[1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-39- at GAGE
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[前50を表示]
800:185-28
18/02/11 23:05:41.52 SH62+jnd.net
>>770
海外のパテント料にしろ、基盤の開発費にしろ
固定費なら、数多く売って分散させないと
単価は下がらない。
音無しなんて設定したら
音付きの価格はあがるし、音付きが売れ残ったときには
どうにもならない。

801:185-28
18/02/11 23:16:42.04 SH62+jnd.net
価格を上げて買ってくれなくなる顧客は、
自社の商品を気に入っているのではなく、
低価格に魅力を感じていただけ。

802:千円亭主
18/02/12 00:30:14.19 Q8Km+/4n.net
>>776
>価格を上げて買ってくれなくなる顧客は、
>自社の商品を気に入っているのではなく、
>低価格に魅力を感じていただけ。
仰る通りだと思います。そこは>>756氏も仰ってますが
プラ16番ユーザーにとっては、何も“天賞堂ブランド”である必要など無い、と云う意見は
私も数年前にこの種のスレで書いたような気がします。

803:185-28
18/02/12 01:12:31.49 ZWY7E6Nz.net
>>776
価格を上げて買ってくれなくなる顧客は、
自社の商品を気に入っているのではなく、
低価格に魅力を感じていただけ。
そして、それを理解しているメーカーは
むやみに価格を下げたりはしない。

804:名無しさん@線路いっぱい
18/02/12 01:17:50.99 h8yrTGhP.net
16番鉄道模型に音はまったく不要。動くではなく走るを大切に、音なしディテールはNなみに簡素
な廉価版がでてもいい。 ここ数年模型各誌に失礼だがロクな16番レイアウトが出現しなかった。
反面レイアウト全書にでてくるRRRなんて50年ほど前のレイアウトだが、素晴らしい!前後左右に拡大
すれば現在でも通用する素晴らしいデザインだ

805:185-28
18/02/12 01:50:44.50 ZWY7E6Nz.net
>>779
>Nなみに簡素な廉価版がでてもいい。
Nなみに簡素なディテールにしても
コストは下がらない。

806:鈴木
18/02/12 02:03:53.27 s5d8C8Hq.net
>>779
>反面レイアウト全書にでてくるRRRなんて50年ほど前のレイアウトだが、素晴らしい!
50年ほど前のレイアウトなんて、正式なレイアウト名称か、作者名か、特長か、を
書いてくれなきゃ「RRR」なんて、普通は何か解らない。
"レイアウト全書"なんて古い本今でも売ってるの?
50年ほど前のレイアウトから進歩しないのは、
そもそも1/80レイアウトの、1/65ゲージ風景では、
縮尺がグダグダになっちゃうから、壁にぶつかってしまうでしょ。

807:蒸機好き
18/02/12 06:51:04.49 bfSk2SQp.net
185-28の安定した矛盾
↓↓↓
>音無しにするとみんなそれを買うから
>採算割れするだけなんでは
>音無しなんて設定したら
>音付きの価格はあがるし、音付きが売れ残ったときには
どうにもならない。
何が言いたいのやら?わかりませんが、
一例によって、全体のイメージを下げたがっているようですね

808:蒸機好き
18/02/12 06:53:19.44 bfSk2SQp.net
ま、12mmや13mmだからって、高額商品が売れるなんて話は妄想でしか無さそうですね

809:蒸機好き
18/02/12 06:59:01.46 bfSk2SQp.net
いろいろ意見はあるようですが、
貸しレは人で埋まっているようですね
なんだかんだで、盛り上がっているようですけどね

810:鈴木
18/02/12 08:18:29.10 loA19JW3.net
>>784蒸機好き
>なんだかんだで、盛り上がっているようですけどね
自分ひとりが盛り上がっていると、有頂天になって
周囲も盛り上がっているはずだと、盲目状態になる場合があるね。

811:名無しさん@線路いっぱい
18/02/12 09:04:04.87 sdxg4RuT.net
>>785
実際には鉄道模型やってない貴方に
何がわかるんですか?

812:名無しさん@線路いっぱい
18/02/12 10:12:10.25 HW7JQMat.net
>>784
おや?


スレ夜警を辞めたのは、敗北を認めたからですか?

813:名無しさん@線路いっぱい
18/02/12 11:35:02.88 RSikkXYz.net
>>785
嫌がらせ書き込みでひとり盛り上がってる死にぞこないの偽モデラーよりは
はるかにマシさw

814:蒸機好き
18/02/12 13:11:07.20 bfSk2SQp.net
>>785
その前の文章が読めなかったのでしたら、それまでですよ
残念ながら
荒らして一人で盛り上がっているのは、鈴木さんですね

815:名無しさん@線路いっぱい
18/02/12 23:17:48.90 oK0LGFJH.net
叩き売りになろうが、蟹股ゲージのタイプ品は・・・
  /\___/\
/ /    ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 |
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |
|   ,;‐=‐ヽ   .:::::|
\  `ニニ´  .:::/      NO THANK YOU  
/`ー‐--‐‐―´´\
       .n:n    nn
      nf|||    | | |^!n
      f|.| | ∩  ∩|..| |.|
      |: ::  ! }  {! ::: :|
      ヽ  ,イ   ヽ  :イ

816:名無しさん@線路いっぱい
18/02/13 00:34:25.53 vpJ7jU8H.net
>>790
ひまわり学級乙

817:名無しさん@線路いっぱい
18/02/13 00:43:41.69 eW/TOrMP.net
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818:名無しさん@線路いっぱい
18/02/13 21:58:06.39 uZuJbUJ9.net
>>781
>50年ほど前のレイアウトから進歩しないのは、
>そもそも1/80レイアウトの、1/65ゲージ風景では、
>縮尺がグダグダになっちゃうから、壁にぶつかってしまうでしょ。
それならば、12mmや13mmの優れたレイアウトが多数出現するはずだが、
16番も含め50年前以下の現状はなぜ?
貸レが盛況、なんて言って喜んでいたら、50年前の優れたレイアウト作者が
草葉の陰で怒っているかも

819:名無しさん@線路いっぱい
18/02/13 22:19:28.89 vpJ7jU8H.net
>>781
>そもそも1/80レイアウトの、1/65ゲージ風景では、
>縮尺がグダグダになっちゃうから、壁にぶつかってしまうでしょ。
その一方で、そもそも1/150レイアウトの、1/120ゲージ風景では、
縮尺がグダグダになっちゃうはずなのに、レイアウトを楽しんでいる
モデラーは多いよね。

820:名無しさん@線路いっぱい
18/02/13 22:26:31.50 fuN6iGPY.net
>>784
貸しレイアウトは12mmのほうが少ないのは事実だろう?

