[名称議論禁止]スケール／ゲージ優劣比較議論スレ･3

[名称議論禁止]スケー ..

927:名無しさん＠線路いっぱい
16/12/08 17:53:50.81 1NmULE9m.net
二回め

日本型Ｓｎのコンセプトは、既成線路流用で独特のプロポーションの再現を目指す所にあります。
ＨＯゲージ線路流用前提で全体のバランスを整えると、Ｓスケールとなる。と、考えれば、先例と同じだという話も納得できるかと思います。

従って日本型Ｓｎ初回製品の見習うべきは、フライシュマンＯｅのクラウス風Ｂ型タンク機であり、バックマンＯｎ３０のポーター風Ｂ型サドルタンク機です。
模型として特に秀でた部分は見当たらないが、プロポーションの面白さが強調されている。

同じようなディテールレベルに留まるが、独特のプロポーションが美しい和風車両を想像してみてほしい。
それがＨＯゲージ線路を走れば、一定の客を囲いこめるのではないか。

3回目に続く

928:名無しさん＠線路いっぱい
16/12/08 17:55:33.51 1NmULE9m.net
3回目

反証として、日本型Ｓｎの他のコンセプトは考えられるだろうか？
可能です。

Ｓスケールがちょうどよい大きさで、たまたま16.5ｍｍゲージにはなるけど、それは偶然。
どうせやるならＳスケールの枕木でなければ線路も我慢できない、という立場です。

でもこれは、ちょうどよい大きさという言葉で示すように、ＴＴ９の辿りつつある道を繰り返しているだけなんです。
16.5ｍｍゲージになる目論見を、ただの偶然、ぞして評価に値しない偶然と見做してドブに捨てている。
ならば、Ｓスケールの意味もないのではないか？
半端なゲージでも不都合はない。

お好みの大きさで作れば良いじゃないか。
これは好みの数だけ乱立する現状を招いた、愚考だ。
個人プレイなら正解でも、模型製品の話とは区別してほしい。

4回目に続くまだまだw

929:名無しさん＠線路いっぱい
16/12/08 17:57:11.41 1NmULE9m.net
4回目

�

930:Pに大きさの違いだけと言われないような、コンセプトが待ち望まれている。日本型ＳｎはＨＯゲージ線路の積極的な利用がスタート地点だ。ここは間違えてほしくない。コンセプトに沿った商品企画の展開がフライシュマンやバックマンに出来て、なぜ日本では通用しないと言えるのか。既存ＨＯゲージ線路のポイントを通る事が和風Ｓｎの条件だ。フライシュマンやバックマンが大型機をそのまま作ったか？バックマンの大型機は、どこかがフランジレスだ。和風ＳｎでＤ51型を作りたければ、フランジレスも考える。それがこのコンセプトの正体だ。個人的に線路を追及するのは自由だが、述べたとおりＳｎは、どうやらディテールの甘い製品と相性が良いらしい。和風Ｓｎの世界観は独特のものになりそうだ。だからアルモデルよ。先制攻撃、占領して支配してしまえ、と思うのだが、そうは問屋がおろさない事情がある。続く。疲れた? 俺もだよw

931:名無しさん＠線路いっぱい
16/12/08 17:58:15.05 74pnnmSo.net
>>1NmULE9mさん
　　面白い視点なんで、ココじゃなくて「出禁スレ」に連載頂くと助かります。
　　ここは何せ隔離病棟なもんで、宜しくお願いします。
　　バックマン持ってるからな～フライッシュマンは無さげ。。。

932:名無しさん＠線路いっぱい
16/12/08 17:58:16.35 1NmULE9m.net
お待たせ。
一応最後

アルモデルのウェスチングハウス風凸電。売れている様子。
私も欲しい。
早く出せばいいのに何をしていると思ったぐらいの、待望の製品化です。
日本型ＨＯゲージの引力、めちゃくちゃ強い。まだ鉱脈が眠っている。
これをＳｎで？

バカヤロー、ＨＯゲージで飯が食えるのにリスクなど構ってられるか。
こちとら趣味でやってんじゃねえんだ。（ｗ

以上。日本型Ｓｎの有り様、製品が出ない理由の考察と愚痴でした。

長文ごめんね。

933:名無しさん＠線路いっぱい
16/12/08 18:00:16.79 1NmULE9m.net
さて、以降は本論とは関係のない、異論反論花盛りの楽しいところ。

＞従って日本型Ｓｎ初回製品の見習うべきは、フライシュマンＯｅのクラウス風Ｂタンク機であり、バックマンＯｎ３０のポーター風Ｂ型サドルタンク機です。
＞模型として特に秀でた部分はないが廉価で、プロポーションの面白さが強調されている。

自己レスからの展開だが、日本型Ｓｎのコンセプトに沿った製品の形式選びのヒントが隠れている。
ポーターＢ型サドルタンクはアメリカ型ナロー実物のスター的存在だろうか？おそらく違うだろう。
クラウス風Ｂタンクも、やたら量産されたスタイルではあるが、平凡だと言える。

日本型Ｓｎも、特にスタート時は、プロトタイプの有名無名よりも｢この形式の是非はともかく日本の1067ｍｍって、要するにこういう形だよね！｣と共感を呼ぶような形式が上位候補ではないだろうか？？
1067ｍｍ独特のプロポーションが目立つ形式を上位候補としたほうがいい。
そして日本型ＨＯゲージの有名な製品と被るとなおよい。
同じ線路に並べると、ゲージが同じであるだけに、反響は少なくなかろうと思う。

これも続く?

934:名無しさん＠線路いっぱい
16/12/08 18:01:22.11 1NmULE9m.net
国鉄型ならば、Ｃ12型はどうだろう。
ここでは配管類は省略か、凸表現で我慢して頂く。
カトーの巨大化が出来れば言う事はないが、トラムウェイ製品よりも簡略化した表現でも、プロポーションの面白さで興味を持っていただけると思う。

ズーーっと前に述べた、Ｃ56はＣ56でもカワイモデルのＣ56スタイルかもしれないというのはこの辺の事ね。

プロポーションは正しく美しいが、つくべきものまで含めてついてなかったり。
車種に関係なく、個々の形式の好悪の多寡よりも、皆さん、これが1067ｍｍというものなんですよ、と訴える強さのほうが重要となる。
のっぺりとディテールのない車体でもＨＯゲージ線路に乗せれば、プロポーションが1067ｍｍを強烈に主張し始めるだろう。

