[名称議論禁止]スケール／ゲージ優劣比較議論スレ･3

[名称議論禁止]スケー ..

114:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/11/08 18:37:37.00 t8SRarau.net
>>106
>変わるヒントはNゲージにあります。それはもう皆さんお判りだと思います。
そうですね、でも既に変わりつつあるんですよ
>>107
プラ16番の電車編成は一部を除いて、国鉄型が多いですからね
まぁ、当方のように工作派には、Nはキツい部分があります
Nの工作派の人達も一部は1/80へ動き始めていると、
とある貸しレの店長さんが、おっしゃってました

115:名無しさん＠線路いっぱい
16/11/08 20:35:51.30 BgEz6jPY.net
>>106
Ｎの場合、車両を単体を眺めて楽しむには（特に老眼の進む年代）小さいのかもしれない。
が、そのサイズにすっかり慣れていれば特に不満を感じないという人も多い。
工作はヘッドルーペを活用すれば、苦労の程度は軽減できると思う。
出来上がった物のサイズ感→満足度については、人それぞれなんだろう。本線系編成物を
レイアウトやジオラマの景色の中に置く、と考えるとウサギ小屋で１／８０はキツイ。
某老舗の１６番メインの会社の中の人に訊くと、１６番市場は厳しい（漸減している）とも
言われるし、それはＮも含めて鉄道模型全体に言えるかもしれないので、特に１６番のみが
売り上げを減らしている訳ではなさそうだが。因みに帝国ＤＢで調べるとその法人の模型事業
会社の評点は近年芳しくない。（Ｐ／Ｌが相当下落傾向）

116:鈴木
16/11/08 22:04:07.74 08UTH9P4.net
>>102
>インターネット販売を制するスケール/ゲージが鉄道模型を制するのは当然の流れですから。
「当然の流れ」で現在、車体1/150、ゲージ1/120、に歪めた
プラ模屋の言う「Nゲージ」がダントツで買い物客が多い、
という認識に反対はしませんよ。

117:名無しさん＠線路いっぱい
16/11/08 22:40:49.45 qO5n/ITC.net
>>110
企業は、顧客が財やサービスを購入してくれることで存続できます。
購入してくれる顧客がいなければ事業は継続できません。
１６番市場は厳しいとは、顧客が減少し、あるいは購入してくれなくなるから
厳しいわけです。
Nの売り上げは拡大している会社もあるようです。

118:名無しさん＠線路いっぱい
16/11/08 23:01:55.55 qO5n/ITC.net
Amazon鉄道模型売れ筋ランキング現時点の1位は
鉄道コレクション鉄コレ第24弾 BOX
になってますね。
超ゲテモノのサンパチ君がブラインドで入っているわけですが、
鉄道模型って、ある意味ネタは無限にあるという気になってきます。
もちろん1BOX予約してますが、もう1箱確保しようかな。

119:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
16/11/08 23:54:42.23 lu1zK+NA.net
>>89
実際にやってみて、意外な発見(?!)もしました。
1/80コキに1/87の48フィートコンテナを載せると（実在しない組み合わせですが）
幅がほぼピッタリですね。数字しか信用できない人には理解し難いでしょうが。
まっ(笑)
それより何より、安上がりに愉しめるのがいいですね。
私の場合、スケール感覚はともかく、金銭感覚は麻痺しておりませんので。

120:名無しさん＠線路いっぱい
16/11/08 23:59:33.73 qO5n/ITC.net
>>114
>私の場合、スケール感覚はともかく、金銭感覚は麻痺しておりませんので。
金銭感覚は麻痺してない、というのは16番の価格についてでしょうか？

121:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/11/09 00:19:30.08 6xRxtC9B.net
>>110 >>112
まぁ、16番が厳しいと言っても、プラとブラスで分けて考えるべきでしょう
ブラスモデル専門なら厳しいでしょうね
Nメーカーが伸ばしていると言っても加富共に、最近は16番が伸びているようですからね

122:名無しさん＠線路いっぱい
16/11/09 02:07:15.38 o8fMAgcI.net
もはや誰も千円さんの事をスケール価格麻痺だなんて言ってないでしょ？
金銭感覚も可処分所得に依りけりだから、年間鉄模予算が数百万円単位の御仁でも「麻痺」とは
言えないかもしれない訳で。
プラ16番の購入で麻痺云々語るなど、そんなに中～下流を自認して卑屈にならなくても（苦笑）

