
>>347
意見を言ってくださったら、参考になりますし、お願いしたいのですが？
協力していただけるなら光栄です。

353:登録商標774号さん
02/07/30 01:59 cROEU+fu.net
>>352
どうもです、
ひとまず>>337の問題はかなり重要だと思われます。
下手をすると逆に訴えられかねないもので、
それ以上に「AAの自由を保護する」と言う名目を持ってるのに他人の権利を侵害すると言う事になります。
正確には、画像をアップしたりした現在はその状況なわけです。

これは画像の著作者さんより、保存してアップしてる人がひとまずサイト停止なりするしかないのでは？

354:15 ◆Xcs6dInw
02/07/30 02:04 .net
>>353
俺にもレスちょうだいよお・・・

>これは画像の著作者さんより、保存してアップしてる人がひとまずサイト停止なりするしかないのでは？
リンク先を書き換えるだけでＯＫだと思ふ。
もともと画像はローカルに保存しておくだけって話だったしね。

355:登録商標774号さん
02/07/30 02:10 .net
>>354
はぁ？現状では思いっきりアプしてるじゃん。
「もともと画像はローカルに保存しておくだけって話だったしね。」
なんて台詞はDQNもいいとこ。

356: ◆P.FiI49.
02/07/30 02:13 .net
>>353
＞著作隣接権における複製権に違反する
かどうかは、一般ピーポーの俺には分かりませんが、
小さいながらもどこぞのＨＰの管理人をしてる俺としては、
ネチケットというか、マナーですね。
２ｃｈだからこそ、無断ＬＩＮＫ無断転載が横行してますが、
一般的なサイトにとっては、もってのほかですし。

この板の方向性から考えても、他人の権利を少しでも侵害するのはどうかとは思います。

例えば、当人に許可を得てから、すれば特に問題はないですよね？どうでしょう？

>>347-351
ヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘ言葉遣い一つ、言い方一つで雰囲気変わりますし。。。

357:雪 ◆Mnep/h2U
02/07/30 02:14 iKnoxzCp.net
手動でやるのは面倒そうなのでグッズ名、画像リンク先、屋号（サイトへリンク）
を書き出すCGIでも作ってもらうことにします。。
CGIの管理パスは有志、グッズ製作HPの方にお渡しする形を考えています。

358:登録商標774号さん
02/07/30 02:15 cROEU+fu.net
>>354
今すぐ出来る対応は、2chがわでアップしてるサイトを止めることだけでしょうね、
可能ならばお詫び文でも添えて。

保存先のサイトが消える可能性があるからアップは必要、
とこのスレにありましたけど、そこの方針とかもどうするんでしょうね？

359:登録商標774号さん
02/07/30 02:19 cROEU+fu.net
>>356
製作者当人にリストの目的を理解してもらって、その上で同意が取れれば、ですね。

そうなるとやはりメールで製作者に送る文面は、
ここで公開して間違いの無いものにする必要はあるでしょうね。

360:15 ◆Xcs6dInw
02/07/30 02:19 .net
>>355
スマソ。
sageで書かれると誰が誰だか分からなくなるから
何か名前付けてもらえないかね。

>はぁ？現状では思いっきりアプしてるじゃん。
む、まだアップしっぱなしなのか。
ＷＥＢ作成担当さんには早急な対応を求ム。

>「もともと画像はローカルに保存しておくだけって話だったしね。」
>なんて台詞はDQNもいいとこ。
前の状態に戻せばいいじゃん、てことです。

361:雪 ◆Mnep/h2U
02/07/30 02:20 iKnoxzCp.net
>>356
HPの管理人ごとに管理パスを設定すれば、本人しか登録できないので
登録を持って当人の許可、という形になるので便利かと。。

362:登録商標774号さん
02/07/30 02:31 cROEU+fu.net
しかしグッズリスト板の注意書き、
「リストに載った資料は裁判所や特許庁に持ちこまれる云々」
は絶対必要だろうに、手落ちか？

363: ◆P.FiI49.
02/07/30 02:36 .net
とりあえず言えることは、俺はWeb担当でもないし、LSIT制作ももう全く関与してないし。
俺が何を言おうが一意見でしかないことをご了承ください。

例えば、
>>359　のメールをなんとかって俺に言われても、結局俺は何もできんしな　ｗ
俺がメール送ってるわけじゃないしな…　あぁ役立たず…　（´･ω･‘）ｼｮﾎﾞｰﾝ

