ストリートファイター6 モダンクラシック議論スレ Part32
at GAMEFIGHT
[前50を表示]
450:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/16 13:37:00.10 xhYGY0qm0.net
それはクラシックが強すぎることの文句を言えない多くの人がいるのと同じです
451:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/16 13:37:20.86 xhYGY0qm0.net
自分中心に考えないでください
452:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/16 14:37:32.01 srmMWwZH0.net
>>450
モダンとクラシックでは操作してる人の格ゲースキルが違い過ぎるからねえ。クラシックの勝率の方が高いわけだ。
クラシックが強すぎると感じるなら、お前も努力して上手くなれよ。で終わる話。
453:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/16 14:59:32.48 sroa1ldU0.net
スレマが決まりそうになるとスレマ否定派が現れて流れるって流れ何回めだこれ。
454:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/16 15:40:04.28 +DGKVpva0.net
>>447
攻撃力８割はミスリード
ワンボタンで出した必殺技、ＳＡがダメージ８割で、通常技、コマンド入力した技はクラシックとダメージ変わらない
455:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/16 15:50:38.72 t4wwl18y0.net
>>454
すまん言葉が足りなかったね
ワンボタン無敵の代償がダメージ8割という手抜き調整って趣旨で書いた
他ゲーみたいにワンボタンなら発生遅くするとかゲーム内部でコマンド入力させるとか、もしくは判定をいじるとかしないからおかしなことになる
456:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/16 15:58:03.40 t4wwl18y0.net
クラシックキャラの場合は反応してから入力にかかる時間や入力に備えての意識配分等が考慮されて技の性能が決まってるのに
クラシック向けに作られた必殺技を判定もフレームも調整せずに一律80%でワンボタンにしてモダンにつけるって手抜きすぎだわ
溜めキャラは若干溜め時間の調整入ってるっぽいけど、それくらいしかない
457:
24/11/16 16:29:35.46 m9gw1hBU0.net
序盤宗教口調中盤プロの配信でモダンの文句言って来いガイジ来ちゃってるじゃん
こいつガイジ四天王で一番頭悪いから嫌い
458:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/16 17:56:40.52 m02ZEzto0.net
なんでホラッチョすぐ逃げてしまうん
459:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/16 20:24:26.95 ItALAH/10.net
このスレはこれからぽこぺんウォッチスレとして活用すればいいだろ
昨日もMリュウで頑張ってランクマしてたぞ
460:俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW e3c6-TFre)
24/11/16 20:39:51.15 GT1HGnke0.net
>>446
正直SFL見てても立川だけ場違い感感じるからなクラシックのレシャーのが対空精度高いわももちのがエドのしょぼい昇竜意識しつつ地上戦スキル高いわでプレイヤースキルが違いすぎる
461:俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 2330-2uFP)
24/11/16 20:42:06.60 NqxHFEuS0.net
>>445
中級者でわざわざクラシックやめてモダンにする奴なんかいない
マスターに上がったくらいの中級者モダンがクラシック転向するのが普通
モダンに勝てなくてやめるクラシックなんて万年初級者レベルの発達障害おじだけだよ
462:俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 2f14-838M)
24/11/17 03:29:35.41 jBy2ow+z0.net
スレの勢いがなくなったな
463:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/17 03:44:29.48 cMyHMN/e0.net
まあワイのおかげでモダンと対戦するのも楽しいということが気づけたんやろｗ
そこは感謝してもらわんとな。あと晒すのやめろゴミモラルを持て
464:
24/11/17 07:09:07.14 cLpkADlT0.net
まあワイが晒したおかげでぽこぺん君が相手にされるようになったんだから感謝しろよゴミw
465:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/17 08:16:45.80 s9O5n8Ue0.net
>>445
それも疲れて最後に辞めてく
466:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/17 10:25:44.49 JTmutxVx0.net
全キャラマスター挑戦してたとき名前にモダン批判が混じってる人ちょいちょい見かけたから初心者苦労してるんだなとは思ったよ
そしてそういう名前の子はモダンクラシック関係なく1抜けしていく
467:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/17 18:53:08.28 2K+2jkI0d.net
プレマとかヤリモクで荒らす張り付いてたら
そりゃ来るのも減るわな
468:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/17 19:21:50.46 6hjLb+TP0.net
でもモダクラスレなんて過疎るに越したことはないよね
469:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/17 19:47:12.65 2K+2jkI0d.net
連呼は本人の意図せず活性剤なってからな
470:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/17 20:07:24.98 IHA73RYi0.net
このスレの最後にボコペンというクラ爺達の怨念を一手に受け止めるおもちゃが産まれたのがせめてもの救い
ポコペンがハブにいたらすぐ報告するよ！
471:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/17 20:29:13.93 2K+2jkI0d.net
そして晒し魔
472:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/17 21:14:38.84 PCfN74pL0.net
ぽこぺん君を擁護し続けて晒されたことにブチギレ続けてる人がいる事にビビる
あれ？
473:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/17 22:18:35.30 ZdmzPJGk0.net
ダイヤ以下の初心者がモダン使う分には成功だと思うんだがな
なんでマスターでも使えるようにしたのか
とてもマスターで使っていいような作りじゃない
474:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/17 22:32:49.48 2K+2jkI0d.net
マスターでもモダンいるから全くオンしなくなった
475:俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 7b95-kNvy)
24/11/18 00:52:01.19 Y+hBXRBB0.net
ワンボタン無敵は他ゲーの簡易操作みたいに、ゲーム内でコマンドを自動入力するようにしてダメージは100%にすればいいと思うんだけどな
それなら文句は出にくいと思う
476:俺より強い名無しに会いにいく (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-5JXn)
24/11/18 01:07:07.95 pLHT1V3Ad.net
え？モダンの手動は今でも１００％でしょ？
今のモダンはカプエスの前キャンみたいに
どっちが、どっちか判らない仕様なので
モダン入力だけ白演出つけて