123:鈴木
16/11/09 03:50:39.33 wOBGNNYS.net
>>47 : 千円亭主
>ここで私を“スケール感覚麻痺”などとこき下ろしたら、人格攻撃になりますよ
千円君を“スケール感覚麻痺”などとこき下ろしてる人などこのスレには一人も居ない。
千円君が、「オレは“スケール感覚麻痺”などとこき下ろされるかも知れない」と、
思いつめて盛んにそういう事を書いてるだけです。
>>2 : 千円亭主
>自分の嫌いなスケール／ゲージを貶すしか能が無い者が居るが
　　　　↑　　　　↑
こういう悪口書く人に限って、「オレは悪口書かれるんじゃないかな?」などと毎晩恐れているのですよ。
泥棒に限って、「オレは金を盗まれるんじゃないだろうか?」と悩むのと同じ関係だね。

124:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/11/09 07:32:02.62 6xRxtC9B.net
>>115 >>117
そこは、察して流しましょう
せっかくのいい流れですので

125:名無しさん＠線路いっぱい
16/11/09 08:38:47.64 KeXGDqC1.net
現在のAmazon鉄道模型売れ筋TOP3は
1位　C11
2位　鉄道コレクション鉄コレ第24弾 BOX
3位　オハ61系客車 4両セット特別企画品
C11初代発売は1971年ですから、実に46年ぶりのフルリニューアル！
1/150化と相まって人気爆発でしょう。
鉄コレ24弾も順調に伸ばしているようです。
オハ61系4両セットは特企品扱い。
単品販売のないオハユニ61が入るため予約が殺到しているのでしょう。

126:名無しさん＠線路いっぱい
16/11/09 09:41:52.02 hjPvQ6Sl.net
>>112
>企業は、顧客が財やサービスを購入してくれることで存続できます。
> 購入してくれる顧客がいなければ事業は継続できません。
たしかに、企業は利益が無ければ存続できませんね。
しかし、顧客が欲しい物を出してくれると限りませんから、そこの兼ね合いが難しいですね、

127:名無しさん＠線路いっぱい
16/11/09 09:49:18.43 hjPvQ6Sl.net
>>104
>そりゃ人口比が、
>Nが9割、N以外が1割ってところでしょうかね
逆に考えれば、Ｎ以外の人口が増える余地が有るんじゃないですか？
これから高齢化社会になりますのでＮより一回り大きい模型が欲しくなる
人口が増えるようなきがします。

128:名無しさん＠線路いっぱい
16/11/09 12:23:29.98 KvSyXbNt.net
Ｎ→１６番、だと「一回り大きい」じゃ済まないんだよねー
１／１５０：１／８０、長さで２倍弱
曲線半径を同程度とすると面積（２次元）で４倍弱のスペースが必要になる
容積（３次元）になると８倍弱だ・・・保管スペースも大変
都内マンション住まいの俺は押し入れがパンパンになり、嫁から文句が出て１６番はやめた
やはり日本でＨＯ～１６番の普及は極めて厳しいと思う
これ以上の顧客層拡大は無理なんじゃないか？（飽くまでも私見）

129:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/11/09 12:32:10.51 6xRxtC9B.net
>>122
でもね、
N以外の高齢化も進んでいるんですよ
多少なりとも、若手参入があるのは16番ぐらいですね
12mmや13mmは殆どいません
プラ16番の充実に期待したい�

130:ﾅすね

131:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/11/09 12:46:34.74 6xRxtC9B.net
>>123
同じ数を所有しようとすればそうなりますね
しかし、私が16番に誘っているポイントは「ジャンルの限定」です
本当に欲しいジャンルに絞ることによって、
予算も保管スペースも抑えることに効果があります
Nと16番の使い分けも一つの方法でしょう

132:名無しさん＠線路いっぱい
16/11/09 15:01:45.03 hjPvQ6Sl.net
>>124
>多少なりとも、若手参入があるのは16番ぐらいですね
>12mmや13mmは殆どいません
大体、12mmや13mmを選択するモデラーは、蒸気機関車が専門でしょう。
若手は実際に見たことないひとばかりですね。（観光列車や臨時列車じゃなく
普通に日常運行列車です）
　あくまでも私見です。

133:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/11/09 15:19:34.75 6xRxtC9B.net
>>126
まぁ、12mmや13mmが蒸機専門かといえば、そうでも無いのが実情です
12mmなら、イモンさんの電機やディーゼル、電車編成もあります
13mmならKato 製品の改軌から入る人も少なくありません
Kato改軌車両は13mmの本流とも言えるスパイクモデル規格に合わせたポイントを通過できなかったりします
この二つは予算もそうですが、いろいろな制約がありますので、
普及に至ることは無いと思われます

134:名無しさん＠線路いっぱい
16/11/09 17:26:38.96 ycMQeAkJ.net
>>121
財は車両、サービスは貸レに例えるとわかりやすいかと。
貸レを利用する顧客がいれば、貸レは存続できますが、
利用する顧客が減少すれば、閉店もやむなしです。
車両も継続的に購入する顧客がいれば、生産・販売は安定しますが、
購入してくれなくなると、生産・販売とも行き詰ります。
いずれも顧客に満足頂くことが必須です。
まぁ、これはドラッカーの初めの部分ですけどね。

