[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-39-

[1/80･16.5mm] HO(16� ..

627:蒸機好き
17/12/24 22:20:48.33 QgDQGJkw.net
>>608
解っていないのは、鈴木さんですよ

628:鈴木
17/12/24 23:11:16.26 6BsPk8ku.net
>>609蒸機好き
オタクは何を解っているの?

629:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/24 23:22:44.01 4Ars3zEC.net
>>610
オタクはなにがわからないの？

630:蒸機好き
17/12/24 23:30:36.01 QgDQGJkw.net
>>610
だから、解っていないのは鈴木さんですよ

631:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/24 23:39:22.98 4Ars3zEC.net
>>610
鈴木さんは、質問が解らないのですね(笑)

632:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/24 23:56:53.62 qDMbzv6C.net
どうでも良いけど、そろそろ模型の話題に戻せば？

633:千円亭主
17/12/25 00:37:44.22 T0sZqdxl.net
それでは、模型の話題。
近頃、ヤフオクで1/87海上コンテナ（中古）がヤタラ高騰している。
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
以前は1個あたり300～400円位で落せたものだが。
日本国内の新品在庫が払底しているのか、それとも需要が高まったのか。
しかし乍ら、私みたく1/80コキに載せて悦に入ってる人はそう多くは居るまい。
まさか、12ｍｍコキ買った人が買い漁ってるのか？(笑)

634:鈴木
17/12/25 08:10:01.98 QKnwQaRu.net
>>612蒸機好き
>だから、解っていないのは鈴木さんですよ
だから、オタクは何を解ってるの?

635:蒸機好き
17/12/25 08:21:21.06 t542ZJKd.net
鈴木さんは解らず終いですね

636:蒸機好き
17/12/25 08:23:12.50 t542ZJKd.net
>>615
昔のブリキエンドウ時代のチキには、海上コンテナが乗ったものがありましたね

637:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/25 09:43:04.82 OaKdKEC3.net
>>615
まっ(笑)
芋ゲージのコキ買った人は、40ft海コンが1個4,000円すると
思ってる人も居るかも知れませんねw

638:鈴木
17/12/25 14:47:47.88 KISBP7sS.net
>>617蒸機好き
>鈴木さんは解らず終いですね
オタクは解らず終いなの?

639:蒸機好き
17/12/25 15:15:07.72 t542ZJKd.net
>>620
話をしていたのは、こちらですよ
もう、滅茶苦茶になってますよ鈴木さん

640:鈴木
17/12/25 15:27:13.07 KISBP7sS.net
>>621蒸機好き
>もう、滅茶苦茶になってますよ鈴木さん
オタクはもう、滅茶苦茶になってるの?

641:蒸機好き
17/12/25 18:19:05.20 t542ZJKd.net
>>622
鈴木さんですよ
おうむ返ししかできないから、話の脈絡が無茶苦茶ですよ

642:蒸機好き
17/12/25 18:21:24.68 t542ZJKd.net
個人的

643:蒸機好き
17/12/25 18:22:03.04 t542ZJKd.net
>>624
誤爆です

644:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/25 20:10:22.72 ArisdnVg.net
>>623蒸機好き
>鈴木さんですよ
鈴木がどうしたの?

645:蒸機好き
17/12/25 21:07:47.30 t542ZJKd.net
>>626
>鈴木がどうしたの?
やはり、鈴木さんは解っていなかったわけですね

646:鈴木
17/12/25 21:47:51.01 30EkjKSw.net
>>627蒸機好き
>やはり、オタクは解っていなかったの?

647:千円亭主
17/12/25 23:49:34.83 T0sZqdxl.net
>>618
ブリキ遠藤のチキ2500に載ってたのは郵船／昭和海運のコンテナですね。
尤も、あれはコキ10000に載っていたC900や日通、近鉄運輸などの10トンコンテナの
只の色違いですけどね。
勿論、私はコキに移し替えました（笑）。

648:蒸機好き
17/12/26 01:01:51.99 8IaSMTdo.net
>>629
色違いだとか、そこまでは知りませんでした
さすが、よくご存知ですね
>>628
引用が間違ってますよ

649:鈴木
17/12/26 12:27:44.68 rJfJVJ8L.net
>>630蒸機好き
>引用が間違ってますよ
オタクは引用が間違ってるの?

650:蒸機好き
17/12/26 12:36:53.03 8IaSMTdo.net
>>631
私はこのような質問はしておりません
「>やはり、オタクは解っていなかったの?」>>628
引用が間違ってますよ、鈴木さん

651:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/26 13:56:24.85 Z0a2y/5A.net
>>632蒸機好き
>引用が間違ってますよ
オタクは引用が間違ってるの?

652:鈴木
17/12/26 14:47:35.77 Z0a2y/5A.net
>>633名無しさん＠線路いっぱいは、鈴木の書き込みね。

653:蒸機好き
17/12/26 15:28:26.80 8IaSMTdo.net
>>633
鈴木さんですよ

654:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/26 15:31:39.21 V4LD97gm.net
鈴木さんは一日中ゴミレスばかりで空しい人生ですね

655:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/26 17:28:58.23 rQO+qP3J.net
>>619
20ft海コンも3000円するらしいですよw

656:鈴木
17/12/26 17:59:49.78 Z0a2y/5A.net
>>635蒸機好き
>鈴木さんですよ
だから?

657:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/26 18:05:23.48 hUluTe7j.net
知能崩壊状態が鈴木の常だな。

658:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/26 18:42:50.71 c7X8rO2b.net
>>638
鈴木さん
ここのスレッドは HO(16番)ゲージの今後についてです。
模型をして無い鈴木さんは関係ないと思いますが？

659:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/26 18:48:01.99 c7X8rO2b.net
追伸
鈴木さん
今日中に返事をくれないと
ゴミレスばかりでＡＨＯ人生と言われますよ。

660:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/26 20:12:00.91 xV9Qu9tM.net
>>619 >>637
これね。
URLﾘﾝｸ(artpro.jp)
そもそも、コキ1両4万円って何の冗談だよ？と思ってしまうw

661:蒸機好き
17/12/26 20:35:55.50 8IaSMTdo.net
>>638
鈴木さんは荒らしてますね

662:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/26 22:03:02.18 rQO+qP3J.net
>>642
それでも『完売』なんだから、おそらく各仕様、指で数える程しか作ってないだろうねw

663:鈴木
17/12/26 22:22:50.05 QFGkL3L4.net
>>643蒸機好き
オタクは荒らしてるの?

664:蒸機好き
17/12/26 22:58:11.67 8IaSMTdo.net
>>645
主語が読めないわけですね

665:鈴木
17/12/27 07:33:00.62 gb2aPSRR.net
>>646蒸機好き
オタクは主語が読めないの?

666:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/27 07:38:51.99 zyYundSo.net
全く無意味なキチガイの独り言だな。

667:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/27 07:47:48.02 pxypPTqZ.net
まぁ鈴木g3だし。

668:蒸機好き
17/12/27 08:17:56.35 DIcFricm.net
>>647
>鈴木さんは荒らしてますね
>オタクは荒らしてるの?
鈴木さんは主語が読めていませんね

669:鈴木
17/12/27 15:06:16.76 y/Rva2q9.net
>>650蒸機好き
>オタクは主語が読めていないの?

670:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/27 15:47:55.12 BGZ0X1PH.net
>>651
オタクは日本語が読めていないの？

671:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/27 18:14:56.82 PkTYy6NP.net
>>651
鈴木さんは、HO(16番)ゲージの今後についてより
自分の今後を考えたほうが良いですよ。

672:蒸機好き
17/12/27 19:42:48.36 DIcFricm.net
>>651
>鈴木さんは荒らしてますね
>オタクは荒らしてるの?
鈴木さんは主語が読めていませんね

673:鈴木
17/12/27 19:52:14.71 humjDOnn.net
>>654蒸機好き
オタクは主語が読めていないの?

674:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/27 20:48:44.78 pxypPTqZ.net
>>653
>鈴木さんは、HO(16番)ゲージの今後についてより
>自分の今後を考えたほうが良いですよ。
自分の今後はもう諦めてるんじゃないの？
どうせ老い先短いし。

675:蒸機好き
17/12/27 22:01:48.64 DIcFricm.net
>>655
>鈴木さんは荒らしてますね
>オタクは荒らしてるの?
鈴木さんは主語が読めていませんね

676:鈴木
17/12/27 22:03:58.15 humjDOnn.net
>>657蒸機好き
オタクは主語が読めていないの?

677:蒸機好き
17/12/27 23:01:04.52 DIcFricm.net
>>658
>鈴木さんは荒らしてますね
>オタクは荒らしてるの?
鈴木さんは主語が読めていませんね

678:鈴木
17/12/28 04:07:30.97 jD+CUPc8.net
>>659蒸機好き
オタクは主語が読めていないの?

679:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/28 07:38:47.88 6j1gudsZ.net
>>660
オタクはいつまでゴミレス続けるの？

680:蒸機好き
17/12/28 07:43:08.90 tqgQDx4O.net
>>660
根拠をどうぞ

681:鈴木
17/12/28 08:18:39.85 8NF5GuI3.net
>>662蒸機好き
根拠をどうぞ

682:蒸機好き
17/12/28 08:19:59.60 tqgQDx4O.net
根拠ですよ
↓↓
>鈴木さんは荒らしてますね
>オタクは荒らしてるの?
鈴木さんは主語が読めていませんね

683:鈴木
17/12/28 08:26:56.00 8NF5GuI3.net
>>664蒸機好き
>鈴木さんは主語が読めていませんね
オタクは主語が読めないの?

684:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/28 08:35:23.95 fAKehVrh.net
>>665
鈴木は70歳の老害g3
鈴木は70歳の変人g3
鈴木は70歳のボケg3
鈴木は70歳のカラッポg3
鈴木は70歳の屁理屈g3
鈴木は70歳の出歯亀g3
鈴木は70歳の粘着g3
鈴木は実際には鉄模は何も持っておりません
鈴木は小学生級の割り算が出来ません
鈴木は小学生並の掛け算も出来ません

685:蒸機好き
17/12/28 08:45:12.54 tqgQDx4O.net
>>665
だから、根拠ですよ
鈴木さんの根拠は？

686:鈴木
17/12/28 15:53:07.85 Ab/jfUEF.net
>>667蒸機好き
>だから、根拠ですよ
だから、何の根拠?

687:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/28 16:06:53.59 6j1gudsZ.net
>>668
オタクはゴミレスで年越すの？

688:蒸機好き
17/12/28 18:31:09.96 tqgQDx4O.net
>>668
話が通じないのですね
おうむ返しばかりですから

689:鈴木
17/12/28 20:10:54.82 juG0S/tL.net
>>670蒸機好き
他人のつまらぬ悪口書けば、おうむ返ししか返って来ないんじゃないの?

690:蒸機好き
17/12/28 20:13:51.48 tqgQDx4O.net
>>671
悪口だと思うのなら、ちゃんと反論すればいいだけですね
おうむ返しなんて、単なる荒らし行為でしかありません
鈴木さんがおうむ返ししかできなければ、悪口ではなく的を射ていた書き込みだったと、
判断せざるを得ませんからね

691:鈴木
17/12/28 21:23:14.02 juG0S/tL.net
>>672蒸機好き
>悪口だと思うのなら、ちゃんと反論すればいい
何の根拠も無い悪口などには反論をして上げられません

692:蒸機好き
17/12/28 21:27:51.11 tqgQDx4O.net
>>673
反論できないなら、的を射た正論だったって事ですね

693:鈴木
17/12/28 21:37:02.70 juG0S/tL.net
>>674蒸機好き
どの「正論」なの?