821:名無しさん@線路いっぱい
18/02/14 01:12:45.81 QPb/as8X.net
>>794
16番レイアウト製作に立ちはだかる壁はあるでしょうけど
ゲージ縮尺の問題ではないですね。
いずれにせよレイアウト工作派は、ほとんどNに転向したでしょう。

822:名無しさん@線路いっぱい
18/02/14 11:22:42.93 FFliXJed.net
サブロク再現スケールって、車両模型よりもレイアウトの方がその好さが活きると思うんだけど
何故か車両模型偏重だよね
JmにせよTT9にせよ12mmにせよ
もっとそういうあたり狙えばと思うんだが

823:名無しさん@線路いっぱい
18/02/14 13:49:17.75 7b0m2Wvi.net
>>797
レイアウトって、鉄道模型の総合力が試されるんですよ。
線路やストラクチャー、フィギュア、シーナリー用品など
一つのメーカーでは、なかなか揃えられない。
日本のHO周辺ユーザーは本格的レイアウトに興味なく、
メーカーも車両に特化して時代を経てしまったのが
現状なのでしょう。

824:鈴木
18/02/14 14:18:20.46 zlFZWBwm.net
>>796
>16番レイアウト製作に立ちはだかる壁はあるでしょうけど ゲージ縮尺の問題ではないですね。
これから1年かけて苦労して作ろうとするレイアウトが、
1/80風景なのに、1/65線路だとしたら、やる気無くすんじゃないの?
原因が、
自分の技術力、金銭、確保用地、なら何とか努力のしがいもあるが、
1/80風景なのに、1/65線路を強制するという規則となると。
勿論レイアウトと言っても、「山もあります」「川もあります」
のクルクル場なら、悩みも無いだろうけど

825:名無しさん@線路いっぱい
18/02/14 14:20:28.57 t7TjdyDj.net
【2.14】   環 境 破 壊 の 日   ≪バレンタインデーは必要?≫  チョコを配るって何  【CO2】
スレリンク(liveplus板)

826:鈴木
18/02/14 14:27:02.82 zlFZWBwm.net
>>797
>サブロク再現スケールって、車両模型よりもレイアウトの方がその好さが活きると思うんだけど 何故か車両模型偏重だよね
残念ながらそのケはあると思います。
「サブロク再現スケール」も色々あるんだろうけど、
かなりの部分が、
蟹股模型に対するアンチテーゼと言いながら、
実体は高額ブラスモデル=HO(1/87)に限定されているのではないか? と。
「サブロク再現スケール」なんてのは、本当は、
単に上下の縮尺が一致していればいいだけであって、
それ以外では蟹股模型に比べて、何の長所もない。
1/87の台車と動力装置さえあれば、
初心者がそれに下手糞な1/87の紙車体をかぶせれば、
立派なHO模型なんだ、という認識が不足してるんだと思います。

827:蒸機好き
18/02/14 15:07:38.05 Kk1brShQ.net
>>799
車両や風景が1/150で線路が1/120でレイアウト作っている人は、
やる気を無くしたりしてませんけどね
>>801
何を言いたいのかわかりませんが、
的を外していることは間違い無いようですね

828:名無しさん@線路いっぱい
18/02/14 16:00:23.23 QHiQkH2N.net
>>801
標準軌私鉄のただしいえっちおーが広まらないことから考えると、
単に需要が無いってだけなんじゃね?

829:名無しさん@線路いっぱい
18/02/14 16:48:57.10 6o4nIBX9.net
>>801
>初心者がそれに下手糞な1/87の紙車体をかぶせれば

模型やらない鈴木さんが下手だの糞だのと言う資格はありませんね

830:名無しさん@線路いっぱい
18/02/14 23:32:30.42 L5clk6fr.net
やっぱり


名無しの、罵ちゃんと言われている人?
論調がほとんど同じ

831:名無しさん@線路いっぱい
18/02/15 02:10:13.99 3aC+6UzQ.net
>>805
ひまわり学級乙

832:名無しさん@線路いっぱい
18/02/16 07:26:29.01 bUOMbb5h.net
そして 1/80・16.5mmの HOゲージプラ完成品は益々増殖し続ける♪

833:名無しさん@線路いっぱい
18/02/16 23:08:53.79 9GjqF6C5.net
叩き売りになろうが、蟹股ゲージのタイプ品は・・・
  /\___/\
/ /    ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 |
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |
|   ,;‐=‐ヽ   .:::::|
\  `ニニ´  .:::/      NO THANK YOU  
/`ー‐--‐‐―´´\
       .n:n    nn
      nf|||    | | |^!n
      f|.| | ∩  ∩|..| |.|
      |: ::  ! }  {! ::: :|
      ヽ  ,イ   ヽ  :イ

834:名無しさん@線路いっぱい
18/02/17 00:50:06.52 uHIapiMn.net
と、いうことだそうですよ。日本全国のNゲージャーの皆さん。

835:名無しさん@線路いっぱい
18/02/17 10:09:38.69 Chc+PH9Y.net
叩き売りになろうが、蟹股ゲージのタイプ品は・・・
  /\___/\
/ /    ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 |
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |
|   ,;‐=‐ヽ   .:::::|
\  `ニニ´  .:::/      NO THANK YOU  
/`ー‐--‐‐―´´\
       .n:n    nn
      nf|||    | | |^!n
      f|.| | ∩  ∩|..| |.|
      |: ::  ! }  {! ::: :|
      ヽ  ,イ   ヽ  :イ

836:名無しさん@線路いっぱい
18/02/18 19:48:12.62 UrSQj/rd.net
まっ(笑)
自分で作れるからって
エラいわけでも何でもないけどなw

837:名無しさん@線路いっぱい
18/02/19 00:31:38.73 ZuI+Y0AU.net
>>811
その通り!
作れない奴がダメなだけ。

838:名無しさん@線路いっぱい
18/02/19 02:23:17.67 4CsXzC4y.net
>>812
差別主義者乙

839:名無しさん@線路いっぱい
18/02/19 07:55:40.85 0zffYG+2.net
>>812
ダメな奴でも楽しめる1/80のHOは楽しいよね。

