パッドで格ゲーを極め ..
432:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/16 12:32:55 GOZRZvq40.net
強い奴がパッド使ってただけやろ🤔
433:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/16 12:38:05 QWpqhrSE0.net
違う強いヤツが選んだコントローラーがパッド
434:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/16 12:45:21 QWpqhrSE0.net
1位 idom (DS4)
2位 punk (DS4)
3位 phenom(箱コン?)
URLリンク(i.imgur.com)
435:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/16 14:24:27.99 xq7sjY870.net
スト5はパッドフレンドリーなゲームだからな
にしても俺はds4で波動も昇竜も出なさすぎるんだけど...
436:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/16 15:32:09 sY9z1NkZ0.net
>>421
正直慣れるまでは圧倒的にアケコンの方がやりやすくね?俺はパットだと指が痛くなるからアケコン買ったけど、ゴボはコントローラーでもやりやすかったけどな
437:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/16 16:16:39 QWpqhrSE0.net
普通慣れやすいのはパッドじゃね?
アーケードでやりたいときに慣れやすいの間違え?
438:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/16 16:31:15.14 6cQRS2UE0.net
LRボタンとかおしにくくね?
439:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/16 16:43:25.53 62ea7JKc0.net
カプコンカップを参考にしてる人いるけど、選手が2P側がラグいと指摘しても改善せずに強行させたから意味ないよ
準優勝のpunkもラグで最悪だったと呟いてる
440:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/16 16:44:59.17 /utRyKHQ0.net
オフ大会なのにラグとかクソ大会過ぎだろw
441:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/16 16:50:07.88 vvr7z9qy0.net
頭パンク
442:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/16 16:57:15 62ea7JKc0.net
>>432
何人もの選手が抗議してもそのままやれだとさ
百歩譲って両方ラグいならいいけど2P側だけラグいという最悪な大会
一年の集大成なのに、やり込みやら渡航費やら全て拒否して来たからね
カプコンカップは参考にしちゃダメ
443:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/16 16:58:39 okrbYjV60.net
>>431
カプコンカップだけを参考にしてる訳じゃないよ
punkは年間チャンプだし
444:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/16 17:16:36 2ZMngjhEO.net
みんな同じこと言ってるし単なる負け惜しみじゃないかもな。
445:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/16 17:52:49 PPDx+2y70.net
プロブレムXがめっちゃキレてたもんなw
446:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/16 17:59:11.69 RmQmmSU60.net
ゲーセンから格ゲー遊んでたからアケコンばかり使ってた
だが子供と遊ぶようになってから少しずつパッドを使うようになった
今ではパッド8アケコン2くらい
でもパッドds4は無理でファイコマ使ってる
ds4だと>>427同様波動も昇竜も出なさすぎる
練習不足なのか俺が馴染めないだけなのかわからない
ただファイコマの十字キーも力入れて意識しないとうまく出ないときあるからもう少し出やすいのがほしい
447:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/16 19:00:57.73 8wb4+yuy0.net
それはお前が下手糞なだけでDS4もファイコマも最上位大会優勝者がいるコントローラーなんだが?ちなみに俺はどちらも普通に出るぞ?自分の入力方法を疑うべきじゃないか?マジで
448:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/16 19:09:42.06 /utRyKHQ0.net
いつものds1ユーザーだが
ds4も型が二種類あるじゃん?
どっちかがクソってこともあり得ない?
ds1に比べてあまりに出なさすぎるんだよ
それとも悪い個体を掴んじまったか
449:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/16 19:15:42.65 MmaiMpOQ0.net
プロゲーマーがDS4使ってる云々ってハード的にカスタマイズされてて普通の
ってかDS4が格ゲーにとって優れてるならガチ勢みんなDS4だから
450:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/16 19:16:36.40 MmaiMpOQ0.net
プロゲーマーがDS4使ってる云々ってハード的にカスタマイズされてて普通のDS4とは別物だろうに
451:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/16 19:20:14.50 /utRyKHQ0.net
URLリンク(www.redbull.com)
452:v-controllers ds4があるなかわざわざこうやって コンバーターかましてpsの初期パッド使ってるプロもいるってことは 明らかに合う合わないがあるってことだな
453:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/16 19:29:26.92 xq7sjY870.net
別物のds4ってなんや
それほしいわ
454:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/16 19:36:01.73 ijJBTqXO0.net
このスレ的には最強のパッドはどれなんですか?
455:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/16 20:01:36 8wb4+yuy0.net
>>443
トリガーボタンが押しづらいのと、アナログスティックが邪魔だからだろうな、
良い記事やな!ありがとう
456:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/16 20:05:06 8wb4+yuy0.net
>>445
とりあえず
4ボタンパッドはDS4
6ボタンパッドはファイコマ
がベター
457:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/16 21:54:22.52 MmaiMpOQ0.net
>>444
LRのクリック感とか十字キーの入力が入りやすくなってたりしてる
ソニフォとかが詳しく説明してんぞ
458:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/16 22:09:55.53 LVWCS25N0.net
ソニフォは斜め入力が誤爆しないように改造したやつだったような
459:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/16 22:11:03.83 xq7sjY870.net
URLリンク(kakugeblog.blog.jp)
これか
通常のds4ではダメってことなんだな
460:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/16 23:28:10.56 EgZ36J+I0.net
PunkとかってDS4のUSBの線コントローラに接着材かなんかで固定してるの?