多くの人の希望と食い違うだろうが、私の希望と�

935:熕Hい違う。一つ各々の好悪は棚に上げて、コンセプトに沿う形式を探してみてはどうだろう。ここはぜひ、各自の嫌いで苦手とする実物から候補を挙げてみてほしい。（ｗ模型メーカーの中の人は常にしている仕事だと思うよ。日本型ＨＯゲージの引力が強すぎて、その近くでは独立した帳場が開きにくい。そこをあえて、フライシュマンとバックマンの先例を足がかりに、日本型ＨＯゲージに巧みに寄生しながら独自のコンセプトで客を囲いこむ和風Ｓｎの野心家が、出てこないかなあ？以上。ありがとさん。

936:名無しさん＠線路いっぱい
16/12/08 19:29:07.86 bbVad3WP.net
>>851
>トン切ろうかと思ったが、面白いので続きをどうぞw

遅レスすみません。反応ありがとうございます。
もう一人の固定ハン氏についても書いてみようと思っていたのですが、あの後の氏の書込みを見るにつけ
もはや論評する価値もなさそう、と萎えてしまってます。
少し時間が出来たら（或いは次の出入自由スレが立ってからになるかもしれませんが）改めて書いてみます。

937:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/12/08 19:29:21.37 2lIonf+V.net
>>882
>知らないだろう、ずっと板に張り付いてる訳じゃない。気分展開は必要だからね～
>さてと東京市場、大幅上昇だし欧州も順調だから息抜きで覗いてみるか。

あ~ぁw
ほぼ毎日、それも取り引き時間中に2chで長文粘着してる、
トレーダーがいるとでも思っているのでしょうか？(笑)

しかも、「ずっと板に張り付いてわけじゃない」って？
トレーダーが張り付いているのは「掲示板」では無いはずですよ
バレバレの嘘ですね

それに、「知らない世界だろ」なんて自慢してる時点で、
嘘にしか見えませんがな

938:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/12/08 19:35:57.57 2lIonf+V.net
>>889
まぁ、これで出禁スレが自作自演スレだった事は明らかですね
こちらに負けないように、進行させてくださいね

>>889
出禁スレで、自分からしないのですか？それじゃぁダメですよ

939:185-28
16/12/08 19:45:30.29 v1WAHK9Y.net
>>892
プラだと天プラなんかと同じレベルで同じ価格にしないと
売れないんじゃないかな。
そうなるとかなり売らないと安くならない。

あまりディテールを落とすと
将来的に高性能になる3Dプリンターの餌食になる。

真鍮だと　12mmで既に製品があるし
12mmでいいと思っている。
私は、乗工社さんワーゲンさんの残党と珊瑚さんの製品で地道に進めることとした。

940:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/12/08 19:58:04.33 2lIonf+V.net
>>885
メーカーが、HOの客をSnに取り込めて商売が成り立つかどうか？、
と言う視点で書かれているのですか？

そうならば、その通りだと思います

>>886
Snを普及させるとするならどうするかと言う方向性ですね

これは難しいところで、ディテール満載に慣れたHO(16番)ユーザー達が、
納得できるでしょうか？
そこが鍵になりそうですね

>>887
まぁ、既存の線路利用ができないのであればですか
何とも言えないところですね
篠原さんにはSゲージ(22.5mm?)の線路及びポイントがありますが、
枕木だけ使ってハンドスパイクするか？
最初から引き抜きレールでハンドスパイクするか？
でしょうか？

>>888
フランジレスとは知りませんでしたが、
フランジ高さはやはり大きめなんでしょうか？
でないと、脱線のリスクが上がると思われるのですが

>>890
>アルモデルのウェスチングハウス風凸電。売れている様子。
>私も欲しい。

私も思わず手が出そうになりました
まぁ、現在進行で組み立て中の模型がありますので、止めましたが

941:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/12/08 20:18:34.15 2lIonf+V.net
>>892
貴方の言う方向性ならば、Gゲージはどうなんでしょうか？
元々、メーターゲージナローだったのではありませんか？

942:名無しさん＠線路いっぱい
16/12/08 20:32:42.25 VKH2C4+o.net
Gゲージは手押しトロッコから標準軌までを含み、車体の縮尺がバラバラですよ。
線路共用で色々美味しいところを楽しむもの、ではないですか。

943:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/12/08 21:28:58.38 2lIonf+V.net
>>899
Gゲージはメーターゲージナローから始まったようですので、
日本型にどうか？と思ったまでです

ID:1NmULE9m

944:さんは、ディテールを控えめにすることを考えておられるようですのでねそれならと思い付いただけです線路関係が使えるメリットもあるでしょう Gゲージ流用スケールモデルならば？ですが、単なる妄想ですので、ダメだと思ったのなら、流してもらって結構です

945:名無しさん＠線路いっぱい
16/12/08 23:05:05.24 74pnnmSo.net
おう、常軌好きよう。。。
>ほぼ毎日、それも取り引き時間中に2chで長文粘着してる、トレーダーがいるとでも思っているのでしょうか？(笑)
>しかも、「ずっと板に張り付いてわけじゃない」って？トレーダーが張り付いているのは「掲示板」では無いはずですよバレバレの嘘ですね
　　罵倒された嘘呼ばわりされたから書くぞ、いるんだから仕方あるまい。
　　知らんだろうが市場って「開いて１５分」「前場の引け５分」「後場スタート５分」「オーラス５分」で、ほぼ決まっちゃうのよね。
　　後は中国と欧州が動く時間だけ、見てればほぼオッケー。勝負しない日はず～～っと見てなくて良いのよ、金持ち喧嘩せずって感じね。

誰かが書いてたが「一生懸命駄文カキコしても」追いつけない知らな～い世界ってある事、バカじゃなければ気づけ。。。
さてWBS見るか～さっきまではMXTVな、これで解る人には解る。

946:名無しさん＠線路いっぱい
16/12/09 01:11:11.26 Kv/C8X9W.net
何とか「マトモなカキコも出来る」所を見せようとしてか、必死の連カキコだな＞蒸機好き
しかしまあ、事ここに至っては無駄な足掻きのようだ。
嘘吐き呼ばわりしたトレーダー氏からは信憑性が高いと思われる反証がなされ、蒸気氏の人格は地に堕ちた。
>>876 >>882あたりの内容で本物っぽいと察せられそうなもんだが、最早冷静な判断力を失ってしまったか、
或いは金融業界の事を何も判っていないにも係わらず大見得切った「嘘吐き呼ばわり」で恥を晒してしまった。