とりあえず意見まとめて、ひろゆ子さんとかＷｅｂ担当さんを待つだけですね…。

>>361
例えば、2chgoods.netさんのＨＰ管理人の雪さんにパスを与えて、『2chgoods.net』という名前は
雪さんか書き込めなくするってことですか？
この板にってのはムリですし、ＬＩＳＴに書き込むってことですよね？
ってことは…　（　ﾟ∀ﾟ）むぅ～～～～～～

今はやりのキャラはちなみに
ｽﾚﾘﾝｸ(kao板)l10

364: ◆P.FiI49.
02/07/30 02:38 .net
>>362
＞裁判所や特許庁に持ちこまれる云々
俺は方向性がよくわからんから何ともいえないけど、
万が一、裁判沙汰のネタとしてもってかれるのなら、
それなりにうざいことに関与しなきゃいけなくなるかもしれないことだし、
かなり重要なことだとは思われる。

注意書きはまだ書いてないだけ、いい文章があればまとめてひろゆ子さんに頼みます。

365:登録商標774号さん
02/07/30 02:44 cROEU+fu.net
>>364
I&Pの商標の件がありますから、100％公的な場所に資料として持って行かれます。
やり方としては注意書き作成と掲示板設置の順序が逆、と

あとはここを見た方々の対応待ち、しかないですね・・・・

366:雪 ◆Mnep/h2U
02/07/30 02:46 iKnoxzCp.net
>>363
アプロダ付きのものにしちゃえばサイト無しの人でもいいかと思ってるんですが。。

367: ◆P.FiI49.
02/07/30 02:48 .net
そもそも板の趣旨がわからなくなってきたね…
あいまいにやってた部分があったし。ただ趣味でコンプしたいだけなのかと小（略

各キャラクタのスレで投稿した人が本人かどうかわかんないし、
こりゃ全部メールにするとかかな…？非現実的だけど、一番現実的だね…。

368:雪 ◆Mnep/h2U
02/07/30 02:51 iKnoxzCp.net
リスト作成に当たって、注意書きをみんなで決めないと。。
CGIで商品及び役務の区分設定も決めといて並び替えできるようにすると楽かなぁ。

369: ◆P.FiI49.
02/07/30 02:51 .net
>>366
なるほど。うｐろだ付きの掲示板で、パスなきゃ書き込めなくて、
それでそのサイトの管理人が、前文を読んで納得したうえでうｐするってことですね？
それを転載すればいいんですか。

そりゃ現実的です。

ただ、俺cgi組むわけじゃないんで、何とも言えませんが。

370:適当な文＠雪 ◆Mnep/h2U
02/07/30 02:57 iKnoxzCp.net
２ちゃんねるのAAの商標登録を阻止する為？に下の商品及び役務の区分
を埋めています。
URLﾘﾝｸ(www1k.mesh.ne.jp)
書き込まれた情報、画像等、リストに載った資料は裁判所や特許庁に
証拠として持ちこまれる可能性があります。

371:15 ◆Xcs6dInw
02/07/30 02:57 .net
なんかだんだんめんどくさいことになってきたね。

372:某グッズ屋
02/07/30 02:59 .net
(´-`)ﾉ＠WEB作成担当さんの考えはひどいと思います。
こんな人に正直リストアップなんてやってもらいたくない。

＞なんか、画像を別鯖にうｐする事がまずいだとかなんとかいわれていますが
＞別に問題ないかと思います。
平気で人の著作物の画像をページにＵＰすることを
「問題ない」と言い切ってしまうあたり、
このプロジェクトにふさわしくないと思います。
許可なく、勝手に人の画像を持ち出して
＞仮に相手方のサイトが閉鎖された場合に画像の入手が困難になる為に
＞一応全ての画像は鯖上にうｐする予定です。
はあまりにひどいんじゃないでしょうか？
作る側としてはなにか理由があって閉鎖することもあります。
画像をＵＰしてほしくない理由もある場合があります。
それを無視して、自分たちのリストアップのために
無断で人の権利を侵害する理由があるのでしょうか？