840:名無しさん@線路いっぱい
18/02/19 14:31:39.04 ZuI+Y0AU.net
>>813
人そのものとしての差別ではない。
趣味人としての価値の高低。

841:名無しさん@線路いっぱい
18/02/19 21:36:20.27 HuZf7wKq.net
自分自身の趣味のあり様について自省し方向性を探す様な方向性であれば問題ない。
他人を評価してる時点でダメだろ。誰がそのお節介を頼んだ?w

842:名無しさん@線路いっぱい
18/02/19 22:47:13.03 OB9/X63E.net
趣味が虚栄心を満たす道具に過ぎないボッチ みたいなもんか

他人の批評など気にも留めず他者と関連性を断って我関せずな自己満足へ突っ走れる世界なのにな(自己陶酔)

843:蒸機好き
18/02/20 02:49:44.99 FKCC759u.net
向き合い方は人それぞれでしょうね
作れるからと言って偉いわけでもありませんが、
作れない人が作れる人相手に出来具合の話をしたりは、しない方が良いでしょうね
作れる人も作れない人相手に自慢しない方が良いでしょうね
仲良くやれば良いんですよ

844:名無しさん@線路いっぱい
18/02/20 05:11:42.66 pN/taGDY.net
こうした諸反応で、深層心理でのコンセンサスが何処にあるのかが一目瞭然。

845:名無しさん@線路いっぱい
18/02/20 06:36:20.13 fv+C3CTb.net
↑要らぬ干渉を正当化しようとしてやがるw
人が2人いれば殺しあう事態を本能的に避けるのが、深層心理ってものだろう。

846:名無しさん@線路いっぱい
18/02/20 07:51:38.46 pN/taGDY.net
>>820
>>819

847:名無しさん@線路いっぱい
18/02/20 07:59:00.62 WhZcm+Jl.net
>>815 他人を批判することで相対的に自身の価値が 高いと思い込みたいのかな? 攻撃機制とか、昔勉強したそのものだな。



849:蒸機好き
18/02/20 08:23:45.77 FKCC759u.net
模型趣味者としてのランキングを付けたがる奴に限って、
大した模型やってないのが世の常なんですけどね

850:名無しさん@線路いっぱい
18/02/20 17:45:57.68 pN/taGDY.net
>>823
正にその通りであって、
そのことによる劣等感に苛まれ抜いた挙げ句
買うだけ…それも完全品を買えなくなって中古を漁るまで落ちぶれた結果、
「やっぱり自分で作れるモデラーは偉い!」と素直に認める境地に至ったわけで。

851:名無しさん@線路いっぱい
18/02/20 23:31:17.60 PfvdzqvW.net
否、やっぱり、自分で作れるからってエライわけでも何でもない。
勿論、自分で作れないからってダメなわけでも何でもない。
差別は良くないですよ。

852:千円亭主
18/02/20 23:41:10.99 7qZ2IZxZ.net
>>825
仰る通りですね。
全ての鉄模愛好者は、互いに対等・同等・平等であるべきでしょう。
経験や知識の多寡、あるいは技量の巧拙による貴賎優劣の区別など有り得ませんし、
絶対にあってはなりません。
何かと“格付け”をしたがる輩が居るようですが、何が愉しいのでしょうか?
鉄模趣味との向き合い方なんて人それぞれ、なのに。

853:185-28
18/02/20 23:45:06.03 kxYCDLDI.net
経験や知識の多寡、あるいは技量の巧拙による優劣
は 結局のところ 努力の結果
 努力はウソをつく、でも無駄にはならない

854:千円亭主
18/02/20 23:58:15.86 7qZ2IZxZ.net
努力や向上心の押し売りほど、胡散臭いものはありません。

855:185-28
18/02/21 00:27:21.22 fewBulsf.net
努力することが バカみたいな 風潮は
いかがなものかと思います。

856:名無しさん@線路いっぱい
18/02/21 02:22:01.12 CA97NUD/.net
誰もバカになどしていない。被害妄想も大概にしてくれ。
自分自身への成果以外に何の意味も無いものを他人に押し付けるな、という事。
普遍的価値があるというのなら、そこは叩く。
区別できないというのなら、やはり叩く。
個人単位の価値観は尊重する。

857:名無しさん@線路いっぱい
18/02/21 04:03:29.56 55gwbVQm.net
劣等感とはちゃんと向き合わなきゃいかん。
潜在的であれ顕在化していようと劣等感って奴は、
無理に押さえつけようとしても必ず頭をもたげてくるから。
オレの場合、自作車両が大半の運転会に参加するようになって
いやがおうにもそれと直面するようになった。
努力とかそういう事ではなく、自分の手による車両を持ち込む人達の
楽しそうな、或いは満足げな様子を見てると、
自分はこの趣味の楽しさの一体どれくらいを味わえているのか?
…との疑問を、どうしても抱いてしまう。

858:蒸機好き
18/02/21 05:16:05.78 EnJhafHo.net
>>827
それを上から目線で自慢するから、胡散臭いって話ですよ
>>829
努力を他人に認めさせようとするのは、お門違いです
実績があれば他人は自然に認めてくれます

859:蒸機好き
18/02/21 05:28:59.59 EnJhafHo.net
>>830
そう言う事ですね
>>831
別に劣等感持つ必要はどこにもありませんよ
趣味なんだから自分が楽しいと思うことをやれば良いだけの話です
私自身、自分が組んだ車両が走るのは楽しいですし、
形になっていく仮定を見るのも好きですが、
実際、工作完成に漕ぎ着けるまでには、葛藤や苦しみも伴うのも事実です
自分ができることで楽しめるようにすれば、それで良いと思っています
私は「些細な工夫


860:」で楽しめるようになれば良いと思いますよ 人は人、自分は自分、でしょう



861:名無しさん@線路いっぱい
18/02/21 06:46:06.68 55gwbVQm.net
>>833
無理矢理そう思おうとしてもどうしても拭い切れなかった“工作派コンプレックス”。
…で、エィッと吹っ切って「作れる人は偉い!」と認めたら少し楽になったという次第。
でもこの劣等感から100%抜け出すには、やはり自分で何か作り上げなきゃダメだ
…とも思う。