手動は黒演出つけて白黒ハッキリさせて欲しいぐらい
もっと言うとモダンにするなら手動でも自動
どっちも５０％にしてランクマするなら
モダンリーグのみにしてどっちもポカポカ
スポーツチャンバラみたいに痛くない試合でもやってて欲しい
477:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/18 01:23:15.13 R0BjHJm7M.net
モダンはスマブラやってろよw
チンカス太郎がwww
478:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/18 01:32:54.44 bpwIOv4A0.net
絶対に最初からモダンとクラシックは大会もゲーム内でも分ける選択肢持つべきだったマジでこれはカプコンの悪手、今頃Vやストリーマーのモダンがモダンの部で活躍してもっと人気も影響力もあったはずだった
479:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/18 02:15:13.75 pLHT1V3Ad.net
モダンはジュニア案件なのかと思えるほどのゴリ推しだったが
もうええでしょ？流石にランクマだけは失敗でもうええでしょ？
480:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/18 05:01:51.22 4htM+AOq0.net
モダンとクラシックという操作方法を分けてしまったのが多分一番の問題
つまり初心者に参入しやすくした結果どっちつかずの中途半端な状態になってしまってるのは明らかにカプコン側の見込み違い
モダンオンリーかクラシックオンリーかどちらかにすべきだった
それこそ初心者でも気軽に遊べるようにするならモダンオンリーの方が良かった
別にクラシック勢もモダン操作で遊べない訳じゃないし
モダンオンリー前提の作りであれば、各キャラ使えない技とかそういうのもないだろうし
明らかにモダンクラシック分けたのはカプコンのミスだよ
481:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/18 05:05:32.48 4htM+AOq0.net
それこそ>>477が言うようにスマブラ路線で、格闘ゲームという敷居が高いイメージを払拭してVや初心者でも参入できるマーケットにしたかったならクラシックをわざわざ残した意味が分からない
ちょっと協議やニーズの調査足りてなかったんじゃないの？
ちなみに俺はクラおじだけど、例えばクラシック勢は別にストリートファイター以外でも格闘ゲームはいくらでもある訳で
今まで格闘ゲームやらなかった層を取り込んだのはモダンの功績だけど、マッチングを分けるとかフィルターとかそれ以前の問題
どちらかに統一すべきだったのは間違いなち
482:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/18 05:52:20.82 N9t0pxRx0.net
どっちも大事だけど混ぜる必要が無かった
一番悪いのは６ボタンを反古にした事
なのでyear3かSwitch後継機ローンチに
ＳＦＣボタン配置をベースに
コマンドレス化したLITE・CS８ボタンを投入
それでキッズ大会を開いて優勝したら
アケコンを贈呈してあげたい
483:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/18 07:08:54.33 5uRmHp8Y0.net
ランクマでダイナミック操作解禁すりゃいいじゃんもう
484:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/18 08:27:47.81 AoIrI5yS0.net
モダンに勝てればMR上がってええやん。まあ下手な自分を怨み
485:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/18 09:57:57.61 PhJNChJ7M.net
モダンに勝てないって言ったり大会で活躍させたい言ったり何がいいたいスレなのかわけわからん
愚痴スレじゃねーか
486:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/18 10:04:55.30 /di7WiR50.net
>>485
後者の何が愚痴なのか分からん
間違いなく分けるのは幅が広がって競技人口も増えていいことだらけなんだけどな
487:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/18 10:18:59.53 PhJNChJ7M.net
>>486
勉強しろよ
駄々こねてないで
488:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/18 10:31:58.62 AoIrI5yS0.net
モダンはワイみたいに全く練習する時間が取れないプレイヤーでも
楽しめる神モード。まんさんVTuberみたいに本腰入れられない人やへたくそ民にも有効
フィルターなんかつけたらまた過疎ゲーに逆戻りだと気づいたほうがいい
489:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/18 11:52:23.18 arSNVCLb0.net
モダンの一番駄目なところはドライブシステムのゲーム性を壊してるところだと思う
練習しなくても不相応なランクに行けるって点については不快だけど新規獲得のための必要な犠牲だと思って許容してる。でもその点をメリットみたいに捉えるのは終わってると思う。
490:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/18 12:25:19.44 N9t0pxRx0.net
キッズ大会させたいのは現行モダンではいけどな
ゲーセンに行けない中学生までは軟式のパッド推奨して
バイト出来る高校生は硬式同様にアケコン推奨
コマンドレスさせるにしても一生ではなく
大人になる頃には旅行ついでに
アケで気楽にオフ会するような格ゲーマーに育って欲しい
491:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/18 12:36:52.85 Mti5l86a0.net
モダンなんて全体の25%しか居ないんだし消えたって過疎になるような影響ないだろこのゲームは人口多いのが取り柄みたいなゲームだしな
492:俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 977d-Si3b)
24/11/18 12:59:59.94 AoIrI5yS0.net
モダン25％っていつのデータって話やで。ぶっちゃけランクマしてると腐るほどモダンと当たるし
ダイヤ未満だとモダンのほうがずっと当たる率高い
493:俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW b2c4-5JXn)
24/11/18 13:05:14.25 N9t0pxRx0.net
その２５％のうち半分か日本らしいから
世界で最もモダンとマッチするんだぞこの国は
494:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/18 13:18:08.58 arSNVCLb0.net
>>492
腐るほどモダンと当たるってのはどのランクの話？
マスター帯だと体感6回に1回くらいだと思うぞ
最近はサブキャラやってないのでダイヤは分からんけど
495:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/18 13:20:18.38 vAxhhiGd0.net
自分の体感MR1500くらいだと1/3くらいはモダンだよ
もっと上は知らない
496:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/18 13:23:11.44 Mti5l86a0.net
最近になってモダン人口大幅に増えたとかいうデータあるの？だったら知らんで話してたわすまんな
497:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/18 13:23:40.35 arSNVCLb0.net
ただカジュアルマッチは何故かマスターのモダンだらけでモダンが連続で当たったりする
逆にランクマはクラシックが多い
モダンでマスター行ったらランクマしなくなる勢が多いのか、もしくはカジュアルにモダンが多いからクラシックはカジュアルを避けてるのか
498:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/18 13:59:10.01 Mti5l86a0.net
>>492
モダン人口増えてるデータ見つけられなかったからどこで見れるか教えて君は最新のデータ知ってるんでしょ?
499:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/18 15:04:20.78 ehvFieHA0.net
そいつスレマガン逃げホラ吹きMリュウ使いのぽこぺん君だぞ
何言ったって言い返せなくなったら話題が変わるまで逃げるだけだから相手しなくていいよ
500:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/18 15:15:42.48 N9t0pxRx0.net
モダンが増えたよりも、ただクラシックが逃げたんじゃね？
大会はガチ勢のみだけど
ランクマはスラム街みたいな惨状なんだろ
501:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/18 16:09:57.55 MpyDgOBz0.net
始めて2ヶ月で最近停滞してたからこの2週間対空練習しまくって
やっと試合中にも出せるようなって思ったけど
これを何の苦労なしにやってるのかと思うと
ムカついてきたよ
対空落とせるだけじゃなくて見えてくるものが全然違うな
502:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/18 16:11:30.62 pBgL4Zbrd.net
地上戦に専念できるし、キャラによるけど、こちらの起き攻めの機会も増えるし、いいことばかりやね
503:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/18 16:19:00.79 Mti5l86a0.net
>>499
ありがとう無視しとくわ
504:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/18 16:24:26.28 nRk5jqm50.net
モダンを手抜きせずもっとちゃんと作ればよかったのに
カプコンはモダンのこと初心者の入り口とクラシック移行するための導線としか考えてないよね
モダンでもコマンド使えるようにしてコマンドのダメージ増やせばコマンド練習してクラシック移行してくれるだろう、ワンボタンとか調整ちゃんとやると大変だからそこはテキトーに作っちゃえという方向性にしか見えない
チュートリアルモードとしか考えてないからモダン固有のシステムが欠陥だらけだった
505:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/18 17:20:29.19 N9t0pxRx0.net
チュートリアルになりうるワールドツアーは
遊ぶのが嫌になるストが如くで誰も遊んでない
クラシック教習所くれ
506:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/18 18:18:08.96 9oKBlDAz0.net
フィルターは諦めるにしても、じーっと待ってて動かないやつへのペナルティはつかないもんかね
SAを出すために、こっちが動くまでしゃがみっぱなしのモダンが本当につまらんのよ
507:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/18 19:38:32.20 WHrw6jZC0.net
とこやみとわ👾
👾Twitch
配信開始！
LEGENDUSミラー
こちらの配信は『LEGENDUS STREET FIGHTER 6 師弟杯 ~2024冬 後楽園の陣~』に許諾をいただき実施しています。
ps://twitter.com/hthrywry5er5eye5/status/1858435180777890057
ps://twitter.com/hthrywry5er5eye5/status/1858435180777890057
o[-o-[-o[
(deleted an unsolicited ad)
508:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/19 07:02:41.85 UFlZJTP40.net
>>506
モダン対策動画とか見たらいいじゃん
509:俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 439c-UpxB)
24/11/19 07:18:35.32 uHkXvLm60.net
>>508
対策動画見たら相手が待ってて動かなくならないの？
行為事態がつまらないから、どうにかならないの？って話で勝てないからどうのこうの話じゃねぇぞ？
510:俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW e7ff-2jBS)
24/11/19 07:28:46.60 UFlZJTP40.net
>>509
なるほど。要は相手に動いてほしいってことね
なんか口プに弱いフレンドとかいないの？
511:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/19 07:42:21.25 WOl4R0z1r.net
>>510
モダンのHPがドットで相手HP満タンでも
待ってるやついるから
多分そういう状況を言いたいんだと思うよ
しかもそういう奴はほぼ１抜けだし
まぁつまらないわな
512:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/19 09:25:25.71 0Ot7K5ax0.net
待ちはクラシックにもいるし人間性の問題だな
513:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/19 09:26:14.31 0Ot7K5ax0.net
角待ち定点してるような芋って事
514:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/19 10:47:37.92 KIsT6Uke0.net
>>510
知らねぇよｗ
お前が意味不明な事言うから違うだろｗって突っ込んだだけだよｗｗｗ
515:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/19 11:40:26.66 UFlZJTP40.net
>>514
5ちゃんねるだからってべつに無理して喧嘩腰にならなくていいんだよ
516:
24/11/19 11:45:24.36 UAQAcSwb0.net
>>512屈伸煽りもルーレットも待ちもクラシックにもいる
でもモダンはその比率が高過ぎる
昨日も一方的にやられてるわけでもなかったのに急にずっと屈伸してる奴と当たったわ
相手モダン キャミィ
俺クラシック ダルシムだぞ？
キャミィで有利だろうに
517:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/19 11:49:55.62 uHkXvLm60.net
>>515
読解力無さすぎて笑ってるんだよｗ
518:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/19 11:51:52.76 FfbT5kEtr.net
ダルシム使って煽られるのはしゃーないだろ
モダンと並んで劣らずのクソキャラや
519:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/19 11:52:18.04 MwGPTwja0.net