正直、この人がＷＥＢを担当する限り、協力する気はありません。
できれば最低限の常識を持った人にやってもらいたいです。

373:練り練り＠雪 ◆Mnep/h2U
02/07/30 03:00 iKnoxzCp.net
>>369
>>369
ですです。。

２ちゃんねるのAAにおける企業及び個人の商標登録阻止の資料とする為、
下記のリンク先に見られる商品及び役務の区分を埋めています。
URLﾘﾝｸ(www1k.mesh.ne.jp)
リストに書き込まれた情報、画像等の資料は、裁判所や特許庁に証拠として
持ちこまれる可能性があります。

374:登録商標774号さん
02/07/30 03:01 cROEU+fu.net
>>369
現実的な具体案の一つですね、
そういう注意書きがどれほど法的拘束力を持つかわかりませんが、
リスク回避の一手段としては悪くないと思います。

まあ、このスレに今数人しか書きこんでないみたいなんで、
もっと意見は必要だと思いますが（w

375:登録商標774号さん
02/07/30 03:03 .net
>>371
自分がどういう種類の事象に手を出してるかようやく気づいた？

376:練り練り＠雪 ◆Mnep/h2U
02/07/30 03:04 iKnoxzCp.net
>>371
そーゆーもんです。

今>>372がいいこと言った（・∀・）ｿﾚﾀﾞ
激しく同意ー

377:登録商標774号さん
02/07/30 03:05 .net
>>371
「ボランティア」の意味は知ってるかな、ボク？

378:練り練り＠雪 ◆Mnep/h2U
02/07/30 03:10 iKnoxzCp.net
もうめむいのでとりあえず暇な方いましたら下の文章を練っといてくださると助かります

２ちゃんねるのAAにおける企業、個人等の商標登録阻止の資料とする為、
下記のリンク先に見られる商標登録申請の商品及び役務の区分を埋めています。
URLﾘﾝｸ(www1k.mesh.ne.jp)
リストに書き込まれた情報、画像等の資料は、裁判所や特許庁に証拠として
持ちこまれる可能性があります。

379:15 ◆Xcs6dInw
02/07/30 03:12 .net
>>377
正直、分かりません・・・

380:練り練り＠雪 ◆Mnep/h2U
02/07/30 03:13 iKnoxzCp.net
>>379
お手伝いさんです。。

381:15 ◆Xcs6dInw
02/07/30 03:14 .net
>>380
マジレスしないで下さいよお・・・

382: ◆P.FiI49.
02/07/30 03:15 .net
>>379
スレに関係のない煽りは放置の方向で。
最近かちゅにしたんで快適です。

383:登録商標774号さん
02/07/30 03:16 .net
>>379
有志、志願者、そして義勇兵だよ。「めんどくさい」という発想はありえない。

384:15 ◆Xcs6dInw
02/07/30 03:18 .net
>>382
すみません・・・

385:登録商標774号さん
02/07/30 03:22 .net
ボランティアでやってるのを「めんどくさい」と思うならやめな。
＞15 ◆Xcs6dInw
真面目に考えたりやろうとしてる人に迷惑だよ。
面倒なら別に君がやらなくてもいいんだしさ。
煽りじゃなくてマジで。
めんどうだと思うなら、他の人に迷惑になる前に
さっさとやめたほうがいいよ。強制じゃないんだし。

386: ◆P.FiI49.
02/07/30 03:22 .net
>>372
う～む…。
たぶん、擁護するわけじゃないですが、
ここの板ＴＯＰになにも書いてなくても話が進んでるのと同じで、
そういう価値観の元に、話が進んでて、
それが回りに伝わりきれてないのと、
人によってその価値観が違ってるのとが問題でしょうか？
自分の中では解決してたのでは？

ここはやはり明文化必要かと。

マジでマナーうんぬんがわからん人でもないでしょうし。

387:>>378
02/07/30 03:31 HbID3JbE.net
最低限、このプロジェクトが発足した経緯は各人で追える様にしておくべきかと思います。

以下、添削---------------------------------------------------------
２ちゃんねるのAAにおける企業、個人等の商標登録阻止の資料とする為、
下記のリンク先に見られる商標登録申請の商品及び役務の区分を埋めています。
URLﾘﾝｸ(www1k.mesh.ne.jp)
リストに書き込まれた情報、画像等の資料は、裁判所や特許庁に証拠として
持ちこまれる可能性があります。

※なお、現在、Ｉ＆Ｐ社が「２ちゃんねる」、モナー（ＡＡ）、ギコ（ＡＡ）、等の商標登録を申請中です
【関連スレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)