135:名無しさん＠線路いっぱい
16/11/09 19:57:51.40 hjPvQ6Sl.net
>>127
>この二つは予算もそうですが、いろいろな制約がありますので、
> 普及に至ることは無いと思われます
もし、この二つは予算（これが一番）と、いろいろな制約がＨＯ(１６番）と同じになれば、
普及に至りますかね
　あくまでも私見です。

136:名無しさん＠線路いっぱい
16/11/09 20:02:19.14 hjPvQ6Sl.net
>>127
私の鉄道模型の最終目標は、ライブスチームです。
できるか、出来ないかそれは聞かないでください。

137:鈴木
16/11/09 20:23:12.28 bCBbVss/.net
>>129
>もし、この二つは予算（これが一番）と、いろいろな制約がＨＯ(１６番）と同じになれば、普及に至りますかね
そうです。
但し値段が16番並みになる為には、16番並みの愛好人数が必要です。
現状では
「国鉄型蟹股模型の方が、国鉄型縮尺股模型よりも優れている」
という意見の人が多いので、
国鉄型HO模型や、国鉄型1/80スケールモデルよりも、
国鉄型16番(プラ模屋のいう蟹股「HO」の事ね)模型の方が、普及してるし、
将来でさえ
「国鉄型蟹股模型の方が普及しているだろう」という可能性も、簡単には否定は出来ません。
模型屋は模型規格の優劣などとは関係なく、人数が多い規格なら優れた模型を安く供給出来ます。
結局は、規格の優劣は、模型屋の責任でなく、買物客の意見に依拠する、という単純なハナシです。

138:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/11/10 02:12:00.82 CWO5w+By.net
>>129
>もし、この二つは予算（これが一番）と、いろいろな制約がＨＯ(１６番）と同じになれば、
>普及に至りますかね
現実的にあり得ない理由は後述しますが、
もし、可能ならという前提におきましては、16番に取ってかわった可能性は充分あると思いますね
あり得ない理由とは、車輪規格の事です
12mmや13mmは、上下の縮尺を合わせて16番よりも実感的な模型にしようという規格です
当然ながら、車輪の厚みやフランジ高さまで縮尺に近づけようとしてあります
そうなりますと、脱線しやすくなって、
急カーブが苦手になりやポイントもシビアにならざるを得ません
つまり、誰がやってもそこそこ走るわけではなく、脱線対策ができる人達が対象になるわけです
かといって16番と同じような車輪規格にすれば、スケール感が損なわれてしまうので、意味が無くなるのです
つまり、規格の性質上ですが普及は

139:あり得ないわけです

140:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/11/10 02:14:58.11 CWO5w+By.net
>>130
目標を持つのは良いでしょう
完成品もあるようですので、金銭面がクリア出来れば可能だと思いますよ

141:名無しさん＠線路いっぱい
16/11/10 08:16:15.81 Nq/BeNZD.net
>>129
>もし、この二つは予算（これが一番）と、いろいろな制約がＨＯ(１６番）と同じになれば、
>普及に至りますかね
模型店に、12mm、13mm、16.5mmが、価格、線路、車両共同じように並んでいたとして、同列に普及するか？
私はそのような状況になったら、HO級はほぼ壊滅するのではないか、さらにNゲージがシェアを高めるだろうと思います。
日本の鉄道模型市場規模では12mm、13mm、16.5mmがすべて成り立つような環境に無いでしょうし、
顧客は、価格がNゲージ並みになるなら別ですが、おそらくHO級は更に高騰するので、普及には程遠い状態になるでしょうね。
そんな事になるなら、Nゲージになお一層注力して、Nゲージのさらなる普及を目指したほうが、
日本の鉄道模型界の発展につながるでしょう。

142:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/11/10 08:31:24.61 CWO5w+By.net
>>134
まず、12mmや13mmは>>132で書いた通り、走行関係がネックになりますので、
普及に至ることは現状では、ほぼあり得ません
12mmや13mmがもし普及してしまったら、16番の存在意義は薄れるでしょう
それはそれでいいと思います
まぁ、一口に16番メーカーの売り上げ下降と言ってもですね、
16番プラ製品の主力はNメーカーなんですからね
ブラスメーカーの衰退と言う面では、過去にNにも起こったことですので、
プラが主流になっていく過程においては、必ずあることだと思われます

143:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/11/10 08:32:48.08 CWO5w+By.net
>>134
どの道、これからも主流がNであり続けることは間違い無いのですから

