なぜ国産格ゲーは一人用モードを軽視するのか

なぜ国産格ゲーは一人 ..

53:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/07 12:51:45.39 n7aH/4Ra0.net
>>51
こちらは説明している
ID:9gVwQ6si0が理解できないで話をループさせているだけ

54:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/07 12:59:00.89 rHBvIyBl0.net
>>53
どこで説明してるんだよw せめてアンカ位付けといてくれよ
自分の言語化能力が不十分で伝わって無い可能性は考慮しないのか

55:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/07 13:02:08.27 rHBvIyBl0.net
>>52
AI化のネックは本当にそういう所だと思うよ
強いAIは作れるだろうけど上手いこと負けるAIを作るのは難しそう
そもそも上手いこと負けるってどういう事だって所から詰めないといけないしな

56:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/07 13:02:59.31 n7aH/4Ra0.net
>>54
お前はID:9gVwQ6si0だろ
「自分はバカでしたからごめんなさいAIの事説明してください」は？

57:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/07 21:20:33.77 n7aH/4Ra0.net
人に二度も（AIについて考えるならこの動画位は理解しといた方が良いと思う)と偉そうに語りながら
こちらの言う事は全く理解できないカス
お前自身が >>21の動画みて俺の言う事を理解してみろ

58:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/07 22:02:14.11 7faNwVFu0.net
>>56
それを言って俺に何か良い事あるの？

59:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/07 22:32:48.67 n7aH/4Ra0.net
>>58
俺に（AIについて考えるならこの動画位は理解しといた方が良いと思う)と偉そうに言ってたよねぇ
 >>21の動画理解してるなら俺の言ってること理解できるよねぇ

60:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/07 23:49:22.43 wqZUottu0.net
ジャスティス学園の青春育成日記(燃えろ！は除く)が1人用モードでは最強だと思うわ

61:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/08 01:32:20.95 +qQnLTrN0.net
>>59
AIどころか日本語が通じて無いじゃないかw
俺に良い事があるのかを聞いた返答が何故そうなる
お前発信のAIの情報なんて興味は無いわ
ただ、何を勘違いしてるかは興味あったけどな
AIに対して『自分と相手の体力がどう変化するかを学習させる』
なんて見当違いの事を言ってる時点で底は知れてるしな

62:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/08 01:38:40.23 +qQnLTrN0.net
１つ勘違いしてそうなのはAIは『人工知能』であって『人間の脳』では無いという事
だからAIの学習途中の結果を切り出したところで人間の学習途中の成果と同じ様にはなったりしないよ

63:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/08 04:35:56.05 FQMQWKrL0.net
>>47
それ言ったら、君の目玉食べさせてよ

64:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/08 05:59:12.95 wGhoQY2C0.net
>>62
>１つ勘違いしてそうなのはAIは『人工知能』であって『人間の脳』では無いという事
だからAIの学習途中の結果を切り出したところで人間の学習途中の成果と同じ様にはなったりしないよ
やっぱお前AIの事わかってねえじゃねえかｗ

65:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/08 06:06:24.96 wGhoQY2C0.net
AIの事というかコンピューターの基本もわかってねえな

66:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/08 06:59:27.16 2MPo8DjM0.net
いきなり対人ゲーにぶっこんで離れる初心者も多いからな
システムを単純にするとかクソ長いチュートリアル入れるとかより
一人用充実させた方がいいだろうね

67:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/08 07:33:54.21 wGhoQY2C0.net
>>61
>AIに対して『自分と相手の体力がどう変化するかを学習させる』
>>21の動画で言えば相手の体力が減れば報酬を与えて自分の体力が減れば罰を与えるになるんだが
何がどう見当違いか説明してくれ

68:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/08 07:37:18.77 kWMynZDi0.net
CPU戦は下手に擬似対人戦にするより
ガロスペみたいにパターンゲーに振り切ってるほうがアクションゲームとして楽しいよ

69:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/08 08:15:39.51 wGhoQY2C0.net
>>6１　訂正
>AIに対して『自分と相手の体力がどう変化するかを学習させる』
>>17　>>38
にも書いてあるが >>21の動画では右に行くことで報酬を与えて左に行ったりジャンプをしたりで罰を与える
格ゲーならば相手の体力が減れば報酬を与えて自分の体力が減れば罰を与えるになる
それが評価値だよ。何回もいうが話をループさせるな
今日のイエローカード

70:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/08 09:39:28.55 2MPo8DjM0.net
>>68
これなー
対戦ゲーマーはパターンゲーを甘く見過ぎだけど
今流行ってるモンハンやダクソだってパターンゲーだしな

71:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/08 09:40:36.26 +qQnLTrN0.net
>>67
わかってないのは日本語の方か
それは『体力がどう変化するか』を学習してるのではなく
『体力がどうやったら効率良く減らせるか』を学習してるんだ
そしてその学習の行き着く先は勝率10割であり5割では無い

72:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/08 09:49:36.38 wGhoQY2C0.net
>>71
>それは『体力がどう変化するか』を学習してるのではなく
『体力がどうやったら効率良く減らせるか』を学習してるんだ
それでいいだろ。格ゲーは時間内に相手の体力より自分の体力が多ければ勝ち
何が問題なんだ？

73:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/08 13:53:40.98 S1v4+NXD0.net
横ゲーというもの自体が1人用に向いてない

74:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/08 14:57:59.69 2MPo8DjM0.net
ダクソのボス戦で死にゲーしてる人見てると昔の格ゲーのボス連戦してる人と一緒なんだよな
よく話に出てくるジェネラルみたいなのはやりすぎだとしても
一人用をどうにかすることで獲得できる層はいるよ
今みたいに開発がソロモードをおまけ扱いしてるのはもったいない

75:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/08 17:08:44.27 wGhoQY2C0.net
>>71
おーい、さっさと『体力がどうやったら効率良く減らせるか』がどう見当違いなのか説明しろよ

76:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/08 18:15:58.22 wGhoQY2C0.net
>>71
>そしてその学習の行き着く先は勝率10割であり5割では無い
人に偉そうに言いながら何もわかっていないお前にヒントをやるわ↓
URLﾘﾝｸ(jp.mathworks.com)

77:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/09 00:15:22.66 y9t1kIF60.net
>>76
ヒントw よく理解出来て無いから説明出来ないだけだろw
単純に、ちゃんと説明出来てれば説明出来るだけ理解出来てると考えられるが
説明出来ないのでは理解出来てないのだろうなとしか思いようが無い
それはさておきお前の考えは勝率10割目標で学習中のAIを途中でてきとーにぶっこ抜けば
それなりの強さのAIも出来るだろうと考えているということかな
だとしたらAIは『人工知能』であって『人間の脳』では無いと言ってるだろう
だから学習途中のAIの動きが人間に似るわけがない
AIってのは基本はランダムな動きを全部試した上でより得点の高い動きを厳選する事により学習するものだからな
だから確かに勝率10割の学習途中のAIには俺と勝率5割になる瞬間はあるとは思うがその動きは酷いものだと想像できる
起き攻めでバックジャンプしたり強パンチ当てた後にしゃがんだりな
 >>9 より良い動きになる見込みは無いだろうな

78:ｭい名無しに会いにいく
22/02/09 00:23:40.41 DbizJxNn0.net
>>77
で、『体力がどうやったら効率良く減らせるか』がどう見当違いなのか説明は？
>勝率5割になる瞬間はあるとは思うがその動きは酷いものだと想像できる
勝率5割が目標だからどう動いても関係ないだろ
バカじゃね？

79:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/09 00:25:22.22 y9t1kIF60.net
>>70
パターンゲーは良いと思うが格ゲーはパターンゲーには向かない
モンハンなんて特に見てから対応出来る技が主流だけど
対人戦ベースで作られてる格ゲーにはそれが設定出来ない
波動拳がモーション見てから飛んで対応出来たら対人が崩壊するからな
小Pの後は必ず波動拳が飛んで来る等したら不自然なナメプにしかならんしな

80:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/09 00:27:09.88 y9t1kIF60.net
>>78
え？？お前 >>9 みたいな動きは嫌なんじゃなかったのか？別人だったか？

81:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/09 00:34:54.69 DbizJxNn0.net
>>80
勝率5割が目標だろ？酷い動きをした後にプレイヤー側からそれを咎めなければ有効な行動だし
咎められればそれを学習するだろ
バカじゃね？

82:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/09 01:57:33.77 BvT4Pywk0.net
>>79
モンハンもそうだけどダクソなんて見てから対応できる技ばっかりじゃないぞ
小技やフェイントにいちいち反応してたらカウンター取ってくるようなAIだし
小技は適当にいなして大技に対してきっちりと確反入れていかないと勝てないのは格ゲーそっくり
ダクソなんて対戦ゲーとしても成り立ってるし、確実に客とられてるぞ

83:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/09 18:55:01.62 Jpeqg2IE0.net
対戦の意味がないじゃん
それならベルトスクロールアクションというジャンルがあるで

84:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/09 22:14:59.91 pBmK4/PP0.net
>>81
いやいやいや
AIが目に見えて動作を変えるなんてのは試行回数数千回単位だぞ
数回咎めた位で変わるわけ無いだろ
そんな直ぐに学習するなら誰も苦労せんわw
で、お前が思ってるような事を実現するとなると
まず、100万回試行で勝率10割のAIが出来たとして
10万回試行ごとのAIをコピーして製品に入れれば
10段階の強さのCPUは出来るかも知れないな
ただ、それらのAIがプレイヤーによって成長する事は無く、動きは不可解
8,9,10位はいい動きをするだろうけどやたら強い
そもそもそれくらいの人は熱帯やってるだろうから
AI使ってまで何をしたかったのかという話になりそうに思うけど

85:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/09 23:00:57.95 DbizJxNn0.net
>>84
>10万回試行ごとのAIをコピーして製品に入れれば
10段階の強さのCPUは出来るかも知れないな
ただ、それらのAIがプレイヤーによって成長する事は無く、動きは不可解
何で成長しないの？

86:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/09 23:15:01.86 pBmK4/PP0.net
>>85
こんな単純な鬼ごっこを学習させるだけでも20万回の試行では足りないんだとよ
格ゲーだったら100万試合でも全然足りそうもないな
AIに鬼ごっこを学習させる動画
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
だから人口知能は人間の脳とは違うんだって

87:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/09 23:17:26.85 DbizJxNn0.net
>>84
>8,9,10位はいい動きをするだろうけどやたら強い
その下はどこいったの？

88:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/09 23:18:58.47 DbizJxNn0.net
>>86
だったら成長してるよね？

89:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/09 23:22:54.68 HLPPx6ma0.net
ランクマに行けばちゃんと人間らしい行動してくれる対戦相手が山ほど居るのに何でわざわざAIと対戦したがるんだよ
人間くささが嫌で機械ちっくな相手を攻略したいならともかく人間らしさを求めてるみたいだし
ランクマにいる人間でいいだろ

90:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/09 23:28:36.07 pBmK4/PP0.net
>>89
ほんとそれな
CPU戦に何を求めてるのかが謎
因みに俺はCPU戦に何も求めてないからCPU戦はやってない
CPU戦のオススメポイントでもあればマジで教えてほしいわ

91:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/09 23:30:12.64 pBmK4/PP0.net
>>87
既存のCPU以下の動きだろうから存在意義が無い

92:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/09 23:30:47.45 pBmK4/PP0.net
>>88
1万回位咎め続ければわかってくれるかもな

93:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/09 23:34:36.39 DbizJxNn0.net
>>90
先に答えろや↓
>>87
>>88
>>89には既に答えてる。またループさせる気か？

94:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/09 23:35:58.08 DbizJxNn0.net
>>91
お前の脳内から勝率5割のCPU戦を消してるだけだろ

95:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/09 23:37:23.16 8p3P8p+o0.net
とうとう自演始めたかランクマ君

96:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/09 23:50:15.43 pBmK4/PP0.net
>>94
逆に既存のCPU戦では勝率5割にはならないのか？
AIにしたところでプレイヤーと対戦しても成長せず販売した時の強さのままなので
そういった意味では既存のCPUと変わらんぞ

97:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/09 23:51:37.24 DbizJxNn0.net
>>96
話ループさせんな。

98:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/09 23:54:32.69 pBmK4/PP0.net
>>97
わかったよw
既存のCPUでも勝率5割にはなるのだからAIにする意味なんてねーよ

99:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/09 23:57:50.88 DbizJxNn0.net
>>98
回答済み
前に言ったな？ループさせたら無視するって
じゃあな

100:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/10 00:21:42.80 aprLUwTv0.net
>>99
回答済みってなんだよw
別に質問してねーよw

101:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/10 02:46:10.17 nMXJZcGB0.net
まぁ口喧嘩の内容はよく読んでないんだけど、丁度今グランツーリスモソフィーとか言うAIが発表されて話題になってるね
トッププレイヤーとどっこいの強さって言うのがウリみたいだけど頑張って遊びの幅増やして欲しいわ
対戦相手にAI、じゃなくても自分で育ててAI同士で大会やるとかでも面白そう

102:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/10 02:54:25.84 MQTIhyJl0.net
AIなんてぶっ飛んだ話しなくても
昔は一人様でも楽しめてたけど今はそういう風に作られてないって話しでしょ
ウォーザードみたいなのは今やったらウケると思うんだけどな
内容自体も難しかったでしょアレ

103:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/10 10:48:19.68 JSOQ64+20.net
>>102
簡単に言うとCPU戦のアルゴリズムにAIを搭載しろって提案したのだが
そんなものは必要ないと反論された。
グランツーリスモのは知らなかったわ。
やっぱゲームもこれからはいろんなジャンルにAI搭載されていくでしょ。

104:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/10 10:49:23.55 JSOQ64+20.net
アンカ間違えた
 >>103は >>101へ

105:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/10 11:49:04.15 ApgF8Sjv0.net
そこまで対戦やりたいならもう対人やりゃええやろとしか

106:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/10 12:30:50.66 nMXJZcGB0.net
いい勝負出来る同じレベルの人が沢山居ればそれでもいいんだけど、過疎ってきたりするとそれもままならないからな
Alがそこら辺の穴埋め出来るなら個人的には歓迎
スレ建てた人の趣旨としてはcomや人との対戦以外の要素でボリューム増やせって事なのかな

107:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/10 12:56:47.95 yMVqTYMf0.net
新作KOFが、公式にネタバレ禁止にするくらい重視しているらしいぞ

108:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/10 14:20:18.78 CnRxm9Vv0.net
そうなんよね、過疎ると後発の人が同格の相手見つける事自体が至難
→続ける動線無くて結局止めるのよな

109:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/10 15:07:08.87 P5Wy17SE0.net
初心者なんて過疎以前に同格の相手見つけるのすら苦労するでしょ
とりあえずハードなストーリーモードでも入れとけばやりながら確反やコンボは覚えられるわけだから

110:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/10 15:51:37.47 wMH4qfzP0.net
サブ垢初狩り問題はさておき初心者の同格の相手ってランクマやりゃいずれ当たるやろ
初心者のレベル細かく細分化し過ぎて見つからんって言ってるように感じるわ

111:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/10 17:52:45.91 kAMD85He0.net
>>106
そもそも過疎ってる時点で同格とマッチングされない被害も少ないという事なので費用対効果が微妙だというね
例えばランクマに1万人いるのに同格とマッチングしないというなら大問題だが
100人しかいなくてマッチングしないなら単純に被害も100人しか受けずに軽微だからな

112:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/10 18:51:11.28 nMXJZcGB0.net
>>103
調べてみたら既にサムスピでAI活用しようとしているらしい
精度はまだまだみたいだけど後何年かしたら使い物になってるといいな
URLﾘﾝｸ(automaton-media.com)

113:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/10 19:19:15.03 JSOQ64+20.net
>>112
おー！サムスピで実装されていたんだ
個人的にはサムスピはあんま興味ないのでスト６に実装して欲しいな

114:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/10 20:25:02.27 rRHODmxS0.net
>>113
実装してるけどまじで使い物になってないぞ
精度はまだまだ所かまともな動きをまずしない
もしサムスピがもっと売れてて声上げる人が多かったら
海外では訴訟に発展してもおかしくない位のレベル
PS2のvf4にもＡＩ育成モードあったけどそれのがはるかにマシ

115:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/10 20:27:44.80 JSOQ64+20.net
>>114
格ゲーのAIはまだまだ改善しなければいけないみたいだね

116:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/10 20:31:13.17 rRHODmxS0.net
スマブラは毎度一人様のモードも豪勢だけど
近年の格ゲならグラブルのストーリーモードは構成自体は悪くなかったな
専用ボス居たり雑魚を無双出来たりで
もっと雑魚も豊富でちゃんと横スクのフィールドも本気で作ればとは思ったけど
予算がどうしてもなぁ無理だよなぁ
そんなら一体でも多く使用キャラ作る方に回したいだろうし
最近のでは言えば一人様のストモとかでは無いけど
ギルティのコンボメーカーはいいな
実用性有りのから魅せコンボまで一人で黙々と出来る

117:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/10 20:52:41.66 2HPT8bTa0.net
コンボメーカーは今後の格ゲーのスタンダードにしてほしいレベル
現状検索がまともに機能してないのがもったいない

118:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/11 03:28:50.11 qGk5DGw00.net
格ゲーのAIの話ならFTGAIで調べると面白いのが出てくるぞ
卒論でこれ使ってやろうとしたけど環境すら構築できなくて泣いたけど

119:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/11 12:14:54.53 57PzzWk10.net
>>118
「StGA を適用した観察用 AI を用いた自動ゲームバランス分析」ってやつか
読んでみたらこれは対CPU戦というより対戦バランスをAIで調整するシステムって感じだね
それらを対CPU戦に活かすこともできそうだね

120:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/11 16:11:48.03 IYJOII/E0.net
コンボメーカーとかAIでなんちゃら、みたいに対戦ゲーム部分にもっと触れて貰おうとする試みは応援したいし、アバター要素収集とか称号、イラストをゲーム内マネーで集めろみたいなのでボリューム出そうとするのは分かる
でも鉄拳ボウルとかグラブルVSのARPGモード、トバルのダンジョン、BBのADVストーリーモードみたいな「他のゲーム要素入れた別モード」が個人的には苦手
一人用モード充実させてくれって言う人はもっとミニゲームとかが欲しいって人も多いのかな？

121:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/11 16:34:33.08 57PzzWk10.net
>>120
わかる。結局別ゲーやるってことだもんね。

122:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/11 16:40:07.71 LunbPtMp0.net
トバルは戦闘が格ゲーに準じてるからまだいいとしてエアガイツとか完全に別ゲーだったな

123:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/12 00:23:53.86 gxW+JtTt0.net
>>121
そうそう
だから「一人用モード充実させろ!」って一口に言っても対戦格闘の延長線上にある物を望むのか、それともキャラゲーとして別のゲーム要素で気分転換したいのかで大分作って欲しいモノの意見変わってくるのかと思った
格闘ゲームってキャラゲーとしての側面もかなり強いから後者の意見が多くなるのも理解できるしね
人気IPを格闘ゲー化したタイトルとかだと特に

124:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/12

125:13:23:40.42 ID:UepDeW3E0.net

126:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/12 13:29:55.22 za/jA0Gi0.net
>>123
個人的には対戦格闘の延長線上にある物を充実させるほうが良い方向に行く気がするんだよね
それでCPU戦のAIの提案をした

127:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/12 13:39:09.48 za/jA0Gi0.net
>>124
c.はもう別ゲーで出せよって思う
鉄拳5のDEVIL WITHINは面白かったけどねw

128:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/12 15:58:31.97 px2y1mWs0.net
元々ゲーセンで一回100円や50円でプレイするスタイルだったから一人用充実の視点になるわけないのは分かるが、今は家庭用でソフト買ってやるのが当たり前になったのだから一人用充実させるのが重要だと言うのにまるでその視点に立ったゲーム作りが出来てないのだから何時までゲーセン用のゲーム作りしてるのだろうと呆れてしまう

129:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/12 21:33:23.96 za/jA0Gi0.net
>>127
スト２時代は対戦インカムで儲けていた→そのヒットでSFCも売れた～
からネット対戦が当たり前の現在になったんだから格ゲーのビジネスモデルも変化させないといけないよね

130:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/12 23:35:06.82 ydfjHyo80.net
>>127
だから格ゲーのフォーマットが一人用に向いて無いから
普通に一人用を充実させたら格ゲーでは無い別のジャンルになるんだって
まあ、お前の中の格ゲーの定義次第でもあるが

131:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/12 23:49:52.61 /amSDd9c0.net
もし、メーカーが開発費の9割をCPUのアルゴリズムに注いだらどうなんだろ
ステージ進むごとに難易度上がってったりして
もはや人との対戦が要らないって域に達すれば理想なんだがな

132:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/13 01:26:18.15 PRNMITaw0.net
>>129
お前の格ゲーってホンマに幅の狭いことしか言ってないんだな。体力ゲージを全部減らすことが格ゲーだと思ってないか？スト2のボーナスステージでどっちが点数取るかで色々派生だって出来るし、ワーヒーのデスマッチモード的なものを入れたって全然イイのに。色々なモード作れるのに体力減らすだけのモードしか入れない。既存客相手なら脳死で買うかも知れんがそんなんじゃ新規なんて入らんぞ

133:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/13 02:02:50.06 NL35rYVm0.net
個人的な意見では新規云々は置いて考えた方がいい気がする
今こんだけ面白い娯楽を無料で触れる機会が多い中で新規呼び込める力を持ったおまけモードってかなりのハードルなんじゃないかな

134:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/13 02:41:17.42 ZFsw7+v20.net
ジョジョのPS版では横スクロールアクションがあったね
でも、今は求められてないかな
むしろ、もっとチープなオマケ要素でマリオパーティーみたいな者の方が良いかな
もちろんそれは何かを得る為のモードになるかな
ポイントやFMとか「疑似通貨」を得る目的

135:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/13 11:42:59.73 V8VB+GDT0.net
>>131
新規獲得の為に一人用を充実させるなら他のアクションゲームと比較して一人用が面白くないと意味がなくて
そうなるとお前が他の一人用のアクションゲームを舐め過ぎなのでは無いかと思うけど

136:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/13 11:55:28.48 /0crjxHP0.net
動画勢も客っていう時代の切り替え方がまずある
TV観戦、ライブ観戦、アマチュア、プロ、タレントっていうゲームに対する関わり方
今の文化的なベクトルがそうなってる
もしゲーム分野を個人的で小さい世界のままに閉じ込めておきたいなら、表舞台のゲームじゃなくてもっとマイナーな選択肢もある気がする
どうしても現存する最先端を自分好みにしたいって言うなら、それはゲームが好きなんじゃなくてもっと個人的な感情だろうな

137:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/13 13:12:30.90 NL35rYVm0.net
>>134
しかもそのオマケ目当てにソフトを購入した新規にとっては格ゲー部分がオマケになっちゃうから、格ゲーの新規呼び込みとしてはどうなんだろうって思っちゃうよね
もちろん、そこで格ゲー触ってハマってくれる可能性もあるんだろうけど効率はあまり良くない気がするわ
格ゲーがスピンオフっていう前提の違いはあるけども、グラブルVS見てるとそう思う

138:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/13 15:43:02.33 6gObQHxu0.net
そもモーコンが日本のゲームより充実してんのか？
上で否定されてる3Dアクションゲームが入ってるだけじゃん

139:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/13 19:22:17.02 724DVyK70.net
上で否定されたとか言ってるけど
あくまでこのスレの数人下手すりゃ2～3人程度が言ってるに過ぎないからなぁ
そんな意見を錦の御旗みたいに掲げる意味あるか？
ひとつの意見としては当然有りだが

140:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/13 19:38:27.34 724DVyK70.net
あとモーコン11はソロモードも充実してるしストモ豪華
ゲストキャラも豊富と割とてんこ盛りな作りで
装備の収集やカスタマイズ要素もあるからなぁ
それらがどれだけ寄与してるかは知らんが1200万以上売ってる事実
まぁ一部でその収集要素に必要なポイント集めが面倒くさいと批判も出てはいる

141:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/13 19:42:54.82 V8VB+GDT0.net
>>139
本当に何でモーコンがそんなに売れてるのかがわからんのだけど
グロいの好きな人が世界に1200万人いるってことなのか？

142:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/13 19:45:38.03 V8VB+GDT0.net
何故モーコンはストより売れてるのか？って聞いたほうが正確か

143:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/13 20:50:45.06 724DVyK70.net
本当なんであんな売れたんだろうな
プレイフィール的には遊びやすくはなってるけど以前とまるで違うって訳でもないし
ネットコードや対戦バランスも悪くは無いけど滅茶苦茶優れてる訳でもないみたいだし
格ゲでは唯一無二のグロ要素だったり
高精細なグラフィック（モーションは相変わらずしょっぱいが）
ゲストが豊富で豪華つってもそれらだけであの本数に到達するのは厳しいと思う
だからどれか抜きん出た魅力があるって訳では無く
売りのグロ要素や豊富なソロモードに有名映画キャラまで参戦したゲスト
それぞれのファクターがコア層とライト層の両方をちゃんと取り込み上手く噛み合った結果としか…

144:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/14 16:09:33.44 XqKJgaXr0.net
まぁ格ゲー部分をどれだけブラシュアップしたとこで売上にはあまり影響なさそうに思う
プレイヤーの継続率とかモチベは違ってくるだろうけど
バランスも良くてシステムも良く出来てる、熱帯もラグ無し、上でも出てたけどCPU戦もAIで楽しいって格ゲーが仮に出来たとしても、それが恋姫シリーズとかファイティングレイヤーだったら前作と売上変わらなさそう
誰でも遊べるキャラゲーとして認知させれるかどうかで売上は大分変わるんじゃないかな

145:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/15 03:51:15.54 8pXhKo650.net
格ゲーの本来の面白さってのは画面いっぱいのキャラをド派手なエフェクト出してゴリゴリ動かせるって部分だからな
今更対戦をおまけ扱いするのは難しいだろうが
フロムゲー的な死にゲー要素も力入れていいと思うんだけどね、昔の格ゲーはそういう感じだったはず

146:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/15 04:28:38.95 KP5KBmli0.net
KOF新作ガーとかスト6の新作ガーとか周りで一切聞かないけどエルデンリングの対人楽しみだなーってのはかなり聞くわ
俺はLoLの格ゲーをマジで楽しみにしてる
何故ならストーリーとかキャラ付けが超しっかりしてるからね
キャラの納得性とか必殺技はその背景が無いと面白くないよ
ハンターハンターの制約と誓約、ジョジョのスタンドとかと同じように

147:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/15 04:41:04.70 KP5KBmli0.net
世界観ってのは凄く重要だと本当に思う
スト5のカゲが空中波動を横に飛ばして地上で飛ばさないのを見るたびに萎える
逆にさくらの波動拳は途中で消えるけどタメて多段になるとかは面白い
豪鬼や剛拳だけが百鬼を使うのは何で？とかも思う
世界観を洗練しないとバラバラになったパズルを組み立ててるだけの様に感じるよ

148:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/15 07:06:47.35 +7vlKkA80.net
>>146
誰の世界観が重要なの？

149:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/16 00:38:57.21 Un5yMqgM0.net
>>146
最初の行だけ理解できたけど
他はむしろ世界観がキチンとしてる例じゃねえか
意味わからん

150:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/16 06:25:47.44 EsMiyjzT0.net
>>148
仮に殺意の波動の行き着く先が「空中から横に波動飛ばす」だったらダサすぎるやろが・・・

151:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/16 14:55:22.30 +Abtdu1q0.net
ジョジョの演出一つ一つやそれこそスーパーストーリーモードは確かに面白かった
制作側に原作愛あるスタッフ居たんだろうな、もちろん格ゲーとしての出来はまあ荒い所目立ったが
もうそういった動かしているだけでニヤニヤしてしまう原作ありの格ゲーなんて出ないだろうな…

152:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/16 16:13:41.17 mFKaox7l0.net
ストーリーモードが楽しいとか動かしてて楽しいってとこに重点置くなら別に格ゲーで作る必要は無いんじゃないの？
格ゲー部分がしっかり作られてあって、さらに楽しい別モードがついてたら確かに豪華だとは思うけど
横スクアクションとか死にゲーやりたかったら、そのジャンルのゲームを別に買った方が満足度高くない？
格ゲーのアセット転用して別モードにそれらを無理やり入れ込むより、横スクアクションゲームとして最初からデザインされた方が見栄えも完成度も高くなりそうに思う

153:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/16 16:26:17.62 pE5UsL950.net
どうやったら格ゲーに興味をもってもらえるか？
まず1人用モードの充実が先決なのでは？ってのがこのスレのテーマでしょ

154:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/16 16:54:11.43 icm4v+FE0.net
なんだかんだで格ゲーほど画面上のキャラが反応豊かなジャンルは他に無くてそこがキャラゲーとして一定の価値を保ってる所以だからな
まあタイマンで向かい合うキャラクターがゲームの構成要素のほとんどを占めるからにはそこをおざなりにしたら終わりだけど

155:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/16 18:15:54.83 A4fHab8V0.net
既存タイトルはそのままでいいから、新しいタイトルで別アクションの格ゲーを触りたいみたいなのはある

156:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/17 07:49:36.39 RoU8lBEk0.net
>>151
無理やりっていうけど昔の格ゲーには強いCPUなんて普通にいたわけだし
そういう楽しみ方を削り落としてたらプレイヤーが減るのは当たり前

157:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/17 15:52:34.20 LM6C5hq+0.net
対戦ってのは神マッチングにしたとしても勝率五割を繰り返していくだけでしかない
それだけじゃストイックすぎる
そこで必要になってくるのが一人用
一人用ってのは少しずつ勝率十割無双できるようになるモードと一緒
楽しいに決まってんだよ
ヘビーゲーマー御用達のフロムゲーですら
最初は勝てなかった化け物にだんだん勝てるようになってくるのが楽しまれてる
絶対不可欠と言ってもいい

158:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/17 16:17:07.78 u/bQyLUG0.net
つよつよCPUが欲しいだけなら一人用モードの難易度をハードとか選べば終わりじゃん
そんなの入ってない格ゲーの方が珍しくね？

159:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/17 16:25:08.09 LM6C5hq+0.net
俺も必ずしもベルトアクションとか入れなくてもいいと思うが
ハード遊べばそれで終わりってのは違うと思うな
好評を得てる一人用ゲームのCPUってのは格ゲーに限らず
いい意味でパターンゲーなんだよ
何回も戦ったら攻略法が見えてきて倒せるようになってる
これが適当に作られてるゲームなら回避不能の攻撃ばかりだったり
完全ランダムだから作戦の立てようがなくて運ゲーだったりする
それがちゃんとできてるかどうかだね

160:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/17 19:53:36.58 0UqefeUw0.net
>>156
『最初は勝てなかった化け物にだんだん勝てるようになってくるのが楽しまれてる』
まずこれが格ゲーだと出来ないんだよな
格ゲーだとCPUが操作するのも原則プレイアブルキャラになるからな
リュウの相手はリュウやそれと同格のキャラであり
化け物にはできない

161:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/17 20:09:24.26 Tni/tFTn0.net
>>159
ボス専用キャラを用意するだけでしょ

162:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/17 21:05:07.31 ILWwRSo40.net
>>160
そうやって何体のボスがプレイアブル化したきたかと
まあ、仮にボスキャラ作るとして
昨今のアクションゲームに対抗するために10体位作って
ボスキャラと対戦する為の背景を描写するためにステージと雑魚キャラも作って
開発工数足りないからプレイアブルキャラは3人になって
昨今のアクションゲームの出来上がりだな

163:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/17 21:07:09.82 LM6C5hq+0.net
>>159
別にダークリュウとか作って対戦バランス無視のクソ技使わせてもいいし
黒くしてコピペでもいいから乱舞使わせるとかな
それを全員だ
燃えるだろ？

164:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/17 21:14:34.45 ejaNZeiN0.net
>>158
多分見当違いなのは
好評を得てる一人用ゲームで最も重要なのは
敵キャラが倒したいと思わせる程に魅力的なキャラであることだと思う
少なくともモンハンはそうだ
敵キャラのデザインがとても素晴らしいから倒しがいがあり
慣れて雑魚になっても倒しに行く気が起きる
あれがショボい自分と同キャラみたいのだったらやる気は起きないだろう

165:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/17 21:22:47.79 zMsjy1200.net
スト5にもCPU専用のシャドウ春麗とかいたな
ふざけた性能過ぎてたしかに対戦とは別の要素として楽しかった（ゲーム内マネーを払わないと戦えないという制約は余計だったが）

166:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/17 21:26:46.02 ejaNZeiN0.net
>>162
実際にギルティの前作にそういうCPUと戦えるモードかあったらしいけどな
ただ、結局 >>163 だよ
黒くて強い奴がいるらしいと言われても特に倒したいとは思わないだろう
モンハンみたいにでかい恐竜がいるとかなら倒しに行く気にもなるだろうけどな

167:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/17 21:44:26.30 LM6C5hq+0.net
身長だけが問題か？
レインボーリュウでも何でもいいんだぞ
ジグザグに動く波動拳を連発してくるようなの
それでも戦いたくないってなら話は合わないが
そういう人が大多数とは思えないな

168:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/17 22:02:05.43 y9SqDZ/l0.net
>>166
でかいドラゴンとブランカ
どちらかしか対戦出来ないならどっちと対戦したいか？
俺は前者だし、一般的にも前者が多いと思うけど
そこにさらに一人用特有のシステムや背景を乗せてキャラ付けすることにより
格ゲーと一人用アクションとの差は更に開く事になる

169:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/18 00:31:13.01 OZKlFZJI0.net
昔の格ゲーにも巨大なボスとかいたじゃん
まあ、ああいうのだと対人のレギュレーションにそぐわないんで
ルガール、ゲーニッツとかパラセルシアみたいなのが理想だけど

170:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/18 00:54:19.95 HqO80fwM0.net
>>167
モンハンと格ゲー同時進行の人なら
一人用はモンハン、対戦は格ゲー、格ゲー一人用なんて半端だからやらんって感じだろう
でもモンハン飽きたから格ゲー買った人もいる
好きなキャラでたくさん遊びたい人もいる
昔から格ゲーの一人用はアクションゲーム持ってるからやらないって変人が多かったか？
あり得ねーだろ
みんなお前と同じではないってこった

171:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/18 01:22:34.38 zh+H4H150.net
グラブルVS
人気ソシャゲの格ゲー化、美麗グラフィック、ワンボタン必殺搭載、大型ボスと戦える1人用モードあり
ウケない要素が無さそうなのに実際はすぐに飽きられた
一体なにが足りなかったのか？

172:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/18 01:26:57.84 Zw4xFQ2e0.net
どの格ゲーか忘れたけど熱帯やってる率が30%ぐらいだったんだよな、つまり一人用か友達と対戦なんだろうが友達と対戦なんてあんま多くないだろうし一人用モードでやってるやつが大半だと言うことだ、なのにまともに作ってるヤツが少ない。
格ゲーのハードルを下げるには気楽に出来るモードというのが必要だ、相手の体力を全部奪って勝敗を付けるというルール以外の遊び方が必要だ

173:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/18 04:58:53.48 ppcOTFHr0.net
結局売れてる対戦ゲームとか格ゲって
ソロモードも充実してるよね
そのモードの出来不出来に差はあれどさ

174:150
22/02/18 12:36:36.92 ig5A59UU0.net
>>153
もちろんそれはその通り
例えば原作人気が凄い、本来なら勝ち確タイトルを借りて来て格ゲー化する事ができても
肝心の格ゲーパートがダメだったら1年も保たず人口吹っ飛ぶだろうね

175:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/18 15:13:49.05 UN4shSJ80.net
一人用モード重視派は一年後の対戦人口とか関係ないんじゃないの
自分以外誰もやってなくても一人用モードで満足できるしそれでいいって人達なのでは

176:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/18 23:07:57.94 pxYK0fHa0.net
鉄拳7のトレジャーモードがいい感じの敵の強さなんだが高速になるモードがクソでいらねえんだよな
対戦と同じ感覚で技打てないなら練習にならないの開発が分かってない

177:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/19 01:00:19.99 odS/2+8L0.net
>>174
むしろ対戦への導線として一人用が必要だと思ってるんだがな
「対戦とCPU戦は全然違うだろ」
とか主張する奴もいるけど、それは上級者同士の心理戦を交えた対戦の話で
基本操作も理解しないまま対戦にぶち込まれる現状じゃ新規が楽しめる余地なんか無いんだわ

178:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/19 01:38:21.06 KiRAJOaG0.net
対戦でマナー最悪なやつと出くわして時間を無駄遣いするくらいなら
CPU相手に遊んでた方がマシってーのはわかる

179:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/19 05:07:33.15 rO3lBas50.net
>>176
ストーリーモードが多分一人用なんだろうけどあれを定期的に追加してくのとか？

180:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/19 05:28:13.76 KiRAJOaG0.net
ストーリーモードは一回クリアしたら終わりだから
根本的な解決にはならんだろうな
CPUのアルゴリズムを高性能化して人間っぽくするとか

181:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/19 07:12:50.84 K5vlSwjA0.net
一日で作れると思うのはスコアアタック
みんなスコア見てないから「クリアしたらやる事ない」となるが
あれは変にスコアをややこしくしてるからだと思う
わかりやすく残り時間と残り体力のみで点数付けて
クリア時のランクに応じてご褒美をあげれば何周もやる奴が増えるだろう
現にバイオハザードなんかみんなスコアアタックのために

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