694:蒸機好き
17/12/29 06:39:25.27 6u+CqSzv.net
>>675
鈴木さんが、おうむ返ししてますね

695:鈴木
17/12/29 07:44:31.48 3z86AMYT.net
>>676蒸機好き
>鈴木さんが、おうむ返ししてますね
だから?

696:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/29 07:46:57.65 nAOJJ3yP.net
オタクはAHOだってコトでしょう

697:蒸機好き
17/12/29 10:21:08.62 6u+CqSzv.net
>>677
おうむ返ししかできないのは話にならない人だって事ですよ

698:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/29 10:50:13.28 S7eV5Mnq.net
盗用と

揚げ足取りしか出来ない、僻み蟲も話にならないけどね笑

699:鈴木
17/12/29 10:57:15.07 XBS0UreC.net
>>679蒸機好き
おうむ返ししか受けられないのは話にならないって事ですよ

700:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/29 11:37:02.20 nAOJJ3yP.net
オタクはAHOだってコトですよ

701:蒸機好き
17/12/29 13:21:59.30 6u+CqSzv.net
>>681
おうむ返ししている人が、他人になってますよ
おうむ返ししかできないのは、反論できないのが我慢できなくて荒らしている証拠ですね
見られません

702:よ

703:鈴木
17/12/29 13:31:10.92 8/KGgqFZ.net
>>683蒸機好き
おうむ返ししか貰えないのは、荒らしている証拠ですか?

704:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/29 13:46:51.67 RqYednoG.net
鈴木の様なアホの相手がよくできるな。
ほんと尊敬するわ。

705:蒸機好き
17/12/29 14:38:55.34 6u+CqSzv.net
>>684
>おうむ返ししか貰えないのは、荒らしている証拠ですか?
おうむ返しばかりなのは、鈴木さん以外にいませんけどね
状況が理解できてますか？
>>685
正常進行してるスレを荒らされるよりは、マシですからね

706:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/07 16:37:23.06 6DawNm+6.net
お二方、年が明けても喧嘩ですか？

707:蒸機好き
18/01/07 20:49:23.52 scxMsN3l.net
>>687
あちらさんが一方的に粘着してるだけなんですけどね

708:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/19 19:42:38.81 Jbxo5ZGM.net
HOゲージもＮゲージと同じ様に、誰でも手軽に買える鉄模であってほしい。
（だからこそ1/80・16.5mmプラ完成品の役割は重要だと思う）
ごく一部の金持ちしか買えない鉄模もそれはそれで悪くないが、より多くの人が
HOゲージをお手軽にお気楽に楽しめるように、鉄模業界に頑張ってもらいたい。

709:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/28 17:20:33.00 TJFndPKt.net
>>689
品質・コスパから考えると、やはりKATO製品を基準におきたいですね。

710:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/28 19:20:24.64 Q4uNNkKr.net
>>690
そうなれば理想だけど、
やはり他メーカーが過渡のコスパに付いていくのは無理だな
過渡が例外的に安くて、標準は富天トラム、と考えるしかないのかも
しかし、過渡がHOに気合入ってきたのは、何より
これが、1/80　16.5ｍｍの今後に一番影響を与えそうに感じる

711:名無しさん＠線路いっぱい
18/02/03 17:54:29.42 6HFmjl5Q.net
>>691
昔より、HOへの敷居は高くなっているのではないか？
セットで予約が当たり前になり、単品売りがなくなり
さらに所得の下落が、影響しているのではないか

712:名無しさん＠線路いっぱい
18/02/03 20:49:18.17 C164QU5H.net
日本型はローエンドのＫＡＴＯ製品の品質が既に欧州モデルでミドルからハイの水準にあるってのも大きいよな
消費者側に最低でもＫＡＴＯ製品って足切りラインって無意識の共通認識があるから
同業他社にとってそれ以下を出せない、それ以上と訴えられるセールスポイントが必要と
いい緊張感を与えている

713:名無しさん＠線路いっぱい
18/02/03 21:07:43.80 C164QU5H.net
>>692
実物の旅客車両は単品売りに向かない車種が増えたからねぇ・・・
機関車と貨車みたいな単品で完結するものの方が少ない

714:蒸機好き
18/02/04 06:59:35.30 1N4dE69/.net
>>692
Nにも同じことが言えるかも知れませんね
HOの方が機関車+客車、貨車を選択しやすい雰囲気ではあるようですけどね

715:名無しさん＠線路いっぱい
18/02/04 08:09:51.16 3C8u1XZA.net
>>692
>>694氏ご指摘の通り、実車が単品にし難いモノが増えたね
キハ110なんかは、例外か

それにしても、過渡の今後の展開はどうなるんだろう？
キハ110に81とか、全く想定外だったけど、
個人的にはＮで大好評の技術活かして、ＳＬを期待したいが

716:名無しさん＠線路いっぱい
18/02/04 08:12:33

717:.96 ID:3C8u1XZA.net

718:642
18/02/04 09:25:17.98 3OUCRnGW.net
確かにEC、DCしか実車がなくなってきたというのはあるでしょうね。
基本+単品、あるいは基本A+基本Bといったやり方の上に、買い損ねると
いつくるか解らない再生産を待たなければならないし・・・
ところで皆さん方はいつから、HOを始められました？

719:名無しさん＠線路いっぱい
18/02/04 12:17:13.02 nP4ouVAa.net
>>698
1991年頃
当時アメリカ型がモデルバーンで安かったから
バックマンのF40PH＋客車3両のアムトラックセット
確か1万円台前半だったと思う
日本型は富のEF81が出た頃かな，加糖DD51＋20系も併せて購入
もし富・加糖がプラ出してなかったら
多分日本型16番には手を出さなかっただろう