144:鈴木
16/11/10 08:40:23.51 EzzrEQyM.net
>>134
>日本の鉄道模型市場規模では12mm、13mm、16.5mmがすべて成り立つような環境に無いでしょう
そう思います。
だからその内二種類は高額な割には優秀でないマイナー規格にならざるを得ないでしょう。
言い方を変えれば、
16番はその類似模型である、HO模型や1/80scale模型に対して、マイナー規格であることを押し付けるし、
HOはその類似模型である、16番模型や1/80scale模型に対して、マイナー規格であることを押し付けるし、
1/80scaleはその類似模型である、HO模型や16番模型に対して、マイナー規格であることを押し付ける
という関係です。
そして今は16.5mm(16番)一種類が成り立ってます。
ここで初めて、
はたして本当に、その16番は"優"で、HO模型や1/80スケール模型は"劣"なのか?　という問題が始まります。

145:鈴木
16/11/10 08:58:47.58 EzzrEQyM.net
>>134
>そんな事になるなら、Nゲージになお一層注力して、Nゲージのさらなる普及を目指したほうが
日本のいわゆる「N」は米国や欧州大陸のNとは違う、
山崎式模型の一種です。
山崎式模型の「N」というのは、
　　①実物車体の大きさに連動して模型の縮尺を変化させたり、
　　②模型運転の都合上、ドコービルゲージ(約60cmゲージ)だろうが広軌(2m10cmゲージ)だろうが
　　　画一的に全部9mmゲージの車両に揃える模型です。
模型は、模型以外の技術の進歩の影響を受けますから、
放っておいても結局は際限なく精密模型に進んで行きます。
だから、いずれNに於いても16番同様、山崎式模型の優劣問題は問われるでしょう。
Nは16番に比べてレイアウトの有利さがありますが、
国鉄型レイアウトは山崎式Nでは1/120縮尺のゲージですから、
レール(軌条)や枕木は1/150で作るのか1/120で作るのか、
そのどっちつかずのモヤモヤ縮尺にするか、
問題になると思いますよ。

146:名無しさん＠線路いっぱい
16/11/10 09:08:46.05 mNXV0JSx.net
>>136
>どの道、これからも主流がNであり続けることは間違い無いのですから
その通りだと思います。
もっとＮが進化して１６番レベルの精密さが有ればいいんですけどね。

147:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/11/10 12:27:59.80 CWO5w+By.net
>>139
>もっとＮが進化して１６番レベルの精密さが有ればいいんですけどね。
大きさの関係でそれはなかなか難しいかも知れませんね
まぁ、そこにHO(16番)の存在意義があるのでしょう

148:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/11/10 12:36:51.30 CWO5w+By.net
>>134
>そんな事になるなら、Nゲージになお一層注力して、Nゲージのさらなる普及を目指したほうが、
>日本の鉄道模型界の発展につながるでしょう。
それは、少々違うのではないでしょうか
前に書いたように高齢者には目がついていかないという部分もあります
全ての世代、そして走行派やレイアウト派や工作派等、全ての趣味者をカバーできなければ発展は望めないと思います
心配しなくても、Nが主流から揺らぐことは、まずあり得ないでしょう
Nだけでなく、他の規格がどんなものか調べてもらった上で、
優劣論を書いてもらったら、
もっと、説得力のあるものになるでしょう
人工比率はNが圧倒的に多いのですから

149:名無しさん＠線路いっぱい
16/11/10 13:05:37.49 IsePlk30.net
>>138
>日本のいわゆる「N」は米国や欧州大陸のNとは違う、
>山崎式模型の一種です。
>山崎式模型の「N」というのは、
>　　?実物車体の大きさに連動して模型の縮尺を変化させたり、
>　　?模型運転の都合上、ドコービルゲージ(約60cmゲージ)だろうが広軌(2m10cmゲージ)だろうが
>　　　画一的に全部9mmゲージの車両に揃える模型です。
お願いなのですが、上記発言の根拠となる文書をご教示下さい。
Nゲージに転向して40年近くなりますが、知らなかったので。
どうぞよろしくお願い致します。

150:名無しさん＠線路いっぱい
16/11/10 13:50:33.80 mNXV0JSx.net
>>142
お魚さんスルー検定中

151:名無しさん＠線路いっぱい
16/11/10 14:06:17.98 IsePlk30.net
>>143
ごめんなさい。どうしても看過できなかったので。

152:鈴木
16/11/10 16:11:52.56 kK0AmsrC.net
>>142
「ごめんなさい。どうしても看過できなかったので」などと、
つまらぬ【検定気取り】男に、
つまらぬ陳謝するなら、
その前に、鈴木の書き込みに対するあなたの反論を公表するべきじゃないの?