>>516
ダルシムはわからん殺し多くて戦っててつまんねえからなぁ
使ってる奴もわからん殺しに頼ってる癖に通ぶってる勘違い野郎多いから屈伸で煽られるのもしょうがない
520:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/19 11:53:10.77 UFlZJTP40.net
>>517わいの語彙力というより坊やのゲームへの理解力だと思うぞい
相手が動かねえからつまらない、が今の自身の思考のの限界なんであれば動画でも見て刺激受けて違う答えを見出せってことよ
頑張れ
521:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/19 11:54:07.33 0Ot7K5ax0.net
レアキャラ使いは煽られる傾向にあるな
煽っていい理由にはならんけど
522:
24/11/19 11:58:39.01 UAQAcSwb0.net
>>518
>>519それはお前らが下手だからだろ…
マスターレベルでダルシムが分からん殺しとかさ
523:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/19 12:02:31.33 LsAMcgn20.net
専用の対策させられて窮屈って話ならモダンもダルシムも変わんねぇとは思う
ダルシムは滅多に出会わないから許されてるだけ
524:
24/11/19 12:04:00.17 UAQAcSwb0.net
>>523でお前は誰使ってるわけ？
525:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/19 12:09:59.45 3LJNSpkI0.net
「ダルシムなら屈伸煽りされてもしょうがない」とか屈伸煽りを正当化してて笑う
価値観が狂ってるぞ普通の奴は何されても屈伸煽りなんかやらない
526:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/19 12:20:35.33 3LJNSpkI0.net
マスターで屈伸とか切断する奴ってかなり少ないけど、やる奴は大体モダンばっかりなんよそれで嫌になる
何でこんなに民度が悪いのか考えてみたが、マスターに上がっても嫌われてるモダン使い続ける時点で意地が悪いユーザーが選別されてるのか、もしくはVtuberの影響で入ってきた小中学生がモダン使ってるからなのか
527:
24/11/19 12:25:48.62 UAQAcSwb0.net
>>526いや若い奴も多いだろうけど、昔ゲーセンで勝てなかった中年モダンも多いと思うんだよな
SNS中傷してる半分以上が中年だし
それに若い奴はそれこそ飲み込みが早いからクラシックに移行するだろうから
528:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/19 12:41:30.82 PDP8yH7i0.net
ヘイト撒き散らしてるネームつけるほどモダン嫌いな人は古き良きゲーセン時代の人なんかなって思っちゃう
529:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/19 12:46:33.77 MwGPTwja0.net
モダンへの文句は綺麗な文句
ダルシムへの文句は汚い文句
だもんな
530:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/19 12:47:37.97 eISwrwrw0.net
>>526
それはダルシムが嫌われてるの知ってるのにダルシム使ってるやつは性格が悪いっていいたいの？
531:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/19 12:49:48.50 FfbT5kEtr.net
>>522
俺MR2000あるけどダルシム普通にクソキャラだと思うぞ
あのクソ長リーチ通常技押し付けられてるだけで不快の一言に尽きる
532:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/19 12:51:01.78 FfbT5kEtr.net
すまん前actな
533:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/19 12:52:16.86 MwGPTwja0.net
マスターレベルでもダルシムの投げからDRスライディングの有利フレ知らない人間ばっかりだぞ
534:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/19 12:53:37.65 3LJNSpkI0.net
>>527
低年齢でモダン使ってるのはプレイ時間数十時間とかの始めたばっかりの子が多いだろうな
モダンで数十時間でマスター上がってそのあとやる気がある層はクラシック移行するんだと思う
やる気がなければ依然として練習せず勝てなくなって嫌気がさした挙句屈伸とかし始めるのかもしれん
数百時間やっててモダン使ってるのは過去作で勝てなかった中年層が多そうな印象
535:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/19 12:54:22.62 +53NYNv10.net
URLﾘﾝｸ(x.com)
モダン卒業出来ない人
こっちも止めたいのでフィルターつけてくれと
別にあなた達に用がない人もいるんですよ
強制介護させられてるモダンケアラーという立場なんです
ただ普通に遊びたいのに親ガチャのせいで
最初からモダン介護を強いられるという不遇助けてくれ
536:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/19 13:05:22.97 3LJNSpkI0.net
>>530
マスターになっても練習したくないっていうわがままで嫌われてるモダン使って周りに迷惑かける奴は性格悪い人が多いんじゃないかって趣旨
キャラは唯一無二でそのキャラが好きなら代替手段ないからしょうがないだろ？
モダンが好きってのはただ楽したいだけじゃん
537:
24/11/19 13:11:07.11 UAQAcSwb0.net
>>528実際そういう奴等でしかも下手な奴ね
ただモダン使いがかなりの割合で煽りや
下がって待ってるだけの奴が多いのが原因でもある
俺は勝ち越してるからまだウゼぇとかつまらないで済むが
勝てない昔からのクラシック勢は拗らせちゃう
だからネームまで変えてモダン批判する
そういうネーム付けてるのはダイヤまでだし
>>536キャラがとか言い出したら
ダルシムだけじゃなく他のキャラの大半がみんな嫌だしなw
ベガ、ケン、エド、ザンギ等はみんな嫌い
とくに俺はキンバリー、ラシードが大嫌いでも屈伸したりルーレットや切断もしない
538:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/19 13:25:49.18 3LJNSpkI0.net
スト5ではエドはコマンド操作が不要な初心者向けキャラだったんだが、エド好きはそのキャラ使うしかない
そもそもスト5のエドはワンボタン向けにきちんと調整がされてたからモダンみたいな対戦相手に迷惑かける欠陥もなかった
スト6でモダン選択するってのは楽したいってだけでしかないからな
下位ランクなら全然いいけどマスターになってまで使い続けるのは流石に
539:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/19 13:26:07.29 +53NYNv10.net
俺もモダンは一律、再戦最大放置、１抜けブラリだが
クラシックは苦手キャラでも速攻再戦連打してたよ
540:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/19 13:27:13.65 MwGPTwja0.net
この手の話題はキャラへの文句はスレ違いって事になって終わりだね
このスレはアンチモダンの愚痴とキチガイの隔離という目的だから
先日はガイジが初心者スレで迷惑かけてたしな
541:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/19 13:30:02.81 MwGPTwja0.net
モダンガイルの待ちは許せないけど
クラシックガイルの待ちは大歓迎だ！
542:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/19 13:58:37.27 eAJ6GXEc0.net
性能面の文句はどのキャラも言われてるのにモダンにだけ言うなってのが筋違い
543:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/19 14:02:09.52 +53NYNv10.net
フィルターありゃyearパスも買いたいが
どうせモダンあると思うと買う気も接続も躊躇うからな
544:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/19 14:51:14.49 in7V0M980.net
カプコンもここまでモダクラ論争が続き、ここまでモダン嫌われると想定してなかったんじゃないかな…
「最初は昔からのプレイヤーから拒否反応出るだろうが、シニア世代だろうからどんどん引退していくだろう。後は残った若いプレイヤーがモダン同士で楽しく対戦していくだろう」くらいの予想だったんだろうな
ところが海外界隈が真っ先に否定し、そして今もスト6をプレイし続けるのはクラシック勢
スト7をどうするか判断が難しいだろうな
モダン継続→総スカン
モダン廃止→スト6から各ゲーはじめた新規モダン勢から総スカン
フィルター実装するのが一番コスト安で皆が納得する方法なのに
545:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/19 15:14:51.37 dvJMT2Ea0.net
海外ではモダンが原因の犯罪まで激増してるからな
このままではカプコンはモダンのせいで大損している
546:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/19 15:22:26.16 WwwPvr+B0.net
最初から強いやつはほとんど当たらないし
普通に勝てるからモダンへの嫌悪感あんまりないと思うが
初心者帯から上がってきたやつは
勝てるようになってもモダンへの嫌悪感残ったままだよ
最初の印象が悪すぎてゴミみたいな奴らと思ったまま強くなる
多分スト6卒業するまでゴミと思ってる
547:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/19 15:29:16.00 +53NYNv10.net
>>545
ホンマでっかw
548:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/19 15:37:27.02 0Ot7K5ax0.net
steamの同接はかなり下がってきてるから
どの層が止めていってるのか気にはなるな
549:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/19 15:45:56.03 +53NYNv10.net
28000＞26000となってきてるね
ドラクエ３さんsteamでも４万いるらしい
Switch＞ＰＳ５と１位、２位
リメイクなのによく売れてる
おじとかモダン介護の絶望の日々より
ゆうしゃになった方が楽しいんだろ
550:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/19 15:46:02.08 dvJMT2Ea0.net
モダクラの使用率も知りたいけど、カプコンが出さないってのは肝いりのモダンが減ってるからだろうな
551:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/19 16:30:25.17 +53NYNv10.net
濁らせたダイヤグラムは出すのに
絶対にモダクラ別は出しても
モダクラ総合順位発表しないもんな
過半数がクラシックなのバレたくない？
それともモダンが過半数なの発表して更に
クラシックが逃げるのが怖いのかな？
552:
24/11/19 16:57:24.57 UAQAcSwb0.net
>>551モダンがこのゲームの過半数なら発表すると思うぞ
それこそモダン大成功！ってカプコンも言えるし隠す必要ない
実際Vチューバーとか使ってモダンを必死にモダンを流行らせようとしてんだから
クラシックは好きな奴は残るって分かってるし
553:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/19 17:25:43.91 2aDpAXPV0.net
catcammyが出してたデータから大きく変化がないならマスター帯の操作タイプの使用率はCが約9割でMが約1割になる
それを今公式が出してる数字にそのまま掛ければ近い数字は出る
Mで最も使われてるエドが1.09%になってC使用率下から二番目のダルシムが1.215%になるからダルシムの下にモダンキャラが整列してCリリーだけがMに囲まれる結果になるだろう
あくまでcatcammyのデータが正しいならではあるが遠くない数字だとは思う
554:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/19 18:32:27.96 MwGPTwja0.net
アクティブ半数がマスターだと考えるとモダン大失敗だな
555:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/19 18:59:18.06 +uSRDXq+0.net
ところでバトルハブの乱入側に回るモダンって一体なんなんだい？
まさか自分との対戦面白いですとか思ってる異常者なのかい？
556:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/19 19:23:02.98 NS5L/OlD0.net
またこの流れかよ…
557:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/19 19:29:27.12 NS5L/OlD0.net
//video.twimg.com/ext_tw_video/1856542320331780096/pu/vid/avc1/1280x720/ThggMeVxJZ8yu021.mp4?tag=12
これXで流れてきた動画
元ポストではモダンを批判する為に使われてたけどさ
モダンは重要な技が減らされてるしワンボタンはダメージ少ないしで苦しい中戦ってんだよ
クラシック使ってる奴、攻撃ボタン2個使用不能にして戦ってみ？絶対勝てなくなるからw
