【KOF14】THE KING OF FIGHTERS XIV Part159 at GAMEFIGHT
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[前50を表示]
800:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/10 11:17:58.42 uup5/0eF0.net
庵強くて当たり前勢がアルブラでもネガッてるのさぁ

801:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/10 11:25:36.30 HGQ0VxN30.net
鉄拳の原田の言うことは理に適ってるが
KOFの人数減らしつつ新キャラも入れるって難しそう
シリーズが長く続き過ぎてみんなに愛着あるんだよな
鉄拳はけっこうバッサリ切ってるが

802:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/10 11:34:51.99 72Xf9SYD0.net
シュンエイとか6Bがしゃがみに当たるようになって2Bの発生減とブラウの硬直減で一気にトップキャラなんだからちょっとの調整で怪しくなるキャラが他にいるかとなると…なんだろ
他機種移植もあるけどさすがに全部入りだろからDLキャラの爆上げとは安易に言えないか 前回でもロックの上方予想多かったが見ての通りだったし

803:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/10 11:39:27.54 bqb8ZMoed.net
極端な阿保な調整じゃなかったら14は全キャラ誰使っても結構強いんだよな
でも御三家みたいな阿保な調整が3人いるだけでもの凄い評判悪いのに皆使っちゃうから過疎る
有名プレーヤー達も一部の人以外空気読まずに御三家で固めるからいろんな意味でつまらなくて再生数もファンも増えない→過疎る

804:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/10 11:43:56.64 0D5Kv0USM.net
今回のデルンやナジュドに至っては少し触ればまずい性能なのは明白
一人だけ空中フルコン可とか鉄拳キャラだし、相手地上でもJでも正解行動とれて読み会う必要ないし素敵過ぎる

805:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/10 12:05:28.18 WJFsM+dkd.net
神パッチまだか!?

806:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/10 13:18:16.78 laSOldaW0.net
>>783
つかそもそもkofは3キャラで他の格ゲ1キャラってくらいやること少ないから少し違う。
鉄拳のやり方も正しいがkofて多いのも売りの一つだからね。

807:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/10 13:19:23.39 uup5/0eF0.net
噛ませ犬押しつけられたキャラが多いだけでは

808:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/10 13:41:09.93 jAYXN48/0.net
>>785
ほんとな
そんな最初から明らかな過疎の一因を
なぜ対策せんかねぇー

809:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/10 13:42:45.95 jAYXN48/0.net
>>787
年内ってなると25日くらいになるんかね、師走の場合。
通常はホントぎりぎりに近くなる感じだけど

810:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/10 13:45:49.64 jAYXN48/0.net
>>780
そだな。
御三家ダウンしてもどうせ庵、レオナ、バイス、クーラの四天王
とかなるんだから、
ザナドゥ
チャン
アントノフ
あたりのごく少数のアップ調整でいいかもね

811:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/10 14:27:55


812:.48 ID:FzOzokPO0.net



813:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/10 14:41:48.27 HGQ0VxN30.net
次期四天王見て思ったんだが昔は毎年新技作って
既存キャラでも飽きさせないようにしてなかったか…?
新技加えるつもりがないなら主役の京庵以外の既存キャラは少し弱めでいいわ
飽きる

814:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/10 14:55:30.75 uup5/0eF0.net
いやその主役が飽き(ry

815:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/10 16:16:47.89 +PA+fKcI0.net
Twitterアカウント 苗場 @AERASNAEBA
URLリンク(twitter.com)
このバカおやじって、いい歳したおっさんのくせに奥さんも居ない
彼女さえも居ない惨めで情けない独身おっさんだろw
このバカはトラックドライバーの安月給のくせに金遣いが荒く
しょっちゅう家系ラーメンを食べに行ったり焼き肉食べに行ったり
BBQばかりやったりして外食ばかりしてるだろw
しかもDQNご用達のドンキにしょっちゅう買い物に行ったり
遠征してゲーム大会にばかり行ってるよなw
このバカ舌苗場は情弱のくせに家系通をきどって
女性アカウントの人に話しかけたりして一緒に食べに行こうと
下手なナンパもどきみたいな恥ずかしい行為をTwitterでやってるしなw
ゆりっぺ @yurippe_bp  URLリンク(twitter.com)
ちかなexcellent @chikana_213 URLリンク(twitter.com)
この2人の女性が特にお気に入りで絶対にリプは欠かさない
下心みえみえのスケベなバカ舌苗場だもん恥ずかしい奴だw
ヘッダー画像のマトリックスを意識してかネオの雰囲気を醸し出そうとしてるが
ブッサイクなバカ舌苗場って恥ずかしくないのかと小一時間…。
バカ舌のくせに家系うんぬん語るなバカめ!死ねバカ舌苗場!
(deleted an unsolicited ad)

816:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/10 16:17:19.96 +PA+fKcI0.net
Twitterアカウント 苗場 @AERASNAEBA
URLリンク(twitter.com)
このバカおやじって、いい歳したおっさんのくせに奥さんも居ない
彼女さえも居ない惨めで情けない独身おっさんだろw
URLリンク(twitter.com)
URLリンク(twitter.com)
バカ舌苗場は先月、焼き肉だかBBQだかで会社から
3万円を援助してもらったくせに
またBBQをやるのに出勤日と重なって休みが取れなくて
会社に文句言ってやがるよwこの身勝手な自己中恩知らずのバカ舌!
さすがトラック運ちゃんのエスティマ乗りの
ドンキホーテ好きのDQNだわw
バカ舌苗場が実際に目の前に居たら袋叩きにして
再起不能のして病院送りにしてやんよ!
バカ舌苗場えせ家系野郎は死ねやクズ野郎のバカ舌苗場!
(deleted an unsolicited ad)

817:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/10 16:24:46.91 P5Aw1z1fM.net
やっぱコンボであれこれ議論できた方が楽しいわ、難易度とダメをトレードオフの関係にしてバリエーション増やす。ダメ犠牲にした魅せコン練ったりも一興

818:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/10 16:36:05.90 xa2vNokXr.net
発動終了から10秒経過しないと次の発動が出来ない仕様にならんかな。
大将キャラでひたすらEX技ぶっぱとか、バイスの発動コンボループがつまらん。

819:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/10 16:36:06.17 9PtkwLHV0.net
どうせ11や2000みたいなキャラの組み合わせに意味がなかったら
強キャラから3人選ぶゲームになるんだから
弱キャラをバフ増し増しにしてキャラ選択肢を増やさないと大会の配信とか本当に映えない
そこらへんを十分に理解して次の調整やKOF15に活かしてほしい
KOF15は14系統なのか11系統なのか2000系統なのか気にはなるがね

820:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/10 16:53:20.77 HGQ0VxN30.net
>>798
プロゲーマー仕様にしてコンボがダレる上にキャラ毎に下調べ必要なのが受け付けんわ
庵だとCからの葵花と琴月でダメージとスタンのどちらを狙うかみたいなので
魅せ用には葵花二発止めからの追撃を糞難しくして置いときゃいい
2001の時に葵花から琴月が繋がるようになったが、たったそれだけのことでギャラリーが湧いたのを今でも覚えてる

821:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/10 16:58:20.92 HGQ0VxN30.net
>>798
同じような事考えてたならすまん
DBFでプロゲーマーが凄まじく長いコンボを練習してるのにアレルギーでな
あれお手玉してる時楽しんでるのプロゲーマー様だけだし

822:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/10 17:30:05.26 uup5/0eF0.net
もうコンボが6秒以上続く格ゲーはこれからメジャー狙うのは無理だろ

823:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/10 17:53:13.99 DoTPU1cud.net
カクゲーはシステムがとっくの昔に完成されてるからコンボ長くして演出強化するしか延び代ないんだよな

824:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/10 17:55:41.70 Xdljreds0.net
最近のはたくさんコンボ伸ばしたところで補正で1割伸びました程度なのが不毛だな

825:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/10 17:57:14.14 uup5/0eF0.net
完成されたんじゃなくてアイデアがなくて
猿にコンボ練習させた方が売るの断然楽なのに気付いただけ

826:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/10 18:12:02.40 HGQ0VxN30.net
システムに関しては軸移動はまだ残ってるんだけどな
鉄拳はほぼ軸移動だけ、2D系はジャンプだけ
ジャンプと軸移動を共存させた格ゲーは殆どない
KOFMIのトラウマがあるかも知れんけど…

827:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/10 18:33:54.20 jAYXN48/0.net
>>793
そう。
でも31日にはやらんしょ?
仕事納めがあるのかしらんけど、その少しだけ前になるのかなーと

828:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/10 18:36:32.78 mKTojFmA0.net
でも初期バージョンのK'のダブル発動コンボはめちゃくちゃ長かったけどやってて楽しかったぞ
3ゲージで715も減らせたんだから実


829:p性もあった



830:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/10 18:49:17.47 DoTPU1cud.net
>>806
カクゲー素人かな
もうアイデアは出尽くした
今残ってるのが使えるアイデアを集めたゲーム
どこも過去に他社がやったことを取り入れてるだけ
システムがゲーム間を行き来してるだけ

831:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/10 18:51:21.64 tLq9/F98K.net
餓狼伝説の時点で、2D寄りで軸移動とジャンプを両立させてるゲームになってたよね

832:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/10 19:12:32.59 7sLao1evM.net
TOBAL2はアナログコントローラーだと助走なしで10メートルくらい飛べた
>>810
SNKだけが終わってるのを格ゲー全体のことにするとはシュールだな

833:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/10 19:20:42.24 HGQ0VxN30.net
>>811
忘れてたわ
逃げ回るのに使われたり簡単に迎撃されたり実用性がいまいちだったが
ブロッキングも月華にあるし完璧に新しいアイディアはなさそうだ

834:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/10 20:28:57.21 i1YFpMRi0.net
コンボ長くして減るようにするのはどちらかというと弱い人向けの調整なんだけどな
14はゲージシステムやオートダッシュみたいな余計なモン付け過ぎたせいでバランス崩壊してるけど

835:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/11 17:13:12.33 6S9ubw0R0.net
だからさぁ
御三家さえいなければ良いバランスってのがもう頭おかしいってわかってる?
御三家状態と同時に中堅の意味不明な下方があったから
いなくても動かしてつまんねーんだよ

836:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/11 18:10:46.75 P2zZ0wYU0.net
御三家さえ〜言ってるやつらはどうせレオナ庵クーラバイスキムアリスユリとか使ってるやつらやろ

837:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/11 18:49:06.89 4JHJfz0yM.net
上10人くらい要らない

838:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/11 18:51:03.48 KGspqd/xd.net
14はジャンプ攻撃が下方向に対して弱すぎるから(御三家以外)そこは全キャラ見直して欲しいな
小足対空取れすぎる
あと昇竜系が全く当たらない、もしくは相打ちになるの何とかならないのかな(ハイデルン以外)
当たらないってか当たる位置が限定すぎてスカるから下手に打てないし、てか全く減らない
このゲームで波動昇竜うめぇ〜って人見た事ないけど本来kofってそうゆう格ゲーの基本の立ち回りも通用するゲームだから見直してほしい

839:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/11 18:59:18.07 buoW3EBt0.net
格ゲーはやっぱ繊細な読み合いや操作性は必要だわ。雑で大味だとストレスしか生まない
お願い行動多すぎるしラッキー勝ちなんて心から喜べない。そのくせ負けた側の不満ばかりがでかくなる
素人取り込みの発想は格ゲーの時点で原理的に無理と悟って客層も限定されるって割り切って作った方がいい思うわ

840:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/11 19:12:08.98 buoW3EBt0.net
>>818
それは俺も思うわ。キャラにもよるが密着からの小J攻撃が当たらないとか今までのKOFじゃ考えられない

841:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/11 19:25:37.03 54kGwpgk0.net
>>819
それ言っちゃあKOFは終わっちゃうよ
ひたすらぶっ放すのが嫌われてるだけだろ?
繊細に読み合いしつつ、たまに素人のぶっ放しが当たるくらいなら我慢してもらわないと困る

842:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/11 19:28:58.87 RU2EmWdZ0.net
ドラゴンボールは対空。投げ。打撃と択すべてが同じくらい減る
KOFはどうなんでしょう。人気ゲームとの違いありますかね?

843:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/11 19:47:54.99 TdIoCejqH.net
>>816
そこもちゃんと下げるんだよ!
で、下も逆向きに同じ事をやると。
前後20くらいアップダウンしたらいい

844:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/11 19:53:35.16 1VRD5ZfQM.net
素人にはシステムが複雑すぎるわ
ジャンプ3種もいらないし超必殺技も2個でいい
バリエーションもいらん
コマンドも簡単にしろ
客は遊びたいんであって修行したいんじゃないよ

845:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/11 20:03:33.58 rMpvd7xYp.net
コマンドはかなり簡単になったと思うけど
ネスツ編辺りのキャラは初心者にやらせる気が無いのかと思うほど
複雑で覚えにくいのが多いよな

846:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/11 20:10:48.12 54kGwpgk0.net
コマンド自体は難しくてもいいけど統一化されてないのは問題
仮にだが超技は龍虎コマンド、クライマックスはレイジング的なので統一した方がマシ
必殺も波動、ヨガ、昇竜だけで十分

847:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/11 20:11:41.09 1VRD5ZfQM.net
チームバトルも止やめたほうがいい
3人使わなきゃいけないってことは初心者には他の格ゲーより3倍ハードルが高いってことだ

848:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/11 20:17:41.59 BaA7Sx5fr.net
\(^o^)/

849:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/11 20:18:53.58 54kGwpgk0.net
>>827
ちょっと暴走してないか
…そんな奥が深いゲームでもないし…
要するにコマンドを統一すればいいんだろ
電撃クライマックスだっけ?
忘れたけどあの手のは複数人使わされるけど格ゲーやったことないアニメ好きが喜んでやってる
あれはお手本

850:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/11 20:21:30.27 1VRD5ZfQM.net
オレは餓狼を出して欲しいんだよ!
初心者向けにキャラ数少なくて1キャラバトルでコマンド覚えやすい餓狼を出してくれ!

851:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/11 20:28:37.37 0vOAE10ir.net
餓狼、もし出るとして
最短で2022年末位かね
気長に待っとけ

852:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/11 20:33:10.92 KGspqd/xd.net
サムスピ出すなら餓狼のが良かったよなぁ
サムスピかぁ
サムスピ・・・かぁ・・・

853:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/11 20:38:15.09 54kGwpgk0.net
餓狼って同じ素手の格ゲーだからKOFと被っちゃうじゃん
KOF来いよ

854:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/11 20:39:55.38 XplXZUGs0.net
>>830
スレチだから君は餓狼出すようにTwitterで呼び掛けとけ

855:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/11 20:39:56.79 N2kjQKm+0.net
A連が遠Aからも出る&ヒロインズの弱弱強や弱強みたいなルートを追加する
とかやってほしいな
便利さの代わりに補正は大きめにして
A連の対で上記弱弱強や弱強的なのを出せるC連実装でも良い
C連経由だとスパキャンが有料になるとかのデメリット付きで

856:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/11 21:03:47.87 OvsNBYnt0.net
実際初心者向けなら連打するボタンは縛らない方が良いよな

857:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/11 21:49:28.06 RU2EmWdZ0.net
初心者なんか居ないしいらないって考え方しなきゃ生き残ることさえ出来なくなるよ
今既存の格ゲーの中からのパイの奪い合いで勝たなきゃあかんと思う。
新規がいる想定なんか考えてるならこのジャンルは事業として打ち切ったほうが良い

858:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/11 21:51:54.83 C2Ngrawad.net
KOFで、すぐやめてしまう人にそこまで配慮いるかね?
初心者向けにはヒロインズ路線のタイトルで展開してもらえば良いと思うけど

859:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/11 21:59:18.70 0vOAE10ir.net
老害向けに作ってても10年持たないだろ
下手したら5年も持たないかもしれない
長い目で見るならそのつど新規を入れてかなきゃ
ただでさえ一度終わって人が離れてるし、なかなか辛いと思うけどねw

860:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/11 22:01:07.07 RU2EmWdZ0.net
これからの時代は初心者配慮なんかより徹底的に競技性を磨くほうが良い結果につながると思う
視聴者が見てて勝者が気になる競技として育てていくべきだよ
やりこみの出るゲームじゃなきゃそれは実現できない

861:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/11 22:11:09.61 1v1yCB1tH.net
>>840
売れないといかんからなぁ
どーなん

862:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/11 22:14:29.16 1v1yCB1tH.net
>>837
新規獲得はスマブラとかストーリーにまかせて、そっからの流れ込みを狙っていく方式でいいなら、初心者無配慮でいけるか
アプリゲーでキャラ売ってファン獲得していくなら、本家も初心者救済せないかん気がするけど。

863:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/11 22:15:06.62 1v1yCB1tH.net
>>842
ストーリーちゃうわ、ストシリーズとか

864:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/11 22:19:10.03 1v1yCB1tH.net
>>830
KOFのルームでチーム戦とシングル戦をサクサク切り替えて対戦できればいいんだよなー
パーティーも。
餓ろう出ても2ラインのせいで変なことになりそうw

865:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/11 22:42:51.33 54kGwpgk0.net
ファンの意識からして末期だよな
近年ドカンと売れた格ゲーはみんな初心者ウェルカムゲー
競技寄りのスト4ですらウルコンブッパでワンチャン残してるし
鉄拳に至ってはゲージ無くてもアッパー一発で半分減らせるのにKOFが新規全捨てとな

866:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/11 23:39:56.96 Xdb4ctTP0.net
KOF:玄人向け
餓狼:初心者向け
サムスピ:エンジョイ向け
みたいな感じで住み分けできたらね

867:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/12 00:22:48.99 8FvpJxQb0.net
なんか難しくてやる事多い格ゲー作ったら売れるって幻想抱いてる奴ちょくちょくいるけど
それだったらXrdは覇権なんだよな
スト5はやれること減らされてる事に対する既存シリーズファンの批判の声もよく聞かれたけど
覚える事が少ないのはメリットでもあると思うけどな

868:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/12 01:43:58.34 Xq7Ubp4C0.net
KOFは13、14は技もコンボもやりやすくていいと思う。13はコンボが玄人向け過ぎるからあれだけど。14は割と簡単でいいね。コンボも長さはこれくらいでいい。ただ減りすぎだwww

869:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/12 05:16:08.07 QA1friez0.net
なんでもいいが横ゲーで新規は続かないしまずいない
横ゲー同士からパイの奪い合いで勝負しろってことだけは忘れないでね。
実際かなり客取られてるでしょ

870:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/12 05:51:14.51 R3Vlphiyr.net
取られるというか02umや13に残ってるやつらがそこそこいるかも。

871:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/12 07:08:11.62 4tUbTm1Bd.net
>>845
ホントにその挙げてる2つ初心者向けかね?

872:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/12 07:30:21.41 +K6e4Z0Up.net
格闘ゲームが新規少ないのはお手軽かどうかより話題性じゃないかね
今はほとんど無いし

873:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/12 07:53:25.85 LuDwiUDid.net
14は今までのkofからすると初心者向けだろ
詰めようとするとクソゲーだが

874:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/12 09:29:27.69 BLe03E7A0.net
そもそも14がライトゲーマーに見向きもされなかったのはグラがゴミだったからで
まずシステムの前にグラを改善したもん出すのが先だわ
kofのシステム全部捨てて他のコピーしろは愚論

875:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/12 09:42:28.16 Tn9lsbVT0.net
MAX超必とかクラマのカットがやたらダサいからテンプレコンボの横行も悪い方にしか作用しない

876:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/12 11:14:44.72 VCI4QPOlH.net
>>854
それKOF12

877:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/12 11:16:46.08 /bUlbatQd.net
>>854
それ思うわ。ライト層を狙うならグラや見栄え大事だよな。
既存キャラも半分くらいイメチェンしてもいいと思う。グラの質さえ上がればアレコスももっとウケるだろうに。

878:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/12 12:15:12.24 +K6e4Z0Up1212.net
言うてグラ良くするためにUTエンジンにしたらロード時間はんぱ


879:ないぞ スト5や鉄拳みてみ



880:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/12 12:35:41.64 OyGlm0RCa1212.net
スト5がグラ良いみたいに言うなwww

881:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/12 12:41:27.13 +K6e4Z0Up1212.net
せやな
でもグラ良くするとスト5みたいにPS4ですら特定のステージでラグるとか言う自体になりそうやから

882:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/12 12:43:50.56 UXqxFlwUM1212.net
JCD持続+5Fワロタ
マジで知識なさすぎて草

883:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/12 13:23:24.59 ksRb+T6e01212.net
>>851
まーた極論を
一見さんレベルだと勝てない
ただしある程度の実力差ならまくれるようになってんの

884:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/12 13:35:33.91 y2CUyvOb01212.net
>>862
それどのゲームでもそうじゃないのか?

885:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/12 13:40:46.28 jjwUybJod1212.net
スト4は初心者にとってはいいゲームだったよ
どんだけ下手くそでもウルコンぶっぱを当てる楽しみがあるからな
さらに起き攻め特化ゲーだからそこからじゃんけんで捲れる可能性もある
起き攻めでヒット確認が必要ないキャラすらいるからなおのこと

886:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/12 13:56:32.31 tbK/Cgan01212.net
ストは初心者にも入りやすいけどシンプル故に誤魔化しが効きにくい分上は天井知らずで奥が深いと思った
あと熱帯してて毎回どのレベル帯でも色んな人色んなキャラにマッチングするから人の多さに感心した
14はマッチングしなかったり毎回同じ人同じキャラだったしコミュは身内臭キツイわで過疎ゲーを実感せざるを得ない

887:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/12 14:05:02.21 y2CUyvOb01212.net
14だけ感情的過ぎないかw

888:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/12 14:06:31.70 wq8wNgwIa1212.net
人いないのに数少ない相手に拒否られるからなぁ御三家も準強キャラも入れてないのに何が不満だ
二三回拒否ったらもう繋がらなくしてほしいし

889:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/12 14:09:40.20 xO9RR+kyM1212.net
ライトゲーマーなんていてもいなくても対人戦から離脱する層ならいらんわ。
CPU相手に必死にボタン連打してるじじいと若いのでも全クリしてどや顔で去って行くのもいる。
メーカーはその分銭入るからいいのだろうが対人プレイヤーにとってはそんな層とは無関係だしどうでもいい

890:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/12 14:43:07.72 cuCFFvdo01212.net
ライトがいなくなったから対戦マニア様向け完全対戦ツールのKOF15は15万円になります!
こうですか

891:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/12 14:48:29.34 ksRb+T6e01212.net
>>863
ライトゲーマーなんかいらんって意見がガンガン出てるから言ってんじゃん
上級者向け特化ならブッパ要素なんかいらんがそういうゲームは少ない

892:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/12 15:00:16.80 Fg48g6Ria1212.net
>>855
クラマは本当な
せめて背景暗転させるとか00みたいに色反転させるとかしてほしい

893:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/12 15:02:15.50 qtrr7ywCr1212.net
>>830
キャラ数少ない(14キャラ)
1キャラバトル
コマンド覚えやすい(全キャラほぼ統一)
MOWだな!

894:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/12 15:38:15.28 CeEYDSJkH1212.net
格ゲー始めたいんだけどこっちとスト5
ならどっちがいいかな?
PS4版です

895:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/12 17:01:39.24 1mOXfnSt01212.net
>>873
オンラインの賑わいだと、こっちはとりあえず年末に調整くるからその前後なら、わりと人もいるかもしれんけど、
ながーくやるならストかもね
オフラインってかストーリーモードだとこっちのほうが個人的にはおもろい…どっちもどっちで、たかが知れてるけど。

896:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/12 17:01:47.87 +K6e4Z0Up1212.net
スト5のランクならまだ同じくらいのレベルの人と戦える
待ち時間も少ない

897:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/12 17:03:49.46 1mOXfnSt01212.net
>>870
意見ガンガンでてる(数%の僅かな連中がうるさいだけ)
なかなかその意見とおりにならないと言うことは…

898:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/12 17:06:08.54 1mOXfnSt01212.net
>>875
ああ、ランクマッチで頑張りたいならストだねぇ
こっちのは全然マッチングできんw

899:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/12 17:11:56.11 y2CUyvOb01212.net
>>873
君の様な人は、とりあえず今日からスト5体験版来てるはずだから遊んでからまた来やがれ

900:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/12 17:14:26.63 64J2H44yH1212.net
前verがぶっ飛んだ強さの3人が問題になって過疎り
今のverは別のぶっ飛んだ強さの3人が生まれて更に中堅下位を謎の下方して更に過疎り
こんなゲームに期待できるなら買ってあげてください

901:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/12 17:27:16.60 SHt4vkmAd1212.net
強いキャラより弱いキャラ調整してほしいわ

902:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/12 18:38:46.38 cGdxDWbw01212.net
このゲームだけに限らないけどソウルキャリバー6みたいに勝率とか表示せず
小さくて見づらい段位アイコンとポイント表示だけでいいんじゃないかなと思えてきた、勝率はプロフィール画面でいちいち確認でいいというか
正直ランク表示とかないほうが気が楽に思えるし非公開機能とかあるから無駄にやる気うせる要素あると思うKOF14は

903:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/12 20:13:58.75 qSkW8rKCr1212.net
上級者はランクマちゃんとしてないとダメなんだよな

904:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/12 20:29:59.79 tbnCNMlCM1212.net
入口は広く、奥行きは深く
サッカーはルールは単純だが奥は無限に深い
そして下手でも上手でもあらゆるレベルで楽しんでプレーできる
そういうのはなかなか難しいよ

905:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/12 20:54:42.89 ksRb+T6e01212.net
サッカーだってボールをゴールに入れろってだけの単純なゲームだからな
KOFだって最初はそうだったはず
後は飽きられないようにルールを変えるだけ
簡単な所だとコマンドを統一化すれば初心者も発売直後は差が縮まって入り易く上級者も違いを楽しめる
他のシステムも同じように色々変えたらまた初心者も上級者も一緒に遊べるかもしれない
13辺りは競技場が綺麗になったがやたらルールが多いアメフト
しかも選手も得意技も同じ
グラ以外駄目な例

906:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/12 20:55:24.96 n1zZAbaL01212.net
kofは向上心を刺激しないからキャリバーみたいにカジュアルな方がいい

907:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/12 21:39:15.23 1mOXfnSt01212.net
>>880
ほんと、ザナドゥとか性能も使用率も最下位クラスの数キャラだけでいいかもね
中堅どころもシュンみたいに1つ間違うとトップに躍り出る可能性あるからなぁ
触らない方がいいような…

908:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/12 22:30:06.02 SQlNMsO10.net
コマンド統一化おじさんはこのゲームのコマンドすら出せないの?

909:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/12 22:48:55.80 dsIs1G3+H.net
初期のEX発動から酷い技連打やナコルルの性能見てたらカジュアル路線かと思ってた

910:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/12 23:20:01.12 wMj3IoLAr.net
レオナの胸が変に揺れすぎててこんな性的なキャラだっけ?と思った

911:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/12 23:52:33.07 h07ElcL/a.net
ミリオンアーサーにグラ負けててワロタ
庵にしろギースにしろ本家が負けてどーすんだよ

912:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/12 23:56:57.99 q2V7iCpuH.net
初心者の間口広げるならコマンド簡易にした方がて話がなぜこのゲームのコマンドすら出せないの?になるのか不思議だねw
復帰勢や貴重な新規が初狩にバージョンアップ一週間ぐらいで駆逐される未来が見えるで…

913:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/13 00:06:15.11 +Ca6rkMja.net
>>891
コマンド簡単にしただけでその貴重な新規が初狩を返


914:り討ちに出来ると思ってんのか?



915:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/13 00:12:53.33 QYCkWXUD0.net
勝てなくても楽しめればいいのよ
技すら出せないのは楽しくない
楽しくないと続かない
下手でも楽しめて続けてもらえば未来はある
上手い人だけで蛸壺化したら高齢化して消える

916:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/13 00:34:01.72 fU2J5tbQ0.net
>>891
コマンド統一と簡易は別でしょ
要はこいつのコマンド難しいから真空波動に変えてーとかそういう事じゃないの?

917:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/13 00:50:51.79 gtIHXSHc0.net
なんだかんだ国内だと1万〜2万は購入してくれる固定ファンがいるっぽいし
その内1500〜3000人が持続してプレイしてくれるなら十分じゃね

918:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/13 00:52:23.19 h237JxbQ0.net
ランクマで1勝トロフィーと
オンラインオフライン対戦系実績見てると500人いなさそう

919:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/13 00:59:00.51 tcRDuaUx0.net
病巣深いね
簡単にしろってことじゃなくて技表なんか見ずに出せた方がキャラ多いゲームに向いてるってだけの話だが
仕事できないおっさんが混じるとこんなもんか

920:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/13 01:05:04.50 rSV4kCUX0.net
ワンボタンとコマンド入力選べたら一番良いんだろうね
ワンボタンが強力になりすぎるから調整が難しいけど

921:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/13 01:05:22.93 QKRvrJkZ0.net
>>895
どの格ゲーも熱帯100試合の達成率となれば3%程度
トロフィー目的込みの熱帯1試合が30%程度しかいない

922:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/13 01:09:30.07 fU2J5tbQ0.net
本当に新規入れたいならまず見た目なんだよね
新規がシステムやコマンドを見て入ってくるかって話
入ってきた新規の為を思うならA連を発展させていくべき
勿論上級者用にONOFF出来るようにしてね

923:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/13 09:57:07.31 h237JxbQ0.net
KOFはランクマ1勝が5% 100勝が0.8%とぶっちぎりの低さ

924:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/13 10:26:19.73 FQkE+ZUgp.net
アプデの時期って12月下旬だから30日くらいかな
そんな年末にしたら大変だから26日くらいの仕事納めにするのかな

925:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/13 11:42:40.62 KT5TVGkdr.net
ワンボタンで技出せても最初はかなりこんがらがるぞ
ブレードストレンジャーズで学んだ
それ以上に14は初期の熱帯がダメ過ぎてランクマから2Fで人が消えたのと、今アケでやると高ランク以外サブカマンしかマッチしない民度が問題

926:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/13 12:28:10.16 yO2CBe6L0.net
新規、新規ていってるけど
新規より辞めた人達がなぜ続かなかったかを解決する方が先だと思うけどね

927:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/13 12:30:50.31 I9HNQdy/r.net
強キャラ厨に原因がないとは言わせんぞ。

928:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/13 12:32:15.49 2aNTE+SZ0.net
原因はプレイヤーじゃなく強キャラ選べばいいじゃないっていう開発の怠慢だろ

929:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/13 14:01:38.46 NC9IzgJd0.net
>>887
他ゲーからくるひと、初心者が覚えやすい
キャラ多いのが売りでコマンド簡単てか共通ならそういう人達も色んなキャラさわれるだろ
っていう意味だと
なぜわからない!?わろたわ

930:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/13 14:04:00.93 NC9IzgJd0.net
>>898
次は超必殺あたりワンボタンになりそう。
ヒロインズ式、キャリバー式つうか。

931:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/13 14:08:08.38 NC9IzgJd0.net
>>893
そう
消えかけてる感じあるから最近のは簡単にしてる
ヒロインズなんかその実験的な側面図あるぽい
波動昇龍竜巻ソニックヨガフレイムできたら全部のキャラの技を出せる
くらいで、いいと思うけど、これからはもっと簡単になるかもな

932:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/13 14:15:47.09 ECAh3QRDM.net
コマンド簡単にしても無駄だよ。
現にA連使いの敏腕初心者なんて見たことないし。



933:易コマンドに頼らざるをえない層は結局立ち回り含め総じて下手だから勝てず去っていくだけ。意味ない 格ゲーは言語に似てて一朝一夕で上手くなるわけじゃないし波動昇竜が息するのと同じくらい馴染んでることが前提



934:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/13 14:35:52.64 l8RNkooiM.net
このシリーズの場合、そもそも
「キャラが多すぎる」時点でキツイ。

935:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/13 14:38:26.56 l8RNkooiM.net
>>907
で、キャラ多い問題の回答っぽいのはあったか

936:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/13 14:54:00.42 tcRDuaUx0.net
そりゃコマンドだけで移ってはくれん
売れなかった最大の原因はグラとモーションだろうしな
だがコマンドを初め既存のファンも楽しめて他ゲー勢も覚えやすいような要素を増やすといくらかマシ
軸移動も他ゲーと被らない意味でも導入すべきじゃないかと思ってる
JKを避けれて、JPだと避けれない
飛び道具を避けれるがEXは避けられない
こういうのも上級者が調べ直しできつつ他ゲー勢も差が縮まるので入りやすい

937:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/13 14:57:41.36 tcRDuaUx0.net
>>912
それもコマンド問題と同じこと
新キャラの比率をひたすら増やすだけ
やっぱりこれも既存のファンも手探りできて他ゲー勢も差が縮まって入りやすい
抵抗あるから難しいけどな

938:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/13 14:58:17.79 rUJ8rZ57d.net
モーションはそこまで気にされないでしょ
やっぱパット見のグラよ

939:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/13 15:07:24.32 tcRDuaUx0.net
モーション気になるわ
2Dの時から退化してる
鉄拳ギースがキビキビしてるんだから3Dだから無理って訳ではないし

940:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/13 15:31:40.50 tW5rQV6Ld.net
>>909
それらと2溜め8が出来れば超必以外の殆どの技出せないか?
それ以外って天地暫烈覇気脚UCCくらいでしょ

941:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/13 15:33:31.11 TUfwLmir0.net
いや新規なんか居ないでしょ
新規新規って・・・現実見ましょ

942:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/13 16:18:29.72 yO2CBe6L0.net
グラが良い方が良いのは決まってるが
改善問題としては一番最後だわ

943:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/13 16:19:24.80 uf1VlvqGH.net
どんな過疎ゲーも新規獲得とシステムのたらればの話題でループしがちなもんだよ
しかし15は2020年かそれまでにスイッチと箱の移植あること考えたらただのベタ移植なのか追加要素をその時に入れてくるか気になるな

944:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/13 16:25:15.18 TUfwLmir0.net
まぁ無能の開発がどんな結論出すかは楽しみだな
少しは話題になってることを祈るよ

945:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/13 16:26:01.20 rSV4kCUX0.net
新規をって話ならグラは重要だよな
仮にkof、鉄拳、ギルティが並んでたらリアル系好きは鉄拳、アニメ系好きはギルティを手に取るだろうし

946:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/13 16:26:56.54 Uy+eSyj9d.net
>>916
気になるのはわかるけど
モーションが気になるからやらない、とかモーションが気になるから辞めたって奴はおらんだろう

947:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/13 16:41:57.12 1Ytc3D550.net
Twitterアカウント 苗場 @AERASNAEBA
URLリンク(twitter.com)
このバカおやじって、いい歳したおっさんのくせに奥さんも居ない
彼女さえも居ない惨めで情けない独身おっさんだろw
このバカはトラックドライバーの安月給のくせに金遣いが荒く
しょっちゅう家系ラーメンを食べに行ったり焼き肉食べに行ったり
BBQばかりやったりして外食ばかりしてるだろw
しかもDQNご用達のドンキにしょっちゅう買い物に行ったり
遠征してゲーム大会にばかり行ってるよなw
このバカ舌苗場は情弱のくせに家系通をきどって
女性アカウントの人に話しかけたりして一緒に食べに行こうと
下手なナンパもどきみたいな


948:pずかしい行為をTwitterでやってるしなw ゆりっぺ @yurippe_bp  http://twitter.com/yurippe_bp ちかなexcellent @chikana_213 http://twitter.com/chikana_213 この2人の女性が特にお気に入りで絶対にリプは欠かさない 下心みえみえのスケベなバカ舌苗場だもん恥ずかしい奴だw ヘッダー画像のマトリックスを意識してかネオの雰囲気を醸し出そうとしてるが ブッサイクなバカ舌苗場って恥ずかしくないのかと小一時間…。 バカ舌のくせに家系うんぬん語るなバカめ!死ねバカ舌苗場 (deleted an unsolicited ad)



949:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/13 16:42:27.14 1Ytc3D550.net
Twitterアカウント 苗場 @AERASNAEBA
URLリンク(twitter.com)
このバカおやじって、いい歳したおっさんのくせに奥さんも居ない
彼女さえも居ない惨めで情けない独身おっさんだろw
URLリンク(twitter.com)
URLリンク(twitter.com)
バカ舌苗場は先月、焼き肉だかBBQだかで会社から
3万円を援助してもらったくせに
またBBQをやるのに出勤日と重なって休みが取れなくて
会社に文句言ってやがるよwこの身勝手な自己中恩知らずのバカ舌!
さすがトラック運ちゃんのエスティマ乗りの
ドンキホーテ好きのDQNだわw
バカ舌苗場が実際に目の前に居たら袋叩きにして
再起不能のして病院送りにしてやんよ!
バカ舌苗場えせ家系野郎は死ね!バカ舌苗場
(deleted an unsolicited ad)

950:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/13 20:22:46.66 lakj1EM9M.net
キャラ多すぎるよな
使いもしない不人気キャラが多すぎる
人気キャラだけ集めて廉価版を出そう

951:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/13 21:16:07.45 h4z36c2Ba.net
よし、龍虎はリョウに集約して減らそう
てか皆元に近く戻ってんのにリョウだけ可哀想だろうが!

952:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/13 22:50:09.90 v7xHxOR0d.net
>>922
いうてギルティも今過疎ってる
個人的には14になって必殺技減ってたのがショック

953:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/13 22:50:46.52 v7xHxOR0d.net
あとリョウやクラークが筋肉ダルマすぎる

954:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/13 23:06:45.20 TvoRpoga0.net
ギルティは何のアプデも無いままだしな。てか KOF以上にジジイの同窓会感があるゲームになってるぞ。

955:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/13 23:31:36.85 2hUwUBm7a.net
>>910
これが真理だな

956:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/13 23:35:17.53 RP1cAzMK0.net
とりあえず15はゲイザーのコマンド戻せ
レイジングも使うのは落ち着いて入力できる状況ばかりだしコマンド戻しても問題なかろう

957:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/13 23:43:47.46 f/TRKMuV0.net
21416と34123616だっけ

958:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/13 23:57:49.73 RP1cAzMK0.net
節子それブラッディフラッシュや

959:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/14 01:14:38.69 P1VKu/3O0.net
>>917
そうっす
個人的には、今の状態、そのくらいのコマンドでいいんだけど、次はもうコマンドもないかもしれんなと
6+必殺ボタンで飛び道具とか前方に出す技、みたいなヒロインズ方式になりそー

960:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/14 01:19:32.13 P1VKu/3O0.net
>>912
多過ぎ問題っていうか、
キャラの多さが売りでどんどん増やしていく方針なんじゃないっけ
15では100キャラとかなるかもよw
KOFスペシャルに名前変更くる?!

961:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/14 01:32:55.97 p1k7bKKYr.net
キャラ減らしたら減らしたで怒られるし増やしたらキャラ対がめんどいっていわれる
必殺技も同じ
作る


962:、は大変だよな



963:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/14 01:57:32.25 P1VKu/3O0.net
>>937
人が多い方、売れる方に歩み寄る
一部マイノリティがうるさいからこういうところが荒れる
まあ、あーだこーだ言ってるの読むの好きだけどw

964:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/14 08:07:51.74 s9g6f8Ig0.net
グラって言うけど古参が離れたのってシステムとか軸とか色々な問題あんのにSNK側がだんまりだったせいでいつまでもクソゲーのまんまって思ったからじゃないの?
結局アプデしても御三家周りゲーがもっと加速しただけだったしその惨状なら別ゲーやるってなるでしょ
KOFってだけでやる層すらいないじゃん

965:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/14 09:27:28.01 YWYFyMI80.net
steamで75%OFFだから買うわ

966:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/14 09:48:46.38 jUU8gfyDa.net
質問なんですが、steamで安く売ってるから買おうと思ってるんですけど
アルティメットパック買わないと色々不便なんかな

967:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/14 11:46:23.15 oGkHE+Zx0.net
買っても不便だ

968:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/14 12:21:15.14 P1VKu/3O0.net
追加キャラとアナザーコスがあるかないか?

969:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/14 12:22:15.67 lyZ3UEdZp.net
steamは推奨満たしてないガイジは対戦こないでね

970:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/14 12:41:49.36 gPh6VgOgH.net
今のバージョンではDLCキャラ2体が完全に人権キャラになってる
多分年末のパッチで下方されるけど

971:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/14 13:02:39.33 P1VKu/3O0.net
>>945
ハイデルンとナジュドは下がっても上の下くらいにはいそうだ
シュンエイは前のバージョンに戻ったらどーなるんだ… 準主人公?なのに影薄い感じに戻るかな?
そこまで下がらないなら上位キャラにはなるだろーね
他のDLCキャラはあんまり期待できないし強いのも変な感じするけど、ヤマザキは強くして欲しいなー

972:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/14 13:07:01.37 eZuyXe9ar.net
アップデートが楽しみだ。
強キャラ頼りで名ばかりの拳皇神、どんなチーム編成になるんだろなw

973:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/14 13:47:14.67 IXRXTVsQ0.net
PC版無料だからやってみたがPS4の無料の時とモーションずいぶん変わったような気がするが?
昔はもっとカッコ悪かったような
買っちゃおうかな。

974:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/14 15:18:59.59 Xj1b6L5Xd.net
steam版ってPS4みたいなクソ水中戦ラグ無い?
だったら俺もsteam版買ってやろうかな

975:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/14 15:35:46.48 1+GejEM3H.net
所詮本質が小足ペチペチ発動ゲームだからなー

976:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/14 15:41:46.20 P1VKu/3O0.net
>>947
そんな連中、どこぞの有名プレイヤーが発信したトップキャラ+庵だろどうせ
まさに量産型。
変なキャラ入れてそのランクの人はおもろい
勝ち負け関係なくそういう奴が増えて欲しいんだが…

977:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/14 15:44:06.72 fUs6tl660.net
97から小足超必強かったが
ビデオ屋やそこらのゲーセンレベルでは誰もやんなかったのをはっきり覚えてるわ
今はレベルが上がってきてみんな出来るから頭切り替えて制限してもらわないと駄目だね

978:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/14 15:48:53.95 slz8FrWeD.net
>>949
クソ回線のクソなところが遺憾なく発揮され常時応答速度が変動してるような回線はまともに対戦できないぞ
それでもログファイル見れば原因追及できるだけPS4よりマシだが

979:俺より強い名無しに会いにいく
18/12/14 15:57:28.83 7JFSTtioH.net
弱キャラに固執するより強めなキャラ使って勝ち方覚えよう!
正論だと思ってたけど限度があるなとナジュド見て思ったわ


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