ストリートファイター6 モダンクラシック議論スレ Part22

ストリートファイター ..

809:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 05:37:24.51 nB7ASFX80.net
>>779
結局好みの問題で解決って結論なのがね
理不尽押し付けたいならモダクラ関係なく豪鬼擦ってた方が気持ちいいし勝てるのに、今だ�

810:ﾉそこの結論に至らない人って本当にプレイしてるかも疑問だわ変えたいなら中の人になるしかないのに。ここで遊んでる暇なんかないだろ

811:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 05:39:13.78 N64h9SMj0.net
オムツマン夜泣きはさすがに草

812:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 06:03:13.85 CvISJ7ty0.net
>>784
太ってるやつ特有の下手くそラップやめろ

813:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 06:42:48.95 EtEf+ibA0.net
オムツ連呼ムーニーマン(自演連投)の召喚ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
スト6スレで特定されてて草ワッチョイ知らんのか？

814:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 06:49:10.09 g+u6Mn8q0.net
中の人よりも、外の声の方が気楽だお
モダンのつまならさを布教するのも大事

815:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 07:17:09.73 AiPlPtij0.net
手帳連呼ガイジはオムツ連呼ガイジ見て自分も周りから全く同じ様に見られてるって自覚しろよ
お前にとっていい反面教師だ

816:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 07:25:17.32 Bfzm9AMv0.net
>>794
手帳連呼ガイジに対するクラッシックの対応
と
オムツ連呼ガイジに対するモダンの対応もな

クラッシックがほぼスルーなのにモダンは…ガキの対応？ｗ

817:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 07:41:48.45 wgXfVZM90.net
>>794
知的障害者が人様に命令するなよ6ボタンガイジ

818:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 07:47:12.88 gBqKrE6b0.net
オムツマンが深夜にうなされて起きてて草
なんの悪夢をみたんやろなあw

819:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 07:57:09.54 5WVWggC90.net
モダンの強み：必殺技ボタンを使った超反応
クラシックの強み：攻めの択が多い

オムツってモダンの何が気に入らないんだろうか
ぶっちゃけクラシックのが相手してて辛くない？
個人的にはむしろモダン使ってくれた方が助かるんだが

820:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 07:59:28.89 CvISJ7ty0.net
オムツマンはもはや優しくしてあげなきゃいけない奴なんだろなと察してきたけど
障害ガイジ手帳をバカみてえに連呼してるガキは
どんどけ豚みてぇなキメェ親の元に生まれたんや…
ってレベルでガキの内からネットに逃げ込まなきゃならなくなるほど友達とかいたことない奴の話し方なんよな
かまってもらい方わかんなくて暴言とかサブ垢で荒らし行為しなきゃ人の気を惹けないと思ってそう

821:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 08:26:52.34 UVXHwEK60.net
心配せんでもスト7でもモダンはあるよ
クラ爺は何年もずっとモダンにイライラしていればいい

822:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 08:28:33.61 UVXHwEK60.net
スト5はクラシックだけで村になりました
スト6はモダンで大成功を収めました
つまり、モダンは絶対に無くならないという事です

823:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 08:36:44.77 9yeN8M5u0.net
モダンはモダンで全て作り直しだと思うけどね

824:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 08:43:12.60 QTxaHoUE0.net
7になっても8になってもモダンに文句言ってそう

825:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 08:44:03.71 5WVWggC90.net
>>801
スト5は中途半端なゲームだからな
クラシックしかないのにそのクラシックもスト4の時程自由度がなくて不評っていう

826:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 08:44:06.81 oYU29PjN0.net
モダンガイジは全員ロボトミー手術受けさせたら良いかもね
6割位はコマンド出来るようになるだろ

827:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 08:45:09.23 a4CIZs5z0.net
議論スレじゃなくて誹謗中傷スレになってる

828:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 08:46:54.04 1Z5YKsOg0.net
>>797
ワンボタンSAがくる…！ワンボタンSAがあああああああ！
はっ、夢か…

829:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 08:49:03.69 qqTrkxAd0.net
久々みにきたらとんでもないガイジがいるな
そんなに嫌ならMがほとんどいないMR帯まで上がってこればいいのに

830:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 09:22:39.08 QTxaHoUE0.net
>>808
マスターどころかプラチナだから

831:優しくしてあげて

832:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 09:43:51.27 SwVLwQCw0.net
はやくモダン操作だけにしてくれ
老害はファイティングコレクションでもやっててくれ

833:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 09:48:43.99 MXXxJQvO0.net
普通のゲーマー1「ぼくはモダン！」
普通のゲーマー「ぼくはクラシック！」

ばか1「モダン消せ！」
ばか2「クラシック消せ！」

834:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 10:29:52.55 Lzajz8P40.net
馬鹿が馬鹿連呼
カイジがカイジ連呼
モダンが嫌ならランク上げろマウント
そればっかり
もう飽きたわ
モダンの問題点や改善点いろいろあるだろ

835:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 10:39:36.64 DCejbSNk0.net
オムツマンと6ボタンガイジは誹謗中傷される覚悟がないくせにいざ自分が誹謗中傷されたら被害者ヅラしてんじゃねぇよ

嫌なら指咥えて黙ってろ弱者共が

836:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 10:43:45.35 DyMHf9dE0.net
>>813
↑
ガイジがカイジ連呼

837:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 11:12:21.49 QTxaHoUE0.net
>>812
プラチナくらいからモダン一気に減らない？
シルバーゴールドあたりでくすぶってるなら大人しくモダンやった方が楽しめると思うけど

838:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 11:14:07.28 PZ4/ksGH0.net
公式はモダン推してるし嫌ならもうモダンの無いゲームするしかないわな
もんじゃで頑張ってコマンド入れてスタンゲージ見る練習に戻るべき

839:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 11:24:22.23 ZtpQ8XBJ0.net
モダンクラシックに続く第3のモードはあってもいいかもね
6ボタン＋必殺技ボタンのいいとこ取りで

840:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 11:25:24.39 ZtpQ8XBJ0.net
てかスト4のモダン（3DS限定）かその仕様だったな
あれは貯め技が貯めなしで出せるクソゲーだったけど

841:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 11:27:06.06 qqTrkxAd0.net
>>812
マウントというか、ここでまともな意見もだすことなくＭにブチギレて荒らす暇があるくらいならランク上げた方が有意義な時間の使い方だよって話
普通に議論をするためのちゃんとした意見を出すならＭＲ上げろとか言わないよ

842:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 11:31:46.09 6bc7gOEL0.net
モダンだからクラシックの自分は負けた！じゃ無くいんだよな
どぐら言ってたけどキャラもシステムも自分で選べるんだからその中で自分が楽しめる勝てるものを選んで使う事もゲームの上手さだからね
結局ゲーム下手なんだよ

843:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 11:32:55.52 DyMHf9dE0.net
>>819
ランク上げれば減るとか議論にならないだろ
言ったらおしまいなんだよ
マウント的意味しか残らん

844:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 11:33:51.15 NmnGP2xi0.net
そういう奴らは上げれないからぱっと目につくモダン荒らしてるんやないの、モダンなかったらキャラ叩いてるやろ

845:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 11:37:11.92 1wGLhLHg0.net
>>786
同じルールが全ての読解に適用されるよw
だって、もう一度言うけど >>666 の動画で言っている「主語」とは
「何について話をしているのか」だよ？
これを読み解かないで読解が出来た事になるわけが無いだろう

846:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 11:38:52.04 Lzajz8P40.net
>>822
ささいな文句を拾い出して話し合うのが当たり前
それがダメだとするから
文句封殺の罵りあいとマウントの取り合いになってるんだろ？

847:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 11:43:11.17 qqTrkxAd0.net
>>819
ランク上げろが議論になってないのはわかってるってｗ
ランク上げろってのはそもそも議論にならない荒らしをしてる人用への話ね？

848:
24/07/04 11:48:49.53 Ncta5vK10.net
別に誰もダメとは言うてへんけど、ここの主な住人は求めてへんだけやないん
だから冷めてる奴らはここ覗いてまーたやってら
ランク上げれば？って書くんじゃないん

849:
24/07/04 11:50:25.44 Ncta5vK10.net
>>824
すまん安価消して書いちゃった

850:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 12:22:10.42 1wGLhLHg0.net
>>824-825
まあ、まともに議論をするのであれば
まず、議題が必要だと思うけどこの場合議題は何に�

851:ﾈるのかね「古参クラシックが気持ちよくなる為にはモダクラがどうあるべきか」とか「より多くの人がスト6を楽しむ為にはモダクラはどうあるべきか」等々、議題によって話の進め方は違ってくるよね

852: 警備員[Lv.4][新芽]
24/07/04 12:25:36.45 Ncta5vK10.net
その議題だと
前者はモダン削除
後者はクラシック削除で結論じゃね

853:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 12:31:40.46 ZtpQ8XBJ0.net
普通のゲーマー「スト6たのしいね！」
ばか1「モダン消せ！」
ばか2「クラシック消せ！」

854:
24/07/04 12:37:05.86 Ncta5vK10.net
モダンとクラシックは今のままでちょうどええと思うけどな
手抜きモダンキャラは改善してもろて

855:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 12:43:04.54 1wGLhLHg0.net
>>829
主張が簡潔でわかりやすくて良いなw
前者はさておき後者のカプコンの結論は現状のモダクラ混合なわけだから
何故カプコンがモダクラ混合の結論に至ったのかの掘り下げはしたい所だけどな

856:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 12:47:22.60 1wGLhLHg0.net
>>830-831
俺も概ねそれに同意なんだけどな
現状のまま余計な悪評さえ広めなければ
スト6は格ゲー史上最多本数売れるだろうと
既にスト5の3倍速で売れてるらしいからな