そんな中で必死に戦っても技術じゃ覆せないキャラ差で虐められたらそりゃイライラしますわ
特にモダン豪鬼はかなり厳しいというのもある
モダンは屈伸煽りするとか切断するとか一方的に言ってるクラおじが多いけどこういう背景がある事知らないだろ
558:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/19 19:41:55.04 uHkXvLm60.net
>>557
ならクラシック使えば？
クラシックとモダン使うか選んで、モダン使ってるんでしょ？
クラシックはモダンと対戦するか選べないんだよ
559:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/19 19:42:49.38 VyOXWRlid.net
>>540
モダンアンチしてるやつってガチの知的障害者と犯罪者予備軍しかいないからな、運営からしてみりゃ早くやめろって感じになるわな
モダンアンチは論破されるの嫌だからって理由でわざわざどんぐりまでつけて本当に知的障害者って感じ
560:
24/11/19 20:07:12.56 UAQAcSwb0.net
>>559論破されなかった事って例えば？
561:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/19 20:45:39.08 sC2q+nfoa.net
>>557
こいつ>>559とは違いモダン使ってるプレイヤーでめずらしく話の通じそうな人がこのスレに来たから聞きたいんだけどワンボタンＳＡと昇竜の発生フレームをコマンド入力に必要なディレイ時間分、発生を遅くすることに反対？
コマンド入力にかかる各々の平均時間はＳＡの場合は真空コマンドで20F、対空昇竜は10Fかかるからその分遅らせる
ザンギのダブルラリアットは2ボタン同時押しで発生15Fだけど余裕で対空できるからそれぐらい遅らせても問題ないように思うけど
仮に発生が遅くなってもコマンドレスだから入力が簡単でコマンドミスがなく意識配分もコマンド入力と比べるとかなり楽
ワンボタンで無敵技と対空技が出せるから待ちが増えて対戦がつまらなくなっており、さらに初中級者帯では不公平感を感じる人が多い
マスター到達までのプレイ時間を比較しても初中級帯でのシステム差が大きく、それを是正することにもつながるからモダンのシステムを改善した方が良いと思わない？
俺はモダンが対戦相手として面白ければコマンドの有無はどっちでもいいと思っている
562:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/20 01:22:53.57 kiZYFmDA0HAPPY.net
>>557
いや、普通に最悪な切断やん
釣りか？
563:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/20 04:18:54.18 HOmBqIqd0HAPPY.net
492 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 977d-Si3b) 2024/11/18(月) 12:59:59.94 ID:AoIrI5yS0
モダン25％っていつのデータって話やで。ぶっちゃけランクマしてると腐るほどモダンと当たるし
ダイヤ未満だとモダンのほうがずっと当たる率高い
マスターまで行ってたらダイヤ未満と当たるはずがないんだが・・・妙だな
564:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/20 05:03:00.61 ZvgLeMAh0HAPPY.net
俺は発売当初に全キャラ触ったばっかりに、上はマスター下はブロンズになったな
565:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/20 05:35:20.06 MRmL77A+0HAPPY.net
ランダムのカスタムマッチにも変なの増えてるんよなぁ。捨てゲーとか屈伸しかしない奴とか
部屋対戦は普通なんやけど。最初から逃げてるへたくそ民がいないもっと上のランクに行きたい
566:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/20 08:24:17.90 eX5L4BBQdHAPPY.net
モダンアンチしてるやつってガチの知的障害者と犯罪者予備軍しかいないからな、運営からしてみりゃ早くやめろって感じになるわな
モダンアンチは論破されるの嫌だからって理由でわざわざどんぐりまでつけて本当に知的障害者って感じ
567:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/20 10:03:53.83 RhYPuBAS0HAPPY.net
隔離スレから抜け出した囚人がいてますね〜
568:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/20 11:52:07.29 aTxjNGrt0HAPPY.net
URLﾘﾝｸ(x.com)
キーボードお前もダメ😆
569:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/20 12:22:55.14 OGW3qCIl0HAPPY.net
別にモダンが嫌なわけではないけど、多分モダンが多いであろうMR下層くらいまではクラシックとモダンが交互に来たりして、その度に戦い方変えるのが面倒ではあると思う
570:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/20 12:34:36.72 aTxjNGrt0HAPPY.net
モダンとか飯に混ざるＧばりにアウトなので
フィルターつくまで身内以外ヤル気に全くならない
みんなで６ボタンでやるとインパクト返し
みんな全然出来なくなってケタケタ笑えるよw
そんな中でたまにインパクト返し、ＳＡ返しすると
ウェーイとまたケタケタ笑えるんだよなーw
571:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/20 12:36:57.39 gOdnf/8k0HAPPY.net
MR1600帯でも5、6回に1回くらいモダンと当たるんだが…
広告が大量についてる動画見てる気分だよ
もっと上に行けばモダン減るもんなのか？だとしても俺はこれ以上行ける自信ない
572:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/20 15:53:50.73 ExrLH3+X0HAPPY.net
そのラインからラッシュ止めの技が少ないとか5F確定反撃がないのが辛くなって少なくなるイメージ
クラシック側は当然対空出てくるし
17%が多いか少ないかは人によると思う
573:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/20 16:09:27.07 de382iM/0HAPPY.net
モダンがキツいかどうかはそもそも自分が何のキャラ使ってるかに依る所もデカい
リュウ使ってる時はモダン全員ブロックしてやろうかなと思った時もあったレベルだったけど豪鬼使ってからはすげーM戦楽になったし
574:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/20 16:21:34.64 8i4QQuDo0HAPPY.net