720:千円亭主
18/02/04 21:53:05.29 AiIauB8j.net
>>698
私は6歳の時にカツミＥＢ電関＋貨車（ブリキ遠藤）2両のスターターセットでこの趣味に
入ってから、ずっと16番ゲージひと筋、Ｎゲージすら未経験です。
>>699
＞もし富・加糖がプラ出してなかったら
＞多分日本型16番には手を出さなかっただろう
私なら“加ト・富のプラＨＯ”なかりせば、おそらくアメリカ型に向かっていたでしょうね。
実際、タンク車やホッパーを何両か買いましたから。
結局は黒く塗って“日本型化”してしまいましたが（笑）。

721:名無しさん＠線路いっぱい
18/02/04 22:02:49.95 kL5XY2Zd.net
>>698
覚えてないなぁ。
ねだった時はカツミの103系だったのだが、手に入ったのはNゲージだった。
店員さんの判断ナイスw
プラレールの凄いやつ感覚で見てたことは確かだが、インサイドギアと縦型モーター、長電球などが一つ一つ丁寧に並べられたショーウィンドウが堪らなく大人の世界を感じさせたものだ。
簡単に手に入れていたら、多分、今も鉄道模型を続けられていたか判らない。
その後のＨＯゲージとの付き合いに敵討ちの様な構え方があったのは確かだ。

722:名無しさん＠線路いっぱい
18/02/05 20:42:01.13 Ikzl0bfn.net
>>698 >>700
わたしはカツミのED58とボギー客車から。
わたしもNゲージやったことがないw
アメリカ型ＨＯは少しばかり持っているが。

723:名無しさん＠線路いっぱい
18/02/05 21:41:45.03 oygKqFIT.net
皆さんのレスを読んで、あらためて思うことは、やはり…
HOゲージもＮゲージと同じ様に、誰でも手軽に買える鉄模であってほしい。
（だからこそ1/80・16.5mmプラ完成品の役割は重要だと思う）
ごく一部の金持ちしか買えない鉄模もそれはそれで悪くないが、より多くの人が
HOゲージをお手軽にお気楽に楽しめるように、鉄模業界に頑張ってもらいたい。

724:名無しさん＠線路いっぱい
18/02/06 00:43:25.07 wycrZVeP.net
安いプラ製品が出てきたことはうれしいですが、
部品が高くなっちゃったからなぁ。

725:名無しさん＠線路いっぱい
18/02/08 19:28:34.96 osdagx3p.net
叩き売りになろうが、蟹股ゲージのタイプ品は・・・
　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::|
＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　　NO THANK YOU 　
／｀ー‐--‐‐―´´＼
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　　　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　　　　|: ::　 !

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727:名無しさん＠線路いっぱい
18/02/08 19:36:30.73 BXGqzy4q.net
>>705
貴方が個人的にそう思うのは
貴方の勝手ですよw

728:名無しさん＠線路いっぱい
18/02/08 20:06:26.33 fXFdRjBV.net
叩き売りになろうが、蟹股ゲージのタイプ品は・・・
　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::|
＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　　NO THANK YOU 　
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　　　　ヽ　　,イ　　ヽ　 :イ

729:千円亭主
18/02/08 22:07:59.57 QON+wYh+.net
1/80・16.5ｍｍの今後目指すべき方向性は、やはり“廉価とＲＴＲの両立”でしょうね。
“銭が無ければ手を動かせ、手を動かしたくなければ銭を出せ、鉄模はそれが当たり前”
みたいな、凝り固まった考え方は受け入れられなくなるでしょう。
同時に工作偏重の考え方も。自分で作れるからって、エラいわけでも何でもないし。

730:名無しさん＠線路いっぱい
18/02/08 22:12:54.14 Us00O5Vb.net
叩き売りになろうが、蟹股ゲージのタイプ品は・・・
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731:↑
18/02/09 01:39:24.93 noSx6nf0.net
と、いうことだそうですよ。日本全国のＮゲージャーの皆さん。

732:185-28
18/02/09 20:10:20.82 t1Wi+BWo.net
>>708
>1/80・16.5ｍｍの今後目指すべき方向性は、やはり“廉価とＲＴＲの両立”でしょうね。
そうですね。精密化とか高級化の役目は1/80・16.5ｍｍは終えたようですね。

733:名無しさん＠線路いっぱい
18/02/09 20:32:20.26 YU+UNVqs.net
叩き売りになろうが、蟹股ゲージのタイプ品は・・・
　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
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734:名無しさん＠線路いっぱい
18/02/09 20:34:51.99 aOpnrhV6.net
>>709 >>712
貴方が個人的にそう思うのは
貴方の勝手ですよw

735:蒸機好き
18/02/09 20:37:01.18 mWaoVoUu.net
>>711
プラ製品の精密化は、ブラスを凌ぐレベルなので、
一度、身を以て体験されることをお薦めしますよ

736:185-28
18/02/09 22:59:45.18 t1Wi+BWo.net
>>714
JMにしない限り、その精密さは活かされていませんねえ。
1/80・16.5ｍｍは、まさに　走ってなんぼ　の模型だと思います。
精密化とか高級化の役目は1/80・16.5ｍｍは終えたようですね。

737:名無しさん＠線路いっぱい
18/02/09 23:04:43.06 DJcozGpa.net
>>711
＞精密化とか高級化の役目は1/80・16.5ｍｍは終えたようですね
と云うより、今までが異常でしたね。
そういえば、加トがＤＤ51耐寒型を再生産しますね。これで何回目でしょうか？
実に32年目のロングセラーです。
しかし乍ら、天賞堂がサウンド付きを、そしてトミーも秀逸な製品を出しても、
それでも尚望まれて出てくる加ト製品。
日本型16番のごく平均的ユーザーに望まれているのは何なのか？を
如実に示していると思います。
私から見れば、加トのＤＤ51、これでも十分に“精密”且つ“高級”だと思います。