ｽﾚﾘﾝｸ(event板)
ｽﾚﾘﾝｸ(event板)
ｽﾚﾘﾝｸ(event板)

388:某グッズ屋
02/07/30 03:32 .net
>>386
自分の中の価値観、という問題よりも
「何が悪いのかわからない」といった態度のほうが問題だと思います…。

というか、価値観の元に話が進んでいて、とおっしゃいますが、
ここでのグッズリストの作成の価値観というのは
「リストつくりのためなら最低限のマナーも礼儀も法律も守らなくていい」
ということではないでしょう。

勝手にグッズリストを作る、だから画像は勝手に無断でＵＰするよ、
別に問題ないでしょ？
って言われたら誰だって腹が立ちます。
私はＡＡグッズを作ってますが、２ちゃんねるのために作ってるわけでも
リストのために作ってるわけでもありません。
いきなりこんなわけわからないことを勝手にされて、
「価値観の違い」と言われても・・・。

389:登録商標774号さん
02/07/30 03:35 cROEU+fu.net
>>387
修正希望、冒頭の
「２ちゃんねるのAAにおける」→「日本国内においてネット上で一般に流布するAAにおける」

そう言う方針のはずでしたね。

390:登録商標774号さん
02/07/30 03:37 .net
あの～
この板に今初めて来たんですが、
ここに出てる商品はどうやったら買えるんですか？
お金はあるので、すごい欲しいんですけど。
たとえば↓とか。マジ欲しい！！
URLﾘﾝｸ(www.2chgoods.net)
URLﾘﾝｸ(nekokick.tripod.co.jp)
写真だけで購入方法がわからないので教えてくさい。

391: ◆P.FiI49.
02/07/30 03:39 .net
>>388
価値観と言いましたのは間違いですね。すみません。
ボキャ貧なもので迷惑かけてます。

えっと…。認識の違いってのでしょうか？　価値観　→　認識

間違いなく、無断転載はダメですよ。そりゃ。製作者の権利をムシしてますし。
ひろゆ子さんも謝ってます。　>>308　参照

392: ◆P.FiI49.
02/07/30 03:42 .net
グッズ集めと、板作り、ＬＩＳＴの元案作りが同時進行してましたしね、
色々問題が生じてきてますし、いったんＴＯＰを先に作る方がいいような気も…。

393:15 ◆Xcs6dInw
02/07/30 03:43 .net
>>385
んじゃ、マジレスにはマジレスを返しますか。

＞ボランティアでやってるのを「めんどくさい」と思うならやめな。
「めんどくさくなってきた」というのは本心ですよ。
めんどくさいのより簡単な方がイイじゃないですか。
簡単な方法を模索するのも必要だと思いますよ。

＞真面目に考えたりやろうとしてる人に迷惑だよ。
＞面倒なら別に君がやらなくてもいいんだしさ。
＞煽りじゃなくてマジで。
＞めんどうだと思うなら、他の人に迷惑になる前に
＞さっさとやめたほうがいいよ。強制じゃないんだし。
なんで迷惑になるんでしょ？
だいたいは分かっていますが確認の意味で。

394: ◆P.FiI49.
02/07/30 03:47 .net
そういう議論は自治スレ向きかと…。

【議論】自治スレッド＠グッズリスト板【相談】
ｽﾚﾘﾝｸ(goods板)

395:15 ◆Xcs6dInw
02/07/30 03:47 .net
あわわ。
じゃ、移動しましょう。
向こうで待ってます。

396: ◆P.FiI49.
02/07/30 03:51 .net
>>390
URLﾘﾝｸ(www.2chgoods.net)
URLﾘﾝｸ(nekokick.tripod.co.jp)

そのサイトで聞いてみるのが一番だと思いますよ。

397:ひろゆ子 ◆HRUNYAXA
02/07/30 03:57 .net
グッズ屋さんが反対するのであれば、
そもそもなんのためにやってるのか？ってのもなくなりますし、
辞めちゃいますか？

398: ◆P.FiI49.
02/07/30 03:59 .net
>>397
まぁそれが一番正しい意見ですが…(^^;アセアセ
グッズを取り扱えなくなりますしね。