>>572
対空出すのを当然とかいうけどさ
モダンの人はその当然の裏にどれほどの努力があるか想像もつかないんだろうな
575:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/20 16:28:42.89 I4Fcvuo80HAPPY.net
かずのこのSA返しかっこよかったな
576:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/20 19:02:20.91 8KxgAdBn0HAPPY.net
俺は古参の格ゲーおじだからかもだけど、触らず文句言うのはお門違いって思ってモダンやってみた感想はやっぱモダンは格ゲーやってる感無いなとは思った
やっぱ自分でコマンド入れてこそよ
俺だって格ゲー始めた頃はコマンド自由に出せなかったけど、初めて好きなキャラでコンボ決めた時の達成感は本当に気持ちよかった
577:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/20 19:03:22.30 kiZYFmDA0HAPPY.net
プラチナ５からダイヤになれたけど、目に見えてモダンは減ったな
で、豪鬼が５回連続
なんなのコレ
578:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/20 19:51:18.26 aTxjNGrt0HAPPY.net
コマンドって自転車に乗れるぐらい普遍的もので良いのにね
乗れたら楽しい場所をモダンは奪ってるし
乗れて楽しい人達の場所をモダンは奪ってるし
なので本当に必要なのはクラシック教習所
579:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/20 19:56:06.35 MRmL77A+0HAPPY.net
クラシックでやれば火力2割アップに技数が多い
モダンでやればワンボタンだけどこれらがない
それだけのことやで。勝手にクラシック選んで不満言ってるならただのアホ
580:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/20 20:28:48.87 es+uyOrXdHAPPY.net
選んで自虐の不満垂れ流してるのはどっちかというと
まあ適性差あるくらいあからさまな手抜きだからいろいろズレてて全方位から言われるのもしかたないんだろうけど
581:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/20 21:09:29.99 Y7VatpNM0HAPPY.net
>>579
モダンもコマンドで出せば火力そのままだぞ
582:
24/11/20 21:59:07.45 iE8oDDsOaHAPPY.net
>>581いつも居るモダン馬鹿だろ
何故かいつもモダンは2割減とか言うし
583:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/21 02:40:34.78 917GpcAT0.net
>>577
と思うじゃん？
実はダイヤ4〜5が一番モダン多いと言われてる
そして今はエド、ベガ、豪鬼、テリーがクソ多い
同じキャラ3〜4戦は当たり前だぞ
584:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/21 09:37:39.11 46W2T/sk0.net
>>581
モダンはワンボタンで出した技がダメージ減るだけだぞ
585:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/21 10:41:05.51 ho+a+e0Y0.net
火力80％なら初心者用だし良いかもなと思わせておいてワンボタンで出した場合のみだもんなw
詐欺みたいなやり方だよw
586:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/21 10:49:52.95 en5JyUIu0.net
コマンドで出してるならクラシックと同じなのになにが問題なのかもはや不明やな
587:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/21 11:05:33.18 ho+a+e0Y0.net
あのなぁ対空や弾抜けみたいな反射神経問われるテクニックが8割しか出来ないんじゃなくてダメージ8割でワンボタンだぞ？
理論値に近い性能出せるプロ連中除けば実戦値重視の方が強いの当たり前だろうがw
MR2000↑とかじゃない限りモダンの方が強いと言って良いよw
人性能は別としてねw
588:俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 862c-2jBS)
24/11/21 11:38:32.41 7MCiVYH40.net
>>579
まさにプラチナのコメント。
ワンボタン対空でどれだけ地上に意識さけるかとか、ワンボタンSAでバーンアウト時どれだけ有利かとか理解してないんだろうな。
589:俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 368c-ahbo)
24/11/21 11:55:51.43 MZ9s6DuZ0.net
モダンは弱いけど
つまらないからやりたくないんじゃなかった？
嫌ならモダン少ないトップ層までいけばいいよね
590:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/21 12:01:33.64 mz7pE8XD0.net
そして一律相手してつまらないというおまけ付き
３／２００万 ２０２３
３／４００万 ２０２４
それでも約三万人の結束の高い信者支えてくれててマッチクングは爆速
591:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/21 12:11:33.33 q5k1i+qn0.net
>>587
トップ層じゃなきゃモダンが強いって発言してるプロもいるしな
>>589
弱いのは数字で出てる
勝てるけどつまらないが正解
現状レジェンドでもモダンいるんだけど、いない上位層ってどこよ？
592:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/21 12:15:18.48 en5JyUIu0.net
強いっていったり弱いっていったりあいかわらず手のひら回転してんなｗ
593:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/21 12:31:56.57 46W2T/sk0.net
>>592
弱いのはプレイヤーの練度だろ
少し考えればわかるだろ。
そもそもレジェンドやプロもいるのにそこまで弱い理由がない
じゃあ何が弱いかってプレイヤーが弱いんだろ
そんでどこがつまらないかって言うとガン待ちが多い点だろ。
モダンの強い点ってのが防御が強い点で、そこだけで勝とうとするから戦い方がガン待ちになりつまらなくなる。
マスターあがるまではそれで通じるから他の戦い方がわからないから、弱くなる
手のひらクルクルしてるか？
594:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/21 12:34:17.36 C1nbbgin0.net