738:千円亭主
18/02/09 23:06:58.55 DJcozGpa.net
>>716は私。名前入れ忘れ(笑)。

739:蒸機好き
18/02/10 02:21:41.54 G5DJZlOL.net
>>715
>JMにしない限り、その精密さは活かされていませんねえ。
>1/80・16.5ｍｍは、まさに　走ってなんぼ　の模型だと思います。
>精密化とか高級化の役目は1/80・16.5ｍｍは終えたようですね。
貴方の前段の意見が正しいとするなら、
「終えた」のではなくて「最初からそうだった」わけですね
先入観で意見するから矛盾するのでしょう
12mmブラスモデルが精密かと言えば、
必ずしもそうではないのは、よく知られている話です
貴方の個人的感覚ならばそれで結構ですが、
現実に一般的な評価は貴方の意見とは違うものだと申し上げておきましょう

740:蒸機好き
18/02/10 02:28:52.81 G5DJZlOL.net
>>715
それから、12mmも13mmも走ってナンボだと思いますよ
1/87~1/80のサイズである以上はですね

741:185-28
18/02/10 09:58:05.66 c2dADtJK.net
>>718
>>719
>それから、12mmも13mmも走ってナンボだと思いますよ
走って走ってナンボなら、車輪を薄くしたり、低フランジにはしませんねえ。
すべて、精密化、高級化のためのものですね。
1/80・16.5ｍｍ　でも　2mmタイヤにしてしまった高級モデルは
ポイントでこけてしまうものがあるようですね。
まあ、そういう模型は今後は作られないでしょう。
1/80・16.5ｍｍは、まさに　走ってなんぼ　の模型だと思います。
精密化とか高級化の役目は1/80・16.5ｍｍは終えたようですね。

742:名無しさん＠線路いっぱい
18/02/10 11:22:

743:25.40 ID:g8WR9qFy.net

744:185-28
18/02/10 11:35:19.99 c2dADtJK.net
>>721
>車両模型レベルで見た際、寧ろ、その実感面での差異の少なさに驚くくらい
その少ない差異を問題にする方のゲージですね。
HO1067　や　JMは

745:名無しさん＠線路いっぱい
18/02/10 11:50:34.40 4eyUx1+i.net
>>722
なるほどね。芋ゲージや13mmは、神経質な奴に向いているという事か。
「お気楽」とは対極の位置にいるわけだ。
だからアンタは「お気楽スレ」に対して敵意剥き出しなのねwww

746:名無しさん＠線路いっぱい
18/02/10 11:59:01.78 g8WR9qFy.net
>>722
否定されているのは、貴殿の>>715の発言なんですが
相変わらず、安定の矛盾連発してるから
いつまで経っても鈴木さんなんですよ

747:某356
18/02/10 12:05:39.32 gTRwMfkM.net
>>722
だからそういう人はそういう模型をやればいいってだけなわけですが。

748:蒸機好き
18/02/10 12:42:14.56 G5DJZlOL.net
>>720
>走って走ってナンボなら、車輪を薄くしたり、低フランジにはしませんねえ。
>すべて、精密化、高級化のためのものですね。
精密化目的で走りが不要であれば車輪の厚みはスケールの1.5~1.6mmぐらいにしますね
2.0mmにしたって事は走りの要件を残したに他ならないでしょう
ですから、走ってナンボを残してるんですよ
で、12mmも13mmもどれだけの人が楽しんでいるんですか？
そんな、しょうもない事を書いても無意味ですし、
もっと現実を見ていただきたいものですね

749:蒸機好き
18/02/10 12:45:03.55 G5DJZlOL.net
>>720
で、>>718に反論できなかったわけですね
貴方の矛盾は解消されたわけではありませんよ

750:名無しさん＠線路いっぱい
18/02/10 14:15:36.32 7fWUeOax.net
おゃ

今日も引き篭もって、5ちゃん三昧ですょ
お似合いですねぇ、貴方に

751:名無しさん＠線路いっぱい
18/02/10 19:21:08.62 g8WR9qFy.net
>>714
>プラ製品の精密化は、ブラスを凌ぐレベルなので、
プラといえば、廉価ばかりが強調されるけど
昨今のプラ製品は、ブラスを凌ぐ出来のレベル、
今後、特に過渡のHO増殖に期待したい

752:名無しさん＠線路いっぱい
18/02/10 19:33:52.93 NHIwJ5du.net
叩き売りになろうが、蟹股ゲージのタイプ品は・・・
　 /＼＿＿_／＼
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753:185-28
18/02/10 20:25:27.79 c2dADtJK.net
>>725
>だからそういう人はそういう模型をやればいいってだけなわけですが。
そうですね。全くそう思いますし、そうしております。

754:185-28
18/02/10 20:45:23.42 c2dADtJK.net
>>727
精密化する方は、JM　を選択するようですね。
部品も豊富ですし

755:名無しさん＠線路いっぱい
18/02/10 21:04:47.46 4eyUx1+i.net
皆さんのレスを読んで、あらためて思うことは、やはり…
HOゲージもＮゲージと同じ様に、誰でも手軽に買える鉄模であってほしい。
（だからこそ1/80・16.5mmプラ完成品の役割は重要だと思う）
ごく一部の金持ちしか買えない鉄模もそれはそれで悪くないが、より多くの人が
HOゲージをお手軽にお気楽に楽しめるように、鉄模業界に頑張ってもらいたい。

756:蒸機好き
18/02/10 23:30:08.89 G5DJZlOL.net
>>731
だから、このスレには関係無い話を貴方はしているわけですね
>>732
はて？、
車輪の厚み云々仰っていた人の書き込みとは、
思えないのですが
貴方の書き込みは一貫性が全く無いために、
突っ込みどころが満載なんですね
自分が何を根拠にしたのかぐらいは覚えておきなさいよ

