家庭用アーケードスティックのスレPart214

家庭用アーケードスティックのスレPart214 at GAMEFIGHT

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100:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/11 04:26:59.26 oJ1pEvj90.net
そもそも基盤の規格が大幅に変わるぐらいのこと無い限り使えないってことはない
使えるけど遅延が発生するからアプデが必要とか
そもそもレガシーコントローラーを使えるか使えないかは本体が決めてない
ソフト側で制御してる
PCでUSB接続出来るアケコンが特定ゲームでは使用不可って可笑しいだろ
PS3アケコンはPCスト4は可PCスト5は不可で苦情多発しアプデでスト5はレガシー可になった

101:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/11 08:20:35.40 1qLsZath0.net
pcで使うアケコンはv3saは遅延酷い？
海外の記事でrap3は評価低かったけどv3は載ってなかったので教えてください
vxはあんまり売ってないから妥協しても平気か知りたい

102:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/11 10:48:50.50 dbo5Pl7s0.net
>>100
Hori Real Arcade Pro V3 SA
25% on time,12.7ms average
URLﾘﾝｸ(inputlag.science)
V3 SAをPC使用だとボタン配列がバラバラにならないかな三角が決定みたいに。VX SAなら用意された配列が使えると思う
遅延とかよりもそっちのが面倒な気がする

103:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/11 11:06:04.92 dbo5Pl7s0.net
アケコンひとつだけをPCで運用するなら、Steamクライアント側で設定しなおせば多少違う配置でも不便はないのかもしれん

104:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/11 11:38:35.00 gUtfbiaW0.net
現在ps5用に刃か8月に出るファイティングスティックαを買おうかと考えています
割とすぐ使いたいのですが刃ももう3年以上も前かつsakoさんももうあまり使ってないのが少し引っかかってます
一方で8月まで待つのも遠いなと
ボタンストローク浅いのが苦手なので交換は前提に考えてますが中々決断できないので何か明確な点などありますかね？

105:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/11 12:27:15.10 bXmvYOsU0.net
憧れも理由になるならホリ新製品のα待つしか満足できなそうだが

106:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/11 12:49:24.78 N3GpHrGn0.net
今は刃買ってα出たら刃売ってα買う

107:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/11 13:19:05.61 ry25Zvxh0.net
sakoはホリとの関係上新製品を宣伝しないといけない立場なだけで、sakoが使わなくなった=悪いではない

108:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/11 13:21:20.16 ET9vX9xt0.net
交換前提なら最初から三和搭載されてるObsidian（ノアール配置がいいならPearl）でいいんじゃないの

109:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/11 13:57:06.42 K7+yCNfY0.net
今のアケコンってPC接続でもほとんどインプット遅延出ない？

110:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/11 14:00:33.46 sWmrDaA+0.net
ホリの新作ってグリージョ配置かと思ったらノワールかよ

111:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/11 14:27:50.46 W9FU9cGD0.net
刃は大会用、αは家庭用って位置付けらしいからsakoもオフ大会とかなら刃使うんじゃね

112:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/11 15:14:59.48 T4uBc8zv0.net
どうなんだろうね
刃はコードの収納スペースが狭くて大会でたたむのが面倒だったから
αでは雑に突っ込めるようにしてもらった的な事言ってたし

113:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/11 15:32:09.89 OcaGqF1G0.net
>>103
3年前とか別に今でも大して性能は変わらないしレバーやボタン等基本的な部分も同じでどのみち交換するならケースとか自分の好みで選べばいいと思う
憧れで選ぶならαを買えばいいけどボタン交換する時点でsakoと同じ物ではない訳だし

114:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/11 15:33:14.93 oJ1pEvj90.net
sakoはスポンサーのホリコン使ってるだけで好きで使ってる訳じゃないから
開閉式買え刃オブシは論外

115:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/11 15:48:00.50 OcaGqF1G0.net
>>113
単にスポンサーだからじゃなく開発にもsakoの意見が反映されてsako好みに仕上がってるから好きで使ってるんだと思うが

116:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/11 15:50:47.24 dJYl4/Zi0.net
ホリの新型ってps4でも使えるって書いてるけど結局今の刃とかと同じくps4用なんだけどps5でも使えるよってことなのか？

117:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/11 16:13:48.89 oJ1pEvj90.net
αのことならPS5対応として出る5用で4でも使える
切替スイッチは5と4が一緒でPC切り替えになってるから5と4はハード側が同じ扱いになってる
ハード間に差異が無い為4対応アケコン＝5対応アケコン
三和パーツ換装で約3万円なら3万前後で旧パンテラ買う方がいい

118:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/11 16:17:00.22 vMygtpbf0.net
アルファはガワがちゃちすぎて買う気せんわ
あれで刃より高い金出すのは正気と思えない

119:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/11 16:20:45.92 dJYl4/Zi0.net
>>116
ファイコマはps5で使用不可だからps4とps5は別ハード扱いなんじゃないの？
同ハード扱いなのにps5がファイコマをはじいてるって仕組みならファイコマと同じps4用の刃とかとファイコマで認識が違ってはじくってどういう仕組みなんだろ

120:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/11 16:39:07.29 OcaGqF1G0.net
>>117
形は好みなんだけど確かにあれで2万オーバーはキツいね
どうせならもう少し安くコンパクトにして持ち運びのしやすさに舵を切ったアケコンにした方が良かったように思う

121:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/11 16:54:06.39 ET9vX9xt0.net
>>118
アケコンやハンドルみたいな特殊な周辺機器はPS5でも使えるけど、PS4用のパッドは純正・サードパーティー製共に互換機能でPS4ゲーム遊ぶ時以外はPS5では使えないって前からアナウンスなかった？

122:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/11 17:02:37.26 dJYl4/Zi0.net
>>120
あったけどどうやってパッドだけはじいてるの？
アケコンはガワが違うだけでやってる

123:ことパッドと全く同じでしょハンコンについてはよく知らんけどハンドルでアナログスティックの倒し加減を再現しててアクセルでトリガーの押し加減を再現してるだけで結局パッドと同じだと思うんだけど

124:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/11 17:16:44.40 NmlyPsVL0.net
ps5コントローラーはちょいちょいファームウェアアップきてるね
そこら辺も対応しないといけないのかな

125:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/12 01:53:01.20 pmJEiYW70.net
>>119
それは無印版として廉価っぽいのあるよね

126:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/12 10:19:08.02 /cvVt3Ba0.net
久しぶりにボタン交換したんたけど
ボタン横のひっかけるところを
マイナスドライバーで強く押しすぎちゃったせいで
戻らなくなっちゃった

127:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/12 13:22:32.11 YI5n6VHS0.net
はめこみ式は1回外すだけで終わる時あるからな
ネジ式買うべき

128:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/12 18:52:29.06 /PMKHi7P0.net
ButterCade スナップアウト買えば
はめ込み式ボタンの取り外しで悩まなくて済むぞ

129:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/12 19:03:54.73 YI5n6VHS0.net
千石でGamerFinger入荷しとる
公式で注文してから101日目ようやく俺のとこにも届くか

130:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/12 19:48:00.19 z4oJkTDo0.net
はめこみ式しか触ったことないけどネジの方がええのか

131:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/12 20:28:23.49 D9RJxrkr0.net
ネジ式の方が響かなくて静音効果があるとか聞いた事があるけど実際どうなんだろうね
オブシディアンはネジだと干渉するらしいから、干渉部分のボタンだけピンポイントではめ込み式を選んどけば良いんかな？

132:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/12 20:31:24.38 tSGQLTYR0.net
snapoutでも三和クリアは脆いので折れる時はある
ソースは俺
なおメタリックはクリアがベース

133:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/12 21:58:27.09 /cvVt3Ba0.net
droneにネジ式付けようとしたけど
強Pが基盤に干渉して付けれなかった

134:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/13 15:55:15.55 GBAamVgC0.net
>>127
まるで無人島に流れ着いて「今日で漂流何日目」って指折り数えている人みたいだな。

135:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/13 16:09:21.52 w8hNydTV0.net
paypalで180日以内は返金してもらえるから日数は把握してるよ

136:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/13 18:10:28.91 4SRhL5Ab0.net
ノアール配置のアケコンほしいから刃か白オブシ買おうと思うんだけどスレ民的にはどっちがおすすめ？
机置き・イヤホンジャックは使わない・PS4で使用・N隼から乗り換えっていう条件なんだが

137:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/13 19:23:37.08 cddH/PRo0.net
>>134
三和に変えるなら結局オブで良いけど
刃の見た目が好きなら刃も良いよ

138:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/13 19:29:20.67 JCiEPVe20.net
普通に使う分にはどっちも同じくらいの使い心地だろうけど、内部スペースは刃の方が余裕あるのでObsidian系はパーツによっては干渉するものがあるかもしれん。
頻繁に中開けて色々入れ替えたいなら刃の方がいいかもね。

139:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/13 21:26:48.84 QY4PyzIq0.net
白いものって必ず黄色くなってくるけど白オブシディアンはどうなんだろ

140:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/13 21:52:06.56 XGdTTnFd0.net
経年劣化は避けられない
ただし黄ばむ頃には使い倒してて黄ばみなんてどうでもよくなってる

141:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/13 21:54:08.97 sR67FPWp0.net
パールって発売からそんな経ってる？

142:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/13 21:57:04.23 HWDxpM1Q0.net
vxsaも白いが気にするほど黄ばむか？

143:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/13 22:51:32.65 4SRhL5Ab0.net
>>135-136
ありがとう白オブシ買うわ
N隼を三和ボタンに換装してたの忘れてた
押し方が悪いんだろうけどHORIボタンはすぐ引っかかって戻りが悪くなったんだった

144:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/14 00:47:42.26 Hm6M5lrD0.net
vxsaは黄ばむってかくすむ

145:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/14 01:06:35.46 m+S1PkLq0.net
パンテラが無印の方が重宝されるのって何で？開閉しやすいからってだけ？

146:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/14 01:49:56.72 0UYxX3BY0.net
使ってみて解るんだが重くて安定感が半端ない、裏面全部滑り止め
今の時代アケコンには必須の開閉式、USBケーブルがネジ式で中に収納も〇
音を逃がす設計でデフォ三和ボタンも他アケコンに比べて響かないゲマフィンじゃない静音ボタンでも十分
何でこんな100点のアケコン見向きもせず下位アケコン買いたがるのか不思議
他のアケコン評価するとき開閉式でないってだけで－20点

147:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/14 02:24:06.81 FKNUPOxP0.net
もうパンテラ売ってない
便所いって手を洗わない人が使ってるかもしれんしチャックの隙間からちんこ出してしょんべんするタイプの人はそこに膝乗せしてるんだよな
アケコンの中古は絶対嫌だから再販してほしい

148:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/14 04:42:30.04 BVbf/qZj0.net
>>144
なら何で生産終了したのよ

149:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/14 06:04:54.75 RT0qJ0+R0.net
どんな机使ってるの？(^^)/

150:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/14 06:27:44.49 zgQwj7G10.net
初代パンテラの着脱式USBケーブルは根本の耐久性に難があったうえに予備を手に入れるのが困難
一応代替品はあるが昔のマッドキャッツの部品なので安定供給されてるわけでもなく、そのままでは使えず内部配線いじる必要がある
また、開閉式は便利だが開閉機構そのものが耐久性の問題も抱えるので盲信するものでもない
初代パンテラのやつは軋み音も出るしね

151:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/14 06:34:32.78 0UYxX3BY0.net
>>146
100点を出しちゃったから、買い直す必要が無いアケコンは1台あれば他にいらない
モデルチェンジした新パンテラは開閉式やめてボタンを自社製にして何度も買わせられる80点以下のアケコンにした
リピーターが新モデル買い続けてくれないと利益出ないし

152:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/14 06:51:25.36 FKNUPOxP0.net
パンテラエボももう売ってないんだが
売り切れなんだから早く新しいのたのむ
純正ビュウリックス配置でたのむぞ

153:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/14 08:21:45.35 JyX0qgPa0.net
初代パンテラも色々問題がなくもなかったが、それ以上にEVOは色々コスト削減しといて価格据え置きとか、中開けるのが開閉式じゃないアケコンのなかでもトップクラスにめんどくさいとか、オリジナルのボタンがクソとか酷かったからね。
点数つけるなら初代が80点でEVOが不具合ないボタンを引ければ60点くらい。

154:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/14 08:33:21.41 FKNUPOxP0.net
ボタンは好きなのに付け替えるからどうでもいい
ビュウリックス配置じゃないのはアケコン検討するときためらう要員だからやめて普通にビュウリックスでいいと思う
あとはパーツじゃないなら付け替えありきで値段設定しないと特別すぐれてない限りみんなオブシディアン買う

155:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/14 08:33:54.57 FKNUPOxP0.net
三和パーツじゃないなら
です

156:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/14 11:18:05.84 hxJKjPOO0.net
初歩的な質問ですみません
BNB Fightstick Gen 2 に興味があるんですが
あれは自分で組み立てるんですか
一度もアケコン自作したことない人にも出来ますでしょうか。

157:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/14 14:46:06.77 MPyF8TcB0.net
白色のくすみ・黄ばみの件で聞きたいんですけど、三和静音は象牙色になるってのを過去レスで見た記憶があって、GamerFingerの白も同じ認識で良いのかな？
それなら他の色にしといた方が無難かなぁと思いまして

158:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/14 15:35:31.57 VAoI8Axb0.net
三和静音ほどじゃないよ
エラスト

159:マーはプラよりゴムに近いので紫外線劣化が早い

160:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/14 15:39:26.86 nEeABcOz0.net
>>156
ありがとう
クリアは今使ってるからさわり心地的には今と同じくらいって感じで、通常の三和ボタンくらいの色の変わり方みたいな認識で良さそうですね

161:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/14 15:41:41.93 nEeABcOz0.net
そうなると今度出るらしい三和エラストマーのクリアカラーもTPUのスマホカバーみたいに茶色っぽく変色する可能性があるかも知れないって事か

162:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/14 16:15:51.74 VAoI8Axb0.net
あれは試作だとクリア部分とエラストマー部分で2ピースになるのでクリアには問題がないと思います。
発売されてからじゃ分からないけどね。

163:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/14 16:54:18.64 nEeABcOz0.net
それってセイミツの静音ボタンの認識だったけど三和もそのスタイルなんね
Twitterでしか見てなかったからセイミツだけだと思ってましたw

164:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/14 17:07:47.29 LYz0LkOQ0.net
>>144
なるほどな～

165:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/14 22:13:02.91 Hm6M5lrD0.net
>>154
確かアクリルの板組み合わせていってネジ止めするだけじゃなかったっけか　公式かどうか覚えてないけど作ってる動画はあったはず　んな難しいモンじゃないんじゃない？　自分も作ったこと無いしアケコンをガワから作ったことあるやつの方が希少よ

166:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/15 00:26:28.68 Px6Fq6S40.net
やっとGamerFinger買えたわ
少しは同時押しミス改善されないかな

167:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/15 02:43:27.51 PZ1Tcq0g0.net
akihabara-bc.jp/button_kaizou_te/
このブログ下段の動画見たらゲマフィン一択になる

168:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/15 04:41:04.12 hYTahX9f0.net
買うならおすすめのアケコンってなんですか？
PCで使いたいです

169:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/15 05:58:41.35 IRB9LfJC0.net
rapvxsa

170:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/15 10:07:09.92 xsqacmkE0.net
Pantheraの交換ケーブルが入手できないとか
いつの時代の話をしてるのかと
B089KKKPHH

171:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/15 10:37:42.54 lSL3CNCo0.net
自分が今アケコン買うなら刃だと思うけど
もうすぐ「ファイティングスティックα」が出るんだよね

172:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/15 10:45:05.42 K7YXjfXr0.net
あれ箱版持ってる人いないの？
プラスチックみたいなガワだと響く上に開閉構造のおあげで音漏れて余計うるさいとかないかと気になってる

173:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/15 11:11:50.54 KM5tbGHR0.net
持ってるけど静音性は良くないね
あと天板がたわむとか軋むとかまではないけど剛性感に欠ける
ただ大きいから膝置きが安定するのと重すぎないせいで取り回しがいい
俺は戸建てに独り暮らしだから静音は全く配慮してないので超気に入ってる
静音性や剛性感なら旧パンテラが抜群だと思う

174:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/15 11:20:07.09 PZ1Tcq0g0.net
半端なアケコン買うぐらいならVictrix Pro FS買っとけ

175:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/15 14:24:46.56 GnNO7Zkj0.net
昔のアーケード対戦って
今のネット対戦に例えると
初心者の人と上級者が対戦する無差別マッチングだったんだろ
そんなんで何連勝した伝説とか言われてもねw
今で言う最高ランクの人がサブ垢でランクマ潜って
勝率9割ですって言ってるようなもの
誰でも出来るくだらないこと

176:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/15 14:29:27.56 OOkeqVy30.net
いきなりどうした？

177:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/15 14:40:31.61 GnNO7Zkj0.net
つまりアーケードって糞だったねって思ったわけで
その糞なアーケードって名前を未だに引きずるのはどうかと思う
何がアーケードスティックだよ
もう100%家庭でやっとるわ
別の名前が必要だ

178:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/15 14:54:01.40 sU9agUw10.net
ほんといきなりどうしたんだわけわからんクレーマーみたいな発言しててはたから見てるとなかなか面白いぞ？

179:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/15 17:31:30.09 Ft83WCxI0.net
夏休みにはまだ早いけど変なの湧いたな

180:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/15 17:37:31.54 CxkFGt0g0.net
360初期のRAPEX用レバーの交換はもう厳しいかな？

181:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/15 18:10:15.64 syV91bsW0.net
スイッチ4つ買って自作すれば何とか
一応基板の線を切れば一体型のTP-MAでも再現できるよ

182:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/15 18:46:59.16 fUB/0NDt0.net
オンラインが格ゲーで流行りだした時点で斜陽産業になると感じてゲーセン店長辞めたわ。
今は過去の遺産を楽しむための道具

183:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/15 21:19:58.21 QTBxLHWU0.net
今だとオブシディアン一択なんか

184:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/15 21:47:22.32 PZ1Tcq0g0.net
オブシはない誰もオブシとか言ってないのに何でそんな一択って出てくるの？
開閉じゃないし40前後のおっさんに好まれてるだけ
パールはノワール配置だからネジ式斜めに4個しか挿せないはず
2.5kの価値はないなヤフオクで未開封パンテラDBが2.6k+送料があるコレ入札しとけ今なら最安

185:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/15 21:50:16.25 K7YXjfXr0.net
パンテラDBって半年前くらいまでは売れ残りまくって12000くらいで売ってたのに今では転売屋に狩り尽くされて高値で転売されてるな

186:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/16 00:26:13.81 /AyTnnle0.net
オブシディアンは良いんだろうけど、
俺だったらRAP.Vで三和のパーツを付ければいいやって思っちゃう
「2.5kの価値はない」に同意
その金額を出すならパンテラ探すよね

187:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/16 00:45:09.66 D5gty54D0.net
2.5kなら買い占める

188:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/16 00:59:39.77 bG/uGc1u0.net
というか頭弱いよね

189:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/16 01:13:05.87 nGOYXk8a0.net
rap.vは響いてうるさいからホリがいいなら刃にしたほうがいいよ

190:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/16 01:40:16.42 P4LpGU+Y0.net
友人からこれもらったんだけど
Xbox360 Madcatz TE-S white， Official Super Street Fighter IV FightStick Tournament Edition for Microsoft Xbox 360 White(TES)
URLﾘﾝｸ(w.atwiki.jp)
これって遅延計測サイト（URLﾘﾝｸ(www.teyah.net)）によると、若干遅延あるみたいなんだが（7.77ms/D評価）
win10でSteamの格ゲーする上で結構その差って影響してきます？？

191:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/16 01:55:17.34 nGOYXk8a0.net
Switch用rap.v売ってしまったんだけど虫姫くるから買い直すしかない
ufbはSwitchだと体感できる遅延ある？

192:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/16 02:55:17.54 hheaY7ka0.net
パンデラはノアール配置じゃないから候補外っていう人もいるしなあ
ノアール配置がいいってなると完全自作とか半オーダーのアケコン以外だとHORIか白オブシだし
言うてN隼買ってレバーとボタン換装すりゃいいだけなんだが

193:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/16 04:36:24.00 4G86yi6W0.net
>>187
初心者なら気にならないと思うけど
上達したら買い換えるくらいでいいかもね

194:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/16 13:22:15.34 HB4sYqVX0.net
>>172
どこのゲーセンかである程度のレベル差はあるから、それがランク帯みたいなもんだった

195:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/16 13:41:21.26 ekeQvEcl0.net
>>190
ありがとう、そんなもんなのか

196:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/16 16:21:59.00 JdU9XwDZ0.net
GamerFinger緑の色がクリアっぽくなってダサいな

197:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/16 18:56:59.94 SY3Og2LU0.net
otto入荷してるよ

198:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/16 19:39:26.85 xd2mUCX50.net
>>194
thx

199:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/17 17:24:48.30 Em9f1kWX0.net
汚くて申し訳ないんだが、分解したら天板の上だけじゃなくてレバーの上にもパッキンが1枚ついてたんだが
みんなそうなの？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

200:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/17 17:33:41.64 9vUZ2nSp0.net
オブシディアンとrap.vは天板の上に一つだけだった
三和静音レバーとセイミツレバー買ったらいずれも天板の上用と下用で二つついてた
もしかして一つは予備だからつけなくていいのか？

201:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/17 17:37:27.59 Em9f1kWX0.net
>>197
そうなんだ
 >>196は >>187のTE-Sなんだけど、だから2個ついてたのかな

202:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/17 18:05:35.94 C/4Ms78O0.net
あれって普通2枚付けるもんじゃなかったのか
Nは2枚だったから換装する時も同じように2枚付けたな
意味があるのか知らないけど
ひょっとしてあれか
シャツの内側のタグのところに付いてる予備のボタンみたいなもんか

203:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/17 18:27:32.27 Xd0Rt2j80.net
天板をすり抜けたホコリが
レバーの基板に入らないようにする二重ガードじゃないのか

204:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/17 18:28:21.34 UlHQp8X+0.net
埃入らないようにする為のものだっけ
一応2枚付けてるけど無いなら無いでいいかなとも思う
オブシディアンのヒットボックス化できたわ
半田ゴテでプラスチック溶かすのなんて
小学生のミニ四駆以来だったな

205:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/17 18:32:16.18 N9EUU0D10.net
ピボットの部分にホコリが入らない様にする為のガードだね
そこに異物が入るとスムーズに動かせなくなる

206:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/17 18:45:05.05 zlNt+UlB0.net
普通に2重ガードなのか、なるほど

207:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/17 21:17:49.54 C/4Ms78O0.net
そうだよな
あの円盤って取れようがないし予備が必要な物じゃないもんな
そもそも紛失の為の予備だとしたら、順番的にまずボールの予備がないとおかしい

208:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/17 21:39:55.74 9vUZ2nSp0.net
でもそれだとなんでアケコンとして売ってるやつは一つしかついてないんだろ

209:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/17 21:59:18.09 PsqMclo90.net
自分のRAPⅤは両方付いてたよ
組み立て担当の人が同じの2つあっても意味がないと思って付けなかったとかかな？

210:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/17 22:03:35.26 9vUZ2nSp0.net
買ったことあるアケコンはオブシディアン二つとSwitch用rap.v一つの合計三つだけどいずれも一つしかついてなかったんだけど全部外れひいたのかね

211:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/17 22:25:27.56 PsqMclo90.net
それはそれで凄い確率だね
PS3と箱の頃から含めるとアケコンが4台あって、レバーは最近のやつだけotto付けてバラしたけど、ついでに古いのもまとめてレバーのグリスアップしたから間違いなく付いてたのは覚えてる
ホリ3台と箱でマッドキャッツ1台だわ

212:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/18 09:16:15.05 Fqn807D90.net
ObsidianはLS32用のネジ穴に引っかかるので内側のダストカバー付けない方が良い
実際に製品でも1つがデフォルト
Qanba製品は1枚のことが多いね
他は外内

213:で2枚が普通だね

214:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/18 15:00:07.22 7dtwLc9t0.net
ヤフオクに新品未開封の旧パンテラDB2個出てるけど出品者転売だったか
過去に2回売ってるし計4個は確認できる
こういう奴が大量に所有して一般に出回らないんだよな

215:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/18 16:36:22.98 qm1drrsu0.net
いや買える時に買っとけよ

216:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/18 16:54:08.05 0NslxLLo0.net
ボタン交換してたらファストン端子が折れてしまいました。
修理が出来るお店ご存知でしょうか。
ネットで調べたら全然なくて困っています。
アケコンの種類はヒットボックスです。

217:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/18 17:04:37.76 loZZyFLd0.net
#110のファストン端子を買ってきて、交換するだけだから
店に依頼するまでもなく、自分でできるので試してみては？

218:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/18 17:17:12.71 0NslxLLo0.net
>>213
ありがとうございます。
折れたファストン端子の根本が線から取り出せないので、折れた端子の上から新しく差し込むだけで動きますか？
うまく伝えられなくて申し訳ないです

219:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/18 18:13:21.34 bNCbYQ980.net
ボタン側が折れてファストン端子から抜けないって認識で良いんよね？
①ペンチで頑張って抜く
②ファストン端子の根本側をハサミで切って213が教えてくれてる新しいファストン端子を付ける。
①②のどっちかをした上で新しいボタンに刺し直す
こんな感じだね

220:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/18 19:41:34.33 Gdviex0O0.net
>>215
ありがとうございます。
根気強く作業してみます。

221:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/18 21:05:23.49 VwApWiPm0.net
>>212
中野TRFに行けば簡単な修理くらいは対応できる
ファストン端子くらいなら端子の付近からバッサリ配線を切って剥いて、千石電商に売ってるファストン端子付きのコードと繋げばつかえるので、難易度はそんなにないと思うよ

222:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/18 21:08:31.76 VwApWiPm0.net
ネットは欠品だったわごめーん
URLﾘﾝｸ(www.sengoku.co.jp)

223:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/19 00:49:02.93 uLCm4NMU0.net
>>218
情報ありがとうございます。
TRFさんに迷惑になりそうなので、なんとか自分で行ってみようと思います。
非常に困ってたので助かりました

224:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/19 20:34:41.87 lpmv1eGm0.net
今度プライムデーがありますが、おすすめのアーケードスティック有りますか？思い切り初心者的質問で申し訳ないですが、赤をベースとしたハヤブサ、黄色をベースとしたHAYABUSA、どう違うんでしょうか？
ゲームはストリートファイター5　カリンを使用してます。

225:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/19 20:44:35.62 8TaIypN90.net
君換装できなさそうだからハヤブサはやめたまえ

226:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/19 21:43:30.27 rjD5WBhL0.net
>>220
いいからアテッサでオブシディアンを買っておきなさい。
ベストではなくともベターは間違いないので。

227:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/19 22:12:00.01 75+pxCbf0.net
中野TRFに修理に持って行けとか正気かよw
営業妨害だろ

228:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/19 22:48:14.45 I1c44Tad0.net
猫TE？つうのが埃被ってるんだが
PS4のバーチャで使いたい
ググって見るとufbっていうのがあるって今日知った
どのページ見ても配線すっ飛ばしてるけど
サルでもわかる的なド素人でも参考にできるページってあるんですか？

229:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/19 22:59:52.10 Qv6FXAAj0.net
よくわからん人はdrone買っておけ
これがコスパ最強だから

230:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/19 23:12:00.33 437EpXYc0.net
配線の説明をすっ飛ばしてるのは
猿でも出来るからだよ

231:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/20 00:08:19.88 WC6CKAxK0.net
レバーと30φ24φのボタンへの配線だけなら楽だけど
タッチパッドやらPSボタンやらへの配線はよく分からないな…

232:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/20 00:37:07.60 FD0d/2iH0.net
>>220
隼の違いはボタン配置
RAP V隼（赤ベース）→ボタン配置がビュウリックス
RAP Vサイレント隼（青ベース）→V隼の静音バージョン
RAP N隼（黄色ベース）→ボタン配置がノアール
言い方悪いけど隼の違いが分からない程度なら予算内で好きな見た目のアケコン買えば？って感じ
予算出せるなら >>222のオブシディアン買っとけば間違はいないが
アタッサが品切れ中だから密林の転売価格で3,000円以上高いのしかない
入荷待てないとか金がないっていうなら密林で定価以下で買える >>225のドローン

233:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/20 00:48:43.26 W8HjzWiQ0.net
オブシディアンなら「ベスト」と言っても良いんじゃないの
定価で新品を買えないような旧パンテラとかは除外で

234:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/20 00:57:48.85 qRpMZ68q0.net
>>223
無知って怖いね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

235:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/20 02:38:21.80 W8HjzWiQ0.net
HORIって、何かノワール推しになった印象がある
スト5は人気あるけど、
鉄拳&ガンダム　＞　スト5　ってことなのかな

236:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/20 02:40:51.79 7HzXfyXw0.net
JLF-TP-8YT-SKから変えるとしたらLS-40とLSH-56ってどっちの方がいいかな

237:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/20 06:00:51.65 FD0d/2iH0.net
ビュウリックス配置は海外メーカーからも出てるから競争になるけど
ノアール配置はほぼHORI択一だから独占的な意味でノアール推しなんじゃない？

238:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/20 08:28:56.93 Mz2qijmS0.net
オブシディアンのパールはノワールだよね

239:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/20 13:05:17.87 +iwOK7Y10.net
アストロ配置がいいからアストロ配置のを出してくれよＨＯＲＩ

240:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/20 13:52:30.67 1/B6sI3Z0.net
エボドローンのノワール出ないかな
普通にほしい

241:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/20 15:59:01.39 cUOo4nMn0.net
何かしら既存ベースの特殊なアケコンを出す場合は、RAPなら最低200個が利益率の高いHORIストアで捌けないといけないって営業に聞いた。流通だとその倍以上とも。
RAPのブラスト天板をHORIストアで200人即決で買わないと安易に想像できるから、実現が難しいと思うよ。
Droneとかも同じ考え方なら難しいんじゃないかな。
もっと問題なのは、ユーザーが金を出さないことだったりする。

242:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/20 17:42:27.17 Y1tvf7Br0.net
ノアールしか使えないから刃最高や

243:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/20 18:09:50.56 r7rMjQvQ0.net
ほぼ10年ぶり位にココ覗くんだが
とりあえずエボドローンっつうのを買っとけばええの？

244:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/20 19:02:27.14 hf52p3gK0.net
>>239
最適解の声が多いかな

245:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/20 19:31:24.92 LH0SDbYe0.net
刃の評判って良くないよね

246:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/20 19:48:31.25 0rurATxd0.net
格ゲーだけならエボドローンが最高だけどカプコンアーケードスタジアムとかカプコンベルトコレクションとかコナミアーケードなんとかとかアケコン使いそうなゲームでタッチパットないと困るゲームがある
ドローンのタッチパットついたのでたら重くなくていい派には最強なんだが

247:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/20 19:51:00.11 0rurATxd0.net
あとホリってメカチックなデザインの天板多いから刃みたいなシンプルなの出したほうが売れるよな

248:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/20 19:55:58.06 zFR17IAP0.net
>>241
そうか？
遅延は少ないし、堅牢で音も響きにくくて
良いアケコンだと思うぞ

249:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/20 19:59:01.53 0rurATxd0.net
でかすぎ重すぎだから最速基盤使った重くないやつも出してほしい

250:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/20 20:36:31.62 W8HjzWiQ0.net
刃の良くない評判・・・
冬は天板が冷たいとは聞いた
でも、それは住んでる地域によっても感想は違うと思うけど

251:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/20 20:36:43.52 b8yeX2hd0.net
>>245
それを求めるのが少数派だから自作したら？

252:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/20 20:41:50.94 r7rMjQvQ0.net
>>240
今は選び放題なんだな・・・
ハード毎に買ってきて7台目になってしまう・・・
理性と闘い中・・・

253:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/20 21:03:18.68 aCbiQs/Z0.net
プロの真似事好きな癖にアケコンだけはプロの真似をしないのは拘り？
安物買いの銭失いは趣味？

254:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/20 21:12:45.89 ITZIeRUy0.net
最速基盤、開閉式、適度な重さ
求める物はこれだけ

255:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/20 21:13:32.15 3G+xPj5K0.net
TE2がノアールならなあ

256:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/20 22:02:26.61 0rurATxd0.net
>>247
そこまでしなくてもオブシディアンで十分よ

257:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/20 22:16:49.43 5Jdv3TKe0.net
猫はノアールキットはすぐなくなったね
一応鉄拳モデルなんかで標準ノアールも存在したんだっけ

258:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/20 23:46:30.89 QRh9aONh0.net
>>253
Arcade shockでノワール配置のメタル天板がいまだに販売中だよ
過去もjasen'sの含めると長期で販売してたし、買ってないだけか最近知ったのかと

259:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/21 18:28:26.53 9ZzIEezD0.net
刃普通にいいよ。ホリボタンとレバーに熱心なアンチがいるけど
遅延もないしレバーがボタンから離れてるのも使いやすいわ

260:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/21 18:44:16.65 vzVXfdSH0.net
久しぶり格ゲーやるために取り出したRAP.V HAYABUSAのレバーとボタンを三和製のJLF-TP-8YT-SKとOBSF-30に変えようと思っているのですが音を気にしない場合だと静音とあまり違いはないという認識で大丈夫でしょうか？

261:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/21 19:02:37.00 Nq0GmArY0.net
セイオンと通常は結構操作感が違うよ
まぁ慣れるけどね

262:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/21 20:08:09.63 x3yITZdo0.net
交換直後、2つを並べて比較するとわかるけど
暫く使ってれば全く気にならないよ

263:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/21 21:00:25.76 nZyB2s1M0.net
静音レバーは普通のと違ってカチカチいわない
静音ボタンは感触が少しゴムっぽい
違うっちゃちがうけどそこまで違和感ないからすぐ慣れるよ
セイミツレバーとセイミツボタンよりは全然ノーマルの三和に近い

264:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/21 21:40:43.37 x3yITZdo0.net
でも評判が良いgamerfingerはなんか違和感すごくてダメだった
なんか同時押しがやりづらくて鉄拳まともにできなかったわ

265:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/21 22:40:29.91 vzVXfdSH0.net
>>257-259
多少違いはあるが慣れによる部分が大きいとのことなので予定通り交換してしばらく使ってみることにします
詳しくありがとうございました

266:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/22 00:45:29.34 ldIvmHNA0.net
360用のRAP SEが安かったから買ったけど
やっぱセイミツボタンは合わないと思った次第

267:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/22 03:50:31.22 SkBNveUy0.net
セイミツ最強

268:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/22 04:22:11.34 KUZRIIlB0.net
なんだかんだRAPの値段の安さは強みだよなー
そりゃあ、みんな買うよね

269:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/22 10:29:01.43 aOsqjDsI0.net
それで何回も買い替えて高いアケコンより高くついてることに気づけよ

270:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/22 10:34:32.42 0YmH71w90.net
rapなら全部機能ついてるし遅延も実戦投入レベルだし買い換える必要なくないか
タッチパッドないやつや安さに釣られてよくわからんの買った人は安物買いの銭失いよな

271:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/22 10:35:25.68 Y/mJuDiv0.net
音が平気ならドローンがコスパ良いと思う

272:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/22 12:30:08.19 J0dp8XqU0.net
RAPってそんなに買い替えるもんなのか？
PS2用、360用、PS4用、Switch用と買ってきたけど
ハードごとに必要になるのは
RAPだろうが高いのだろうが同じだし

273:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/22 13:04:01.56 EY1BC1ru0.net
オブシ在庫復活しないかなー

274:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/22 13:24:44.48 Fko5pdr70.net
>>268
Switchのrap.vってホコリカバー？が外側と内側二つついてた？
一つなの俺だけ？

275:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/22 13:37:43.10 Fko5pdr70.net
てかノワールオブシディアンのパールはレバーのところのデザインが八方向になってるね
ビュウリックスオブシディアンの九方向は意味がわからん

276:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/22 13:44:43.51 rUjpmZoe0.net
三和の静音レバーは凄くいいと思うけど静音ボタンは指に吸い付く感覚があって嫌い

277:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/22 18:35:35.42 zeHGfx7F0.net
応答速度
ドローン＝刃>オブシ
刃信者くやしいね

278:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/22 19:02:01.38 hq4RMxKg0.net
>>273
それまじ？
rap.nはオブシより下かな？

279:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/22 19:12:44.27 IWPG58F50.net
格ゲーやシューティングで競わずに応答速度で競ってどうすんや　よっぽど酷い中華のやつ以外なに使ってても上手いやつは上手い

280:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/22 19:16:44.07 Fko5pdr70.net
そういうことじゃなくてどうせ買うならいいのがほしいでしょう

281:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/22 20:58:49.32 R1axhnAD0.net
刃＞オブシ＝ドローン (＞オブシ糞設定）
だったはず

282:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/22 21:06:33.98 BvmBafvx0.net
>>277
刃に三和換装すんのが1番何か?　オブシ買おうと思ってたんだけど

283:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/22 22:13:16.73 m+4alfTf0.net
何故に刃に三和使わなかったのか
三和だったらこんなに悩む事なかった・・・
ヤフショの5パーオフクーポン付き（ほぼほぼ定価）＋ポイント付加付きか
パールの再販予約行くかで１日悩んでる・・・

284:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/22 23:01:01.20 SArMLGh00.net
PCで鉄拳7やろうと思ってPS4で使ってたRAP V隼繋げてやってみたけど遅延がひどい
PCで遅延少ない最新アケコンって今どれになる？

285:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/22 23:29:04.24 KUZRIIlB0.net
それなら刃で良いと思うよ
もうすぐファイティングスティックαが出るけど

286:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/22 23:31:36.81 SArMLGh00.net
ファイティングスティックαか
それでもいいかもしれん
血迷ってvictrixの高えやつ買おうとしてたわｗ

287:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/22 23:54:29.99 fe91vSos0.net
>>279
刃に三和使ってたら悩む必要なかったっていうことは刃買って三和に換装すれば解決では？

288:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/23 00:22:09.66 wuBVMG4V0.net
>>280
ヨコのスイッチをps4→pcに変更した？

289:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/23 00:30:12.48 wuBVMG4V0.net
あとグラボがゲフォなら低遅延の項目をウルトラにする
ラデにも似たような設定がある

290:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/23 01:09:07.60 NohNCUCQ0.net
>>284
ごめん完全にこれだった
お騒がせしました

291:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/23 02:21:30.48 ftXvvidZ0.net
RAPで良かったんかいw
というかビュウリックスで良かったんかいw

292:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/23 10:45:44.20 GFnbM96v0.net
>>281
時期発表されてる？
どうせSteamだから箱版でもいいんだけど品切れだしなぁ

293:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/23 12:26:03.52 4/kaefxk0.net
>>288
夏

294:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/23 13:05:38.11 GFnbM96v0.net
>>289
ありがとう
でも待てないわ

295:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/23 13:55:28.00 9gNNUC+i0.net
ホリはなんでホリなの？

296:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/23 15:44:58.03 2bVR3ATi0.net
配信者の旧パンテラ使用率が凄いわ
ハメじゅん88回で初めてパンテラevo使ってる人見たレアやな右側の人は旧だったけど
アールこくじんも配信中か普段使いは旧
おじリーグ用でオブシ使うのは目立ちたいだけか外用ってことか
メルカリに未開封旧パンテラスト5が出てたけどもう少し安ければ買ってもよかったんだけど

297:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/23 1

298:5:51:18.23 ID:D1WMw1Rk0.net

299:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/23 16:04:02.78 ZgMrwGpB0.net
obsidianのpearlは25日に再販あるけど黒はないのかなー。
ビュウリックスの方がいいんだけど。。
Amazonで3000円高く買うしかないのか。。。

300:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/23 16:34:25.18 gypWyFe10.net
コスプレイヤーのえなこが鉄拳かなんかのイベントで使ってたアケコンが旧パンテラだった
ナムコが用意したんだろうけどなんで旧なんだ

301:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/23 17:27:45.44 7Qz4XXfH0.net
旧パンテラはrazerが配信者やプロゲーマーに配りまくってたからな

302:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/23 17:58:17.46 SwzRfgfs0.net
オブシディアンがかっこいいという感覚がよーわからんな
パンテラならまだわかるけど。地味じゃね？

303:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/23 18:55:29.50 AhMJQjIf0.net
パンテラの天板絵キモいから却下
オブシはオプション小さいから却下

304:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/23 19:05:12.77 UGM38vwD0.net
じゃあ何がいいの？

305:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/23 19:14:55.45 gypWyFe10.net
俺も最初はレイザーとか知らなかったからパンテラのデザイン気持ち悪いと思って候補から除外したな
ゲーミング機器のアップル的なデザイン重視の人気メーカーだと知って今ではスマホケースまでレイザーマーク入ったやつ使ってるわ

306:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/23 19:17:24.43 EJdJdNWE0.net
パンテラはボタン配置がビューリックスと微妙に違うんだよね。当時はアケゲーのこともかんがえて避けたけど今となってはどうでも良かったと思う。
ビクトリックスも微妙に違うよね。

307:俺より強い名無しに会いにいく
21/06/23 20:18:21.78 SwzRfgfs0.net
>>299
普通に刃かな

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