862:名無しさん@線路いっぱい
18/02/21 06:59:05.59 Civcnvd8.net
工作したいなら工作すればいいし、
走らせたいだけなら完成品を買ってもいいし、
飾りたいだけなら動力は無くてもいいし、
高い金を払って満足したいだけなら12mm製品を買えばいいし、
当人が楽しみたいように楽しむのが趣味だと思うよ。
趣味として比較した場合作る人が偉いってわけでもない。
もちろん工作すること自体には敬意を払いますがね。

863:名無しさん@線路いっぱい
18/02/21 07:02:12.52 CA97NUD/.net
不幸な人ですね。
他人も己と同じぐらい不幸だと思って自分を慰める必要はないんですよ。
それは要らぬお節介を超えて、迷惑です。
ただの偏見ですからね。偏見にしがみついて自分を支えないで下さい。

864:名無しさん@線路いっぱい
18/02/21 07:18:12.71 CA97NUD/.net
集めようと思えば資金が届かず、
地面に凝ろうと思えば場所がない。
何をやろうとしても壁はあるものです。
譲れない興味の対象があり、道が本当に一本しかなければ受け入れるしかない。
その際にどうのこうの言ってられない筈です。
困難な事と乗り越える力を測る物差しは無数にある。
そこを、工作一本槍で押し渡ろうとする人を見るとエッとなってしまう訳ですよ。
なんでこの人は視野が狭いのだろう?とね。
隣の人が違う方向に向かって進んでいる事に気付いてないんだろうか?
気づいていても、俺が偉いということを形を変えて表現したいだけなんじゃなかろうか?
と、邪推してしまう訳ですよ。

865:名無しさん@線路いっぱい
18/02/21 07:19:35.97 55gwbVQm.net
本当に偏見なんだろうか??
この件に限ってだが、偏見の裏返しが劣等感になるんだろうか?

866:名無しさん@線路いっぱい
18/02/21 07:25:45.27 55gwbVQm.net
箱から取り出して「おっ、○○ですね。いつ作ったんです?
この部品どうやって手に入れたんですか?
台車、△△製ですか…懐かしいなぁ」てな具合に話題が弾むのに対し、
「あぁトミックスね。」で終わってしまうのが何とも…。

867:名無しさん@線路いっぱい
18/02/21 07:30:26.54 55gwbVQm.net
>>837
たとえば向かうべき道にどんなものがあるんだろうか?
車両にせよ、レイアウトにせよ、展示用ジオラマにせよ
「工作」であることには違いない。
コレクションは…これはオレにとっては「劣等感へのゲートウェイ」だったし。

868:185-28
18/02/21 07:30:31.19 fewBulsf.net
>>832
また食いついてきた。
なんでそんなに 食いつくのでしょう。
まあその執念だけは、称賛されるべきかもしれませんが
ほかの努力に使ったほうがいいと思いますね。

869:名無しさん@線路いっぱい
18/02/21 07:30:42.13 Civcnvd8.net
>>838
お前が工作できなかった劣等感の裏返しで
工作自慢をしたいのかもしれんが、
それなら工作のスレッドに行け。
このスレッドはお前のコンプレックス解消の
ためのスレッドではない。
それに工作自慢したいなら、まずお前の
作例を晒してからだな。

870:蒸機好き
18/02/21 07:41:36.29 EnJhafHo.net
>>834
どうしても工作したいのなら止めませんし、やれば良いんですよ
悩んでいるよりも「どうすればできるか?」を考えた方が良いでしょうね
私も最初はカツミの半田付けビデオ買ってきて、それを参考に我流でやって来ただけですからね
どんなに上手なモデラーでも初心者で下手な時期はあります
60歳過ぎて半田


871:Wを初めて持った人もいますよ



872:名無しさん@線路いっぱい
18/02/21 07:54:13.49 yTpBGK9r.net
>>841
批判される内容ばかりカキコするからでしょう
貴殿こそ、蒸機好き氏の研鑽、努力と
それによって得られた素晴らしい技量と模型を見習うべきですね

873:蒸機好き
18/02/21 07:54:45.59 EnJhafHo.net
>>841
変な書き込みすれば、指摘されるのは当然ですよ
工作派のランキングは工作派の中でだけ、その差を付ければ良いだけの話です
自分を認めて欲しかったら、それなりの事をやれば良いだけの話ですからね
貴方が他の工作派に認めてもらえないからと言って、工作やっていない人達に認めさせようとしても、
無理があるんですよ

指摘されるのが嫌ならマトモな話を書けば良いだけの事ですよ

874:名無しさん@線路いっぱい
18/02/21 07:58:24.95 55gwbVQm.net
>>842
工作自慢をしたい、或いは自慢のネタになるような作品があるのなら
とっくに工作スレでワイワイやれてるし、こうして劣等感に苛まれることもない。
もっとも、自分のありように劣等感を感じてるからには、
やはり「工作できないモデラー」な対して偏見を持っているのかも知れないが。

875:蒸機好き
18/02/21 08:00:36.96 EnJhafHo.net
185-28の中では、自分が散々こちらに食い付いて来たのにそれは、
「無かった事」になってますからね

876:185-28
18/02/21 08:10:51.06 fewBulsf.net
>>844
>それによって得られた素晴らしい技量と模型を見習うべきですね
ああ ああなるんだなと
謙虚に
参考にさせていただいております。

877:185-28
18/02/21 08:29:17.38 fewBulsf.net
努力は人を裏切らない
それは 仕事であれ
     勉強であれ
     趣味であれ
     人生すべて
同じこと
うまくいこうが失敗しようが
それは努力の結果に過ぎない。

878:蒸機好き
18/02/21 08:38:33.26 EnJhafHo.net
>>848
結構ですよ
どちらにしても、貴方ではそれを活かすこともできないでしょうからね
>>849
仕事は仕事、趣味は趣味です
趣味に仕事と同じ事を求めても、全く意味がありません
それにしても、貴方に努力の後が感じられず、
安易に工作しない人がいるところへ行って自慢しようとしてる、
貴方の姿は、その書き込みと真逆にしか見えませんけどね

879:185-28
18/02/21 08:50:05.17 fewBulsf.net
>>850
>どちらにしても、貴方ではそれを活かすこともできないでしょうからね
当然ですね。決して活かさないようにしていますから
>仕事は仕事、趣味は趣味です
>趣味に仕事と同じ事を求めても、全く意味がありません
その人の仕事は、趣味の出来を見ればわかりますね。
>それにしても、貴方に努力の後が感じられず、
上から目線のコメントありがとうございます。
さらに精進したいと思います。
さて また食いつくんだろうな。