そしてお仲間からの積極的な擁護もこれまでのところ無く、本人は「擁護してもらう必要は全くありませんね」
などと強がっているが、何を頓珍漢な事を言っているんだか。
本人が擁護を希望するしないの問題ではなく、客観的事実として彼のこれ迄の発言や態度を支持する人がどれ位
いるのか？という指標が求められていただけなのだが。
俺も些か頭に来ているので氏がいる限り、書き込む限り、丹念に（当方の時間許す限り）反論していく事にする。
本発言に対しても間違いなくまたグダグダ言ってくるだろうから。粘着と思ったとしてもそれは自業自得だ。

他の真剣に優劣論を語りたい方々、スマン。
当人もここは「隔離病棟的スレ」と認めているので、マトモな人はどうか他スレでやってくれ。

947:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/12/09 05:00:12.17 DQEkKixt.net
>>901
それがどうしたんですか？
誰も訊ねていない貴方の職業を勝手に自慢したのですから、
そんなに必死に言い訳しても、何にもなりませんよ
鉄模スレでわざわざ職業自慢なんて、なんのこっちゃ？ですわ

>知らんだろうが市場って「開いて１５分」「前場の引け５分」>「後場スタート５分」「オーラス５分」で、ほぼ決まっちゃうのよね。

そんな事、知っていたとしても動向見てないトレーダーがいると、
信じてもらえるとでも思っているのですか？
しかも、貴方の書き込みは午後の取り引きのスタートに被ってますよ

>後は中国と欧州が動く時間だけ、見てればほぼオッケー。勝負しない日はず～～っと見てなくて良いのよ、金持ち喧嘩せずって感じね。

しかも、「金持ち喧嘩せず」がなぜこんなところで喧嘩を売っているのですか？

それに、三人いたはずのキャラ二人が混じってきて、二人になってるんですけどw
もう、自作自演だったことはバレバレなんですけどね

まぁ、ごちゃごちゃ言ってないで出禁スレを機能させたらどうなんですか？
鈴木さんが行っちゃったみたいですよ(笑)

948:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/12/09 05:28:15.81 DQEkKixt.net
>>902
>何とか「マトモなカキコも出来る」所を見せようとしてか、必死の連カキコだな＞蒸機好き

マトモな書き込みができない貴方よりはマシでしょう

>嘘吐き呼ばわりしたトレーダー氏からは信憑性が高いと思われる反証がなされ、蒸気氏の人格は地に堕ちた。
> >>876 >>882あたりの内容で本物っぽいと察せられそうなもんだが、最早冷静な判断力を失ってしまったか、
>或いは金融業界の事を何も判っていないにも係わらず大見得切った「嘘吐き呼ばわり」で恥を晒してしまった。

え？
誰も訊ねていないのに勝手に関係無い職業自慢なんてしてきたのに？
2chやその手の掲示板に書かれている程度の事を書いたら、信じられるのですか？
しかも、本人も大事だと言っている「午後の取り引きスタート」に被っているのに？
信憑性を出そうと必死のようですけど、それは無理ですよ
ですから、その書き込みも自演臭が出てるんですけどねw

>そしてお仲間からの積極的な擁護もこれまでのところ無く、本人は「擁護してもらう必要は全くありませんね」
>などと強がっているが、何を頓珍漢な事を言っているんだか。

擁護とか？何を頓珍漢なw
貴方のようなややこしい人を相手にしてるのですから、
私にレスしてとばっちり受けたら気の毒でしょうに
何も解っていませんね

>本人が擁護を希望するしないの問題ではなく、客観的事実として彼のこれ迄の発言や態度を支持する人がどれ位
>いるのか？という指標が求められていただけなのだが。

貴方が勝手に求めていただけでしょうに

>俺も些か頭に来ているので氏がいる限り、書き込む限り、丹念に（当方の時間許す限り）反論していく事にする。

それって、ご自身で書かれた「撒き餌」に食いつくって事ですかね？

>本発言に対しても間違いなくまたグダグダ言ってくるだろうから。粘着と思ったとしてもそれは自業自得だ。

事実、粘着だから仕方がないでしょう

そんな偉そうに上から目線で書くぐらいなら、
ID:1NmULE9mさんが、せっかく書いてくれた内容をちゃんと読んであげてレスしてあげるべきだと思うのですけどね

どうでも良いですけど、鈴木さんが出禁スレに行っちゃいましたよ

949:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/12/09 05:56:41.15 DQEkKixt.net
それにしても、
このスレではやたらと書かれていた、16番を嫌悪する書き込みが、
出禁スレでは皆無なのは、なぜなのでしょうか？
ミエミエですね

まぁ、考え方を変えれば、こうなるのは良い事ですので、
出禁スレを過疎らないように、伸ばしてもらいたいものですね

え？
都合の良すぎる解釈だって？w
誰かも書いていましたけど、物事には表と裏があるらしいですよ

950:名無しさん＠線路いっぱい
16/12/09 07:42:50.28 CMLM7JV0.net
フグ毒ってあるでしょ。
毒性を持つ獲物を取り続けているうちに、臓物に分解、排出できない毒物が溜まった。
結果的にフグも対外的に毒性を持つようになり、そのような種が選択的に残った。

蒸気好きも似たような種なんじゃないかな。
鈴木を始めゴミレス相手に長年対峙しつづけたら、そりゃ適応もするわw

俺は蒸気好きが表に出てくる前の、先代の頃にコテを捨てて地に潜った。
蒸気好きがどういう経緯で今の立場になったのかは覚えていない。
大変だろうなとは思う。
必要悪だとも思う。
最近毒物が溜まりすぎとも思う。

でもまあ、フグがいると思えば良いんじゃない。
毒魚の中では正気を保っている方だよ。
毒魚の全面駆除なんて無理無理。

これは、擁護論になるのかな。リクエストに応じて記してみた。

951:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/12/09 08:07:12.56 DQEkKixt.net
私は擁護として受け取らせてもらいます
しかしながら、それによってとばっちりを受けられるのは、
私の本意ではありません

深謝です

952:鈴木
16/12/09 08:22:59.59 WsxkGWqt.net
>>906 :
>俺は蒸気好きが表に出てくる前の、先代の頃にコテを捨てて地に潜った。

その頃どういう立派な意見を書いていたのか、公表すればいいじゃん。
そして当時のコテ名も公表すればいいじゃん。
皆でオタクのコテ時代のレベルを鑑定してあげるから。
現在鈴木の悪口しか書けないようなオタクなら、コテ時代も似たり寄ったりでしょ。
昔が懐かしいなら、昔話などにひたってないで、またコテに戻るだけでいいんじゃないの?

953:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/12/09 08:27:49.93 DQEkKixt.net
まぁ、トレーダーが疑わしい理由は他にもあって、
匿名掲示板で誰かとやり合うのに、複数回線使う事も多い職業を、
わざわざアピールするのか？って話ですね
なぜなら、「最も自作自演しやすい環境に私は居ます」と、
言ってるのと同じでしょう
相手の返答を待たずに「知らない世界」を強調するのも変ですね

それに対して手放しで支持する人がいることも驚きです
もし嘘だったら、一連托生になってしまうのですからね
普通ならば、少しは考えるはずなんですけどね
同一人物ならば、辻褄が合ってしまうのですがw

出禁スレへ行った鈴木さんが、どうなるのかは見物ですね
うまく融け合って、荒れないスレ進行してくれればいいのですが

954:鈴木
16/12/09 08:38:27.41 WsxkGWqt.net
>>909 : 蒸機好き
トレーダーの日課がどうだの、鈴木が他所のスレ行っただの、

955: 他人の行動の尾行と噂話だけが生きがいですか?

956:名無しさん＠線路いっぱい
16/12/09 09:06:04.70 CMLM7JV0.net
>>901-902
貴方たちに言いたい事は二つ。
貴方が代わりにやってみな？
貴方は書かないという選択肢を何故行使しない？

類似別スレを立てるというのも有効だが、別スレを立てたが最後、貴方たちはこのスレに書き込まなければいい。
百歩譲っても蒸気好きを話題にする必要はない。

類似別スレに侵入者が現れた時、秩序維持は貴方の仕事だ。
秩序についてここまで大見得切ったのだから当然だろう。
一方で、地に潜った私は今後も傍観するだけだｗ

蒸気好きを出入り禁止にした結果、貴方たちが次の蒸気好きを拝命する訳だ。
矜持にかけて、逃げるなよ。
相手にしないというのも手だが、必ず相手をする粗忽者が出てスレは乱れる。
最初から机上の空論に頼らないほうがいい。
いっそ、相手をし続けてくれる｢フグ｣がいたほうが良い。

私のような第三者的立場志願者としては、フグに常駐してくれないと困る。
貴方がもし真面目に取り組めば、そのように考えを改めると思う。
もし当事者である事に疲れたら、蒸気好きに謝りなｗ

私は気まぐれにとんでもない長文を起こす人だが、基本的に怠惰だ。
そこそこの状態を維持してくれる蒸気好きには感謝してる。
昔の私自身の活動と比べても、先代よりも優秀なフグだと思う(失礼）

今回の騒ぎの大本は、フグが敵を見失い所構わず噛みつきまくった所にある。
フグが人食い鮫になってしまった。それは要らない。だから、フグも反省してほしい。
フグとしても、収支が釣り合わない消耗戦になっているのではないか？

エネルギーの無駄遣いを止め、戦線を縮小しフグに戻れ。
正体が判らない発言はスルーすればいい。
私だって正体が判らない事を利己的に利用している立場なのだから、スルーして楽をしてくれて構わないのだぞ？

別スレを立てる、スルーする。それは基本だが、徹底された先例もない。
荒らしの排斥は、荒らしの側が考えを改めたと思われる事例を除けば存在しない。
だから荒らしを追い詰めるフグが便利。便利なものは育てる。これが私の意見だ。

ほら、鈴木が放し飼いになっている。体制を立て直してくれ。
そして901と902はスルーに努めて、別スレの治安維持にあたってくれ。

957:名無しさん＠線路いっぱい
16/12/09 09:40:49.44 8JDBkucl.net
荒らしを無くす方法

それはスレッドを立てないこと

958:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/12/09 12:39:27.92 DQEkKixt.net
鈴木さん自身が出禁になってるスレへわざわざ行くのですからねw

959:名無しさん＠線路いっぱい
16/12/09 15:26:48.43 tfBGvY8Y.net
で、いまどき1/80 16.5mmのガニマタブラス完成品に何十万もつぎ込む酔狂なヤツいるの？w

960:名無しさん＠線路いっぱい
16/12/09 16:00:38.97 HZNRTEcZ.net
>>911
成る程、擁護と言えるかは判らんがやっと「意見」が一つ出てきたな。まずは長文ご苦労様。
意見は意見として承るが（蒸機氏をどう捉えるかも基本的には自由だ）、俺の意見と異なる部分もあるので記しておこう。

・毒を以て毒を制する／中和させる役どころとして必要悪だ。（･･これは「擁護」とは思えんがｗ）
これには反対を表明しておく。仮に（この場合「鈴木」か？）１００％非がある規格否定などの発言があったとして、
蒸機氏の返しは憎悪を込めて「小馬鹿」にする、馬鹿アホ基地外呼ばわりする、

961:といった返しが非常に多い。（レス番は？とかは言わないでくれ、鈴木じゃないんだからｗ）結果どうなるか、憎悪は憎悪を呼びひたすら報復と罵詈雑言の応酬でスレが消費される・・これが中和とは思えない。成すべき事は簡単、千円氏など多くの参加者が守れている筈。即ち、いったん落ち着いて「言葉を選び」「理性的・論理的」に反論すれば宜しい。これが出来ていないから蒸機氏は必要以上に嫌われ、スレも荒れる。・蒸機氏を相手にしなければいい、話題にしなければいい半分同意するが半分は同意できない。特に（俺は当事者トレーダー氏じゃないが）勝手な推測に基づく嘘吐き呼ばわりや自作自演呼ばわりは匿名の掲示板と言えども、明らかなルール違反。これは当人たちも黙っちゃおれんだろうし、読んでるこちらも不快極まりないので言わずにおれん。嘘吐き呼ばわりするなら、明らかな証拠を提示する覚悟をもってやれ。それもできないなら憶測でものを言うな。つい口が滑って言っちゃったならなるべく早期に謝罪なりして事態の収拾に努めよ、だ。・出禁スレに専念して治安維持しろ基本的には誰でも出入り自由なスレで自由な議論が出来る方が良いと思う。故に、出禁スレのみに傾注することなく出入自由スレが健全に機能する方が良い。が、これは罵詈雑言が激減するという前提なので、もう無理かとも思い始めているが。後半のフグを諫める発言？には同意しておくｗ

962:名無しさん＠線路いっぱい
16/12/09 16:12:49.21 HZNRTEcZ.net
蒸機氏の気持ちもまったく分からない訳じゃない。
が、どうも頭に血が上りやすい気質なのか、発言に抑制が効いていない。絶対に自らの非は認めない。
他の参加者の迷惑という事に一切の配慮が無い。隔離病棟スレだ、と開き直る。
これじゃ非難されても止むを得まい。

963:名無しさん＠線路いっぱい
16/12/09 18:20:24.37 8JDBkucl.net
>>916
出禁スレでお魚が暴れているぞ。
　　　↓
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)

964:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/12/09 19:05:07.12 DQEkKixt.net
>>915
>蒸機氏の返しは憎悪を込めて「小馬鹿」にする、馬鹿アホ基地外呼ばわりする、といった返しが非常に多い。
>（レス番は？とかは言わないでくれ、鈴木じゃないんだからｗ）

それこそ、レス番は？ですよ
しつこく粘着されない限りは、罵倒もしておりません
ちゃんと読みましょう

>結果どうなるか、憎悪は憎悪を呼びひたすら報復と罵詈雑言の応酬でスレが消費される・・これが中和とは思えない。

批判するなら、応酬しなきゃいい話でしょう

>成すべき事は簡単、千円氏など多くの参加者が守れている筈。
>即ち、いったん落ち着いて「言葉を選び」「理性的・論理的」
に反論すれば宜しい。
>これが出来ていないから蒸機氏は必要以上に嫌われ、スレも荒れる。

物理的論理的に書いても粘着してきてますね
一長一短と書いてきましたよ
挑発的な書き込みを繰り返したのはどちらでしょうか？

>特に（俺は当事者トレーダー氏じゃないが）勝手な推測に基づく>嘘吐き呼ばわりや自作自演呼ばわりは
>匿名の掲示板と言えども、明らかなルール違反。

ひたすら粘着してくるからですよ
本論で返せばいい話ですね

>基本的には誰でも出入り自由なスレで自由な議論が出来る方が良いと思う。
>故に、出禁スレのみに傾注することなく出入自由スレが健全に機>能する方が良い。
>が、これは罵詈雑言が激減するという前提なので、もう無理かとも思い始めているが。

ではなぜ、出禁スレを立てたのでしょうか？
話が矛盾してますよ

>>916
隔離病棟スレにするとか言い出したのは、相手の人でしたよ

まぁ、貴方にとばっちりが行くのは本意ではありませんので、
無理しないでくださいな

いくら正論ぶっても粘着は粘着なのですから

965:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/12/09 19:26:51.85 DQEkKixt.net
>>916
まぁ、もう一度流れをじっくり読んでみてください
粘着も挑発も相当なものですよ

それに、スレ主である千円氏が、こう書いているんですよ
↓↓↓
>>816
>では何故、私がこのスレを立てたか？
>ゲージ論と無関係なスレを荒らされないようにするため、です。

私は被害担当スレと呼んでましたが、隔離病棟スレとか言い出した別の人がいましたからね

まぁ、貴方の書き込みには感謝しますが、その人は粘着が目的ですので、
聞き入れるはずも無いでしょう

966:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/12/09 19:42:55.80 DQEkKixt.net
まぁ、名無しであることを最大限利用して、
「批判者が複数」とか言って粘着してるのですから自演を疑われても仕方ないでしょう
↓↓↓
>故に複数の人間から迷惑がられ、出ていけ呼ばわりされるのだ。>>696
>まあ、アンチ“蒸機好き”さん方々（複数？）の的を射た批判が功を奏していると思う事にします。>>774
>まあ“蒸機好き”嫌いｗが複数いることは俺が保証しておくよｗw>>784

名無しの有利な立場を利用して、
他人を批判し続けるのは正論にはなり得ません
コテトリ付けて、堂々と批判すればいいでしょう

967:鈴木
16/12/09 23:05:05.90 SBeSyHlP.net
>>920 : 蒸機好き
>名無しの有利な立場を利用して、他人を批判し続けるのは正論にはなり得ません

誰が書こうが正しい事書けば「正論」ですよ。
名無しで書いた意見は「正論」でないが、
同じ文にコテ付ければ「正論」である、なんて事はあり得ません。
誰の意見なのか?　などつまらない事を考えず、謙虚に投稿された意見だけを吟味すればいいだけです。

勿論オタクみたいなのが、いくらコテ付けても、人格攻撃書けば、人格攻撃に過ぎません。

968:名無しさん＠線路いっぱい
16/12/09 23:19:20.56 Z1OfCN1G.net
このスレを立てた千円氏には心から敬意を表します。

969:名無しさん＠線路いっぱい
16/12/09 23:36:48.90 JZy/mwlf.net
>>911
そもそも「荒らしを追い詰める」という役割は果たせていないと思いますが。
追い詰めるどころか、逆襲を食らっていたり、スレが更に荒れていく要因になっているだけでは？
特にこのところの書込みではむしろ鈴木氏の方が論理的では？と思えることもある。
故に「相手をし続けてくれる｢フグ｣がいたほうが良い」ともまったく思えません。

このスレにとってどちらが癌か？と問われたら（人によって感覚は異なるでしょうが）私はむしろ
蒸機好き氏の方じゃないか？と思えてしまう。
しかし同時に蒸気好き氏の方がまだ矯正の余地があるのではないか、という淡い期待感も。
故に皆完全無視しないでまだ批判してくれている、のではないでしょうか？
まぁ本人は「余計なお世話だ粘着だ」と、また「粘着」するのかもしれませんが。

970:名無しさん＠線路いっぱい
16/12/10 00:39:03.20 5i4HXSET.net
トレーダーだよ～
ハイ、さよならする。

971:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/12/10 02:40:17.43 SrUkjCOq.net
あちらのスレで「無知と馬鹿」とか「余程の厚顔無恥か、バカか、ボケてるか」とか言ってますね
ですが、ID:HZNRTEcZやID:JZy/mwlfは戻ろうともしない

>基本的には誰でも出入り自由なスレで自由な議論が出来る方が良いと思う。
>故に、出禁スレのみに傾注することなく出入自由スレが健全に機能する方が良い。

こんな偉そうな話を書いていても全く戻らないのは、対策が何一つ取れないからでしょう
批判するだけなら誰でもできるわけで、
荒れずに進行できるスレを如何に作るか？が、全く解っていない

この人は、出入自由スレがもうひとつ存在することも知らないようだ

972:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/12/10 02:47:13.18 SrUkjCOq.net
>>923
まぁ、受け取り方は個人差があるものではありますが、
出禁スレが荒れているのに戻らない貴方は、
餌に食い付く粘着なんでしょうかね？

追い詰められている人ほど、正論で相手を叩き潰そうとするものですが、
どこかに矛盾が生じてしまうのですね

>>924
その方がいいでしょう
空き時間に、世界情勢や政治的なニュースもチェックしないトレーダーなんていませんからね

相場やってるとか言いながら、スタート時間に遅れるトレーダーもいないでしょう

まぁ、出禁スレでよろしくやってくださいね
どうやら荒れているようですので

973:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/12/10 07:01:10.84 SrUkjCOq.net
>>921
鈴木さんは、あちらのスレで人格攻撃を受けておられるようですが、
かまわないのでしょうか？