試合中に抜けたらヤバない?
461:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/16 23:40:02.51 8wb4+yuy0.net
一部のプロが改造コンなだけで多くのプロは純正DS4なんじゃないの??
1人改造してたら全員が改造してるって勝手に変換してない?ソースも無いし
462:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/17 00:16:32 QgmBZ/420.net
そりゃそうだが
そのままのds4じゃあかん人もいるって話
463:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/17 00:28:36 rKxp3STi0.net
そ
ds4使ってるプロがいるから
使えない奴は下手くそって話にはならないのだよ
464:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/17 02:06:11 /I0flzcO0.net
Sonic Foxが使ってた
Battle Beaver Customsのカスタムコントローラー
URLリンク(battlebeavercustoms.com)
欲しいと思ってカスタムしようとしたら
カスタム内容の画像が表示されないからどんな感じになるか分からないから購入出来ぬ…
465:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/17 04:44:25 85ahxBSV0.net
いや改造DS4使ってるプロは別に純正DS4だと技が出ないとかそんな低レベルな話じゃないと思うよ?
よりレスポンスを求めてるんだと思うんだか?
技が出ないから変えてんのか?w
466:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/17 05:45:46.61 QgmBZ/420.net
単純な技が出にくいってそれもう
うまいとか下手とか関係ねえから
467:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/17 06:12:29 85ahxBSV0.net
いやだから>>438が技が出ないって言ってるからのレスじゃん
468:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/17 07:29:42.43 vWAd/mCh0.net
波動拳出ないは流石に下手杉
469:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/17 09:47:44 NJuYhJrN0.net
俺はどうしてもアケコンのレバー入力では真空波動の入力が遅いので
スパキャンの入力とかはパッドじゃないと安定しない
鉄拳でも山ステ野ステはパッドでしかできない
アケコンはファイティングエッジ刃持ってるけど、
今更上手くなるために練習しなきゃならないのはめんどくさい・・・
ので結局パッドだな。
470:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/17 10:04:49 rKxp3STi0.net
波動拳でないパッドはゴミだろ
不良品でしかない
471:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/17 10:20:03 7b8+C+ld0.net
プロゲーマーをなんだと思ってんだよ
プロでも出しにくいものは出しにくいし、プロだからこそ出しやすいコントローラーを選ぶんだよ
だから大多数のプロはアケコンを使ってんだよ
472:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/17 10:21:21 rKxp3STi0.net
そういうこと
473:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/17 10:44:25 vWAd/mCh0.net
プロが技の出しやすさでコントローラー選ぶかよw
自分のパフォーマンスを最大限に発揮できるコントローラーを選んでるに決まってるだろ…
技が出しやすいから選ぶとか笑わせないでw
474:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/17 11:13:47 GX1eTYoz0.net
razer raion買って使ってるけど、鉄拳とDOAやるのには全く支障は感じな
475:「。 2D格ゲは未確認だけど入力抜けも無い。 自分は方向キーの入力はそんなに力まず使うほうだけど、このコントローラー自体それほど力を必要としないものではあると思うよ。
476:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/17 11:15:00 nPDr7voH0.net
・・・?
「技が出しやすい=自分のパフォーマンスを最大限に発揮できる=コントローラー操作感が自分フィットしてるから選んでる」
って事じゃないんかね?
「技がちっとも出ないクソみたいな反応しかしないコントローラーだけど、自分のパフォーマンスが最大限に発揮できます!」って矛盾人間はいないと思うんだけど。
477:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/17 12:20:35.34 n2vB74TG0.net
ずっとパッドでやってるからなだけじゃね
478:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/17 12:26:35.64 K1N2rYBx0.net
カプコンカップ 2019の上位3選手がパッド勢
URLリンク(www.ps4pro.jp)
479:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/17 12:31:14.36 vWAd/mCh0.net
>>466
じゃあウメハラはなんでアケコンからHITBOXに変えたの?技が出しやすいから?
480:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/17 13:09:05.40 +43kwiFx0.net
>>467
それもあるよね
みんなファミコンの頃からパッドで慣れてるもん
481:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/17 15:54:58.06 7b8+C+ld0.net
>>469
そうだが何か問題か?
ヒットボックスはニュートラル経由しない分、技を素早く正確に出せるから採用したって本人も言ってたろ
コントローラーは狙った技が正確に出るかが重要なのに、その出しやすさを否定するってホームラン級のバカかな?
482:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/17 16:54:40 vWAd/mCh0.net
技が出しやすいからじゃなくて理論上早くコマンドを入力出来るからだよ?全然違うじゃん?ウメハラが技出しやすいのは元々アケコンだよ?今でもウメハラはコマンドキャラはアケコンが出しやすいんだよ?技の出し易すさで選んでる訳じゃないよ。理論値で選んでる。
483:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/17 17:09:55 n2vB74TG0.net
ウメハラがヒットボックス使うのってガイルくらいじゃね
是空とかはアケコン使ってるし
484:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/17 17:45:36.32 Aq/35IqA0.net
ウメハラガイルの機敏な動き見てるとさすがヒットボックスと思ったが、パッドのナックルガイルも遜色ない動きしてるよね。
485:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/17 19:55:00.24 NJuYhJrN0.net
Razer Raion、初日に触ってフィーリングがあわなかったから使ってなかったけども・・・
今触ったら何か入力のコツを覚えたのか、こっちの方がやりやすいも・・・?と思えてきた
ただ、これ問題は十字キーよりボタンだと思う
ボタンのレイアウトが広すぎるだけでなく、
右手の親指からのボタンの位置が遠目に設計されてるので、
□ボタンや?ボタンを押そうとした場合○ボタンなどを一緒に押してしまって暴発することが多い
あと、ボタンが柔らかすぎるから同時押ししやすい反面、
ずらし押しはしにくいし反発が遅いから連打する速さがどうしても遅くなる
ずらし押しや連打が必要になる場合だと、このコントローラは向かない
486:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/17 23:06:56 oTWnKFkE0.net
>>475
気持ちはわかるが道ずれつくるな
487:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/18 00:45:18 zi1IhwVu0.net
>>468
やっぱアケコンよりストローク短い分技の出が速いからなのかな?