880:名無しさん@線路いっぱい
18/02/21 09:33:30.69 Civcnvd8.net
>>850
口先だけの苦労自慢は嫌われますよ。

881:蒸機好き
18/02/21 12:31:37.68 EnJhafHo.net
>>851
>当然ですね。決して活かさないようにしていますから
ものは言い様ですね
組めない貴方には無理なんですけどね
>その人の仕事は、趣味の出来を見ればわかりますね。
貴方の仕事っぷりは模型の「未塗装未完成」と同じだったのですか
仕事はちゃんとやっておられると思っていたのですが
そうでは無かったのですね
>上から目線のコメントありがとうございます。
>さらに精進したいと思います。
自分は組めないのに他人の模型を批判してる人が精進してるとは、
言えないと思いますよ
>さて また食いつくんだろうな。
貴方も食い付いてますよ
>>852
さて?、
こちらは苦労自慢などしておりませんけどね
それこそ>>849に言うべきではありませんか?

882:185-28
18/02/21 12:56:02.87 fewBulsf.net
>>853
>貴方の仕事っぷりは模型の「未塗装未完成」と同じだったのですか
塗装済みは見せてないだけなんだけどね
リアル割れするから
まあ、仕事の完成度としては100%ではないですし
あんなもんだと思いますよ。
一応、家族を養って、家のローンも終わって
珊瑚の新品蒸機キット2本年間買えるぐらいの
小遣いが残るぐらいの報酬はもらってますし。
いつもながら
上から目線のコメントありがとうございます。
さらに精進したいと思います。

883:鈴木
18/02/21 13:13:23.02 4I1A7euT.net
誰か特定の個人が、模型を自作できるか? 出来ないか?
なんて私生活バナシは、
スレタイとは何の関係もあーりません。
そもそも2chで、
「オレは作れる」だの、
「オレは完成させて


884:宴bカー塗った」だの、 「お前は作れない」だの、 の愚にもつかない話をどうやって証明すんのさ?



885:185-28
18/02/21 13:20:05.33 i2iCNOEW.net
>>855
超能力でしょう

886:蒸機好き
18/02/21 15:15:17.78 EnJhafHo.net
>>854
>塗装済みは見せてないだけなんだけどね
>リアル割れするから
あら、
塗装はしない派だとおっしゃってたはずですけど、
いろいろ変わるんですね
>>855
そうですね185-28さんに、ちゃんと言ってあげてくださいね
>>856
つまり、貴方が言うところの「努力」も同じ事ですね

この人達、自滅してるのに気付いていないようですわ(笑)

887:名無しさん@線路いっぱい
18/02/21 20:09:32.29 2BN8JIsq.net
>>855:鈴木g3
>誰か特定の個人が、模型を自作できるか? 出来ないか?
>なんて私生活バナシは、
>スレタイとは何の関係もあーりません。
>>851:185-g3
>その人の仕事は、趣味の出来を見ればわかりますね。

どうぞ、お二人で議論して下さいw

888:名無しさん@線路いっぱい
18/02/21 21:10:12.96 jfnyPcxO.net
というわけで、やっぱり
自分で作れるからってエラいわけでもなんでもないし
自分で作れないからってダメでもなんでもない。
差別は いけませんよ。

889:News!
18/02/21 23:40:07.65 1v0dxVi+.net
165系、まずは非冷房から。
URLリンク(fabtrains.com)

890:名無しさん@線路いっぱい
18/02/21 23:48:19.15 7FIf0FKu.net
>>860
そんなことより所持模型の写真とアートのEF80 2次型発売中止についてコメントを。

891:名無しさん@線路いっぱい
18/02/22 07:00:26.34 AwBSysEj.net
>>859
「差別」という言葉を使う時点で、「実はドッチが上だと思ってるか?」が
透けて見える w

892:蒸機好き
18/02/22 07:04:38.20 ZQVhMuvh.net
>>860
貴方がやってるNのスレへ行ったらどうですか?

893:名無しさん@線路いっぱい
18/02/22 08:36:58.86 D8wtJsmT.net
>>855
スレタイ HO(16番)ゲージの今後について と
模型を自作できるか? 出来ないか?  は
HO(16番)ゲージ主義者の思想の根本を成すものであり
車両工作の今後が、正にHO(16番)ゲージの今後を左右する
という原理に立脚して今後を論じなければなりません。

894:鈴木
18/02/22 08:53:20.21 B8GZbePA.net
>>864
車両を自作できるか? 否か? はあなたの言う通り、
蟹股ゲージ式「HO」模型や、内股ゲージ式「HO」模型の今後にとって重要な問題です。
しかし、それはここに書き込んでいる各個人が、
車両を自作できる人間なのか? 否か? とは何の関係もありません。
もしも、
「各個人が車両を自作できる人間なのかか? 否か? が重要な問題なんだ」
という意見なのだとしたら、
ここに書き込んでいる各個人は、
自分が車両を自作できる人間である、という命題を、
口先ではなく実際に証明する必要が生じます。
その証明は、かなりむずかしいと思いますよ。
自分が本名と住所を書いたプレートを顔の下にぶら下げて、
ケガキ、穴あけ、窓穴あけ、折り曲げ、ハンダ組み立て、ラッカー塗り(笑い)、走行、
の各状態を動画でアップしますか?
模型の写真ぐらいでは、他人が作った模型かも知れないしね。
勿論
「オレは自作できる人間だ」と、嘘か真か、証拠もない自慢をするのは結構だ。
しかし、それを根拠に、他人に対して
「お前は自作出来ない人間だ」
などと失礼な事を言いたきゃ、前記の如く、
自分と、相手の自作能力を証明する必要がある。

895:名無しさん@線路いっぱい
18/02/22 10:17:12.11 Fc7mGljP.net
>>865
鈴木は
「HOゲージの今後」を語る前に
自分自身の
「AHOジーの今後」を語った方がいい(大笑い)

896:蒸機好き
18/02/22 12:36:01.99 ZQVhMuvh.net
>>865
そのような事は


897:関係無く、 工作ができるとか、上下縮尺一致模型やってるとか、たくさん持ってるとか、 自慢すべきではありませんよ 問題は「如何に楽しむか」ですからね



898:鈴木
18/02/22 13:24:04.01 xHRX6KFA.net
>>867蒸機好き
>問題は「如何に楽しむか」ですからね
    ↑
「如何に楽しむか」なんて課題はスレタイには含まれていない。
オタクが個人的問題にするのは防げないが、
オタク以外には、そんな課題に付き合う義務はない。
スレタイは
「[1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について」だ。
今後蟹股容認式「模型」でしかも数十万円さえもする日本独特かつ世界的珍種「模型」が、
盛んになるか?
世界注目の歴史的遺物になるか?
は大事な問題。