974:名無しさん＠線路いっぱい
16/12/10 08:34:43.29 kWMKKVjX.net
昨今考えるのだけれども、鉄道模型の有様を伝えるのにゲージとスケールしか情報がないというのは変じゃないだろうか。

先日、海況という言葉を知りwikiを見てみたら驚いた。
船舶に海況を伝えるその項目の多い事。状況を伝えるというのは大変なのだ。

鉄道模型、ジャンルが違うというのは同じ略称内に含めて平気なのか。
ジャンルは暗黙

975:の合意、察するという今のやり方で不満はないのか。

976:鈴木
16/12/10 08:39:27.83 K6apqsoy.net
>>927 : 蒸機好き
>鈴木さんは、あちらのスレで人格攻撃を受けておられるようですが、かまわないのでしょうか？
　　　　↑　　　　↑　　　　↑
得意の【スルー】を「我慢できなくなっ」たの?
人格攻撃業者の2ch.自称HO講師大先生は
　　　　↓　　　　↓　　　　↓
　　>>147 : 蒸機好き
　　　　>鈴木さんと言う人は「誰がどう見てもアホな内容」をじゃんじゃん書いて、
　　　　>よほどの覚悟が無い限りスルーするのが賢明です

　　>>326 : 蒸機好き
　　　　>鈴木さんは挑発が得意ですので、誰かがスルーを我慢できなくなって、
　　　　>鈴木さんにスレが壊されるという事を繰り返しています

　　>>592 : 蒸機好き
　　　　>鈴木さんは「ゲージ論」と「悪口書き」いう自慰行為だけはできますが、それ以外は何もできないオケラ虫みたいですよ
　　　　>スルーしときましょ

977:鈴木
16/12/10 08:45:10.95 K6apqsoy.net
>>928
>鉄道模型の有様を伝えるのにゲージとスケールしか情報がないというのは変じゃないだろうか。

色々の有様があるかも知れないが、このスレは「ゲージとスケール」だけを議論する、という事なのでしょう。
なにしろ【スケール／ゲージ優劣比較議論】ですから。
でもそれ以外に重大な「有様」があると思うなら、
ここに列挙したらどうでしょうか?

978:名無しさん＠線路いっぱい
16/12/10 08:47:58.09 4Du4fEMv.net
>>929

得意の【スルー】を「我慢できなくなった」のじゃなく
こちらのスレに戻るようにエサを撒いたのが解らないの。

979:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/12/10 09:25:24.03 SrUkjCOq.net
>>928
そうですね
ゲージ論自体がもはや自己満足優劣の道具にしかなっていませんね

意味があまり無いですし、荒れるネタでしかありません

980:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/12/10 09:29:29.68 SrUkjCOq.net
まぁ、「オケラ虫」と罵ったのは鈴木さんが先なんですけどね
↓↓↓↓
>>590鈴木
>一人では何も出来ないオケラ虫

自分が何を書いたのかも覚えていない、鈴木さんでした

981:某356
16/12/10 09:41:29.42 rkcxtdar.net
なんかますますゲージ論とやらとは関係ない方向に
盛り上がっているようでなによりですね。

>>928
＞先日、海況という言葉を知りwikiを見てみたら驚いた。
＞船舶に海況を伝えるその項目の多い事。状況を伝えるというのは大変なのだ。
＞
＞鉄道模型、ジャンルが違うというのは同じ略称内に含めて平気なのか。
＞ジャンルは暗黙の合意、察するという今のやり方で不満はないのか。
海況を必要としている人だって、全員が毎回の海況のすべてを必要としているわけでは
ないでしょう。
情報が多すぎる、少なすぎると不満な人がいたからといって、
それが間違いというわけではありませんよね。

鉄道模型、ジャンルが違うというのは同じ略称内に含めて平気で満足な人にとっては
今のままで十分なわけで、それが不満ならば、それを説明し、同意させて、
変えていかなければ現状が変わるのは難しいでしょうね。
あ、「俺様と考え方が違うからお前らは嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキだ」とか
「ちゃんと説明はできないどこかの何かの規格以外は嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキだ」では
説明にはなりませんよ。

982:某356
16/12/10 09:44:57.10 rkcxtdar.net
>>869
おかしな発言に対して「おかしい」と書きこんでいるだけで、
そもそも私は誰をも否定してはいませんけどね。

983:名無しさん＠線路いっぱい
16/12/10 11:14:10.81 FMoqA1qk.net
>>934
そこで考えた事です。
今、ゲージとスケールで升目に区切った、二次元的な表はよく見ますよね。
そこに全てがあるような勘違いを、多くの人が犯しているんじゃないだろうか。
実は立体的、多層的な構造が重なっていることを、見落としているんじゃないだろうか。

平面の図表は便利で判りやすいが落とし穴もある。
特に各項目の比較などをするときには、多層的な構造が全く表現されていない事を前提にせねばならない。

模型のコンセプトというのは、多層構造の中の一枚を示すのではないか。
コンセプト以外にも設計方針など、色々な言葉で表現しうるでしょう。
多層構造を表す判りやすい言葉が思い浮かばないんですが、比較には必要です。

984:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
16/12/10 11:16:55.13 SmUM7gaf.net
>>928 ＞鉄道模型の有様を伝えるのにゲージとスケールしか情報がないというのは変じゃないだろうか同感です。そこで私が思うところを>>633に書かせていただいた次第です。 “他所でやれ”と難癖つける爺さんが居るようですが無視してます。＞鉄道模型、ジャンルが違うというのは同じ略称内に含めて平気なのか。＞ジャンルは暗黙の合意、察するという今のやり方で不満はないのか。何を仰りたいのか解りませんが、ここでは名称議論は禁止ですよ。

986:名無しさん＠線路いっぱい
16/12/10 11:29:57.57 kWMKKVjX.net
既存の名称は二次元的な表に由来するから、コンセプトを問題にする場では無意味って事でしょう。
どの名前が良いのか以前の問題。平面図表にダメ出ししている。

987:185-28
16/12/10 12:23:58.81 4PC7AyXW.net
ゲージとスケールしか情報がないわけではなく

基本として　その2つが　必要不可欠　ということではないだろうか？

988:鈴木
16/12/10 14:52:46.18 uoTTxVSD.net
>>932 : 蒸機好き
　　　　↑　　　　↑　　　　↑
他人に呼びかけていたはずの【スルー】を「我慢できなくなっ」たのかね?
人格攻撃業者の2ch.自称HO講師大先生は
　　　　↓　　　　↓　　　　↓
　　>>147 : 蒸機好き
　　　　>鈴木さんと言う人は「誰がどう見てもアホな内容」をじゃんじゃん書いて、
　　　　>よほどの覚悟が無い限りスルーするのが賢明です

　　>>326 : 蒸機好き
　　　　>鈴木さんは挑発が得意ですので、誰かがスルーを我慢できなくなって、
　　　　>鈴木さんにスレが壊されるという事を繰り返しています

　　>>592 : 蒸機好き
　　　　>鈴木さんは「ゲージ論」と「悪口書き」いう自慰行為だけはできますが、それ以外は何もできないオケラ虫みたいですよ
　　　　>スルーしときましょ

989:鈴木
16/12/10 14:57:33.16 uoTTxVSD.net
>>933 : 蒸機好き
>まぁ、「オケラ虫」と罵ったのは鈴木さんが先なんですけどね

私はオタクが「オケラ虫」だと罵ってませんけど?
蒸機好きHO講師先生は「オケラ虫」なの?