857:
24/07/04 12:50:00.38 Ncta5vK10.net
>>832
格ゲー触ったことない人と
既存のプレイヤーどっちにも売りたいからやない？
多くの人に楽しんで貰いたいってのは多くの人に買って貰いたいって事やろ

858:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 12:53:42.44 cCiP5hVp0.net
>>823
お前小学生に啓蒙だって言われて納得すんのか？
議論ってのはあくまで対等な条件の条件のもと成立するから、相手が明らかな格下の場合は啓蒙とはルールというか順番が違ってくる
特にお前は主語が理解出来ない、啓蒙って言って理解する気もない奴に言ってんじゃん
他にも色々馬鹿にされてきた奴の啓蒙なんて誰が聞くよ
他の奴も言ってるが >>666の時点で間違えてるんだよ

859:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 12:56:01.03 1wGLhLHg0.net
>>834
全然わかるけど
でもお前の結論はクラシック削除なんだなと

860: 警備員[Lv.5][新芽]
24/07/04 13:12:15.45 Ncta5vK10.net
>>836
議題がより多くの人が楽しむならクラシック削除やろ

混合でリリースしたのは企業として保険をかけただけの話やろ
操作タイプの名前にも書いてるやんクラシックとモダンって
何をそんなに難しく考える必要があるんや

861:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 13:24:05.88 1wGLhLHg0.net
>>837
つまりその保険をかけたのは失敗だったと考えているという事か？

862:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 13:27:12.42 xB+46n1J0.net
格ゲー経験無いけど、これから新しくスト6始めるって人はモダン選べばいいと思うし、ひと月で飽きたら辞めればいいと思う
毎月新規プレイヤーに売れ続ける事が大事

863:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 13:28:50.45 CvISJ7ty0.net
べつに開発者がいてシステムを変えれるわけじゃないしここでできる議論なんて考え方とか各々が意識すべき話とかじゃないの

864: 警備員[Lv.6][新芽]
24/07/04 13:32:47.06 Ncta5vK10.net
>>838
？？？

議題がより多くのゲームプレイヤーが楽しむなら
→ゲーム性をある程度維持しつつ操作性の簡易化と可能な限りのシステム統合って考えるとクラシック削除が妥当な結論やろ

カプンコが統合選んだのは
→ナンバリングタイトルとして、企業として上の改革を目指したが、保険をかけた結果

俺はどう考えてるのか
→別に今のままでもおもろいしええやろ、クラシック消えてもまぁ思い切ってチャレンジしたんやなくらい

なんか変か？

865: 警備員[Lv.6][新芽]
24/07/04 13:40:12.80 Ncta5vK10.net
出来ることと言ったら関連スレの流説を固定するくらいよな
モダンとクラシックはクラシックの方が理論値強いとか

だからなんだの域を出ねぇが

866:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 13:40:38.67 F4Rgh50+0.net
クラシック削除したら終わってたと思うよ
大多数を占めるクラシック勢の多くが体験版だけやって購入をやめる
買った人たちはクソつまらん地獄のM同士の対戦しかできず1年経たずに辞める

867: 警備員[Lv.6][新芽]
24/07/04 13:42:15.72 Ncta5vK10.net
こういう感想文書く場所でええやろ
気に障るレスあったら反論したらええし

868:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 13:45:37.80 cCiP5hVp0.net
>>841
そいつレスバで勝つのが目的だから真面目に相手すると疲れるぞ

869: 警備員[Lv.6][新芽]
24/07/04 13:47:06.05 Ncta5vK10.net
>>845
あんまり真面目に相手してへんから、へーきへーき

870:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 14:01:06.96 cCiP5hVp0.net
>>841
あと基本的に1か0かでしか話しないから>>837も理解出来ないんだと思う

871: 警備員[Lv.6][新芽]
24/07/04 14:05:07.64 Ncta5vK10.net
>>847
そうなんか

レスで気がついたけど誤字ってるわ

872:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 14:05:54.15 9yeN8M5u0.net
カプコンは結局クラシック重視だと思うけどね。
格ゲーのシリーズ購入者を継続的に生み出すには、操作性や技術の踏襲が最重要でそれが古参に優位性を与える。
ここがクラシックにのみ与えられてる点であることから、最終的にはクラシックプレイヤーを増やしたいんだと思う。
モダンは都度実装することになるだろうけど、そこからクラシックプレイヤーが増える事を望んでるだろうし
ついでに初心者が購入するきっかけになれば良い程度にモダンは扱われる。

873:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 14:07:19.64 1wGLhLHg0.net
>>841
いや、例えば次のバージョンでクラシックを削除するとする
そうするとまず、俺を含む古参クラシックで辞める人も出てくるだろう

で、その分新規が増えれば良いが、そんな新規が増える見込みがあったっけか？

874: 警備員[Lv.6][新芽]
24/07/04 14:08:10.01 Ncta5vK10.net
>>849
これは変やろ
クラシックのみな訳ないやん

875:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 14:09:57.30 1wGLhLHg0.net
>>849
まず、モダンでプラチナまで行って辞めた人がいるとする
この人はスト6を楽しんだのかどうか