899:名無しさん@線路いっぱい
18/02/22 14:33:26.35 Fc7mGljP.net
>>868
なんだ、鈴木は早速

自分自身の
「AHOジーの今後」を語っているのか(大笑い)

900:蒸機好き
18/02/22 15:22:20.85 ZQVhMuvh.net
>>868
趣味ですから、「如何に楽しむか」ですよ
鈴木さんがケチを付けようが、関係ありませんのでね

901:蒸機好き
18/02/22 15:24:07.84 ZQVhMuvh.net
鈴木さんの話って、現実を何も知らない人の妄想でしかないんですよね(笑)

902:鈴木
18/02/22 15:36:21.63 ieZqTP8R.net
>>870蒸機好き
>趣味ですから、「如何に楽しむか」ですよ
そう思うのはオタクの自由だが、
そんな事はスレタイには書いてない。

903:鈴木
18/02/22 15:37:53.15 ieZqTP8R.net
>>871蒸機好き
>鈴木さんの話って、現実を何も知らない人の妄想でしかないんですよね(笑)
オタクの話って、現実を何も知らない人の妄想でしかないのかね?

904:名無しさん@線路いっぱい
18/02/22 16:37:49.22 Fc7mGljP.net
>>872

 ___  わたしで〜す
‖    |     ∨
‖AHO ∧_∧   .ヘ∧
‖ \ ( ・∀・) (゚A●)
|| ̄ ̄⊂   )  (   と)
凵    し`J   U U

905:名無しさん@線路いっぱい
18/02/22 16:38:23.88 Fc7mGljP.net
>>873

 ___  見えませ〜ん
‖    |     ∨
‖現実 ∧_∧   .ヘ∧
‖ \ ( ・∀・) (゚A●)
|| ̄ ̄⊂   )  (   と)
凵    し`J   U U

906:蒸機好き
18/02/22 18:51:39.50 ZQVhMuvh.net
>>872
趣味ですから、常識ですよ
使命感は不用ですからね
鈴木さんのご都合主義には笑うしかありませんね
名称スレではスレタイ無視してるのに

907:蒸機好き
18/02/22 18:52:15.45 ZQVhMuvh.net
>>873
おうむ返しは見苦しいですね
最低ですよ、鈴木さん

908:鈴木
18/02/22 20:01:47.03 76LN8mnP.net
>>877蒸機好き
>おうむ返しは見苦しいですね
おうむ返しされるのがふさわしい、ゲスな悪口を書くからです。

909:名無しさん@線路いっぱい
18/02/22 20:24:51.42 Fc7mGljP.net
>>878
 ___  おわりました
‖    |     ∨
‖人生 ∧_∧   .ヘ∧
‖ \ ( ・∀・) (゚A●)
|| ̄ ̄⊂   )   (  と)
凵    し`J   U U

910:名無しさん@線路いっぱい
18/02/22 20:25:18.80 Fc7mGljP.net
>>878

 ___  わたしので〜す
‖    |     ∨
‖棺桶 ∧_∧   .ヘ∧
‖ \ ( ・∀・) (゚A●)
|| ̄ ̄⊂   )  (   と)
凵    し`J   U U

911:名無しさん@線路いっぱい
18/02/22 21:33:22.82 R0mJIsug.net
>作っても作っても作りきれない165ですが、その高い山に挑みます(^^ゞ
URLリンク(www.facebook.com)
旧型国電に続いて直流電車に波が来ている模様の 1/87 12mm。
空前の大プロジェクトになるか?

912:名無しさん@線路いっぱい
18/02/22 23:48:38.79 VvVE0Xkh.net
>>881
ゴキブリバ関西人。
アートのEF80 2次型が中止になったことについての意見は?
それと所持模型の写真を出せ。
やっぱりやってないということでいいんだな?

913:名無しさん@線路いっぱい
18/02/22 23:57:47.58 AnhZow9B.net
お!


大御所だょ!
スレ警備の大御所だ!
どなたの事か、もちろんご存知ですょね皆さんは

914:鈴木
18/02/23 00:00:32.23 9R9Zf1bz.net
>>882名無しさん
>ゴキブリバ関西人。
「ゴキブリバ関西人」って人格攻撃に見えるけど、
蒸機好き大先生のことを言ってるんですか?
    ↓
スレリンク(gage板:22番)
  >22 :蒸機好き ◆
  >当方は関西在住ですので
人格攻撃はやめた方がいいです。

915:名無しさん@線路いっぱい
18/02/23 00:14:57.70 9OJQBIL1.net
と、今宵も必死なゴキブリ鈴木g3なのであった。

916:蒸機好き
18/02/23 03:15:23.24 mhsuncgk.net
>>878
おうむ返しでしか


917:ヤせないのは、事実だからでしょう 悪口書いているのは鈴木さんですからね(笑)



918:蒸機好き
18/02/23 03:55:32.78 mhsuncgk.net
>>884
誰にアンカー付いているのか読めないのですか?

919:名無しさん@線路いっぱい
18/02/23 07:29:24.30 ui5x+cjo.net
おはよう、罵ちゃん


やはり貴方にはスレ夜警がお似合いです
しかし、書き込み数が少なくないですか?
このままだと、負けてしまいますょ?
スレ警備員の重鎮として、君臨し続けて下さい

920:鈴木
18/02/23 11:54:09.90 TJ4IEmzQ.net
>>887蒸機好き
>誰にアンカー付いているのか読めないのですか?
誰が「ゴキブリバ関西人」なの?