　　>>590 : 鈴木
　　>一々他人と共同戦線張って「スルー願いしたいですね」なんて言うのは、一人では何も出来ないオケラ虫

990:鈴木
16/12/10 15:07:13.97 uoTTxVSD.net
>>937 : 千円亭主
このスレは
【スケール／ゲージ優劣比較議論】です。

ディゼルスモークが出ないDD51は透かしっ屁ぇの馬鹿丸出しだとか、
自殺用のチョン切れ貫通幌付き"千鳥号"はアホの金字塔だとか、
の話はヨソ行って別スレ立ててから、
堂々と書いたらいいんじゃないの?

>“他所でやれ”と難癖つける爺さんが居るようですが無視してます。

「爺さん」ってどの人?
オタクは書くだけ書いて後は逃亡する「糞爺さん」なの?

991:名無しさん＠線路いっぱい
16/12/10 15:19:08.79 4Du4fEMv.net
お魚は書くだけ書いて後は逃亡する「糞爺さん」です。

992:鈴木
16/12/10 15:19:30.58 uoTTxVSD.net
>>939 : 185-28
>基本として　その2つが　必要不可欠　ということではないだろうか？

ゲージとスケールは模型にとって重要な物と思うが、
185-28以外の人は、それ以外にも重要な物がある、と主張してるのかな?
>>937 : 千円亭主君(糞爺さん君?)だの、>>928 : 名無し君は?　とか。

何があるんだか、
速いとこ、それ以外の重要な物を提示して下さいよ。
パンタから集電してない電車は、サァイテイ! とか、
レールから集電してるDD51型プラ機関車は、サァイテイ! とか、

993:名無しさん＠線路いっぱい
16/12/10 15:20:30.13 4Du4fEMv.net
鈴木って馬鹿丸出しなの？

994:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/12/10 15:24:41.52 SrUkjCOq.net
>>941
私宛のアンカー付いてますよ(笑)

995:名無しさん＠線路いっぱい
16/12/10 15:27:12.70 4Du4fEMv.net
ゲージとスケールは模型にとって重要な物と思うが、
それ以外にも重要な物がある。

お魚の脳みそが、サァイテイ

996:名無しさん＠線路いっぱい
16/12/10 15:30:49.72 ZGi42kWI.net
鈴木は69歳の馬鹿丸出しg3
鈴木は69歳のアホの金字塔g3
鈴木は69歳のオケラ虫g3
鈴木は69歳の「書くだけ書いて後は逃亡する」糞g3
鈴木は実際には鉄模は何も持っておりませんwww

997:名無しさん＠線路いっぱい
16/12/10 15:38:16.12 4Du4fEMv.net
>>946
だから、馬鹿丸出しなんですよ。
自分で書き込んだのが解らなくなってきましたね。
冗談じゃなく呆けてますね、

998:鈴木
16/12/10 16:03:46.26 uoTTxVSD.net
>>946
>私宛のアンカー付いてますよ(笑)

オタクは、一々他人と共同戦線張って「スルー願いしたいですね」なんて言うの?

999:鈴木
16/12/10 16:13:50.13 uoTTxVSD.net
>>946 : 蒸機好き
>私宛のアンカー付いてますよ(笑)
　　　　↑　　　　↑　　　　↑
得意の　【スルー】　を「我慢できなくなっ」たの?
人格攻撃業者の2ch.自称HO講師大先生は
　　　　↓　　　　↓　　　　↓
　　>>147 : 蒸機好き
　　　　>鈴木さんと言う人は「誰がどう見てもアホな内容」をじゃんじゃん書いて、
　　　　>よほどの覚悟が無い限りスルーするのが賢明です

　　>>326 : 蒸機好き
　　　　>鈴木さんは挑発が得意ですので、誰かがスルーを我慢できなくなって、
　　　　>鈴木さんにスレが壊されるという事を繰り返しています

　　>>592 : 蒸機好き
　　　　>鈴木さんは「ゲージ論」と「悪口書き」いう自慰行為だけはできますが、それ以外は何もできないオケラ虫みたいですよ
　　　　>スルーしときましょ

自分の都合で他人に　【スルー】　を教唆したり、
自分の都合で　【スルー】　を中止するの?
この後は又しても、
自分の都合で他人に　【スルー】　を教唆するの?

1000:名無しさん＠線路いっぱい
16/12/10 16:26:20.30 4Du4fEMv.net
>>951

ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:46番)

>2chでは「白熱」などと言っても半分は、個人攻撃だけどね。

鈴木さんは個人攻撃しかしないの？

1001:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/12/10 17:04:37.91 SrUkjCOq.net
>>938
二次元の表がダメなのではなく、
その二次元の表を崇拝してしまって、他の事が目に入らなくなっている人達がいることが、
問題なのでしょう

二次元の表は、その表に沿って模型を作れば、
同じ欄の模型を同じ欄の模型は共通

1002:して遊べるという意味での利用価値だと考えれば、違和感は無くなるのではありませんか？ですから、二次元の表は論じるものではなく、模型を作るためのものなのです

1003:鈴木
16/12/10 22:51:32.26 OVTwJt+J.net
>>953 : 蒸機好き
>他の事が目に入らなくなっている人達がいることが、問題なのでしょう

他の事って何の事?