757:185-28
18/02/10 23:41:19.04 c2dADtJK.net
>>734
>車輪の厚み云々仰っていた人の書き込みとは、
>思えないのですが
は？
精密化するなら、車輪が薄くて、軌間が正しいJMのほうが
有利っていう話なんですけど。
理解できませんかね。
というわけで
1/80・16.5ｍｍは、まさに　走ってなんぼ　の模型だと思います。
精密化とか高級化の役目は1/80・16.5ｍｍは終えたようですね。

758:名無しさん＠線路いっぱい
18/02/10 23:58:44.29 4eyUx1+i.net
>>734
185-g3は、作ってしまえばその後はどうでもいい人だから
「走らせてナンボ」の鉄模が何たるか、をそもそも解ってない。
だから鈴木g3と同様放置でいい。

759:蒸機好き
18/02/11 00:54:11.29 gYv5KJkT.net
>>735
13mmでも車輪の厚みはスケールより3割程大きいんですよ
貴方にとって都合が悪い>>718を無視してしまったから、
矛盾が解消しないのでしょう
で、12mmスレではこちらが

760:12mmや13mmは走行が不利だと書いたのに、貴方は真っ向から否定してましたね相変わらず、安定した矛盾ですねそれから、完成品が無い13mmが精密化されているかどうかの判断はできないでしょうゲージだけを除けばねそれにしても突っ込みどころが多すぎますよ、貴方の書き込みはね

761:蒸機好き
18/02/11 00:56:34.89 gYv5KJkT.net
>>736
>185-g3は、作ってしまえばその後はどうでもいい人だから
完成しない人ですので、仕掛かってしまえばその後はどうでもいい人だと思います
>「走らせてナンボ」の鉄模が何たるか、をそもそも解ってない。
そこは、同意します
>だから鈴木g3と同様放置でいい。
そうかも知れませんね

762:185-28
18/02/11 01:02:04.53 SH62+jnd.net
>>737
>で、12mmスレではこちらが12mmや13mmは走行が不利だと書いたのに、
>貴方は真っ向から否定してましたね
調整すれば滋養レベルで走行できるとは書きましたが
16番と遜色はないとは書いていませんねえ。
というわけで
1/80・16.5ｍｍは、まさに　走ってなんぼ　の模型だと思います。
精密化とか高級化の役目は1/80・16.5ｍｍは終えたようですね。
で　レスは不要です(笑)。

763:185-28
18/02/11 01:15:59.73 SH62+jnd.net
>>739
あ
滋養レベル→実用レベル

764:蒸機好き
18/02/11 06:18:18.62 gYv5KJkT.net
>>739
結局、矛盾だったわけでしょう

765:名無しさん＠線路いっぱい
18/02/11 08:32:02.42 9vKoneQ1.net
今日明日大阪で開催されるという
モデラーズサミットとは
どんなイベントですか？

766:名無しさん＠線路いっぱい
18/02/11 09:21:43.14 G1Heo7kD.net
ムサシノは、1/80 16.5mmでひたすら高級細密化路線を突っ走っている
天、他のブラス製品も然り
天のプラ客車も、その路線へと向かいつつある

鈴木185の言う事は、いい加減な出鱈目ばかりだな

767:名無しさん＠線路いっぱい
18/02/11 10:02:15.42 4ySpiH4c.net
現在、一般のモデラーが手の届く高額商品を扱う16番メーカーは
ムサシノ１社と考えて差し支えない。
銀座は価格競争に負けたと考えていいだろう。
遠くない将来、真鍮からは撤退するのでは。
エンカツが手掛ける編成モノは高額に過ぎ、到底一般人が買える代物ではない。
（ハイディテール志向ではないし）
12ｍｍで完成品を手掛けるメーカーは、主にIMON、モデルワム、アートプロといったところ。
機関車モノが多いが、これらが手掛けるカテゴリーは既に16番が弱体化している分野であることに
注意する必要があるだろう。
蒸機、DL、旧型客車は、既に16番では高価格帯の製品は絶滅あるいは極めて品薄の状態である。

768:名無しさん＠線路いっぱい
18/02/11 10:17:20.94 4ySpiH4c.net
16番のプラスチック製品の普及は一般庶民に恩恵をもたらしたが、
同時に製品バリエーションの集約という副作用を与えた。
一般気動車で言えば、キハ55バス窓といった基本アイテムのリリースさえ見送られた。
（このあたりがボーダーラインと見ることが出来る）
しかも再生産の見通しは各製品とも、今のところ明るいとは言えない。
エンカツのそれも、まだ買えるレベルではあるかも知れないが、随分高価になってしまった。
これも各製品の再販はいつになることやら。
１両単位で遊べ、編成を自由に組むことが出来、知名度も高い国鉄一般気動車は、HO近辺では
最も市場規模の大きい分野であることが、これまでの製品化傾向からも読み取れる。
電車は編成に一定のルールがあり、長編成になりがちなことから、気動車に比較すると市場規模は
かなり小さくなるだろう。
現在あまり品揃えがいいとは言えないこの分野に、12ｍｍの品揃えが充実の兆しをみせている。
フジやKSのキットの入手もままならない現在、この分野の車両をHO近辺で「今」欲しいと思ったら、
12ｍｍしかない、という状況になりつつある。
�

769:Lハ17系列だけでは、多分済まなくなりますよ。この状況はこれまでの歴史ではなかったことです。串が抜けるように16番のシェアが徐々に弱体化している、恰好の縮図。

770:名無しさん＠線路いっぱい
18/02/11 10:24:19.51 nTEyc4Jd.net
妄想爆発w
これだけの長文で妄想に浸れるのだから、やっすいシュミだなw