てか4ボタンなんだなw
これ見るとアケコン飼おうとしてた俺しり込みしちゃう(´・ω・`)
488:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/18 02:35:38 txJxHW2L0.net
>>477
>ストローク短い分技の出が速い
その通りで特に前後ステップ入力はアケコンより大幅に速い。だけどパッドの一番メリット方向キーじゃ無くてボタン。
アケコンは大きなボタンを広範囲にレイアウトしているため咄嗟に対応するボタンを押す反応が遅い。
パッドはボタンが小さく密集しているためどのボタンも最短でアクセス出来るため反応が速い。
punk筆頭のパッド勢の反応の良さはパッドに支えられているとも言える。
デメリットは同時押しのやりにくさ
でもこれはゲームデザイン依存なんでスト5だとほぼ影響無い。
489:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/18 06:54:23.66 3CfDD04g0.net
>>478
でもやっぱEX技とかVスキル、発動やりにくいんだよね。
EX技はLボタン使う手もあるけど、左手でボタン押すのってスーファミの頃から苦手だったわ
490:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/18 07:01:17.37 HH8ebu/N0.net
そこでファイコマ他6ボタンパッドおすすめ
ボタンは全部右手で押せる
491:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/18 07:38:26.66 4RTW8Vts0.net
「DUALSHOCK®4背面ボタンアタッチメント」を2020年1月16日(木)より数量限定発売!
装着することでワイヤレスコントローラー( #DUALSHOCK4 )の背面に2つのボタンを追加! △○×□ボタンや方向キーなどの操作を簡単に設定できます。
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492:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/18 07:49:24.96 q4J5FP9c0.net
>>480
ショルダーボタンが半分死んでるからなぁ…
493:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/18 08:48:56.18 epVOGQ4g0.net
>>480
479はそもそも右手での同時押しが難しいという話なんだが
494:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/18 11:41:21.47 HH8ebu/N0.net
左手で押すの苦手とも言ってるが
495:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/18 14:41:26 GEhQ6uJz0.net
>>409
我が道を行くって感じで良いな
496:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/18 18:10:07.84 8IYjiMQT0.net
パッド勢カドルコアさんすごいw
URLリンク(youtu.be)
497:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/18 19:10:04 AUF0jdDp0.net
でも6ボタンパッドにも欠点はあるぞ
6ボタン使う格ゲーで何種類もの同時押しが必要になるキャラだと、
離れた位置にあるボタンの同時押しが無理。
例えばストVのデフォルト配置だと弱Por弱Kと中Por中K、中Por中Kと強Por強Kの同時押しはできるが、
弱Por弱Kと強Por強Kの同時押しが不可能。
じゃあゲーム側で配置変えればいいじゃん、と言いたいだろうが、
これらの同時押しが全て必要なキャラの場合は、下手に配置を変えたら
できなかったパターンの同時押しができる代わりに、できるパターンの同時押しができなくなる
だから全面4ボタンでLRがそれぞれ2つあるDS配置が本来ベストだと思うがね。
498:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/18 19:22:28 FyTM7Hcy0.net
>>487
それベスト決める必要あるの?
「何種類もの同時押しが必要になるキャラ」ってすごい限定したところから
ベストを導き出すことがまずおかしいし。
それにファイコマの場合は6ボタンの右二つを使わなければDSと同じなわけで、
右二つを使うかどうか選べる時点で柔軟性の高いファイコマに軍配が上がると
思うけど。
ただそんなことでベストがどうのこうの言えるとはもちろん思っていない。
499:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/18 19:35:25 txJxHW2L0.net
>>487
アーケードが無くなって、パッドに最適化させてるから
そういうゲームデザインが無くなってる。
元々そこまでのものは少ないけど
500:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/18 19:43:11 uJeDCnCQ0.net
スト5だけはやらないからわからない
501:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/18 20:08:44.93 txJxHW2L0.net
スト5 は全くもってパッドフレンドリー
カプコンカップ(年間ポイント上位だけのスト5 最高の大会)ではベスト3がパッドで年間ポイント1位もパッド
502:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/18 20:43:27 AUF0jdDp0.net
>>488
ケンカ売ってるように聞こえたんならスマン。そんなつもりはない
ただ、弱Por弱Kと強Por強Kの同時押しはキーコンフィグで同時入力するボタンの割当がないから手動で同時押ししなきゃならないが、
でも他の同時押しのボタン(例えば強P+強Kなど)は割り振りたいという贅沢な望みを持ってる人はいると思う
その場合、ファイコマやRaionでは右2つのボタンを使わないとすると、
L1_R1 を L3_L1
L2 R2 R3 L2
に切り替える機能があるのに使用しないようにしないとならない。
何故なら切り替えるとR1R2ボタンがL1L2ボタンになってしまい、
そこに同時入力ボタンを割り振りたいのにそこを強P強Kなど単発のボタンにすると、
そのためだけに右側2つのボタンがただの無駄なボタンとなる。
右手側で8ボタンを押せる機能があるのに、わざわざその選択肢を削らないといけないのはジレンマ
だったら6ボタンパッドにする必要性を感じないのよね・・・
503:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/18 20:49:22 AUF0jdDp0.net
>>489
ストVで言うところのユリアン・コーリン等は俺が前述したパターンの同時押しを全て使用するので、
6ボタンパッド向けに最適化なんてしてない。
しかも、ストVには弱P中Pと弱K中Kのショートカットキーはあっても、
弱P強Pと弱K強Kの同時押しはない。
パッドユーザーにもフレンドリーにしてあるというだけで、最適化ではない。
1回使ってみるといいよ。
504:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/18 20:57:21 c1DnTdcL0.net
>>486
まぁ鉄拳はパッドで出来るよね
505:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/18 21:01:46 dzgO4BQm0.net
TEKKENって同時押し死ぬほどあるイメージだけど
いまはそうでもないんか?
506:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/18 21:27:54 uJeDCnCQ0.net
鉄拳だけはやらないからわからない
507:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/19 00:25:37 liFP5xw50.net
>>493
裏側にボタンあればいいのに
508:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/19 04:24:34.84 8Y+UOls40.net
>>493
6ボタンパッドなら
R1R2にそれぞれ強P強Kを配置すれば
弱強同時押しも簡単に出来ますよ
ファイコマ他のボタン配置切り替え機能付きのパッドなら
DS4と同じ配置にもできるのでキャラによって切り替えるのもありでしょうね
509:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/19 09:15:15.80 OmfrPmLf0.net
6ボタンコントローラーの良いところは
@前面6ボタン
A8ボタン全て右手で操作出来る
Bボタン配置切替機能でDS4配置も可能
510:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/19 09:38:02.44 Cm0uh9Y80.net
>>497
うん。だから、
URLリンク(www.jp.playstation.com)
これには期待してる。本来FPS用らしいけど、格ゲー勢も注目してる
511:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/19 09:45:49 OmfrPmLf0.net
CPTでは禁止です。
512:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/19 09:48:53.29 OmfrPmLf0.net
まあパンピーには関係ないけどな
513:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/19 09:53:19.58 Cm0uh9Y80.net
>>498
6ボタンを通常の配置で、かつ上のR1R2を強P強Kにするってこと?
それだと右側2つのボタンがダブってるのでもったいない。
そんで、その配置だと結局DS4と同じなんだよ。
だって結局上のR1R2を使うことになるからね
だから前面6ボタンは優先順位としては低いけど、
もし前面6ボタンならそれ以外の入力も全部右手の指で押せるようにして、
かつダブったり潰したりするボタンなく全部生かしたい。
ショートカットキーはなるべく全部活かしたいからね。
ストVなら投げ(弱P弱K)、Vスキル(中P中K)、Vトリガー(強P強K)、
これらを全部無駄なく割り振りたい。
その上で弱強同時押しができること。まあこれはストVのゲーム側での調整も必要だけど・・・
それぐらいでないと、L2R2の感触がいいことぐらいしかファイコマ系の利点がないので使用する理由にならないんだよね。
だから俺はDS4のまま。
ややこしいけど、俺の言いたいことを分かってくれるかな?
514:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/19 09:56:16.34 Cm0uh9Y80.net
>>501
え!?そうなん?
こんなんハードウェアチートの内には入るのかよ!
ときどの改造アケコンの情熱ボタンじゃあるまいしw
まあ確かに>>502の言う通り、大会に出るわけじゃないから知ったこっちゃないがw
515:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/19 10:02:08.26 YE/581Pv0.net
ランクマでやる分にはバレない
516:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/19 10:10:01 CAQ2T47k0.net
>>503
その話って、6ボタンパッドにも欠点があるとあなたが言ったところから始まってるのでは。
それがいつの間にか、ファイコマ系の配置はあなたには利点がないから使う理由にならない、という話に変わっている。
一般的には、DSと同じ使い方もできる上に他の使い方もできるファイコマ系の方が、キャラごとに変えることもできるし有用性が高いと感じると思うよ。
ちなみにこれはDS4のアナログスティックやらタッチ機能やらは除いたボタン配置の話に限る。
517:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/19 10:12:39 j9+wk+qb0.net
>>503
すと5の同時押しってそうなってるのか
ds4だったらvトリガーなるもののボタン作る一択やな
518:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/19 10:15:21 Cm0uh9Y80.net
>>506
>その話って、6ボタンパッドにも欠点があるとあなたが言ったところから始まってるのでは。
>それがいつの間にか、ファイコマ系の配置はあなたには利点がないから使う理由にならない、という話に変わっている。
スマン。欠点があるというより『俺が使う理由がない』だけだな
自覚すらなかった
大多数の他の人間はDS4みたいな使い方できるから困ってない、という話ならうなずける
ただ、俺は我が侭なんでもっと理想形のパッドが出ない限りDS4を使い続けるだろう
519:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/19 10:41:18 3Nx8XjSP0.net
横6ボタンじゃなくて縦6ボタンじゃ駄目なんですかね?
520:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/19 11:03:59 OmfrPmLf0.net
>>503
右側2つのボタンを
弱中P同時押しと弱中K同時押しに設定
これで全部右手で操作出来ますよ
521:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/19 11:38:00 liFP5xw50.net
>>500
もっと、握った時の指の位置に欲しい。
522:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/19 12:29:12 5jbchHmi0.net
カプコンだけだよね、6ボタンも使うの
だからパッド選ぶ時も悩むことになる
カプコンも4ボタンだったら、
格ゲー全部4ボタンで出来る
523:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/19 14:34:36 PMTuwMWc0.net
カプコン製作4ボタンだとカプエス1やカプエス1PROだな
俺はメインがKOF関係だが弱Pと強P同時押し、弱Kと強K同時押しをKOF02UMなんかで使うから6ボタンのが分かりやすくていいな
上はP、下はKとストリートファイターと同じように分けてるよ
524:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/19 14:41:47 kjq0SDGj0.net
コンボチャレンジがきつい
親指の限界だ
525:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/19 16:27:38.37 JA2ZWnQU0.net
スト5で弱P強P同時押し設定さえできれば…
526:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/20 05:56:17 1YNAP/Fc0.net
EVOとかカプコンカップのスト5でホリのファイティングコマンダーって使っていいの?
一応ソニーのオフィシャルライセンスプロダクトのマークが箱についてるけど・・。
527:516
19/12/20 05:57:53 1YNAP/Fc0.net
ターボっていう連射ボタン付いてるけど・・
528:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/20 06:06:14 J8kbptZW0.net
ファイコマオッケー
連射はNG
529:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/20 11:54:30 8sfT2yzE0.net
ファイコマってみんなどういう持ち方してる?
R1、L1に人差し指がかかるように持つと十字キーが使いにくいからR2、L2に指がかかるように
持って、R1、L1は滅多に使わない。
DS4だと普通にR1、L1に人差し指がかかるように持てるんだけどね。
530:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/20 12:16:54 bQyM6z+I0.net
自分はLは使わない
R1R2は人差し指のみ
前面6ボタンは親指のみ
スト5でウルプラ程度の腕ですが…
531:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/20 12:48:44 j3yAoq3m0.net
>>519
人差し指をR1、L1に掛けてる。
532:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/20 14:58:57.15 1YNAP/Fc0.net
>>518
連射ボタン使わなかったらいけるのね
スト5の大会なんか、まぁ縁ないけど
533:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/20 15:06:04 y1dDOZUj0.net
problemXがファイコマpro使いじゃん
URLリンク(pbs.twimg.com)
534:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/20 15:26:03 bQyM6z+I0.net
これさ対戦相手は
「パパパパパパパッドで格ゲーwww」
って思ってたらフルボッコでやられるパターンやなw
535:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/20 15:48:26 HYlLWgm20.net
まぁ、最近の格ゲーがパッドでも操作しやすいように作られてるだけで
パッドで格ゲーは基本的に向いてないのは事実だしな
536:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/20 15:49:09 fOq7SpwO0.net
パッドでメナトは無理だわ
537:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/20 16:05:34 8sfT2yzE0.net
>>521
ほえー できるもんなんだね。
というかその持ち方が推奨だろうから当たり前だろうけど。
538:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/20 16:08:54 bQyM6z+I0.net
>>525
未だにそんなこと言ってるやついるのかよ…
539:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/20 16:48:38 xcD6R2o70.net
>>527
中指を、L2にかけるのが苦手。
540:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/20 17:22:10 GTIatSiG0.net
>>528
パッドでスト2xとか無理ゲーだぞ
言われてる通り最近のゲームは
パッドユーザーに優しい設計になってる
541:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/20 17:24:25 ydVpyOzl0.net
>>530
ええ・・・普通にサタパでXやってる俺は何なんだ・・・
542:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/20 17:28:08 gI3vGi/B0.net
>>531
どうやってxでパッドでリバサ出すんだよw
543:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/20 17:33:58 bQyM6z+I0.net
>>530
スパ2Xな
あんなもんパッドで余裕だわ
544:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/20 17:36:34 PZb97wv50.net
>>533
あっそ凄い凄い
545:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/20 17:37:23 bQyM6z+I0.net
一番パッドに優しくないのはスト4シリーズ
複雑な同時押しと辻式が特にキツい
スパ2xとスト5 は全く問題ない
546:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/20 17:38:34 bQyM6z+I0.net
>>534
むしろ何が難しいのか知りたい。
547:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/20 17:39:24 PZb97wv50.net
>>536
ワンボタンリバサ無理なところ
548:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/20 17:41:31 gI3vGi/B0.net
ピアノ押し必須なゲームはパッド無理だよ
言われなくても分かるだろ
549:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/20 17:46:03 bQyM6z+I0.net
たしかにリバサはキツいは
550:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/20 18:33:42 s3NtuQzA0.net
ウメハラをガン処理してたサガット使いがリバサを強だけで出してて
そいつ以外ワンボタンで出してるやつ居ないとか言ってなかったか?
551:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/20 19:07:47 ydVpyOzl0.net
なんかよく分からんが、特定の入力方法が出せない=無理ゲーって
すっごい短絡的じゃない?全員が全員、そのテクニックなりを使って
プレイしてるわけじゃ無いのに。
552:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/20 20:34:32.18 gzJc2Ehl0.net
>>535
小中大同時押しと、2ボタン溜め、どっちか犠牲になるよ?
553:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/20 20:54:20.38 gI3vGi/B0.net
>>541
よく分からんなら黙ってれば?
554:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/20 21:00:01.17 xRedN8Y60.net
>>541
あのゲームでリバーサル出せないって終わりだろ
どのレベルでプレイ出来てるとか抜かしてんだよ
555:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/20 22:53:54.96 HYlLWgm20.net
>>528
そんなこと言ってる奴?動画勢様かな?
まずは自分で操作してみましょうね
556:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/20 23:07:35 qj2onTGx0.net
アケコンのほうが有利だなんてことはもはやないぞ
557:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/20 23:27:47 HOhTxvyz0.net
>>542
それは意味わからん
解説よろ
558:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/20 23:38:12 HOhTxvyz0.net
>>545
スパ2xのリバサは認めるが
お前のは何?
559:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/20 23:38:50 VwsMFFCe0.net
おまえらはなんでそんなにいがみ合ってるの
560:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/20 23:47:29 HOhTxvyz0.net
スト5 CC ベスト3がパッド勢って言うリアルが受け入れられない原始人が何故かパッドスレにいるからじゃないかな?
561:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/20 23:55:02 nI5zw4mc0.net
>>550
昔のはパッド無理で今のはパッド用にも設計されてるってそれだけの話をしてるんだけど
562:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/21 00:03:41 c9mfPShL0.net
X春麗ならパッドでもいい気がする
563:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/21 00:39:37.55 xv+sFuAc0.net
>>547
ファイコマでL3R3あり設定だと、L1R1に小中大同時押しか、2ボタン同時押し、どちらかが割り当てられる。
564:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/21 00:48:20 nW8A191M0.net
>>553
弱中2ボタン同時押しをR1R2に配置しつ
強ボタンと同時押しすれば2ボタン同も3ボタン同時押しも両対応。はい論破
565:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/21 00:58:50 Sphno4Ob0.net
質問なんですが、ファイティングコマンダープロってAmazonで3万近くするのはなんでですか?
566:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/21 01:00:23 nW8A191M0.net
>>551
そしたらパッド無双になったんだよな
それがリアル
所詮アケコンは不特定多数が扱う為の頑丈でメンテナンス性が高いコントローラーにすぎないよなw
操作性は圧倒的にパッドって結果が出たしね。
よくわかってるじゃん
567:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/21 01:46:24.75 nq
568:V8TYgx0.net
569:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/21 05:06:58 fIP59C9Q0.net
>>556
Hitboxはどう思う?
570:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/21 06:11:22 clIVVOi00.net
>>554
中大しか割り当て出来ない。
その状態で小と中大を同時押しするの厳しい。
571:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/21 06:12:01 F7gXYB2D0.net
>>558
コマンドスピードに関しては理論値では最速入力が可能
コマンドスピードはHITBOX>パッド>アケコン
ただしアケコンとHITBOXは大きなボタンを広範囲にレイアウトしているため咄嗟に対応するボタンを押す反応が遅い。
パッドはボタンが小さく密集しているためどのボタンも最短でアクセス出来るため反応が速い。
punk筆頭のパッド勢の反応の良さはパッドに支えられているとも言える。
そしてコマンドスピード理論値最速のHITBOXはまだ実績が無い。いずれアケコンは超えるとは思うが、パッドには離されると思う。
572:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/21 06:18:35 F7gXYB2D0.net
>>559
中強とか割り当て出来ません
スト5 の同時押しは弱中と弱中強
仮に中強同時押ししか出来ないお前だけのオリジナルスト5 があったとしても、弱中強の同時押しは難しくないけどな
573:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/21 06:29:09 F7gXYB2D0.net
>>558
で、あなたはどう思う?
574:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/21 12:49:21 6ytIhR3Y0.net
ヒットボックス、なんて新しいもののように言ってるけど
これって伝説のキーボード勢なんだよな
そんなに流行らんと思うよ
これからの注目は背面ボタン搭載したパッドだな
575:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/21 12:54:41 RErl6Zre0.net
>>549
格ゲーマーは闘争心が激しいのだろう
576:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/21 12:55:57 RErl6Zre0.net
カプコンが普通に前面6ボタンパッド出してくれればいいのに
カプコンのゲーム以外、前面6ボタン必要ないんだから
PS4、PC対応のUSBでいい
577:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/21 14:36:12.30 hGrcmEw00.net
格闘ゲーマー必見! 格ゲー専用ゲームコントローラー「Razer Raion Fightpad」を格ゲー5タイトルで使い倒す。
気になる機能や操作感、使い心地などを動画と共にお届け!
URLリンク(game.watch.impress.co.jp)
こんなんきましたが
578:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/21 14:55:32.77 xk3YGB+70.net
ファイティングコマンダーって同時押ししやすい?
579:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/21 15:04:44.19 FRJ8lFy10.net
>>566
メーカーへの忖度だろうけど、中央押しでニュートラルという明らかなマイナスポイントを
書かないのはどうなんだろう。
580:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/21 15:19:18 nqV8TYgx0.net
相当強く押さないと無理
581:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/21 15:22:17 nqV8TYgx0.net
クリック感のある硬めのスイッチなんで
相当強く押さないと全押しは不可。
通常の使い方でそんなに押し込むことはまず無いかと。
結果軸があるような操作感
582:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/21 15:32:27 dg8yXodf0.net
マジか
スト5やってて試しに純正パッド使ってみたけどex技(2つボタン同時押し)が上手くでないこと多くてさ…
R1R2は別の同時押し振り分けたいし、かといってL1L2は左手だから押しにくい
どうしたもんかな
583:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/21 15:43:20 FRJ8lFy10.net
強く押さないとならんのは分かるんだけど、ガード時とかに力入ってやっちゃうんだよねえ
584:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/21 15:50:16 n17Ry9p40.net
>>566
いくら貰ったんだろう
あまり誉めすぎるのも嘘っぽい
そういうのは考えないんだな
585:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/21 16:48:27 l+hBagZY0.net
パッドで一万円とかいう値段の時点で俺はいいや
3000とかそこらでおなしゃす
ゲームなんでね..
586:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/21 16:50:35 Eh8OT1bj0.net
ゲームぐらいは本気だせよ!ドンッ
587:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/21 16:58:53 qgpt/FTt0.net
パッドってほんとに値段上がったよな
今時3000円で買えるパッドなんて公式ライセンス品だとワイヤードコントローラーライトくらいだな
588:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/21 18:19:05.28 nqV8TYgx0.net
>>572
力入れ過ぎじゃね
589:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/22 00:20:08.31 9q9Xfaz+0.net
URLリンク(i.imgur.com)
ファイコマにサタパ十字!
590:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/22 00:33:53.43 2sDpCqvB0.net
>>578
なんだこれは
XInput(PC)用切り替えが足りないじゃん
591:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/22 00:46:34.45 oZHJuACo0.net
1P側で昇竜キャンセルCAが無茶苦茶出にくくて辛い…
592:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/22 05:30:05.11 PUqzefS+0.net
>>578
一応言っておくが、サタパの十字キーは構造自体違うからな
593:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/22 08:30:08.48 9q9Xfaz+0.net
お、おう…
サタパの十字加工したんだから知ってる…
594:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/22 09:35:30.62 9q9Xfaz+0.net
URLリンク(i.imgur.com)
と言っても根本的には対して変わらないけどな
要は写真の白い十字が埋め込まれててその真ん中に棒ん刺してその棒の先に丸型十字が付いてるだけ。
直接十字で押すか、棒を介して押すかの違いでしか無い
当然直接押した方が物理的にはレスポンスは高い。
棒型のメリットは棒の高さ分ストロークが長くなるのでレスポンスは下がるが操作性は良くなる。
ストローク長い=誤入力が減る。レスポンス落ちる。
595:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/22 14:17:05.81 qjysKOm10.net
鉄拳7パッドでやってるとたまに焦って挑発コマンド誤入力しちゃうわ
挑発なんて使わないんだからNGコマンドにできると便利なのに
596:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/24 00:18:11.37 I/gRhyxe0.net
ロジクールの安いやつ?使ってるんですが、トリガーR2L2がボタンタイプじゃないので親指との同時押しが上手く出来ないことが多々あります。
トリガータイプじゃないコントローラーってありますか?
ファイコマみたいな6ボタンじゃなく4ボタンタイプがいいのですが。
因みにデュアルショックも押し込むトリガータイプですよね?
597:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/24 07:27:52.39 bf6/3TRB0.net
ファイコマならds4と同じボタン配置も設定可能なんで4ボタンパッドと同じ使い方も出来るよ
598:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/24 10:46:59 bf6/3TRB0.net
ホリパッドFPSプラスもトリガー無し
599:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/24 11:38:34 kQcp/J5r0.net
M30の十字完璧だわと思って使ってたけど
一ヶ月経たないうちに斜めが入りにくくなってしまった
稀にしゃがみガードすら失敗するレベル
サタパの十字と入れ替えられたらいいのに
600:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/24 11:48:31 I/gRhyxe0.net
>>586
>>587
ありがとうございます。ファイコマは前面6ボタン+側面4ボタン(トリガー無し)ってとこですか?
それいいですね!
ホリパッドも検討してみます!
どっかお店で10歳に触れるとこないかなぁ。そうすればわかりやすいんだけど
601:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/24 11:50:58 8/mlaQOl0.net
通報しました
602:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/24 11:53:21 yludY5Fc0.net
草
603:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/24 12:31:13 FYRh8yhO0.net
昼休みに声出してワロうてしもうたやんけw
604:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/24 14:53:56 XlevVehy0.net
ホリのEDGE 301もトリガーじゃなくてボタン
605:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/24 14:56:45 XlevVehy0.net
あ、ごめん
信号上はボタンじゃなくてトリガー
要はストロークが短いのでボタン感覚で使える
606:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/24 15:57:09.85 bf6/3TRB0.net
Logicool Astro C40
店頭で触ってきた
十字キーはraionと同じタイプだったよ
ほぼ同じフィーリング
607:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/24 16:49:12 I/gRhyxe0.net
十字キー的にはスレで名前が上がってるRazer raionがベストぽいですけど、トリガー部分はどうでしょう?
やはりストロークが長いタイプなんですかね?
トリガーが良さそうなら6ボタン+4ボタンだしファイコマの上位版って感じがしますが。
608:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/24 17:27:46 kRbnkoe40.net
FUSION Wired FightPadはやく国内発売してくれ・・・
609:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/25 06:44:04 7n4N8ZaB0.net
>>596
天面6ボタンがめちゃくちゃ軽いのに比べてトリガーは硬め。
6ボタンだけとってもファイコマとは好みが分かれるところなので、単純に上位版と考えてはいけないです。
610:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/26 14:27:25.65 9cfRJUup0.net
>>598
詳しい使用感ありがとうございます。
ファイコマとかホリパッドみたいなナナメが埋まってるタイプの十字キーってナナメ方向入れにくかったりします?