俺は十分に楽しんだ人もいると思うけど

876:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 14:10:04.79 9yeN8M5u0.net
>>851
いいすぎたな
モダンに与えられるそれはクラシックと比べると遥かに小さく価値のないものだ
だって、７で新たにMを選択するものはすぐに古参のMに追いつくのだから。

877:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 14:15:47.72 S4DxXmD50.net
なに真面目に議論してんだお前ら
早くモダン使うカスがどうやって死ぬべきかについてとかを語れよ！！

878:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 14:16:39.63 xB+46n1J0.net
クラシックのコマンド入力を神聖視しているヤツいるけど、正直別に全然難しくないよね

879: 警備員[Lv.7][新芽]
24/07/04 14:18:13.19 Ncta5vK10.net
>>850
そら辞める人も出るやろ
けど辞めない古参クラシックもおるやろ
新規の見込み言うけど、辞める見込みも分からんやないか

モダンもコマンド打てるし打ったほうが強いで？
モダンのみになったらやめる古参クラシックは何が嫌で辞めるんや
それが大部分のクラシック勢に当てはまるなら
クラシック削除に懸念を覚えるのは分からんでもないが

というかそもそも
あなたは、どういった主義主張で俺にレス付けてるんや？
とりあえず書いてることに反論してるだけか？

880:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 14:24:38.54 8IdWT8zZ0.net
>>855
「できるできない」と「やりたいやりたくない」は別
小学生だってできるんだから練習さえすれば誰でもできる
でも長い時間練習しないと初心者みたいな動きしかできないしそもそも練習したくないからやりたくない
だからモダン使用者が一定数いる

881: 警備員[Lv.7][新芽]
24/07/04 14:27:03.77 Ncta5vK10.net
>>853
いやそれも言い過ぎやろ
何が遥かに小さく価値のないや
クラシックとモダンの違いは出せる技に差があるだけやで
技に差があるのはキャラで違うのも同じやろ

完全新キャラ出た時に強いやつと弱いやつ闘ったらイーブンか？
ちゃうやろ
よく格ゲー力で勝ってるとか言われ

882:るやろ一緒や、何を神聖視してるんや君等の大好きなテクニックはクラシックとモダンで何一つ変わらんで追記や、スルーしてもええ今は混合やから同キャラでクラシックとモダンなら使える技に差があるからクラシック有利って話や全キャラモダンならそこは無くなるわかってると思うが念の為や

883:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 14:32:03.92 BoVTF6T20.net
「新規でも簡単に上級者に並べるシステム」は劇薬だよ
新規を優遇する訳だから新規は増えるし売上も上がる
でも次回作はどうしたらいい？モダンの古参プレイヤーに新規が簡単に勝てるもっと簡単なシステムを作る？簡単がインフレしてゲームにならず新規も取り込めない
中山は1回甘い蜜を吸うためにシリーズを破壊した

884:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 14:39:04.52 1wGLhLHg0.net
>>856
いや、増える見込みも減る見込みもわからないのであれば
「より多くの人がスト6を楽しむ為にはモダクラがどうあるべきか」
の結論がクラシック削除とはならんよねという話

で、古参クラシックとしてはいきなりクラシック削除されたら
今まで通りの操作が出来なくなる事自体が不快で
辞めて他のゲームを始めたりするだろうね
アシストボタンとか押せないよ

885:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 14:40:40.00 9yeN8M5u0.net
>>858
＞今は混合やから同キャラでクラシックとモダンなら使える技に差があるからクラシック有利って話や
こんなもん誰も証明できてない
トッププレイヤーが全くモダンやりこまないんだから

＞クラシックとモダンの違いは出せる技に差があるだけやで
これも違う
入力開始から発生までの速度も全然違う
ここが格ゲーの設計、土台を崩しちゃったから、全く根拠のない0.8掛けとかいう数字が出てきてる
この数値が適正なのかどうかすら誰にもわからずにこのゲームは終了する

886:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 14:46:23.04 xB+46n1J0.net
>>861
トップがやりこまなくても、公式のダイヤグラムでダイヤ以上のクラシックモダンの同キャラがほぼ全部クラシックが上になってるんだよね

887:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 14:50:25.54 SCZt2j4F0.net
モダンをクラシックと対等な操作方法にしたいならスト5のエドみたいな方向性になるだろうな
1Fで入力できる代わりに無敵の発生開始が遅いからイーブンという調整方法
カプコンはそうする気がなかったということ
”簡単にゲームを始められる“ことが重要なのであって初心者クラシックを無双するとか対戦がつまらないとか最上位層では理論値低くなるとかクラモダ対立でモダンが非難されるとかそういうことは気にしてない
結局クラシックに移行させることが前提の金稼ぎ策でしかなかった

888:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 14:50:45.90 CvISJ7ty0.net
格ゲってそんな長々とプレイするようなもんか？
2Dだしフィールド超せまいしオープンゲーみたく探索とかないやん　しぬまで殺し合う以外やること無いし
サクっとさわってサクッと遊んでハー格ゲってたのしっ♪さてユーチューブ観て寝よっと！じゃん
次回作だって似通ったシステムでもやるゲームなけりゃ買うべ PVにスティーブ参戦とかやっときゃ物珍しさで買うべ

889:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 14:54:01.33 1wGLhLHg0.net
>>864
それな
ここにいる人は格ゲーに熱狂的過ぎるんだよな
現実は大半のプレイヤーはプラチナ以下で辞めるゲームだっていうね

890:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 14:56:15.63 jL0nicvG0.net
>>862
そりゃ上行くとそう見える部分があるだろ
モダンは結局のところ下駄はいて、拒否能力（対空やらSAだけ）が突出した状態で、それらに依存する戦い方に大きく偏る形で上に上がってるんだから
相手の対応力が上がるほど、そこに依存したやり方だけじゃ無理が生じる

891:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 14:58:58.03 GCiIAvBv0.net
5chの

892:格ゲー板来るやつが温度感たかいのは当たり前だろｗしかも議論板とか来るやつなんか熱狂勢多めだろむしろ温度感低いならこんなとこ来ないでXあたりで書き込んでりゃいい

893:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 15:00:34.95 9LpFG1nS0.net
>ここにいる人は格ゲーに熱狂的過ぎる
単にやることなさ過ぎて仕方なく時間ドブしてるだけだぞ
こいつらが格ゲーに興味ありそうに見えるか？

894:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 15:00:56.16 NmnGP2xi0.net
>>860
どうあるべきかやろ？
それなら操作性をとっつきやすくする方向に向けるのは当たり前やろ
そちらの方が間口が広がるねんから、
結局、最後の一行やろ、手癖を直せないからって話やろ
例えばアケコンで下の3ボタンは弱中強で上の3ボタンがアシスト弱中強の複合ボタン設定が許可されたらどうや？
これで不快感なく使えるか？
この議題なら間口を広めるっていう絶対的に目指すべきものをアイデアも何もなく変化に不快感覚えてるから反論してへんか？

895:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 15:03:59.93 xB+46n1J0.net
>>866
そこに依存できなくなったらキャラ性能が劣ってるから不利って証明だよね

896:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 15:05:50.17 jL0nicvG0.net
>>870
違うよ
その他の部分が劣ってるようなプレイヤーしかモダンやってないから、優劣つけようがないという事

897:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 15:07:09.50 xB+46n1J0.net
マリオカートのアシストに怒ってる人はいないのに、何でモダンはこんなにアンチが多いんだろうな

898:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 15:10:52.02 1wGLhLHg0.net
>>869
間口が広がるって意味なら尚更
モダクラ混合の現状の方が間口は広いだろ
どちらも選択出来るのだから
それで不快感無く使えるかどうかは使った事無いからわからんけど
少なくともどの攻撃がアシストなのかは覚え直さなくてはならないのは面倒そう
そもそも何でそんなにクラシックを消したがってるのかがわからん
現状のモダクラ混合の問題点って何だ？

899:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 15:12:06.72 NmnGP2xi0.net
>>861
そら、証明は難しいが…モダンで出来ることはクラシックでも可能なんやし理論値はクラシックが高いでしょ
>これも違う
>入力開始から発生までの速度も全然違う
せやから、出せる技が違うんよ
リュウの昇竜拳とエドの昇竜拳は同じ役割持ってるけど発生同じか？違うやろ
キャラの差があるのと同じなんよ、クラシック同キャラとモダン同キャラは半分違う技持った別キャラな訳や
その別キャラってのはクラシックのみでも発生する状況やし、モダンのみでも発生するんよ
上記内容からクラシックで得れる格ゲー力とモダンで得れる格ゲー力ってのは大差ないと判断してる

900:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 15:12:43.29 xB+46n1J0.net
>>871
プレイヤーの腕前度外視したら、出せる技多くて威力も高いクラシックの方が強いのが当然になるね

901:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 15:15:16.95 tW8AKyVa0.net
>>862
Mの勝率が落ちるのはプラチナ移行なんだが、実はこれは理論値と関係ないと思う
理論値の影響で勝率が落ちるのはMR1500くらいから
じゃあなぜプラチナ移行Mの勝率が落ちるのかというと、単純にテクニック不足だから
ダイヤにいる人(マスターサブ以外)のプレイ時間を見てみると大体CがMの3倍くらいプレイしてて、そのおかげでCの方がシミーだとか逆択だとかの精度が高い印象がある(逆にMR1500以降はMの方がテクニックが上と感じる)
俺がサブキャラをマスターにあげる時はC使うよりMの方が早く上がれるんだがMR1500くらいからはCの方が上がりやすい

902:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 15:15:31.44 jL0nicvG0.net
>>875
ならないよ
腕を度外視したら、全技がガードされるんだから

903:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 15:17:34.41 NmnGP2xi0.net
>>873
まーた、そうやって迷子なる
消したがってるってなんや
間口が広がるためには統合して簡易化できる部分はするべきやろ
ワープロなくなってPC一個でみんな仕事してるやろ
クラシックとモダンって分けんと一個にした

904:方がわかりやすくて間口広まるやろ操作タイプごとにキャラ差あるって考えたら難解に思わんか？最後の一行急になんや？どうした何が見えてるんや現状はカプコンが売りたいからこうなってるだけや、それ以上でもそれ以下でもないそして１プレイヤーの俺からしたら別におもろいしこのままでもええってさっき書いたよね？

905:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 15:19:50.57 xB+46n1J0.net
>>877
じゃあ、腕前を含んでる対戦ダイヤグラムの結果でモダンがクラシックに劣ってるでいいじゃん

906:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 15:20:25.07 NmnGP2xi0.net
>>877
腕度外視したら完全2択や、その他立ち回りの運ゲー部分で最大コンボ火力が基本的に高いクラシックの方がつよくね？

907:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 15:20:45.96 5AObDy4Z0.net
スマブラが売れてるんだから
モダンはなくならんやろ

908:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 15:23:51.11 qcVgSHvc0.net
小学生の息子がモダン使ってマスターなったってツイートに、オムツマンはモダンは卑怯って噛み付くもんな

909:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 15:24:12.79 jL0nicvG0.net
>>879
いいじゃんっていうか、そもそも腕前の違うものが同一レベル帯に入れられてしまうシステムがモダンとクラシックなんだ

910:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 15:26:22.63 jL0nicvG0.net
>>880
完全2択てのが何なのか知らんが、それを仕掛けるのにリスクがないならそうかもね

911:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 15:37:50.31 xB+46n1J0.net
>>883
そうなると腕前度外視でカタログスペックでクラシックとモダンを比べることになるんだけど、そもそも君はどっちが強いと思うの？

912:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 15:39:49.99 jL0nicvG0.net
>>885
トッププロでギリギリクラシック
それ以外はモダン有利

913:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 15:40:00.15 NmnGP2xi0.net
>>884
腕度外視ならないやろ、中パン当たったラッキーもあるんやし、
そういったところで与えるダメージ期待値クラシックの方が高いんやから理論値はクラシックの方が強いでしょ

914:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 15:47:45.05 xB+46n1J0.net
>>886
何で腕前度外視なのにトッププロとかそれ以外とか言ってんの

915:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 15:50:27.28 jL0nicvG0.net
>>888
腕の誤差を最小に見込むためにプロとした

916:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 15:51:42.06 SCZt2j4F0.net
クラモダに限った話じゃなくキャラ差と同じだろ
初期のホンダはろくに練習しなくてもテキトープレイですぐ上位に行けただろ？だからダイヤのホンダとかランクに比べて対戦経験不足でもキャラパワーで勝ててたの
でも理論値は弱かったから最上位に行くと全然勝てなくなってた
このホンダをそのままモダンに置き換えても話が成立する

917:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 16:23:28.61 QTxaHoUE0.net
正論語れば語るほどスルーするんだよなぁここのオムツマンは

918:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 16:34:04.71 9IXHF2zN0.net
JPは弾撃ってればすぐマスター行けるしブランカも本田と似たようなもんだぞ
モダンキャラでもアシコンがゴミなキャラは最初からコンボを覚えないとまともに戦えない
だからモダンで括ってるやつはエアプかモダンが憎いだけで適当なこと言ってる荒らし

919:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 16:37:26.89 xB+46n1J0.net
ルークに負けたよりも、モダンに負けたにした方が自分の下手さを棚に上げれるからな

920:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 16:38:21.19 g+u6Mn8q0.net
>>872
幼稚園に行って甘い、甘いと怒鳴る大人はいない
幼稚園で囲ってるなら文句いわないが
ランクマ高速にモダン園児を放流するような真似になってるから
走るのに迷惑だから止めろと言ってる

921:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 16:46:22.44 NmnGP2xi0.net
>>894
そんな例えしたら幼稚園児に負けちゃってる大人が発生するじゃん

922:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 16:47:17.94 xB+46n1J0.net
>>894
ランクマ高速ってMR2000くらいでしょ
でもプラチナ程度のランクマ幼稚園でモダンに怒ってる人ばっかりだよね？
マリカーならそのレベルならオンラインはアシストばっかりなのに

923:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 16:48:52.25 SCZt2j4F0.net
>>892
ちょっと待て最大コンボも覚えずに戦うのがデフォル

924:トなのは想定外だった流石にC初期ホンダでテキトープレイしてたやつも当然コンボはやってるぞコンボできないならブロンズでもきついんじゃないか？最大コンボ(アシコンがクソならそこは当然自力で補う)も含め基本操作はできる前提での差し返し起き攻め連携各種技術の精度が低くても良いテキトープレイでも上に上がれるって話コンボがどうこうとか話のレベルが低すぎる

925:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 16:57:26.10 0yjliSkt0.net
>>873
公式が用意したシステムで、ただの好き嫌いの問題なのに上下強弱の問題にすり替えて話題が進んでいるところ
上や強と思うならそれを選べばいいし、文句があるならこんなところで愚痴吐いてないで、公式サポセンにでもメールしろって事
そもそも問題ですらないのに、話し膨らませ過ぎなんだよ

926:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 17:00:24.29 1wGLhLHg0.net
>>878
迷子というか、まず大前提として
カプコンがより多くの人がスト6を楽しめるだろうとして出した結論として
現行のモダクラ混合があるわけで
その結論をわざわざ否定してクラシックを削除した方が良いとするなら
それ相応の根拠があるのだろうと思っている
より具体的には明確なクラシック削除のメリットかモダクラ混合のデメリットがあるのだろうと思うけど
正直あんまり明確なメリットデメリットが出てこないなと思っている所

927:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 17:09:02.78 1wGLhLHg0.net
>>878
統合して簡易化するというのは認識として間違っていると思う
実際にうちの母親はワープロ端末は使っていたが
PCに統合された結果、ワープロが使えなくなったからな
統合された結果、利便性が増すのは統合された機能の内の複数の機能を使う人だけであって
元々一つの機能しか使わない人にとっては統合は複雑化する傾向にしかならない
こと、モダクラにおいては両方使う人は少ないので
統合によって簡易化するとは思い難い

928:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 17:09:13.62 NmnGP2xi0.net
>>899
大前提がちげぇって、すでに言ってるじゃん、アホなんか？
カプコンが多くの人に売れるだろうって出した結論が混合や、この結論が妥協論なんか、満場一致なんかは中の人間しか分からん。
ほんで何回も書くけどな
売上なんてもんを勘定に入れずにただ多くの人が楽しめるように間口を広めるという考えで行くと
複雑な方のクラシックは削除が妥当だと言ってるんや
ほんで妥当だと言ってる部分は書いてあるから、モニターに穴があくまで読んでくれ
理解できんならChatGPTさんにようやくしてもらえ
おまえさん議論してるつもりで書いてある文字読まんと自分の気持ちと頭の中に浮かんでる文字を書いてるだけや
それを迷子になってるいうてるねん

929:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 17:14:49.46 NmnGP2xi0.net
>>900
確かにこの例だとそういわれるとそうやが、ワープロとPCくらいの差はこのゲームにはないから、例えが悪かったわ、すまん

930:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 17:15:37.81 tPseHv4H0.net
>>901
関西弁で書くやつが「じゃん」とか書くな
気色悪いんじゃ

931:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 17:16:26.59 g+u6Mn8q0.net
>>896
ランクマ自体が高速だからどの帯でも迷惑だよ
分ければ解決する、マッチが多い方が良いなら
フィルター使わない
嫌なら使うただそれだけ

932:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 17:18:15.16 NmnGP2xi0.net
>>903
えぇ…ごめんやん…普通に言うんやけどなぁ

933:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 17:19:43.57 1wGLhLHg0.net
>>902
そこを認めるならモダクラ統合によって簡易化する見込みは無いという事だろ？
そして、複雑な方のクラシックは削除が妥当って
モダンしか使わない人にとってはクラシックがどんなに複雑であろうと
関係無いと思うけど？

934:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 17:27:09.44 NmnGP2xi0.net
>>906
すまん、どういうことや？
例えは確かに悪かったかもせんが、

935:モダンに統合したら操作簡易化するやろみなが言うようにクラシックよりモダンの方が操作難度は低いんやろって思ったけどそういうことかクラシックとモダンが共存している状況とモダンのみの状況どっちが簡易化されてるんかって話か！そら単純に1キャラ当たり2種類の特性があるのは煩わしいやろ、同じ見た目のキャラクターやのに、コンボルートも違うし、対立も無駄に生まれるわけやし

936:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 17:29:46.93 1wGLhLHg0.net
>>901
大前提が違うってどういう事だ？
スト6をより多く売る≒スト6をより多くの人に楽しんでもらう
だろ？
少なくともスト6を楽しむ人の数はスト6が売れた本数に比例するよな？

937:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 17:33:28.92 tPseHv4H0.net
>>905
ごめんやん、も珍しいなあ。京都あたりか？
いやまあ、俺の感性とワガママの問題なんやけどね
エセ関西弁なら、逆になんとも思わんのやけど

938:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 17:33:38.55 1wGLhLHg0.net
>>907
いや、モダンの操作難度が低いのはこれまで格ゲーをやった事の無い人に対してだけの話で
元々格ゲーをやってて既に波動も昇竜も出せるような人にとっては
クラシックの方が操作難度は低いと思うけど

939:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 17:45:14.49 NmnGP2xi0.net
>>908
A.スト６をより多く売る
と
B.スト６をより多くの人に楽しんでもらう
は違うやろ
すんごい極端なこと言うとスト６無料で配布したらB達成するがAは達成しないやろ0円なんやから
ずっと書いてるけど、統合でクラシック削除ってはチャレンジで博打やとおもうんよ
理論的に簡易化するとわかっていても判断できやんことってあるやろ
開発側の実際の考えは分からんけども現状システムとしてどっちも残ってるんやん、カプコンが今回選んだのはこれなんよ
ほんで、それは置いといて間口広めるにはって話をしてたんじゃないん

940:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 17:46:43.72 q94EJjos0.net
簡単にするなら簡単操作なりのゲームを一から作らないと色々と出てくるよ
これも古臭いゲームデザインがベース、そこからの後付け2種搭載なんだから歪みが出るのはしかたないさ

941:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 17:47:51.97 NmnGP2xi0.net
>>909
神戸と京都の影響は育ちの途中で受けてると思うけど…わからん

942:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 17:50:35.14 9Y5821xh0.net
対空とSAはクラシックのほうがむずい
コンボと地上戦はモダンのほうがむずい
で良いだろ

943:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 17:52:01.77 8xAQhvmM0.net
オムツマンはモダンが無かったら絶対ガイルフィルターとかザンギフィルターを付けるべきって騒いでたよね

944:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 17:52:54.13 NmnGP2xi0.net
>>910
そらそうやろ
自分目線で考えたらそらみんな自分が使ってるデバイス、操作タイプ、キャラが一番しっくりくるわ
せやなくて、一歩引いてな、操作難易度として見たときに考えてみてや

945:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 17:56:34.61 NmnGP2xi0.net
これ何回も投稿してるけど、あくまで提示された議題にそうならって話しな
俺自身は今のままでええし、使いにくいモダンキャラ整えてくれたら大満足

946:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 17:57:38.34 1wGLhLHg0.net
>>835
>>666 の時点で間違えてるって
つまり議論をするには話者を重要視しろって事？w
まあ、話者を重要視してるなら俺の言ってる事なんかには聞く耳もたないのだろうけど
 >>666 の動画は見ておいた方が良いとは思うよ
あの動画で語ってるのは俺では無いからなw

947:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 17:58:01.84 tKHcsUd30.net
プロモーションの賜物ですわ
使ってても欠陥が目に付く代物だしね
流石に褒め一辺倒の人はいないはず

948:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 18:03:13.09 1wGLhLHg0.net
>>786
アラシに啓発が効くかどうかはアラシ次第だろ
アラシがレスに書いてある言葉を読んで
自分のやってる事が不毛だと感じれば辞める�

949:ｾろうしそうでなければ辞めないむしろそのレスを誰が書いたかなんて事の方を気にして無いだろう無記名掲示板だし

950:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 18:08:01.71 RRa7BqtZ0.net
ワッチョイつけたら？

951:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 18:16:06.19 1wGLhLHg0.net
>>786
因みに >>751 の >>666 の動画で言うところの主語は
「俺が馬鹿であること」だと思うよ
それ以外は「俺が馬鹿である根拠と説明」で述語になる
それを議論の場で言って何になるのかはわからんけど
とりあえず俺を憎んでいるのだろうなという事はわかるが
無記名掲示板で相手を憎むってのもわからんし
何で自分で書いたレスの主語を自分で答えられずに
読み手に解説されてるのかも理解できん
もうちょっと建設的な考え方をした方が良いのではないかと思う

952:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 18:21:42.02 tPseHv4H0.net
>>918
>>666の時点で間違ってると言った者だけど、動画の内容は正しいよ。間違ってるのは666。
あんなとこにポンと動画を貼っつけて、それを皆が観たという前提で話すからおかしいんだよ。誰がわざわざ観るんだ。観てから反論してる人は本当付き合いがいい。感謝すべき。
で、主語、述語、話者という単語を並べて、ここでいう主語は論理学で言う主辞であることを説明もなしに話を進めようとする。
普通ならいきなりその3つの単語を並べられれば、「は？話者が居るなら主語はそいつだろ」と解釈される。だから「誰が言ったかが重要」という至極当たり前のレスが飛んでくる。

953:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 18:30:08.61 8xAQhvmM0.net
初心者用のシステムって上手い人が悪用してバランスが壊れることもあるけど、モダンは対戦は出来るけど強くないから悪用も出来ない絶妙なバランスだと思う

954:俺より強い名無しに会いにいく
24/07/04 18:30:23.45 1wGLhLHg0.net
>>923
いやいやいや、そもそもありとあらゆるレスについて
皆が読んでるなんて前提で考えてないよ
レスなんて各自興味がある物だけをちゃんと読むようなものだろ
 >>666 についてもこれを見て話者を重要視してはいけないのだなと
学べた人が一人でもいればプラスだろう位のものだよ

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