771:名無しさん＠線路いっぱい
18/02/11 10:35:29.44 4ySpiH4c.net
もっとわかりやすい例を。
エンドウの気動車。この20年で、4.5万から７万くらいになったかな。
12ｍｍのキハ20・22あたり。４万から５万。値上がりはしたが、16番程ではない。
しかもメーカー違い。言うまでもなく設計はやり直している。
シェアが縮まっていることが読み取れますな。
プラ製品は多分１回きり。フジやKSもいつになるやら。
昨今細密化が著しいNも侮れなかったり（多分影響大きい）

772:名無しさん＠線路いっぱい
18/02/11 10:43:36.01 TO850NM3.net
カトーキハ58の再生産を教えてあげて

773:名無しさん＠線路いっぱい
18/02/11 10:49:27.45 tPgC03mX.net
>>746
>妄想爆発
まぁ罵関西人だしw

774:名無しさん＠線路いっぱい
18/02/11 11:30:34.88 vvg6YsYK.net
>>744-745,747
あなたが固執する1/80-16.5㎜の高額金属製品が少なくなったのは、
12㎜との競合ではなくてプラ製品が増えたからかと思いますよ。
まぁおそらく同じ理由で作る人も減ったように見えるのは
残念ですが。

775:名無しさん＠線路いっぱい
18/02/11 11:44:09.96 4ySpiH4c.net
>>750
まあ、両方だね。
12ｍｍ製品もこのあたりは買えない価格帯ではないので。
急行型気動車は、さっぱり在庫が減らない某社のプラ製も含めると
まあマシではある。問題は一般型。

776:壁面周回虻♪♪♪
18/02/11 11:53:48.60 9pFKf8z0.net
トラムがキハ35系、キハ45系を出したのは、我々一般大衆への恩恵大だね。
T車のラインナップがあるのも、天プラがオールM車だけにありがたい。
しかもM車の約半額。両社の製品で「国鉄時代の混成編成」が手軽に組める。
それに>>745氏はキットの話が中心だし。
千円氏が>>708で書いてる「廉価とRTRの両立」に対する反論にはならないね。

777:名無しさん＠線路いっぱい
18/02/11 11:53:48.73 9vKoneQ1.net
鉄道模型関連の
破産のニュースが
続きますね。

778:名無しさん＠線路いっぱい
18/02/11 11:56:54.95 vvg6YsYK.net
>>751
まぁキット組んだり自作するかって言うより
プラスティック製品の順番待ちになっちゃますよね。
だってプラスティック製品を待ったほうが
出来がよくて安いのだから。

779:名無しさん＠線路いっぱい
18/02/11 12:04:36.55 G1Heo7kD.net
>>754
ペーパーキット＋部品で、
プラ完価格大きく超えちゃうからな
紙スクラッチでも、負けちゃいそう
しかもあれだけ出来いいんだから＜プラ完
そりゃ、工作する人減るわな

780:名無しさん＠線路いっぱい
18/02/11 12:12:32.07 tPgC03mX.net
天プラのキハ58系も、キハ52みたいにせめて「音無し2万円安」の設定があればもっと売れたかも。
あるいは、平窓非冷房とかパノラミックとかに絞り込めばよかったのに。
平窓冷改なら「KATOのがあるからいいです」になってしまうよね、どうしても。
プラ完成品ユーザーにとっては必ずしも「天賞堂ブランド」である必要はないのだから。

781:名無しさん＠線路いっぱい
18/02/11 13:49:47.30 LJJpsZzv.net
叩き売りになろうが、蟹股ゲージのタイプ品は・・・
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782:名無しさん＠線路いっぱい
18/02/11 14:11:58.52 tPgC03mX.net
罵関西人が引っ込んだ
AA厨が現れた
単なる偶然か？w

783:185-28
18/02/11 15:02:00.48 SH62+jnd.net
>>756
音無しにするとみんなそれを買うから
採算割れするだけなんでは

784:185-28
18/02/11 15:04:41.09 SH62+jnd.net
>>751
プラが真鍮を駆逐して
その隙間に　HO1067　と　JM　が侵食しているんだな。

785:名無しさん＠線路いっぱい
18/02/11 16:43:08.95 G1Heo7kD.net
>>760
やっぱり！
鈴木さんはリアル模型店に行った事が無いのですね
13ｍｍも12ｍｍも、実際に扱っている模型店に行って
店の方と実際にお話ししたら
>>760に書かれている話なんか、
有り得ないんですけどね

786:名無しさん＠線路いっぱい
18/02/11 17:43:19.35 AshHCZXC.net
>>761
罵ちゃんと

言われている人の、名無しですよね？
なんでコテハン付けないのぉ？

787:某356
18/02/11 17:47:50.26 vvg6YsYK.net
いまだにそんな金属製品信仰はそんなに強いんですかね。
しかも線路から一式そろえ直しちゃうほどの。
まぁ多寡はあっても、受け皿があるのなら、それはそれで
良かったってことなんでしょうね

788:某356
18/02/11 17:52:25.25 vvg6YsYK.net
名前入れ忘れ♪

789:名無しさん＠線路いっぱい
18/02/11 18:16:06.02 n3IvhbyX.net
>>763
名前は入ってますよwww
＞いまだにそんな金属製品信仰はそんなに強いんですかね。
＞しかも線路から一式そろえ直しちゃうほどの。
そういう、HO初心者た一般庶民を置き去りにした議論しかしようとしないから
バ関西人やバ株ニートは「芋虫」呼ばわりされて嫌われるんですよ。
結局は壁面周回氏の言う>>752の
＞それに>>745氏はキットの話が中心だし。
＞千円氏が>>708で書いてる「廉価とRTRの両立」に対する反論にはならないね。
これに尽きますね。

790:名無しさん＠線路いっぱい
18/02/11 19:23:25.06 4Hjcl5Uy.net
叩き売りになろうが、蟹股ゲージのタイプ品は・・・
　 /＼＿＿_／＼
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791:名無しさん＠線路いっぱい
18/02/11 19:24:43.71 tPgC03mX.net
>>759
＞>>756
＞音無しにするとみんなそれを買うから
＞採算割れするだけなんでは
そういう「余計に付加価値を高めて客単価を上げる」やり方が曲がり角に来ている
という事なんだが。
そもそも「音」の分だけ原価も安いのだから、採算割れもクソも無かろうに。