399:15 ◆Xcs6dInw
02/07/30 04:01 .net
>>397
グッズ屋さんはグッズリストを作ることに反対しているのではなくて
グッズリストの作り方に反対しているのです・・・

400: ◆P.FiI49.
02/07/30 04:01 .net
>>397
ただ、グッズ屋さんが反対してる理由がありまして、って読んだでしょうが。
>>372これですね。他に反対理由は聞いてません。
雪さんには謝って微妙に許してもらえたようですし。

401:登録商標774号さん
02/07/30 04:02 O0M4IW4W.net
>>398
信者って大変ですね。

402:登録商標774号さん
02/07/30 04:04 cROEU+fu.net
>>397
今はリスクだけ在ってメリットは皆無に近い、と言う状態だからね＞グッズリスト化
グッズ屋の反対を受けても保護する、っていうんだったら別だろうけど。

403: ◆P.FiI49.
02/07/30 04:04 .net
>>401
すいません。以前のタカラ騒動に関しての発言をしました。

404:ひろゆ子 ◆HRUNYAXA
02/07/30 04:09 .net
したら、メリットがわかるときまでは、
リスト化は放置とかしますか？
わりと面倒な感じですし。

405:登録商標774号さん
02/07/30 04:10 .net
ははぁ、教祖様の意のままにぃぃ。

406:15 ◆Xcs6dInw
02/07/30 04:17 .net
>>404
一応ＷＥＢ制作担当さんが来るまでの仮決定ということで。

407:登録商標774号さん
02/07/30 04:19 cROEU+fu.net
>>404
まあ元々の目的からすると2chでやる事も無かった事だし。
商標の異議申立て＝いわゆる予防策で、どれだけのリスク背負うかは、
今の状況を見て考えた方が良いわな。

408:ひろゆ子 ◆HRUNYAXA
02/07/30 04:55 .net
まぁ、気長に考えましょう。

直接困るのはおいらじゃないし、、、

409:登録商標774号さん
02/07/30 05:08 O0M4IW4W.net
ははぁっ～！教祖様ァァァ！

410:まさゆ子
02/07/30 05:20 .net
(　´正｀)＜♪あ～あ～ああ～がらがらどんどんどん…♪

(　ﾟ正ﾟ)＜あ、説明しておきますと「あ～あ～ああ～」は教祖様を崇める信者の声、
(　ﾟ正ﾟ)＜「がらがら」は信者の不手際で集会場が瓦解する音、
(　ﾟ正ﾟ)＜そして「どんどんどん」は幕引きの際に流れる太鼓の音です。

(　ﾟ正ﾟ)＜それでは皆さん、ごいっしょに！せーのっ！

411:登録商標774号さん
02/07/30 05:23 O0M4IW4W.net
あ～ん♥あ～ん♥ああ～ん♥がらすきがらすき…

412:登録商標774号さん
02/07/30 05:25 .net
”趣味”に命かけて時間削って必死なひろゆきちゃん。。。
金のなる趣味でいいね★
じゅーぶん生臭いけど。

413:登録商標774号さん
02/07/30 07:55 Y4Bvyct6.net
ひろゆきいるんですか？本物ですか？

414:にゃこた ◆TpbJGovQ
02/07/30 08:20 .net
(　・口・)。。。。

415:(´-`)ﾉ＠WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg
02/07/30 09:59 .net
昨日の私の発言がまずかった様で・・・。

正直な所私はどうすればいいか分りません。
過去に
＞正直、この人がＷＥＢを担当する限り、協力する気はありません。
＞できれば最低限の常識を持った人にやってもらいたいです。
という発言もありますし。。。

416:ネコキック
02/07/30 10:51 .net
なんだか2chに慣れすぎていて…。
ｸﾞｯｽﾞの画像があちこちに貼ってあったり、加工してあったり
そーいうことに何の違和感も感じてなかったです。
皆さんちゃんと管理なさってるんですね。。。

417:あれ
02/07/30 11:14 .net
>>415
協力する気がない人は、別に良いんじゃないですか？あなたの発言は、た
しかに言葉足らずな所あるかもしれないけど意味が伝わってる人は、そん
なに目くじらたててないと思います。

418:登録商標774号さん
02/07/30 11:30 .net
ていうか普通に著作権についての勉強をすればいいと思うが。
理解できれば、なぜ上で怒られていたのか・どうレスすればいいか・
今後どうすればいいか、わかると思うよ。