921:名無しさん@線路いっぱい
18/02/23 12:02:01.91 VORlJgdB.net
>>889
鈴木が、ゴキブリバ関西人ですよ(
大笑い)

922:鈴木
18/02/23 12:23:37.71 TJ4IEmzQ.net
>>882名無しさん
>ゴキブリバ関西人。
「ゴキブリバ関西人」って人格攻撃に見えるけど、
蒸機好き大先生のことを言ってるんですか?
    ↓
スレリンク(gage板:22番)
  >22 :蒸機好き ◆
  >当方は関西在住ですので

923:蒸機好き
18/02/23 12:40:51.42 mhsuncgk.net
>>889>>891
理解できずに、噛んできたらゴキブリだと思われても仕方が無いかも知れませんね

924:鈴木
18/02/23 12:45:53.84 TJ4IEmzQ.net
>>882名無しさん@線路いっぱい氏、へ
>ゴキブリバ関西人。
「ゴキブリバ関西人」って 蒸機好き大先生のことを言ってるんですか?
    ↓
スレリンク(gage板:22番)
  >22 :蒸機好き ◆
  >当方は関西在住ですので

925:蒸機好き
18/02/23 13:01:33.79 mhsuncgk.net
>>893
ご本人に聞いてみたらどうですか?
文脈が理解できないと、ゴキブリ呼ばわりされるかもしれませんけどね

926:鈴木
18/02/23 13:33:55.01 TJ4IEmzQ.net
>>894蒸機好き
>ご本人に聞いてみたらどうですか?
オタクが横から、生半可で、無責任で、中途半端な口出ししなくても、
最初から、ご本人に聞いてみてますけど?
    ↓
>>882名無しさん@線路いっぱい氏、へ
>ゴキブリバ関西人。
    ↑
「ゴキブリバ関西人」って 蒸機好き大先生のことを言ってるんですか?
    ↓
スレリンク(gage板:22番)
  >22 :蒸機好き ◆
  >当方は関西在住ですので

927:名無しさん@線路いっぱい
18/02/23 14:27:48.34 VORlJgdB.net
>>895
鈴木爺さんは、ゴキブリ大先生なの?

928:蒸機好き
18/02/23 15:06:41.75 mhsuncgk.net
>>895
だから、ちゃんと低姿勢で質問しないといけませんね
鈴木さんのように受けから目線では答えが返って来ないでしょうね

929:鈴木
18/02/23 19:25:45.03 TJ4IEmzQ.net
>>894蒸機好き
>ご本人に聞いてみたらどうですか?
    ↑
オタクは勝手に口出しして、
行き詰まると、「ご本人に聞いてみたら」なんて、投げ出したんでしょ。
私は最初から、オタクにではなく「ご本人」に聞いてるのですよ。
    ↓
>>882名無しさん@線路いっぱい氏、へ
>ゴキブリバ関西人。
    ↑
「ゴキブリバ関西人」って 蒸機好き大先生のことを言ってるんですか?
    ↓
スレリンク(gage板:22番)
  >22 :蒸機好き ◆
  >当方は関西在住ですので
私の質問が、オタクが口出ししてる如く、上から目線だとしたら、
ヒョーキンピエロのオタクでなく、「ご本人」がそう言えばいいだけですよ。

930:蒸機好き
18/02/23 19:39:52.39 mhsuncgk.net
>>898
私の名前を出したのは鈴木さんですよ
割り込むなと言うのなら、勝手に名前を使うなって話ですよ
常識外れですね、鈴木さんは

931:鈴木
18/02/23 19:58:53.71 TJ4IEmzQ.net
>>899蒸機好き
>私の名前を出したのは鈴木さんですよ
私はオタクには何も質問していないですよ。
私が質問した相手は
>>882名無しさん@線路いっぱい氏、へ
>ゴキブリバ関西人。
    ↑
この、オタクが言ってる「ご本人」さんですよ。
    ↓
  >>894蒸機好き
  >ご本人に聞いてみたらどうですか?
>常識外れですね、鈴木さんは
    ↑
オタクは常識外れなの?

932:蒸機好き
18/02/23 20:15:41.82 mhsuncgk.net
>>900
勝手に名前を出しておいて、責任転嫁とは最低ですよ鈴木さん

933:鈴木
18/02/23 21:05:39.59 TJ4IEmzQ.net
>>901蒸機好き
>勝手に名前を出しておいて、責任転嫁とは最低ですよ鈴木さん
    ↑
誰のどういう責任を誰に転嫁したの?
オタクは最低なの?

934:名無しさん@線路いっぱい
18/02/23 21:11:04.61 9OJQBIL1.net
>>902
>オタクは最低なの?
鈴木g3はオタクで最低な老人です。

935:蒸機好き
18/02/23 23:17:59.64 mhsuncgk.net
>>902
おうむ返しは最低最悪ですよ、鈴木さんw

936:鈴木
18/02/24 08:32:31.13 Qo0ixNtR.net
>>904蒸機好き
>おうむ返しは最低最悪ですよ、鈴木さんw
おうむ返しされる程度の無内容な罵詈雑言は最低最悪ですよ、蒸機好き鉄模講師さんw

937:名無しさん@線路いっぱい
18/02/24 08:49:35.43 16pjA1Jt.net
と、おうむ返しを正当化する最低最悪な鈴木g3なのであった。

938:名無しさん@線路いっぱい
18/02/24 08:56:25.34 16pjA1Jt.net
鈴木は70歳のゴキブリg3
鈴木は70歳のオタクg3
鈴木は70歳の最低最悪g3
鈴木は70歳のおうむ返しg3
鈴木は小学生級の割り算ができません
鈴木は小学生級の掛け算もできません
鈴木は実際には鉄模は何も持っておりませんwww

939:蒸機好き
18/02/24 12:23:18.50 1AyjLPSj.net
>>905
おうむ返しは荒らし行為でしかありません
どちらにしてもおうむ返ししかできない時点で「詰み」ですけどね

940:名無しさん@線路いっぱい
18/02/24 12:24:46.43 sSbPw8/t.net
無内容なゴミレスの連投は最低最悪ですよ、鈴木さん

941:名無しさん@線路いっぱい
18/02/24 12:55:27.28 16pjA1Jt.net
なるほど、鈴木g3は「荒らし屋」で「ゴミレス」だったのか


942:。納得。



943:鈴木
18/02/24 12:56:19.41 +wiREMIJ.net
>>908蒸機好き
>おうむ返しは荒らし行為でしかありません
    ↑
無内容な、
他人に対する悪口を書くような人間は、
おうむ返しされるのが当然