792:名無しさん＠線路いっぱい
18/02/11 19:42:27.78 G1Heo7kD.net
>>767
>そもそも「音」の分だけ原価も安いのだから、採算割れもクソも無かろうに。
そういう当たり前過ぎる事が判らないのが、鈴木と呼ばれる所以なんだな＜185

793:185-28
18/02/11 19:49:50.92 SH62+jnd.net
「音」の分だけ原価なんか　ゴミみたいなもの
PCのグラボが安い奴が5千円ぐらいだから
原価は2万も下がらんよ。
普通に考えればわかりそうなもんだが

794:名無しさん＠線路いっぱい
18/02/11 20:33:04.57 nTEyc4Jd.net
海外のパテント料込みってことを考慮してるか？
カンタムだろ。原価にカンタムのパテント料が乗るぞ。
契約内容など知る由も無いが。

795:壁面周回某♪
18/02/11 22:20:39.94 9pFKf8z0.net
結局>>745氏からのレスはもらえないのか。
つまりは、12mmは16番の代わりには絶対なり得ない、と認めたわけですね。

796:名無しさん＠線路いっぱい
18/02/11 22:27:57.72 tgwYsWk9.net
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Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)

797:名無しさん＠線路いっぱい
18/02/11 22:52:51.81 4ySpiH4c.net
銀座キハ58動力車に非カンタムが設定されなかったのは、端的に言えば設定しても儲からないから。
単品の価格比較で３倍。意識せざるを得ないKATO製との比較で、勝負にならない。
自社工場でコストカットという手を使えない銀座は、同社にない付加価値で勝負に出るしかないと
考えたのだろう。
結果的には惨敗したわけだが。
この結果は当然に同社の製品化傾向に影響するだろう。当面国鉄

798:型気動車の発売はないと見られる。

799:某356
18/02/11 23:01:55.82 vvg6YsYK.net
>773
＞銀座キハ58動力車に非カンタムが設定されなかったのは、端的に言えば設定しても儲からないから。
＞単品の価格比較で３倍。意識せざるを得ないKATO製との比較で、勝負にならない。
まぁそれだけが理由なら車種選定を変えればいいだけの話のような。
まぁ代表的な車種のラインナップを広げて音の普及をはかりたいんだろうなぁと妄想。
あんまり他社とのラインナップを避けて、というより代表的な車種を
それぞれのジャンルで順次、という展開ではなかろうか。
音無し二万円安には期待、コントローラーも含めてそんなに簡単には広まらないって。
（発売元の思惑とは別）

800:185-28
18/02/11 23:05:41.52 SH62+jnd.net
>>770
海外のパテント料にしろ、基盤の開発費にしろ
固定費なら、数多く売って分散させないと
単価は下がらない。
音無しなんて設定したら
音付きの価格はあがるし、音付きが売れ残ったときには
どうにもならない。

801:185-28
18/02/11 23:16:42.04 SH62+jnd.net
価格を上げて買ってくれなくなる顧客は、
自社の商品を気に入っているのではなく、
低価格に魅力を感じていただけ。

802:千円亭主
18/02/12 00:30:14.19 Q8Km+/4n.net
>>776
＞価格を上げて買ってくれなくなる顧客は、
＞自社の商品を気に入っているのではなく、
＞低価格に魅力を感じていただけ。
仰る通りだと思います。そこは>>756氏も仰ってますが
プラ16番ユーザーにとっては、何も“天賞堂ブランド”である必要など無い、と云う意見は
私も数年前にこの種のスレで書いたような気がします。

803:185-28
18/02/12 01:12:31.49 ZWY7E6Nz.net
>>776
価格を上げて買ってくれなくなる顧客は、
自社の商品を気に入っているのではなく、
低価格に魅力を感じていただけ。
そして、それを理解しているメーカーは
むやみに価格を下げたりはしない。

804:名無しさん＠線路いっぱい
18/02/12 01:17:50.99 h8yrTGhP.net
16番鉄道模型に音はまったく不要。動くではなく走るを大切に、音なしディテールはNなみに簡素
な廉価版がでてもいい。　ここ数年模型各誌に失礼だがロクな16番レイアウトが出現しなかった。
反面レイアウト全書にでてくるRRRなんて50年ほど前のレイアウトだが、素晴らしい！前後左右に拡大
すれば現在でも通用する素晴らしいデザインだ

805:185-28
18/02/12 01:50:44.50 ZWY7E6Nz.net
>>779
>Nなみに簡素な廉価版がでてもいい。
Nなみに簡素なディテールにしても
コストは下がらない。

806:鈴木
18/02/12 02:03:53.27 s5d8C8Hq.net
>>779
>反面レイアウト全書にでてくるRRRなんて50年ほど前のレイアウトだが、素晴らしい！
50年ほど前のレイアウトなんて、正式なレイアウト名称か、作者名か、特長か、を
書いてくれなきゃ「RRR」なんて、普通は何か解らない。
"レイアウト全書"なんて古い本今でも売ってるの?
50年ほど前のレイアウトから進歩しないのは、
そもそも1/80レイアウトの、1/65ゲージ風景では、
縮尺がグダグダになっちゃうから、壁にぶつかってしまうでしょ。

807:蒸機好き
18/02/12 06:51:04.49 bfSk2SQp.net
185-28の安定した矛盾
↓↓↓
>音無しにするとみんなそれを買うから
>採算割れするだけなんでは
>音無しなんて設定したら
>音付きの価格はあがるし、音付きが売れ残ったときには
どうにもならない。
何が言いたいのやら？わかりませんが、
一例によって、全体のイメージを下げたがっているようですね

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