419:登録商標774号さん
02/07/30 13:37 .net
>>417
意味伝わってるもなにも、著作権無視して
リスト化しよう、って言ってる時点でちょっと問題あるんじゃないかな・・・。

俺の知り合いの人も突然連絡もなしに画像使われるって聞いて
ちょっと怒ってたし。
協力したくないと思ってるんじゃなくて、
協力はしたいんだけど、あまりに横暴にやられると
協力をする気がなくなるというか、そんな感じじゃないかと。

言葉の問題でもなんでもなく、単なる礼儀やマナーの問題じゃないかなー。

420:15 ◆Xcs6dInw
02/07/30 14:28 .net
>>415
俺としては今は>>404でイイと思うんですがどうでしょ？
リスト化してあれば何かと便利ですけど、ここまで問題が
大きくなっちゃうと仕方ないのかなと言った感じで。

421:登録商標774号さん
02/07/30 17:08 .net
そもそも、2ch側にキャラクタの著作権があるのですか？
チャンネラーが考えたキャラクターも多いのに
それを勝手に商用利用して2chとして良いの？

422:15 ◆Xcs6dInw
02/07/30 17:10 .net
>>421
マリオ２

423:7M. ◆7M./4Uw.
02/07/30 20:17 .net
コンプリートはなる日が来るのか。。。

424:nanosi
02/07/30 23:27 .net
>>419
そもそも、グッズ作ってるヤシらも勝手にＡＡ使ってるやん。ひろゆきたんに
許可とってるとかは、なしね。なのに著作権ですか？結局は、みんな人のふん
どしで相撲とってるだけ。それにグッズの写真くらいそんなに目くじら立てる
ほどの事なのか？あんましうざいこと言うてると自分で自分の首しめることに
なると思うけど。でも、既に金儲けに走ってるのもいるし何か萎えてきた。

425:登録商標774号さん
02/07/30 23:37 .net
>>424
まぁ、それをいっちゃあねぇｗ
でもグッズの製作者さんは金儲けだけではないはずでっしゃろ･･･
AAが好きだから作ってるんだと思う。（というか、信じたいｗ）
それについて画像が勝手に紹介されて、「コンチクショー」とか
思う人もいればそうでない人もいるわけですから。

というか、この名前（登録･･･）のレスって批判・注意が多いですね。
建設的な意見も出してあげようよ･･･
みんな頭よさ気なんだから。

426:15 ◆Xcs6dInw
02/07/30 23:40 .net
>>424
ま、AAの無断使用はどこからも苦情が出てないんですけどね・・・

427: ◆P.FiI49.
02/07/31 00:11 .net
広がってこそのAAだとは思う。ただ、それを広がらなくしようとする人がいるから困るのであって…。

コンプが先か、２chが終わるのが先か…。

428:登録商標774号さん
02/07/31 00:41 .net
＞それを広がらなくしようとする人がいるから困るのであって…。

まーだ、こんなこと抜かす奴がいるのか。んなことにゃならねぇっての。
まったく、すげー面子ばかりだな、グッズリスト板の中核は。

リスト作りってのは、夏休みのグループ課題なのか？

429:15 ◆Xcs6dInw
02/07/31 00:52 .net
>>428
宝

430:登録商標774号さん
02/07/31 00:53 .net
>>428
んじゃお前が参加してやればいいじゃん

431:登録商標774号さん
02/07/31 01:02 .net
>>424
萎えてないで、もっと同人グッズ屋を糾弾していこうよ！
奴らも企業もいっしょいっしょ。
規模は違えど、この世は金が全てと思ってる奴らさ！
結局、ＡＡを食い物にしてるんだよ。

俺たちが守ってやろうよ！もう俺たちしかいないって！！
強欲なクズどもからＡＡを救い出すという俺たちの崇高な目的を達成しよう！！

432: ◆P.FiI49.
02/07/31 01:30 .net
>>428
＞んなことにゃならねぇっての。
なりません。はい。

＞まったく、すげー面子ばかりだな、グッズリスト板の中核は。
俺は中核だったのか…　∑(ﾟ　∀　ﾟ　)ｿﾝﾅ!

