なぜ国産格ゲーは一人用モードを軽視するのか

なぜ国産格ゲーは一人 ..

2:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/04 02:57:21.28 hsSRcwi/0.net
ー 2012年以前に立てられた格ゲー板重要文化財ー
　　　
一番面白いバーチャってどれだと思う？
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【TOBAL】トバル総合 Part4【鳥山明】
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ブレイブルー（笑）ただの劣化ギルティギアだろ？ｗ
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Fate/unlimited codes Part.36
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（　´_ゝ`）流石格ゲ兄弟（´<_｀　）
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ファイターズヒストリーダイナマイト
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おっぱいが一番魅力的な格ゲーキャラは誰？
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ストⅡ時代キャミィの格好のエロさは異常 Part3
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格ゲーのBGMで最高な曲
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格ゲー1かっこいいニュートラルポーズってなんだよ
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ゲーセンって死ぬの？
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女は格ゲーするな！！！！！！！！！
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波動拳が出ただけで嬉しかった頃を思い出すスレ
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【ディンプス】ザ・ランブルフィッシュ2 53HITs
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【AC/XBOX360/PS3】KOF14に望む事
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3:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/04 12:20:35.63 KiFQfUK20.net
格ゲーのフォーマット自体が一人用に向いてないからな
キャラ多すぎてストーリーも作れないし

4:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/04 14:03:34.20 wT5Wa5aW0.net
海外格ゲーってソロモード充実してるの？

5:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/04 14:21:10.46 70HNUOoU0.net
AIとかできちんと各人にレベルを合わせるCPU戦を作って欲しい
ただAIを強くし過ぎると勝てなくなるので勝率が50～60％くらいになるように調整する

6:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/04 19:13:56.17 6vDiJTnY0.net
トレモにしてもいちいちダミーに行動覚えさせるのめんどくせーからプリセット用意してほしい

7:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/05 12:32:49.56 0sI+JvtA0.net
>>5
それがよくわからない
投げも中下段も通用せず、読み合いが発生し得ないCPU戦に何を期待しているんだ？
詰まるところ運ゲーにするか覚えゲーにするかの2択しか無いと思うが
で、格ゲーと比較してCPU戦に不要な中下段や投げ等が無く、覚えゲーに特化してるのが
モンハンやダクソ等の名作アクションゲームではないかと
今更それを格ゲーでやっても後追いの劣化にしかならないと思うけどな

8:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/05 14:08:13.66 JufKEvjL0.net
CPUに中下段が効かないという事は対戦相手として同条件になり得ないという事だな
つまりモンハンみたいにプレイアブルでは無いモンスターを操作させるには丁度良いが
格ゲーみたいに同性能のキャラを操作させたところで同条件の勝負にはならない
だから格ゲーのCPU戦は始めから行き詰まっているとも考えられる

9:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/05 15:43:01.60 0zYix9S10.net
>>7
だからCPUのAIで読み合いをきちんとやらせんだよ
将棋や囲碁などのAIは自分で学習してるだろ
現在の格ゲーCPUのアルゴリズムってある技に対しての有効技を出すか
(じゃんけんで言えばグーを出せば自動でパーを出す）
わざと隙を作るかだけでこちらの癖なんて一切無視だろ

10:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/05 18:42:56.48 GbuPtbXw0.net
>>9
将棋や囲碁についてはAIは読み合いでは無く最善手を学習してるだけだろう
格ゲーの最善手なんてのは歩いていって動いたら昇竜出す
動かなければ投げればよいだけなので学習するまでもない
CPUからしてみればそれ以外の戦法は取る意味が無く手抜きでしかない
こちらの癖を見る必要も無い

11:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/05 18:50:58.43 J84dLGak0.net
見てから判断する部分と先読みで判断する部分をプログラムでそれっぽく分けることはできるんじゃないのかな
見てから判断は最低でも20フレームのラグを設定する感じで

12:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/05 19:18:22.08 0zYix9S10.net
>>10
だからそれは(じゃんけんで言えばグーを出せば自動でパーを出す）だろ
理解できないならもういいよ

13:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/06 09:50:57.61 9gVwQ6si0.net
>>12
人が読み合いをする理由はそれが人が人に勝つ為の最善手だと思っているからだろう
なので確かに >>11 の言うようにAIの動作を人間の出来るレベルに制限した上で
最善手を学習させれば読み合いのような事が出来るCPUは出来るかもしれない
ただ、それで出来たCPUは人間のプロのような動きをするだけであり
そんなのはわざわざCPUで実現しなくてもランクマに行けば良いだけでは無いかと思うのだけど

14:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/06 10:13:12.91 eh+VZ5sy0.net
>>13
ランクマに常に同じレベルの相手がいればいいがな
格ゲーで面白いのは勝ったり負けたりしている時で
 >>5にも書いたが丁度いいレベルの相手がいること
現時点でランクマに行って超初心者がボコボコにされたら二度と格ゲーはやらないだろ

15:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/06 12:40:37.27 zxCrDVP40.net
てっきりP4Uのゴールデンアリーナモードみたいな事なのかと思って開けたら全然違ったわ…
できるかどうかは置いておいて自分と同レベルのコンボ完走率とかゲージ回りの把握とか
ヒット状況の確認の精度のAIなんかが居たら確かに続けてくれる導線にはなっていいかも
ただ同格の人がもう捕まらないフェーズの格ゲータイトルとなると人口自体がお察し訳で
わざわざ莫大な手間暇かけてテコ入れしてももう間に合わなそう

16:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/06 12:54:04.91 eh+VZ5sy0.net
>>15
一人用モードのスレだから育成とかの話でもいいんだよ
自分は現在の格ゲーCPU戦のアルゴリズムに不満があるからAIの提言している

17:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/06 14:23:58.20 9gVwQ6si0.net
>>16
まずAIってのは学習目標を定めた上で
目標に近づいた経験を評価して蓄積していく事により
その精度を上げていくシステムだからな
例えば一般的な将棋のAIだったら学習目標はあらゆる打ち筋に勝つ事である
その場合AIの教育にはまずAIにあらゆる打ち筋を入力する
AIは入力された打ち筋に対してある程度ランダムに打ち返し
その結果勝てた返しのみ評価して後の打ち返しに利用する
こういった事を繰り替えす事によりAIからの打ち返しの精度を上げて行く
これがAIの基本的な学習である
これを踏まえてお前の言うCPUアルゴリズムをAIで強化する場合AIの学習目標は何だ？
学習目標が読み合いをする事だとして具体的にAIが何が出来たら評価をするつもりなんだ？

18:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/06 14:32:13.91 eh+VZ5sy0.net
>>17
格ゲーで学習目標にするなら体力が減らないように相手の体力を減らすことだろ
ただこれを突き詰めると人間が勝てなくなるので
以下 >>5

19:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/06 14:38:04.63 9gVwQ6si0.net
>>18
その以下 >>5 の部分が要点だろw
てきとーに手抜きすれば良いなら >>9 でいいじゃねーかw

20:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/06 14:42:57.39 eh+VZ5sy0.net
>>19
同じくらいの強さの部分ならば勝率を評価にすればいいだろ

21:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/06 14:55:02.34 9gVwQ6si0.net
>>20
学習目標はあらゆる相手でも勝率5割にする事なのな
そうだとしても結果は >>9 でも良い事になると思うが
まあAIについて考えるならこの動画位は理解しといた方が良いと思う
マリオをクリアできるAIを作る話
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

22:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/06 14:58:04.03 eh+VZ5sy0.net
>>21
今の格ゲーのCPU戦って自動的にプレイヤーに合わせてレベルを調整してくれるのか？

23:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/06 15:03:17.07 9gVwQ6si0.net
>>20
要はAIの目標を勝率5割に設定しても行動に対して評価点を決めないと
てきとーに隙を作って負ける >>9 のようなAIが出来るだけだろうと
つまりお前の言う読み合いをした上で負けるというのが
具体的な行動としては何の事を言っているのかを明確にして
それをAIの評価に加えないとAIによるCPUの強化には繋がらないだろうという事

24:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/06 15:11:10.53 eh+VZ5sy0.net
>>23
相手との間合い毎の行動や起き上がりの行動など色々あるだろ
その時にどういう行動パターンなら自分と相手の体力がどう変化するかを学習させる
勝率が超えそうな場合は学習をストップさせる

25:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/06 15:13:07.05 eh+VZ5sy0.net
勝率を評価するより体力を評価したほうがいいな

26:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/06 15:26:20.64 9gVwQ6si0.net
>>24
『学習をストップ』ってなんだよw
AIの成長が止まるじゃねーかw
AIってものが理解出来てないみたいだな
AIについて語りたいなら >>21 の動画なり他の動画なりをちゃんと見て
AIってものがどういうものなのかちゃんと理解した方が良いと思うよ

27:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/06 15:31:07.88 eh+VZ5sy0.net
>>26
実際にAIのプログラミングをしたことねえからな
ただストップさせるのは簡単だろ
学習毎に状態を保存しておいて人間が勝てなくなったら前の状態に戻せばいいだけ
それで勝率を５０％に近づけられる

28:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/06 15:37:00.54 9gVwQ6si0.net
>>27
俺なりにツッコミを入れると
まずお前はAIに対する要求として『5割勝て』と言ってるよな？
それは『5割負けろ』と言ってる事と同義である
さらにお前は『>>9 のようにわざと隙を作って負けるのは許さない』と要求している
つまりお前の言ってる事の実現にはAIにお前の理想の負け方を学習させなくてはいけないという事だと思うけど
ただ、俺にはお前がAIにどう負けてくれる事を望んでいるのかはわからないけどな

29:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/06 15:40:31.30 eh+VZ5sy0.net
>>28
いやいやAIの部分と勝率評価は別にしたらいいだろ
勝率評価でAIが連勝すると学習前の1段階前の状態に戻す
お前の方こそ理解できてる？

30:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/06 15:58:58.94 9gVwQ6si0.net
>>29
あー、AIへの要求は誰に対しても勝率10割としといて
実際に使うのはそのAIの学習途中の未完成品を使うって事か？
いやAIが人間と同じ様に学習していくとは思えないけど

31:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/06 16:06:03.52 eh+VZ5sy0.net
>>30
>AIが人間と同じ様に学習していくとは思えないけど
お前自身が出した >>21の動画でもみてろよ

32:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/06 18:14:16.83 9gVwQ6si0.net
>>31
あれ説明無いけどレベル毎に何百、何千、何万と学習を繰り返した結果だと思うよ
その途中に関しては見れたものではないというか
レベル1完了としたときでもちょくちょく後ろを向いてるような状態だしな
あとあの動画を元に考えるならレベルも自分で考えなくてはならないぞ

33:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/06 18:19:38.74 u+O/TjAq0.net
拡販5割成功
コンボミスはしない
投げぬけを5割成功

34:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/06 18:19:39.88 eh+VZ5sy0.net
>>32
だからそれはCPU戦でCPUに学習させていけばいいだろ

35:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/06 18:50:49.70 9gVwQ6si0.net
>>34
だからAIに学習させるならその目標地点と過程の評価点は人が決めて設定しなくてはならない
 >>21 の動画でも後ろに進んだら減点だとか決めてるだろ？
AIの学習とはCPU同士殴らせとけば完成するとかそういうものでは無いという事

36:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/06 18:56:35.19 eh+VZ5sy0.net
>>35
評価の話は >>24でループするぞ
おまえはただ反論したいだけだろ
次ループさせたらお前のコメント無視するからな

37:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/06 20:23:02.91 9gVwQ6si0.net
>>36
無視するのは自由だよ、勝手にしろよw
ただ、AIはほっておけば勝手にできるものでは無い
 >>24 で言ってるように『体力がどう変化するか学習させる』のでは無く
『体力がどう変化したら正解とみなす』かを人が指定して
その正解となる操作を模索するのがAIの学習というもの
で、体力を最も減らす事を正解とするなら
そのAIは最終的には勝率10割のAIになるだろうけど
お前の目指すところはそれで良いのか？
目指す勝率は5割なんだろ？
だとするなら >>33 の言うような最大効率では無い事を指定する必要があるのではないかという話

38:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/06 20:33:20.40 eh+VZ5sy0.net
>>37
マリオの場合右に行くことで微小の報酬をもらい左に行ったりジャンプすると微小の罰を貰うとしている。
格ゲーの場合相手の体力を減らしたら微小の報酬を貰い体力が減れば微小の罰を貰う
これでいいだろ
勝率5割の部分は >>29のループな
イエローカード

39:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/06 20:53:42.72 9gVwQ6si0.net
>>38
体力有利を取ったら報酬を与えるのは勝率10割を目指すAIの学習だろ
それはわかってる
問題は勝率5割を目指すAIの学習方法
その >>29 で言ってる学習前の一段階前に戻すって何？
言ってる事を単純に解釈すると
前に戻して同じ報酬設定のまま学習再開したら
同じ学習結果になってループするだけだと思うけど

40:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/06 20:58:20.82 eh+VZ5sy0.net
>>39
>学習前の一段階前に戻すって何？
お前俺にAIの事勉強しろとか偉そうなこと言ってこちらのいう事何も理解できてねえじゃねえか
バカじゃないの？

41:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/06 21:00:59.63 Gzx7lTCr0.net
ストーリーは要らない
お祭りでいい
KOF98UMFEやKOF2002UMみたいなのがいいな
ストーリーあると途中から入りにくいんだよ
やっぱりなしが1番だ

42:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/06 21:20:11.46 zxCrDVP40.net
まー確かに基本ぼっ立ち&たまにスイッチが入ったかのように単発行動
orこちらの入力に超反応をかぶせてくる現状の2択は改善の余地はありそう
DOAやランブルフィッシュの後半のCPUってこちらの堅め方のクセだったりを学習して
ホールドやらインパクトブレイクで割って切り返してくるみたいなウワサあったけど
今思うとあれってただの超反応だったのかな…
もし当時そんなスゴイ仕様作れたのなら今日もっとマシな行動パターン出来てそうだしｗ
両方そこまでやり込んだ訳じゃないのであんま詳しくは知らないが

43:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/06 21:23:08.86 eh+VZ5sy0.net
>>42
全部の格ゲー触れてないけどスト２時代からCPUのアルゴリズムって変わってないんじゃないの？

44:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/06 21:37:01.91 cKlcNvZr0.net
スト2ダッシュはプレイアブル12人から生じる組み合わせ144パターンのCPUアルゴリズムを個別に調整して担当者は地獄を見たらしい
キャラが20人とか30人とかになってまで同じ作り方してるとは思えないしCPUの品質でいえばスト2より優れてると思う格ゲーなんてほぼ無い

45:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/06 21:40:22.46 eh+VZ5sy0.net
>>44
だよね。スト２時代からCPU戦って進歩してると思えない

46:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/06 22:02:47.17 9gVwQ6si0.net
>>40
説明も否定も無いのか
そもそも将棋のAIだって勝率10割を目指したAIがやっと出来たかどうか位の話で
誰と対戦しても勝率5割のAIなんてのは面白そうではあるが聞いた事もないわけで
そんなに簡単に出来るものでも無いと思うけどな

47:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/06 22:06:09.12 eh+VZ5sy0.net
>>46
説明？お前AIの事理解してるんじゃないの？
自分はバカでしたからごめんなさい説明してくださいって言ってみろよ

48:Emperor of Dinosaur_Thalattoarchon
22/02/06 23:04:36.50 r5Q8IkWY0.net
>>41
イーアルカンフーでも死ぬまでやってろよにわか

49:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/06 23:21:35.28 JDgzH3tv0.net
ギルティかなんなかであった
無理やりベルトスクロールにするやつにすればいいんじゃね

50:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/06 23:45:49.26 AP23qI260.net
無料で遊べちまうんだすればええやん

51:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/07 12:36:32.94 rHBvIyBl0.net
>>47
あらー、レスの内容が格ゲーの話でもAIの話でも無くなってしまったな

52:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/07 12:47:53.99 gS5wjWWr0.net
AIが進化したらジョジョのアヌビス神みたいに攻撃が効かなくなるんじゃね？ｗ

53:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/07 12:51:45.39 n7aH/4Ra0.net
>>51
こちらは説明している
ID:9gVwQ6si0が理解できないで話をループさせているだけ

54:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/07 12:59:00.89 rHBvIyBl0.net
>>53
どこで説明してるんだよw せめてアンカ位付けといてくれよ
自分の言語化能力が不十分で伝わって無い可能性は考慮しないのか

55:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/07 13:02:08.27 rHBvIyBl0.net
>>52
AI化のネックは本当にそういう所だと思うよ
強いAIは作れるだろうけど上手いこと負けるAIを作るのは難しそう
そもそも上手いこと負けるってどういう事だって所から詰めないといけないしな

56:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/07 13:02:59.31 n7aH/4Ra0.net
>>54
お前はID:9gVwQ6si0だろ
「自分はバカでしたからごめんなさいAIの事説明してください」は？

57:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/07 21:20:33.77 n7aH/4Ra0.net
人に二度も（AIについて考えるならこの動画位は理解しといた方が良いと思う)と偉そうに語りながら
こちらの言う事は全く理解できないカス
お前自身が >>21の動画みて俺の言う事を理解してみろ

58:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/07 22:02:14.11 7faNwVFu0.net
>>56
それを言って俺に何か良い事あるの？

59:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/07 22:32:48.67 n7aH/4Ra0.net
>>58
俺に（AIについて考えるならこの動画位は理解しといた方が良いと思う)と偉そうに言ってたよねぇ
 >>21の動画理解してるなら俺の言ってること理解できるよねぇ

60:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/07 23:49:22.43 wqZUottu0.net
ジャスティス学園の青春育成日記(燃えろ！は除く)が1人用モードでは最強だと思うわ

61:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/08 01:32:20.95 +qQnLTrN0.net
>>59
AIどころか日本語が通じて無いじゃないかw
俺に良い事があるのかを聞いた返答が何故そうなる
お前発信のAIの情報なんて興味は無いわ
ただ、何を勘違いしてるかは興味あったけどな
AIに対して『自分と相手の体力がどう変化するかを学習させる』
なんて見当違いの事を言ってる時点で底は知れてるしな

62:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/08 01:38:40.23 +qQnLTrN0.net
１つ勘違いしてそうなのはAIは『人工知能』であって『人間の脳』では無いという事
だからAIの学習途中の結果を切り出したところで人間の学習途中の成果と同じ様にはなったりしないよ

63:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/08 04:35:56.05 FQMQWKrL0.net
>>47
それ言ったら、君の目玉食べさせてよ

64:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/08 05:59:12.95 wGhoQY2C0.net
>>62
>１つ勘違いしてそうなのはAIは『人工知能』であって『人間の脳』では無いという事
だからAIの学習途中の結果を切り出したところで人間の学習途中の成果と同じ様にはなったりしないよ
やっぱお前AIの事わかってねえじゃねえかｗ

65:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/08 06:06:24.96 wGhoQY2C0.net
AIの事というかコンピューターの基本もわかってねえな

66:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/08 06:59:27.16 2MPo8DjM0.net
いきなり対人ゲーにぶっこんで離れる初心者も多いからな
システムを単純にするとかクソ長いチュートリアル入れるとかより
一人用充実させた方がいいだろうね

67:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/08 07:33:54.21 wGhoQY2C0.net
>>61
>AIに対して『自分と相手の体力がどう変化するかを学習させる』
>>21の動画で言えば相手の体力が減れば報酬を与えて自分の体力が減れば罰を与えるになるんだが
何がどう見当違いか説明してくれ

68:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/08 07:37:18.77 kWMynZDi0.net
CPU戦は下手に擬似対人戦にするより
ガロスペみたいにパターンゲーに振り切ってるほうがアクションゲームとして楽しいよ

69:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/08 08:15:39.51 wGhoQY2C0.net
>>6１　訂正
>AIに対して『自分と相手の体力がどう変化するかを学習させる』
>>17　>>38
にも書いてあるが >>21の動画では右に行くことで報酬を与えて左に行ったりジャンプをしたりで罰を与える
格ゲーならば相手の体力が減れば報酬を与えて自分の体力が減れば罰を与えるになる
それが評価値だよ。何回もいうが話をループさせるな
今日のイエローカード

70:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/08 09:39:28.55 2MPo8DjM0.net
>>68
これなー
対戦ゲーマーはパターンゲーを甘く見過ぎだけど
今流行ってるモンハンやダクソだってパターンゲーだしな

71:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/08 09:40:36.26 +qQnLTrN0.net
>>67
わかってないのは日本語の方か
それは『体力がどう変化するか』を学習してるのではなく
『体力がどうやったら効率良く減らせるか』を学習してるんだ
そしてその学習の行き着く先は勝率10割であり5割では無い

72:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/08 09:49:36.38 wGhoQY2C0.net
>>71
>それは『体力がどう変化するか』を学習してるのではなく
『体力がどうやったら効率良く減らせるか』を学習してるんだ
それでいいだろ。格ゲーは時間内に相手の体力より自分の体力が多ければ勝ち
何が問題なんだ？

73:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/08 13:53:40.98 S1v4+NXD0.net
横ゲーというもの自体が1人用に向いてない

74:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/08 14:57:59.69 2MPo8DjM0.net
ダクソのボス戦で死にゲーしてる人見てると昔の格ゲーのボス連戦してる人と一緒なんだよな
よく話に出てくるジェネラルみたいなのはやりすぎだとしても
一人用をどうにかすることで獲得できる層はいるよ
今みたいに開発がソロモードをおまけ扱いしてるのはもったいない

75:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/08 17:08:44.27 wGhoQY2C0.net
>>71
おーい、さっさと『体力がどうやったら効率良く減らせるか』がどう見当違いなのか説明しろよ

76:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/08 18:15:58.22 wGhoQY2C0.net
>>71
>そしてその学習の行き着く先は勝率10割であり5割では無い
人に偉そうに言いながら何もわかっていないお前にヒントをやるわ↓
URLﾘﾝｸ(jp.mathworks.com)

77:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/09 00:15:22.66 y9t1kIF60.net
>>76
ヒントw よく理解出来て無いから説明出来ないだけだろw
単純に、ちゃんと説明出来てれば説明出来るだけ理解出来てると考えられるが
説明出来ないのでは理解出来てないのだろうなとしか思いようが無い
それはさておきお前の考えは勝率10割目標で学習中のAIを途中でてきとーにぶっこ抜けば
それなりの強さのAIも出来るだろうと考えているということかな
だとしたらAIは『人工知能』であって『人間の脳』では無いと言ってるだろう
だから学習途中のAIの動きが人間に似るわけがない
AIってのは基本はランダムな動きを全部試した上でより得点の高い動きを厳選する事により学習するものだからな
だから確かに勝率10割の学習途中のAIには俺と勝率5割になる瞬間はあるとは思うがその動きは酷いものだと想像できる
起き攻めでバックジャンプしたり強パンチ当てた後にしゃがんだりな
 >>9 より良い動きになる見込みは無いだろうな

78:ｭい名無しに会いにいく
22/02/09 00:23:40.41 DbizJxNn0.net
>>77
で、『体力がどうやったら効率良く減らせるか』がどう見当違いなのか説明は？
>勝率5割になる瞬間はあるとは思うがその動きは酷いものだと想像できる
勝率5割が目標だからどう動いても関係ないだろ
バカじゃね？

79:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/09 00:25:22.22 y9t1kIF60.net
>>70
パターンゲーは良いと思うが格ゲーはパターンゲーには向かない
モンハンなんて特に見てから対応出来る技が主流だけど
対人戦ベースで作られてる格ゲーにはそれが設定出来ない
波動拳がモーション見てから飛んで対応出来たら対人が崩壊するからな
小Pの後は必ず波動拳が飛んで来る等したら不自然なナメプにしかならんしな

80:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/09 00:27:09.88 y9t1kIF60.net
>>78
え？？お前 >>9 みたいな動きは嫌なんじゃなかったのか？別人だったか？

81:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/09 00:34:54.69 DbizJxNn0.net
>>80
勝率5割が目標だろ？酷い動きをした後にプレイヤー側からそれを咎めなければ有効な行動だし
咎められればそれを学習するだろ
バカじゃね？

82:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/09 01:57:33.77 BvT4Pywk0.net
>>79
モンハンもそうだけどダクソなんて見てから対応できる技ばっかりじゃないぞ
小技やフェイントにいちいち反応してたらカウンター取ってくるようなAIだし
小技は適当にいなして大技に対してきっちりと確反入れていかないと勝てないのは格ゲーそっくり
ダクソなんて対戦ゲーとしても成り立ってるし、確実に客とられてるぞ

83:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/09 18:55:01.62 Jpeqg2IE0.net
対戦の意味がないじゃん
それならベルトスクロールアクションというジャンルがあるで

84:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/09 22:14:59.91 pBmK4/PP0.net
>>81
いやいやいや
AIが目に見えて動作を変えるなんてのは試行回数数千回単位だぞ
数回咎めた位で変わるわけ無いだろ
そんな直ぐに学習するなら誰も苦労せんわw
で、お前が思ってるような事を実現するとなると
まず、100万回試行で勝率10割のAIが出来たとして
10万回試行ごとのAIをコピーして製品に入れれば
10段階の強さのCPUは出来るかも知れないな
ただ、それらのAIがプレイヤーによって成長する事は無く、動きは不可解
8,9,10位はいい動きをするだろうけどやたら強い
そもそもそれくらいの人は熱帯やってるだろうから
AI使ってまで何をしたかったのかという話になりそうに思うけど

85:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/09 23:00:57.95 DbizJxNn0.net
>>84
>10万回試行ごとのAIをコピーして製品に入れれば
10段階の強さのCPUは出来るかも知れないな
ただ、それらのAIがプレイヤーによって成長する事は無く、動きは不可解
何で成長しないの？

86:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/09 23:15:01.86 pBmK4/PP0.net
>>85
こんな単純な鬼ごっこを学習させるだけでも20万回の試行では足りないんだとよ
格ゲーだったら100万試合でも全然足りそうもないな
AIに鬼ごっこを学習させる動画
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
だから人口知能は人間の脳とは違うんだって

87:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/09 23:17:26.85 DbizJxNn0.net
>>84
>8,9,10位はいい動きをするだろうけどやたら強い
その下はどこいったの？

88:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/09 23:18:58.47 DbizJxNn0.net
>>86
だったら成長してるよね？

89:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/09 23:22:54.68 HLPPx6ma0.net
ランクマに行けばちゃんと人間らしい行動してくれる対戦相手が山ほど居るのに何でわざわざAIと対戦したがるんだよ
人間くささが嫌で機械ちっくな相手を攻略したいならともかく人間らしさを求めてるみたいだし
ランクマにいる人間でいいだろ

90:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/09 23:28:36.07 pBmK4/PP0.net
>>89
ほんとそれな
CPU戦に何を求めてるのかが謎
因みに俺はCPU戦に何も求めてないからCPU戦はやってない
CPU戦のオススメポイントでもあればマジで教えてほしいわ

91:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/09 23:30:12.64 pBmK4/PP0.net
>>87
既存のCPU以下の動きだろうから存在意義が無い

92:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/09 23:30:47.45 pBmK4/PP0.net
>>88
1万回位咎め続ければわかってくれるかもな

93:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/09 23:34:36.39 DbizJxNn0.net
>>90
先に答えろや↓
>>87
>>88
>>89には既に答えてる。またループさせる気か？

94:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/09 23:35:58.08 DbizJxNn0.net
>>91
お前の脳内から勝率5割のCPU戦を消してるだけだろ

95:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/09 23:37:23.16 8p3P8p+o0.net
とうとう自演始めたかランクマ君

96:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/09 23:50:15.43 pBmK4/PP0.net
>>94
逆に既存のCPU戦では勝率5割にはならないのか？
AIにしたところでプレイヤーと対戦しても成長せず販売した時の強さのままなので
そういった意味では既存のCPUと変わらんぞ

97:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/09 23:51:37.24 DbizJxNn0.net
>>96
話ループさせんな。

98:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/09 23:54:32.69 pBmK4/PP0.net
>>97
わかったよw
既存のCPUでも勝率5割にはなるのだからAIにする意味なんてねーよ

99:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/09 23:57:50.88 DbizJxNn0.net
>>98
回答済み
前に言ったな？ループさせたら無視するって
じゃあな

100:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/10 00:21:42.80 aprLUwTv0.net
>>99
回答済みってなんだよw
別に質問してねーよw

101:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/10 02:46:10.17 nMXJZcGB0.net
まぁ口喧嘩の内容はよく読んでないんだけど、丁度今グランツーリスモソフィーとか言うAIが発表されて話題になってるね
トッププレイヤーとどっこいの強さって言うのがウリみたいだけど頑張って遊びの幅増やして欲しいわ
対戦相手にAI、じゃなくても自分で育ててAI同士で大会やるとかでも面白そう

102:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/10 02:54:25.84 MQTIhyJl0.net
AIなんてぶっ飛んだ話しなくても
昔は一人様でも楽しめてたけど今はそういう風に作られてないって話しでしょ
ウォーザードみたいなのは今やったらウケると思うんだけどな
内容自体も難しかったでしょアレ

103:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/10 10:48:19.68 JSOQ64+20.net
>>102
簡単に言うとCPU戦のアルゴリズムにAIを搭載しろって提案したのだが
そんなものは必要ないと反論された。
グランツーリスモのは知らなかったわ。
やっぱゲームもこれからはいろんなジャンルにAI搭載されていくでしょ。

104:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/10 10:49:23.55 JSOQ64+20.net
アンカ間違えた
 >>103は >>101へ

105:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/10 11:49:04.15 ApgF8Sjv0.net
そこまで対戦やりたいならもう対人やりゃええやろとしか

106:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/10 12:30:50.66 nMXJZcGB0.net
いい勝負出来る同じレベルの人が沢山居ればそれでもいいんだけど、過疎ってきたりするとそれもままならないからな
Alがそこら辺の穴埋め出来るなら個人的には歓迎
スレ建てた人の趣旨としてはcomや人との対戦以外の要素でボリューム増やせって事なのかな

107:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/10 12:56:47.95 yMVqTYMf0.net
新作KOFが、公式にネタバレ禁止にするくらい重視しているらしいぞ

108:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/10 14:20:18.78 CnRxm9Vv0.net
そうなんよね、過疎ると後発の人が同格の相手見つける事自体が至難
→続ける動線無くて結局止めるのよな

109:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/10 15:07:08.87 P5Wy17SE0.net
初心者なんて過疎以前に同格の相手見つけるのすら苦労するでしょ
とりあえずハードなストーリーモードでも入れとけばやりながら確反やコンボは覚えられるわけだから

110:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/10 15:51:37.47 wMH4qfzP0.net
サブ垢初狩り問題はさておき初心者の同格の相手ってランクマやりゃいずれ当たるやろ
初心者のレベル細かく細分化し過ぎて見つからんって言ってるように感じるわ

111:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/10 17:52:45.91 kAMD85He0.net
>>106
そもそも過疎ってる時点で同格とマッチングされない被害も少ないという事なので費用対効果が微妙だというね
例えばランクマに1万人いるのに同格とマッチングしないというなら大問題だが
100人しかいなくてマッチングしないなら単純に被害も100人しか受けずに軽微だからな

112:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/10 18:51:11.28 nMXJZcGB0.net
>>103
調べてみたら既にサムスピでAI活用しようとしているらしい
精度はまだまだみたいだけど後何年かしたら使い物になってるといいな
URLﾘﾝｸ(automaton-media.com)

113:俺より強い名無しに会いにいく
22/02/10 19:19:15.03 JSOQ64+20.net
>>112
おー！サムスピで実装されていたんだ
個人的にはサムスピはあんま興味ないのでスト６に実装して欲しいな

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