1004:185-28
16/12/10 23:37:57.79 4PC7AyXW.net
正しい縮尺で
正しく精密なディテールに飽きたら
他の事にも目が向いていくってことかな。

1005:某356
16/12/10 23:39:49.33 sGxKqYan.net
>>936
まぁその通りかもしれませんが、今のこのスレッドの状態は、
立体的、多層的な構造のどれかを持ち出して、そのほかを否定しようとする人と、
それにつられちゃっている人が暴れているだけのことですよ、たぶん。

1006:名無しさん＠線路いっぱい
16/12/10 23:51:44.55 Utz65qzE.net
>>955
なかなか厳しいですね。たぶん通じてない人がいますよ。www

1007:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
16/12/10 23:56:12.94 SmUM7gaf.net
このスレは“スケール／ゲージ優劣比較議論”です。
だからこそ、スケールとゲージの関係(笑)以上に気になることがあれば
それを書くことは決して“スレ違い”ではありません。

ましてや“他所でやれ”などと難癖つけられる道理など御座いません。

1008:名無しさん＠線路いっぱい
16/12/11 00:22:33.90 eYvEZ4jM.net
>>955
鉄道模型の本質って何だろう？
って初めて問うてみるわけですね。
で、Nゲージを買って気付くわけです。

1009:名無しさん＠線路いっぱい
16/12/11 00:24:27.22 eYvEZ4jM.net
あぁ、だからNゲージが最も支持されているのか？
って気付いた人は、まだ幸せでしょう。

1010:名無しさん＠線路いっぱい
16/12/11 01:31:48.96 eYvEZ4jM.net
自宅のフル編成走行棚状常設エンドレスを、都合によりいったん解体したのだけど、
好きな時に走らせられないってのは、とてもストレスを感じる。
鉄道模型はやっぱり走らせないと、と心から思う。
早く線路敷設工事開始しなきゃ。

1011:鈴木
16/12/11 01:37:31.16 v6WJ3Jpd.net
>>958 : 千円亭主
>だからこそ、スケールとゲージの関係(笑)以上に気になることがあればそれを書くことは決して“スレ違い”ではありません。

「気になること」って何かね?
個人の感情で「気になること」の程度なら無限に沢山あるでしょ。
ディゼルスモーク吐かずに、電気モーター回してるDD51だの、
幌が繋がっていない自殺用貫通路客車だの、
365日行きも帰りも石炭満載しっぱなしのまま走るホッパー貨車だの、
ドアが開かない気動車だの、

そのテの話が気になる人は、そのテのスレですればいいんじゃないの?
ここは、
【スケール／ゲージ優劣比較】
が気になる人のスレですよ。

1012:鈴木
16/12/11 01:41:14.09 v6WJ3Jpd.net
>>959
>で、Nゲージを買って気付くわけです

で、Zゲージを買ってより強固に気付くのかな?

1013:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/12/11 02:31:54.44 0OhyCqGd.net
>>959 >>960
そういう人達は、N一辺倒になるわけですね、
他の規格が目に入ったときに、それらのハードルの高さにも気付くわけです

そして、HO(16番)でハードルを越えることが如何に重要であったかにも気付くでしょう

まぁ、そういう人達も16番高騰期には結構いたかも知れませんが、
ほとんどの人がNから入る昨今では、ほとんどいないと言っていいでしょう

1014:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/12/11 03:14:34.60 0OhyCqGd.net
>>955
>正しい縮尺で
>正しく精密なディテールに飽きたら
>他の事にも目が向いていくってことかな。

その、「正しい縮尺」、「正しく精密なディテール」の模型は存在しないでしょう
書くとしたら、
「より縮尺に近く」「より精密なディテール」と書くべきではありませんか？

飽きるかどうかについては、その人次第ですね

1015:鈴木
16/12/11 07:41:39.65 r+hHcNQ9.net
鈴木

2016/12/10(土) 22:51:32.26 ID:OVTwJt+J

>>953 : 蒸機好き
>他の事が目に入らなくなっている人達がいることが、問題なのでしょう

他の事って何の事?

1016:名無しさん＠線路いっぱい
16/12/11 09:23:19.02 SF2/PgXg.net
お魚さんスルー検定中

1017:名無しさん＠線路いっぱい
16/12/11 09:32:38.24 vKQfijGY.net
>>964
>そして、HO(16番)でハードルを越えることが如何に重要であったかにも気付くでしょう

おっしゃる意味が良くわかりませんが、
米欧ではHOから入門というかたちが多いと思うのですが、
日本の16番と米欧のH

1018:Oとは、ハードルの高さに違いがあるのでしょうか。あるとすれば、それは16番特有なのでしょうか。

1019:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/12/11 10:02:02.47 0OhyCqGd.net
>>968
私は「HO(16番)」と一括りで書かせてもらいました

1020:名無しさん＠線路いっぱい
16/12/11 10:16:08.81 vKQfijGY.net
>>969
Model Railroader誌見てると
超ベテランHOモデラーに
Nスケールの小さなモジュールレイアウトを製作してもらい、記事にしたり、
Oスケールの勧めの記事があったり、
はたまたガーデンレールウェイを紹介しているなど、
視野がとても広く感じますが、
そこではHOのハードルの方が低いように感じます。

1021:某356
16/12/11 10:41:11.25 3vjiv5Ap.net
>>970
まず第一に値段が違いますよね。
ここ数年で一気にあがっちゃった感がありますが、それでも量販店の
広告見ると、「とりあえず買ってみようかな」的な製品があります。
昔のアサーンの機関車なんて、完成品買って下回りを何かに流用しても
元がとれると感じるくらい。
（台車形式とか、車輪直径とか細かいコトは別で･･･）
MRの広告に出ている量販店のサイトを見にいくと、これまたワクワクします。

1022:名無しさん＠線路いっぱい
16/12/11 11:32:22.23 eYvEZ4jM.net
>>971
最近の値段の上昇は、DCC＋サウンドが常識化したことによるものですが、
それでも日本のプラ蒸機よりも安いのにサウンドが当たり前で入ってますよね。
DCのDLなら日本のNゲージ並みの価格ですね。
初心者向けトレインセットもHOの方が豊富ですし、ハードルが高いはずが無いですよね～

1023:名無しさん＠線路いっぱい
16/12/11 11:46:17.32 jSAXZzdW.net
なんでアメリカの話で納得できるんだろうかw

1024:185-28
16/12/11 11:46:30.92 57JqESXn.net
まあ
Nのように売れないから、プラで作っても安くはならないですからね。
Nが普及する前にコストダウンを打たなかった戦略ミスですかね。

ただし
3Dプリンターが今後発展すれば
スケールとゲージの制約そのものが消し飛ぶかもしれませんが

1025:名無しさん＠線路いっぱい
16/12/11 11:56:37.11 jSAXZzdW.net
Nゲージがありながら、ハードルの高さが違うのかと問うのも鈴木クセェw
そんなレベルのスレだから仕方がないとも言えるが、正直退屈なやりとりにしか見えない。

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