変なＡＡ広げようと頑張ってるだけなのにな…。（違）

ヽ(　ﾟ　∀　ﾟ)ﾉ

433: ◆P.FiI49.
02/07/31 01:33 .net
ちなみにだがそんな俺でも胸をはって言えることが一つだけある。

　　マジな話、ここで俺は何もしてません！　ｗ　

どうせウロチョロしてるだけだよ～　別に役になってないし…　ヽ(‘Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ　ﾓｳｺﾈｰﾖｰ

434:登録商標774号さん
02/07/31 01:35 .net
なんていうか・・・グッズ製作者を置いてけぼりにして関係ない人が著作権うんぬん言ってる気が・・・
自分もグッズ製作者だが、

画像が無断で使用された
↓
コンチクショー

製作者がなぜこんなこと思うのかが全くわからん。
グッズの写真って見てもらいたくて作るんだろ。
趣味の人はもちろん、業者さんにしても写真が使われたからって売上に影響するわけじゃないだろ。
製作者の自分が言うのもなんだが、人様の作ったAAでお金もらってる分際で「画像の無断転載禁止」「製作者を明記しろ」とか言うのは「何様のつもりだ」って感じる。
著作権っていうのはわかる。
製作者がそれを主張すれば従うべきだと思いう。
しかしそれ以前に、グッズ製作者がそんなこと主張すること自体がおかしいかと。
ましてやグッズリストの作成が目的であって、ひろゆきが「見て～これぼくが作ったんだよ～」ってＨＰに載せるわけじゃないだろ。
グッズ製作者達は、>>419の言うとおり「人のふんどしで相撲とってる」のを今一度再確認してみてよ。
それでも写真の転載するなとか言う製作者は、いますぐグッズ製作やめろ。ヴォケが。

435:登録商標774号さん
02/07/31 02:23 .net
なんとなく流れが追えてない人がいるみたいだね
知的所有権にからむ問題に取り組むときに、知的所有権を侵しちゃマズイでしょ？
って事なんで、そんなに難しい話じゃないと思います
もし、理解出来ないのであれば、以下の流れをもう一度読んでみて下さいな
普通の考えの人が普通に読めばかなりカチンと来ると思いますよ

>>297-298、>>302-304、>>306-312、>>324、>>326、>>335、>>337-342、>>345

436:15 ◆Xcs6dInw
02/07/31 02:25 .net
>>435
あの程度の引用ならば法的には問題ないけど、
ネットマナーとして間違ってるという事ね。

437:登録商標774号さん
02/07/31 03:40 .net
>>436
デジタル画像がどういう扱いを受けるのかはわかりませんが、引用の定義は
以下の通りなので、引用しなければそれを表現出来ないとする、尤もたる理由
が必要になると思います

著作権法
URLﾘﾝｸ(www.cric.or.jp)

> （引用）
> 第三十二条　公表された著作物は、引用して利用することができる。この場
> 合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、
> 批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければ
> ならない。
>
> 2　国若しくは地方公共団体の機関又は独立行政法人が一般に周知させること
> を目的として作成し、その著作の名義の下に公表する広報資料、調査統計資料、
> 報告書その他これらに類する著作物は、説明の材料として新聞紙、雑誌その他
> の刊行物に転載することができる。ただし、これを禁止する旨の表示がある場
> 合は、この限りでない。

438:15 ◆Xcs6dInw
02/07/31 03:49 .net
>>437
今回はその引用文（三十二条）には反してないと思いますが・・・

>引用しなければそれを表現出来ないとする
それに当たる文が三十二条の中には見あたりませんが、
>目的上正当な範囲内
に、その意味が含まれているのでしょうか？

一身上の都合により、続きはメールにてお願いします。

439:登録商標774号さん
02/07/31 05:58 .net
>>424
つうか、グッズを作るってことは
それなりにデフォルメをしたり、自分なりに変えたり
工夫をしてるだけで、単にＡＡをそのまま使ってるわけじゃないでしょ。
あと、ＡＡの作者が著作権を主張するなら作らないけど、
そうじゃなくて、みんなで楽しむもの、としてのＡＡだと思ってた。
だからこうやってリストを作ったりするわけで。