今使ってるのがロジクールのサタパタイプ(円盤型)で、十字が角張ってるのでまぁ親指が痛いけどグリグリできるので扱いやすいんですが。
埋まってるタイプでも問題ないならファイコマにしようか悩み中…
611:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/26 15:39:21.42 l3NGDCBX0.net
丸型の種類にもよるけど
サタパの構造の丸型ならストロークが長くて入力がやりやすい。(ゴム接点までの距離が長いから)
ds4やファイコマの構造の十字型ならストロークが短くて入力がやりにくい。(ゴム接点までの距離が短いから)
ストロークが短い方が操作はクイック
一長一短だね。プロシーンはほぼds4型。
アケコンも最近はストローク短くするガイドとか流行ってるね。同じく操作は繊細さが必要になる。
612:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/26 15:41:36.27 l3NGDCBX0.net
入力のやりやすさをとるか
クイックさをとるか
このどちらか
バランスも大切
613:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/26 16:11:18 9cfRJUup0.net
>>600,601
んーなるほど。
プロ達が使ってるってことは別に出来なくはないってことですね。ただちょっとやりにくさはあると…
ファイコマは安いから試しに買って使ってみるのもありかなぁ
ありがとうございました
614:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/26 16:38:25 2SuCNcCm0.net
ファイコマPS4版は今まで買ってなかったから、
どれPS3版に比べて使いやすいかな・・・と思ってたけど、
結局十字キーが硬いのは相変わらずやな
十字キーの「戻り」が若干遅いのでイマイチ・・・
まあでも、現状俺の中ではDS4と同じくらい良コントローラーだと思う
一番良いのはL2R2ボタンの形状が旧DS2時代まで戻ってくれることだが。
615:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/26 18:55:11.98 nKmv2/ux0.net
>>599
ナナメは少し入りづらい。
慣れるまで気を使う。
616:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/26 21:33:47.65 6TRFph360.net
>>597
クレカあるなら米尼で買ったら?
アカウント作成から購入まではそんなに難しくないぞ
617:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/26 22:25:58.45 UxAIZLn90.net
ここで言われてps3の十字キーラバーパッドを買って
ds1で使って見たけどやっぱりあかん
ゴムがかたすぎで挙動が無茶苦茶になるわ
618:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/27 08:34:50 wBUboMyN0.net
ファイコマは十字の位置がもっと左なら良かったんだけどなあ
それを改善したproは売ってないし…
619:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/27 12:19:23 lXpo/+xu0.net
ライジン? ライゼン?
あれが2千円くらいなら買うのに
620:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/27 23:56:46.20 JbCQL9LO0.net
今までPS2のコントローラーを変換ケーブルで
パソコンに繋いでウル4をやっていたんですが、
変換ケーブルが壊れたので、アマゾンで
ファイティングコマンダーを注文し、さっき届きました
十字キーは斜めが入りづらいんじゃないかと
不安に思ってましたが、全然そんなことなくて
スパコン、ウルコンの波動拳も出やすいです
そのかわり溜め技のスパコン、ウルコンが
かなり出にくくなりました
そっちはレバーの方が出しやすかったかも
621:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/28 05:34:07.37 y1qsHhi+0.net
?
PS2のコントローラーからファイコマなの?
アケコンからファイコマなの?
十字キーは斜めが入りづらいかも、レバーの方が出しやすいって書いてるってことは後者?
622:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/28 08:33:58 YwR9PftW0.net
Fusion FightPad国内代理店付かなそうだよなぁ
値段が落ち着いたら米尼で買うか
623:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/28 10:42:15 md9yIfN80.net
Fusion FightPadレビューよろしく
俺はRaion買って人柱になったからな
624:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/28 12:37:52 TRPseybH0.net
>>610
609です
PS2用のアケコンからファイコマです
今年からスチームでゲームを買うようになって、PS2用の
各種コントローラーと変換ケーブルしか持ってなかったんで
格ゲーはアケコン、それ以外は普通のパッドでやってました
最近変換ケーブルが壊れたので、
PC用ゲームパッド(XBOXとファイコマ)を買いました
625:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/28 15:54:47 W3f1z2410.net
PSやPS2のエミュで格ゲー遊ぶときファイコマは優秀
626:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/28 18:52:06.65 JyVduyrd0.net
パッドってアケコンみたいに自分で修理するのって厳しいの?
627:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/28 21:03:26.97 bhiazgYY0.net
インフィルが使ってるパッド欲しい
628:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/28 21:49:00.95 xBv5ntgg0.net
>>615
DS1とかサタパなら部品調達すれば交換は楽
最近のパッドは構造が複雑になったから器用さが肝心
629:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/30 11:10:42 a1L2ozuP0.net
アケコン勢よりパッド勢の方がプレイヤー性能高い人が多いよね
630:俺より強い名無しに会いにいく
19/12/30 12:34:55.10 tb01YD1i0.net
>>618
それは単に欧米勢や日本人でも最近の若手の一部とかはパッドが多いだけで、
以前としてアケコンのプレイヤーも強いと思うけどね
まあアレだ、結局は自分に合ったデバイスを選べば全てだよ
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1745日前に更新/228 KB
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