そいつ自身が対戦するって言いながらずっと逃げ続けてるホラ吹き野郎なので完全にブーメランなんだよなぁ
595:
24/11/21 12:39:36.48 BH/YCvyf0.net
>>592ID晒したら対戦するんじゃなかったの？
ソイツとは対戦したのか？
596:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/21 12:39:50.29 QThtydb80.net
>>583
ちょっと前のデータだとCatcammyのでデータでは
下のランクだと5割くらいモダンだけど
マスター帯だと2割だったかな？
綺麗な直線でランクが上がるごとにモダンは減ってた
597:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/21 13:00:50.83 mz7pE8XD0.net
減るとかじゃないのよ、混ぜるなと
回転寿司屋ですらわさび抜き用意するし
ランクマしかする事ねーのにそのランクマが
一番つまらんって何してくれてんねん
598:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/21 14:11:53.78 CvyZGSFl0.net
>>589
モダンはシステムとして強いよ。
じゃあ、なぜモダンの勝率は悪いのか？
プレイヤーが下手だからだよ。
599:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/21 15:02:25.08 /sEeU6bz0.net
>>598
他の格ゲーやってて元から上手い人はモダンなんて使わないしモダンから始めた人も上手い人はクラシックに移行するからな
必然的に残るモダン使いはクラシックに移行できるだけのやる気もセンスもない人達ばかりになるわけだ
600:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/21 16:07:05.13 zhKjf6dm0.net
初心者用なんだし、せめてマスターでは使えません
だったら良かったのに
601:
24/11/21 16:09:39.05 BH/YCvyf0.net
>>600そうするとわざと負けてダイヤまでで雑魚狩りする奴も出てくるからなぁ
個人でモダンとやりたい人、やりたくない人で選べれば良かったんだよな
602:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/21 16:14:48.80 zhKjf6dm0.net
ＳＮＫとかはよく大会なんて９９％出ないんだからと
言うから、その理屈で任意フィルターで良かったんだよね
大会対策にモダンとやりたい人だけやってれば良かったのに
無辜のプレイヤーを不快にさせるモダンを
未だに強制介護させてる罪は重い
603:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/21 20:04:00.99 g6GTYeKf0.net
ウメハラ氏
モダンガイルに対しつまらねぇ発言
604:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/22 19:51:14.33 DY3CGz9sM.net
モダンガイジはアバターバトルでもやってろ、な？
605:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/22 20:56:31.54 ripuEzAC0.net
SNKヒロインズってゲームがセールだったから買ってみたがモダン操作オンリーだぞ
これは売れるね、大ヒット間違いなしだわ
606:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/22 22:23:56.68 V3BzH1jC0.net
6年前のゲームじゃねーかwww
キャラは全員美少女系で操作が簡単なゲームなんで、美少女格闘には興味あるけど普通の格ゲーは敷居が高いって層にはいいゲームだったんじゃないかな
あれはコマンド入力の必殺技が1つもないゲームで、そもそもそういう前提でシステムを作ってるんだからなんの問題もないんだよ
コマンド入力前提のシステムに、必要な調整なくワンボタン無敵キャラを入れるのとは全然違う
607:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/22 23:27:05.95 34mAbmQe0.net
より洗練されたモダンのシステムがあるFEXLは全く売れなかったし、グラブルVSも過疎ってる
つまりモダンは完全なお荷物システムという事だ
スト6もモダンが無ければとうに1000万は売れていたのに
608:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/23 07:35:18.00 8EJliaQL0.net
モダンヘイターことクラシック界最弱の皆さんおはようございます！
609:俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 432c-kNvy)
24/11/23 12:20:15.70 RB/cvSxr0.net
議論しても論破されるだけだから幼稚な煽りしか出来ないんだね
モダン使っててもある程度やればほとんどがクラ移行するわけだし、いまだにこの作りのモダンを擁護してクラシックを憎んでるのは初心者モダンだけなんだろう
そりゃ知識量も違うし議論しても勝てませんわ
610:俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW e7ff-2jBS)
24/11/23 12:34:58.84 8EJliaQL0.net
初心者にしかマウントとれないのかわいそすぎる〜！
611:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/23 15:18:49.51 5CPNqTkd0.net
モダン使いが初心者ばっかなのが悪い
612:俺より強い名無しに会いにいく
24/11/23 17:41:49.10 pw2mZaOK0.net
若手は補助輪オムツ扱いに嫌気がさしてほとんどクラシックに移行したし未だにモダンの奴はクラおじより上の昇龍出ないおじいちゃんばっかなんだよなw
613:俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW e7ff-2jBS)
24/11/23 18:19:39.79 8EJliaQL0.net
>>612
なんでいっつも「ほとんど」とか自分しか思ってないくせに大多数がそうかのようにみせたがるん？
こええんか？
自分だけにフォーカスされるのがこえーから
ヘイト分散させるために毎回総意ぶるんか？
皆がそう思ってることにすれば逃げれるもんな
大勢の中の１人でいれば攻撃されずに済むもんな
わかるよ
でも君には友達もいないし周りと呼べるものもいないよ
きみはずっと独りぼっちなんだから
614:俺より強い名無しに会いにいく (ﾌﾞｰｲﾓ MM02-ex+y)
24/11/23 18:28:47.41 XBPjs816M.net
>>613
実際若手の配信者で実力ある連中はクラシック移行してるだろw
ポエム読んでないで現実を見ろおじいちゃんw
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
6時間前に更新/286 KB
担当:undef