944:名無しさん@線路いっぱい
18/02/24 13:00:42.25 16pjA1Jt.net
鈴木は70歳のゴキブリg3
鈴木は70歳のオタクg3
鈴木は70歳のボケg3
鈴木は70歳の粘着g3
鈴木は70歳の屁理屈g3
鈴木は70歳の出歯亀g3
鈴木は70歳のカラッポg3
鈴木は70歳のゴミレスg3
鈴木は70歳の荒らし屋g3
鈴木は70歳の最低最悪g3
鈴木は70歳のおうむ返しg3
鈴木は小学生級の割り算ができません
鈴木は小学生級の掛け算もできません
鈴木は実際には鉄模は何も持っておりませんwww

945:鈴木
18/02/24 13:23:24.90 +wiREMIJ.net
>>882名無しさん
>ゴキブリバ関西人。
「ゴキブリバ関西人」って人格攻撃に見えるけど、
蒸機好き大先生のことを言ってるんですか?
    ↓
スレリンク(gage板:22番)
  >22 :蒸機好き ◆
  >当方は関西在住ですので

946:名無しさん@線路いっぱい
18/02/24 13:26:25.41 16pjA1Jt.net
鈴木は70歳のゴキブリg3
鈴木は70歳のオタクg3
鈴木は70歳のボケg3
鈴木は70歳の粘着g3
鈴木は70歳の屁理屈g3
鈴木は70歳の出歯亀g3
鈴木は70歳のカラッポg3
鈴木は70歳のゴミレスg3
鈴木は70歳の荒らし屋g3
鈴木は70歳の最低最悪g3
鈴木は70歳のおうむ返しg3
鈴木は小学生級の割り算ができません
鈴木は小学生級の掛け算もできません
鈴木は実際には鉄模は何も持っておりませんwww

947:名無しさん@線路いっぱい
18/02/24 14:21:56.50 OQTMN7/h.net
>>913
ゴキブリバ関西人とは、


鈴木AHO大先生の事ですよ(大笑)

948:名無しさん@線路いっぱい
18/02/24 16:57:19.19 16pjA1Jt.net
そして 1/80・16.5mmの HOゲージプラ完成品は益々増殖し続ける♪

949:鈴木
18/02/24 18:02:50.80 U8YUnSHp.net
>>882名無しさん
>ゴキブリバ関西人。
「ゴキブリバ関西人」って人格攻撃に見えるけど、
蒸機好き大先生のことを言ってるんですか?
    ↓
スレリンク(gage板:22番)
  >22 :蒸機好き ◆
  >当方は関西在住ですので

950:名無しさん@線路いっぱい
18/02/24 19:59:15.82 16pjA1Jt.net
鈴木は70歳のゴキブリg3
鈴木は70歳のオタクg3
鈴木は70歳のボケg3
鈴木は70歳の粘着g3
鈴木は70歳の屁理屈g3
鈴木は70歳の出歯亀g3
鈴木は70歳のカラッポg3
鈴木は70歳のゴミレスg3
鈴木は70歳の荒らし屋g3
鈴木は70歳の最低最悪g3
鈴木は70歳のおうむ返しg3
鈴木は小学生級の割り算ができません
鈴木は小学生級の掛け算もできません
鈴木は実際には鉄模は何も持っておりませんwww

951:蒸機好き
18/02/24 21:30:18.79 1AyjLPSj.net
>>911
勝手に名前出したのは鈴木さんですよ
鈴木さんお得意の狡い責任転嫁ですね
最低ですわ

952:蒸機好き
18/02/24 21:31:58.49 1AyjLPSj.net
>>913
で、鈴木さんが勝手に他人の名前出した事を批判したら、
「無内容な悪口」とか、滅茶苦茶な論拠ですね
終わってますよ、鈴木さん

953:蒸機好き
18/02/24 21:32:20.36 1AyjLPSj.net
>>917
本当に最低ですね

954:鈴木
18/02/24 22:05:59.88 U8YUnSHp.net
>>919蒸機好き
  >勝手に名前出したのは鈴木さんですよ
  >最低ですわ
>>920蒸機好き
  >終わってますよ、鈴木さん
>>921蒸機好き
  >本当に最低ですね
    ↑↑
終わってるの? 蒸機好き大先生は。
上で解るように、
オタクのような罵詈雑言連射専門業者の関西人と違って、
私はオタクの悪口など、何も書いてない。
オタク以外の名無しさんに質問しただけですよ。
    ↓
  >>882名無しさん
  >ゴキブリバ関西人。
    ↑
   「ゴキブリバ関西人」って人格攻撃に見えるけど、
   蒸機好き大先生のことを言ってるんですか?
    ↓
スレリンク(gage板:22番)
  >22 :蒸機好き ◆
  >当方は関西在住ですので

955:蒸機好き
18/02/24 22:57:54.56 1AyjLPSj.net
>>922
おうむ返ししかできない鈴木さんは最低ですよ

956:鈴木
18/02/24 23:07:05.21 U8YUnSHp.net
>>923蒸機好き
>おうむ返ししかできない鈴木さんは最低ですよ
人の悪口の連続繰り返ししか言えないオタクは最低なの?
私は、オタクの悪口なんか一度も言ってませんよ。

957:蒸機好き
18/02/24 23:16:32.84 1AyjLPSj.net
>>924
悪口ならば、ちゃんと反論すれば良い話です
おうむ返ししかできない時点で悪口では無いと言う証拠ですよ
やはり、鈴木さんは最低ですね

958:蒸機好き
18/02/24 23:18:39.32 1AyjLPSj.net
「大先生」は悪口なんだけどなぁ
鈴木さんはまた、姑息な言い訳するんでしょうか?(笑)

959:鈴木
18/02/24 23:21:32.36 U8YUnSHp.net
>>925蒸機好き
>悪口ならば、ちゃんと反論すれば良い話です
    ↑
悪口など書かないのが大原則です。
悪口ならば、反論すれば良い、なんてのは、
泥棒されたら、110番すれば良い、なんてのと同じです。

960:名無しさん@線路いっぱい
18/02/24 23:22:05.83 OCfh8v2K.net
>>924
死にぞこないの腐れオウム乙。

961:185-28
18/02/25 00:12:57.20 xsmWm763.net
珊瑚の C56 16番が早くも完売
再生産されるも 再生産分も 予約完売
恐るべし 珊瑚

962:蒸機好き
18/02/25 05:48:08.59 jyeyb1qV.net
>>927
鈴木さんが反論できないってことは、悪口じゃない証拠ですね
>泥棒されたら、110番すれば良い、なんてのと同じです。
泥棒されても110番するなとか、常識外れなのは鈴木さんだけでしょう


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