少なくても作者がはっきりしてるんだから、
連絡くらいよこすのが礼儀というか、マナーというかそれだけの話で。
たとえばＡＡを元に絵を描いたり漫画を描いたりして、
それをどっかの団体に勝手に使われたりしたら問題だと思う。
>>431
なんか馬鹿馬鹿しくてレスするのもどうかとは思いますが、
ＡＡのグッズで金もうけられるなんてかなり厳しいですよ。
儲かると思うならやってみればいいと思います。
原材料、製作時間、送料、ラップ代などを考えた上で。
趣味でやってるレベルだとかなりの数を裁かないと儲からないし、
かなりの数を裁くにはお金が必要だし、
次のグッズを作るためにお金が入ってもすぐ使わざるを得ない、というのが現状。

440:登録商標774号さん
02/07/31 06:09 .net
>>434
＞製作者がなぜこんなこと思うのかが全くわからん。
＞グッズの写真って見てもらいたくて作るんだろ。
「ここかわいいよ」といった感じで紹介されたりするのはうれしくても、
今回の場合はそういうわけじゃないでしょ。
２ちゃんねるでリストつくりをする、その際にグッズをやってる人にも
協力をしてもらいましょう、っていうのがこの板の目的で
いきなり勝手に画像を無断使用されたら
腹が立つのは当たり前だと思いません？
許可を取ったり、協力してください、と言われたなら、
喜んでいいですよ、といいますが、
＞趣味の人はもちろん、業者さんにしても写真が使われたからって売上に影響するわけじゃないだろ。
＞製作者の自分が言うのもなんだが、人様の作ったAAでお金もらってる分際で「画像の無断転載禁止」「製作者を明記しろ」とか言うのは「何様のつもりだ」って感じる。
２ちゃんねる公式だかなんだか知りませんが、
グッズ屋だって、自分が作った画像をさも当たり前のように無断で使用されて、
それを「なにがいけないんですか？問題ないように思われます」と言われたら、
何様のつもり？って思います。
ＡＡを使って金儲けしてるんだから、なにをされても文句は言うな、ということですか？

別にみんなが全員強情に「画像使うな！」と言ってるわけじゃなくて
「連絡くらい欲しい」「無断はやめてほしい」と、それだけで。
それに事情があって写真を無断で使われたくない人もいるかもしれないし、
連絡くらいはマナーとして当たり前では？と。

441:登録商標774号さん
02/07/31 08:08 .net
ageとく

442:にゃこた ◆TpbJGovQ
02/07/31 08:32 .net
＞別にみんなが全員強情に「画像使うな！」と言ってるわけじゃなくて
＞「連絡くらい欲しい」「無断はやめてほしい」と、それだけで。
＞それに事情があって写真を無断で使われたくない人もいるかもしれないし、
＞連絡くらいはマナーとして当たり前では？と。

禿堂です。
ちなみに>>435さん、自分のかいた文>>309あたりはあくまで
「グッズリスト作成の主旨を十分に考慮した上で協力してる人」に対して
かいたものなので、良くわからない人や勿論製作者の人にはリスト完成の際にはちゃんと
断わりを入れた方がいいと思っていますよ～。
自分的に画像の保管（ローカル）は想像していたけど鯖ウPでずっと晒されることまでは
想像できなかったし＾＾；

443:登録商標774号さん
02/07/31 08:57 kXCVAp96.net
　そーいえば２ちゃんねる攻略マガジソとか、ゲームラボとか
製作者に無断で載せてた　>>グッズ

理由があるにしろ、人に一声かけてから使うのがマナーだと
オモウガナー

　しかし、こういう形で板を作って…って随分無駄だと思うのだが
どうよ？
　２ちゃんねるグッズ作ってる人間を、有志で探して、板でも募集
して…という手順の方がよかったのでは？

　意外と２ちゃんねるグッズを作ってるサークル同士、
横に繋がってたりするし。

444:登録商標774号さん
02/07/31 09:20 .net
>>425
＞でもグッズの製作者さんは金儲けだけではないはずでっしゃろ･･･
AAが好きだから作ってるんだと思う。（というか、信じたいｗ）

それは、個人レベルで作ってる人だけだと思う。業者に発注してる
ヤシらは、そう言うこと思ってる人少ないんじゃないかな（いても
少数）本当に好きなら自分で作ると思うが。
>>431
ほんとだね。そう言うヤシらにかぎって著作権の侵害とか言う。
これがリスト化されて２ちゃん内でもグッズが買えるとわかると
ますます業者大量発注者が独占すると思うわ。金儲けの為に。
>>434
全くもって禿同です。
>>439
業者発注の制作者（？）は、そのまま使ってる人もいるよ。

次ページ