153:名無しさん＠線路いっぱい
16/11/10 17:45:50.87 IsePlk30.net
反論?
反論の余地のない確かな証拠を出されるはずだから、
反論なんてしないよ

154:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/11/10 18:40:29.47 CWO5w+By.net
>>144 >>146
まぁまぁ、
鈴木さんと言う人は「誰がどう見てもアホな内容」をじゃんじゃん書いて、
反論があったら、その相手が嫌気差すまで、ひたすら挑発と揚げ足を取りを続ける人です
嫌気が差してレスをやめたら「ホレ見ろ、鈴木正しいじゃん」と、
思い込む人ですので、
よほどの覚悟が無い限りスルーするのが賢明です
鈴木さんの強みはなんと言っても、
24時間貼り付ける立場を利用した継続力にあります
そう言う意味で、「言い掛かりプロ」の鈴木さんには、
普通では勝ち目がありません
せっかくの機会ですので、以後は無視しましょう

155:名無しさん＠線路いっぱい
16/11/10 19:47:03.73 mNXV0JSx.net
>>146
ごめんなさいね。
せっかく良い流れが続いてたので
>>147が私の思いを書き込んでくれたんで解って貰えると有りがたくおもいます。

156:鈴木
16/11/10 20:33:13.84 C/zT8yV6.net
>>146
>反論なんてしないよ
自分の意見も何も無いのかね?

157:名無しさん＠線路いっぱい
16/11/11 00:03:23.65 FzNGkzL8.net
現在のAmazon鉄道模型売れ筋TOP5は
1位　C11
2位　オハ61系客車 4両セット特別企画品
3位　鉄コレ第24弾 BOX
4位　西武鉄道40000系 10両セット特別企画品
5位　Bトレインショーティー伊豆箱根鉄道3000系ラブライブ!サンシャイン!! ラッピング電車アソート
上位3つはかなりの人気ですね。たくさん受注するのでしょう。
西武40000系は来年から走る電車ですが、上位に食い込んできました。
5位はサンシャイン!! ラッピング車ですか。驚きですね。

158:名無しさん＠線路いっぱい
16/11/11 01:21:13.38 wmagNGMw.net
富から16番DF200の製品化がHPにて発表されました。
JR化後の新型且つ現役の車両が製品化されることで、若い世代のモデラーを
16番に呼び寄せるような新たなキッカケに成り得るかも知れませんね。

159:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/11/11 01:50:08.48 cjhWy3Vm.net
>>150
人口比率が9割ぐらいあるのですから、
その結果は当たり前でしょう
心配しなくても、Nの人口比率による優位性は明らかですよ

160:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/11/11 01:59:08.98 cjhWy3Vm.net
>>151
まぁ、そうなるといいのですが、
Kato EF510程のインパクトは難しいのではないでしょうか？
発売後約一年で、3ロット分完売だったのですからね
その半年から一年後にHO貸しレが週末には埋まるようになりましたので、
その時、HO(16番)ユーザーが一気に増えたのは明らかでしょう
Nに比べたら微々たるものでしょうけどね

161:名無しさん＠線路いっぱい
16/11/11 02:08:41.27 WY0lUXnE.net
>心配しなくても、Nの人口比率による優位性は明らかですよ
　　前後のレスを読んだとしでも、日本語変だよなあ。。。
　　１「何を心配しなくても良いの？」
　　２「Nの人口比率による優位性って、Nが何に対し、何が優位なんだ？？」
　　

162:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/11/11 02:21:07.24 cjhWy3Vm.net
>>154
ここは優劣議論の場所ですね
Nが圧倒的に人口が多い状況で、Amazonの売れ筋ランキングの結果はNが占めるのは当たり前でしょう
人口が多ければ、
製造数が多くできますのでコストダウンが期待できますし、
また、多様なユーザーの志向も人数が纏まり易くなるため、
ラインナップが豊富になりやすいのです
実際にNほど、たくさんの車両ジャンルが製品化されている規格はありませんね
人口が多いってことは価格面、ジャンル面において優位性に繋がるのです

163:鈴木
16/11/11 08:10:20.79 9l9Fgjcd.net
>>155
そりゃ頭数が多けりゃ、そいつ好みの規格が優秀な規格である、
と言ってるに過ぎない。
日本も含めて世界で一番頭数が多いのは、HO　(蟹股内股式のHOとは違う普通のHOの事ね)　です。
鉄模で一番優秀な規格は、HO　(蟹股内股式のHOとは違う普通のHOの事ね)　なのかね?
日本で一番頭数が多いのは、蟹股内股式のN　(普通のNとは違う蟹股内股式のNの事ね)　です。
鉄模で一番優秀な規格は、蟹股内股式のN　(普通のNとは違う蟹股内股式のNの事ね)　なのかね?
日本では蟹股内股式のNは優秀規格で、蟹股内股式のHOはそれに比べて劣等規格なのかね?
オタクが喋ってるのは、単に模型屋が売る商品の質の上下の話だけでしょ。
模型屋というのは、規格の優劣など何の関連も持っていません。
どんな馬鹿な買物客でも、沢山納金する人が好む規格は、
一生懸命真面目に作る、というそれ自体正しい資本主義の原理で活動してるのですよ。
模型屋の算盤は模型屋として正しいが、
それが規格の優劣と結びつくわけではない。
オタクが書いてるのは、鉄模規格の優劣論ではなく、
鉄模商品の優劣論です。

164:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/11/11 08:50:34.38 cjhWy3Vm.net
お魚スルーは継続中です

165:名無しさん＠線路いっぱい
16/11/11 09:33:10.04 TuzMSUv5.net
>>155
1965年に０から始まったNゲージが、
50年かかってここまで来ました。
それまでの出来事を振り返ると、
顧客が鉄道模型に求めてきた事、
メーカーが実現してきたことが、
最も選ばれる規格につながったことは、
間違いありません。
Nゲージについて語れなければ、
日本の鉄道模型を議論することは出来ない
と思いますが、もちろん、50年の間に追い越してきた、
他のゲージとの違いを議論することも
必要だと思います。

166:名無しさん＠線路いっぱい
16/11/11 10:28:39.03 TuzMSUv5.net
>>139
>もっとＮが進化して１６番レベルの精密さが有ればいいんですけどね。
私は、Nとしては十分なレベルに達していると思います。
物足りない方はご自分でキットバッシュされているでしょう。
フルリニューアルのC11が、試作品も出ていないのに、これほどの人気なのは
見るまでもなく期待が十分できるということですね。
多くの方が従来のC11をお持ちだと思います。
もちろん私も持っています。
しかし、今度のC11ももちろん買います。
それが今のNゲージの素晴らしさでしょう。

167:名無しさん＠線路いっぱい
16/11/11 12:08:13.15 TuzMSUv5.net
そう言えば、TOMIXのC11も予約しているのでした。
URLﾘﾝｸ(www.tomytec.co.jp)
記事の通り、C11 325の真岡仕様です。
コアレスのため、起動電流ボリュームが付くようです。
ミニカーブ対応も！
なかなかの出来な感じですね。

168:名無しさん＠線路いっぱい
16/11/11 12:39:27.78 +zuHN6W/.net
>>159
>私は、Nとしては十分なレベルに達していると思います。
> 物足りない方はご自分でキットバッシュされているでしょう。
確かに、いまの製品はかなりのレベルだとおもいます。
ツギハギして自分に満足するようにキットバッシュしてる人もいるでしょう。
しかし、憧れのスケール／ゲージを求めてる人もいることは事実です
（あくまでも私見です）

169:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/11/11 12:42:21.88 cjhWy3Vm.net
>>158
そうですね、N抜きに語ることはできませんが、
Nだけ語れても優劣をちゃんと語れることにはならないと思います

170:鈴木
16/11/11 15:51:28.80 1iq+yRXO.net
>>158
>Nゲージについて語れなければ、日本の鉄道模型を議論することは出来ない
日本のいわゆる「N」は欧米(省く英国)のNとは、違う物なんですよ。
Nは実物を1/160にした模型であり、1435mmのN模型は9mmゲージであるに過ぎない。
実物を1/150にして但しゲージだけを1/120に歪曲した模型は、果たして「N」なんでしょうかねぇ?
山崎式に「9番」と言うべき物なんじゃないの?
日本の鉄道模型では「N」の線路ゲージは何mmにするの?
日本の鉄道模型では「N」の軌条高さは何分の1にするの?
日本の鉄道模型では「N」の枕木の長さは何mmにするの?
これらが全然いい加減だから、
どんなに、情景を精密に作る方向に進めても、
山も川も御座いますのクルクルレイアウト以上には発展しないのですよ。
だって山のふもとの肝心な線路が、縮尺がハテナ?　で決まっていないんだからね。
あ、レイアウト面積だの、クルクル一周距離は発展しつつあるんでしょうね。
「1965年に０から始まったNゲージが、 50年かかってここまで来ました。」
とは言っても60年前のHOのG&D鉄道に及ばないのですよ。
それは目先で言えば、精密度だが、
根本的に言えば日本のいわゆる「N」は縮尺誤魔化しのNだから、と言う事ね。

171:名無しさん＠線路いっぱい
16/11/11 16:39:13.03 q3bMpQ1Y.net
まあＮ蒸機やるなら、理想的には１／１２０・９ｍｍのスケールモデル蒸機をやりたい
のは山々だなー。
昔、天３で陳列されていたｔｔ９のシロクニを見たことがあるが、思わず我を忘れて
見入ってしまい、あれにハマるとＮカマには戻れないだろうという悪寒に襲われたほど
素晴らしかった。

172:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/11/11 19:05:55.80 cjhWy3Vm.net
>>164
tt-9の蒸機のキットって、10万ほどしたんですよね
13mmのキットに近い価格でしたからねぇ
貴方には大変申し訳ないのですが、
tt-9って、上下の縮尺が合っていてスタイルの優劣が優っていても、
普及しなかったら意味が無い、廃れてしまったら意味が無い、
と言う、典型例だったと思いますね

173:名無しさん＠線路いっぱい
16/11/11 19:25:58.65 q3bMpQ1Y.net
ｔｔ９のキットは当時￥68,000-で発売されていて、もし組めるならこれはバーゲンライスだと
思った記憶がある。
ｔｔ９は大きな発展は遂げていないだろうが、意味が無いとは思わない。
シロクニは速攻で売り切れて、何度も再生産されて、今でも大切に愛でている人はいるだろうし、
少ないながら他の車種も出て、ＪＡＭで見たことがあるがクラブ活動もされていて、一定の固定
ファンがいるそうだ。
それを「普及しなかったら、廃れてしまったら意味が無い、という典型例」と断罪するなど無神経
の誹りを免れないと思うな。（因みに私はｔｔ９をやっている訳ではないが）

174:名無しさん＠線路いっぱい
16/11/11 19:52:41.41 TOZZaZm2.net
普及は物差しの一つに過ぎません。まあ、他の物差しと比べても全体への影響が大きいということは言えると思いますが。
TTスケールには興味はあります。ドイツ型ですが、チョット欲しいなと思う形式がHOだと大きいんですよ。Nは逆に小さくて。
TTを見てみたら、制式機で20センチ程度ではないですか。これはイイ大きさと思った訳です。
拡大写真見ても、Nゲージとは細部が違う。大きい分、当たり前ですが。
ただし、歴史が浅いだけあって製品化の偏りが酷い。最新と懐古趣味の間、TEE世代がごっ�

175:ｻり抜けてたりする。ちょっと昔の製品になるとNゲージに見劣りするし。 dccでもNゲージ同等か、あるいは配慮がない分だけNゲージより部が悪いかもしれない。デコーダは多数派であるHOゲージとNゲージを考慮して寸法を決めてますから、結局はNゲージの天井がTTでは打破できないってことになる。Nゲージより大きいメリットを活かした製品がない。普及という物差しの影響は大きいな、と再び認識した次第。

176:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/11/11 20:21:33.60 cjhWy3Vm.net
>>166
少なくとも3年近く製品リストの更新がありませんからね
それに、キット組んで編成に仕立てるのにどれだけ時間が掛かるか、
お解りでしょうか？
当方の16番での例ですが、蒸機で1両/半年、客車は1両/月ぐらいが目安です
もちろん、思うように進まない事もたくさんあります
ですから、完成品がほんの一部だけでは全く話にならないのですよ
手頃なサイズでスタイルが良いことは確かですが、
今から参入しようとしても、不可能に近いものがあると思われますね
まぁ、当方が「無神経の誹りを免れない」と思うのなら、
実際に貴方が参入されて現実を確認していただきたいものです
現状、真鍮工作しなきゃ、参入できない規格ですけどね

177:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/11/11 20:27:38.43 cjhWy3Vm.net
>>167
>普及という物差しの影響は大きいな、と再び認識した次第。
実際に普及の影響って、凄く大きいんですよ
特に、価格とラインナップの面で

178:鈴木
16/11/11 22:06:02.25 Yx8Xuu/l.net
>>169 : 蒸機好き
>実際に普及の影響って、凄く大きいんですよ
優等な鉄模が普及する場合もあれば、
劣等な鉄模が普及する場合もある。
普及してるから優等だ、と言うなら、
1/150車体なのに、1/120ゲージの蟹股模型は優等であり、
1/80車体なのに、1/65ゲージの蟹股模型は劣等と言う事になる。

179:鈴木
16/11/11 22:11:56.10 Yx8Xuu/l.net
>>169 : 蒸機好き
優等な鉄模規格が価格とラインナップの面で優れている場合もあれば、
劣等な鉄模規格が価格とラインナップの面で優れている場合もある。
普及してるから優れた規格だ、という証明は無理。
模型規格の優劣は(馬鹿もいれば利口もいる)愛好者の
頭数や、納金した金額を数えて決まるわけではない。

180:名無しさん＠線路いっぱい
16/11/11 22:18:03.18 TOZZaZm2.net
物差しが複数あるってことを、滅茶滅茶に不器用な表現で学びつつある未開の原住民という感じだなw
適当な訳語さえない言語文化で育ったという感じのww

181:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/11/11 22:34:33.75 cjhWy3Vm.net
>>172
模型の優劣には色々な要素があって、
普及に適した要素が優れていなければ、普及しないという、
常識レベルの話ですね
まぁ、その事が解らない人は意味不明な書き込みを繰り返すだけのようですがね

182:名無しさん＠線路いっぱい
16/11/11 23:09:59.39 TOZZaZm2.net
普及という物差しに有利なゲージというものもありますし。
ゲージは数ミリごとに多々存在するが、その競争力は決して似たり寄ったりではない。
近似の、わずか数ミリしか違わないゲージの間にも大きな力の差がある。
近ければ近いほど差が広がる傾向も認められるので、有力なゲージはある程度は間隔を置いて飛び飛びに存在する傾向がある。
ゲージについては各自の勝手が働きにくい。そして近似の強いゲージの力を借りるケースも出てくる。

183:鈴木
16/11/11 23:33:44.23 uqiUJTSs.net
>近似の強いゲージの力を借りるケースも出てくる
そういうケースがあったとしても、1/80、1067mmゲージ模型に関して、
13.3mmになるところを3.2mmずらす、というのは世界的に見てもオリンピック金メダル級だね。
13.3mmになるところを1.3mmずらして12mmにする程度なら解るけど。

184:鈴木
16/11/11 23:41:42.77 uqiUJTSs.net
>>173 : 蒸機好き
>普及に適した要素が優れていなければ、普及しないという。
そりゃ正しい意見だ。
普及に適した要素が優れていれば、普及するし、
普及に適した要素が劣っていれば、普及しないでしょう。
つまり、これは普及しにくい模型は、普及しにくい、
という意味の無い馬鹿馬鹿しい話を書いてるだけだ。
そして、
普及に適した要素が優れていれば、優等な規格である、

185:とは言えないし、普及に適した要素が劣っていれば、劣等な規格である、とも言えないね。かくして愛好者が少ない、ライブスチームが、劣等な規格である、とは言えないわけだ。

186:名無しさん＠線路いっぱい
16/11/12 00:54:11.44 UZ7Qu19u.net
Nゲージが鉄道模型のシェアの大半を占めると言っても、
せいぜい100億円強の市場規模程度。
一般的な意味での「普及」にはまだまだ程遠いと思っています。
Nゲージの更なる拡大に向けて、可能性を探って活動していく必要がある
と思います。

187:名無しさん＠線路いっぱい
16/11/12 01:23:53.86 J2nI5Rpw.net
この趣味、普及してりゃ、人が多ければイイってもんじゃない。
日本型１６番も５０年は存在してる、Ｏスケールに至っては細く長く５０年以上続いてる。
Ｎも４０年は経ったらしいが、あと何年残る？この後３０年経ったらＮゲージ残ってるか？
細くとも深いのが趣味の世界、優劣を普及度で計れないだろ？
浅く広くで量産品で満足出来る奴、そりゃ幸せな事だ。
奥深～い世界が無いと、永くあすべないのよ・・・

188:名無しさん＠線路いっぱい
16/11/12 02:27:05.82 hImM79fj.net
日本って鉄道マニアが多いと言われる割に鉄道“模型”ファンは少ないようだ。
撮り鉄、乗り鉄、駅弁鉄、廃線マニア、などなどその中で模型鉄ってマイナーじゃないか？
やはり、縮尺不一致の“オモチャっぽい”鉄道模型が主流になってしまったが故にディープな
鉄道好きで、そんな妙チキリンな妥協の産物はバカバカしくって買えんって人が多いのか？
実際に俺の知り合いでもそう言っている人が数人はいるが。

189:名無しさん＠線路いっぱい
16/11/12 03:31:44.37 PpS7uOxV.net
妙チキリンなのは田中誠

190:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/11/12 04:57:08.87 d5JtxeRc.net
>>174
まぁ、ゲージについては海外にて元々あったものを利用したからこそ、
普及に繋がったとも言えますからね
走行ノウハウがある規格の流用によって、
線路関係と車輪関係両方を一から設計し直さなくていいのですから

191:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/11/12 05:08:17.43 d5JtxeRc.net
>>177
どうでしょう？
ある程度、高額化してきてますので普及とは逆行してるかも知れないと思うところもあります
これは当方が個人的に感じているだけですがね
>>178
普及は、価格面とラインナップで有利ですよ
そこを認めなければ、優劣は語れないでしょう
>>179
そうですね
鉄模ファンは確かに少ないでしょう
それもそのはずで、鉄道以外の知識も色々要求される趣味ですから、
鉄道の一つの楽しみ方に専念したい人には向かないかも知れませんね

192:名無しさん＠線路いっぱい
16/11/12 08:45:09.44 UZ7Qu19u.net
>>178
Nゲージに替わって主流となるスケール・ゲージがあれば、30年後はわかりませんが、
Zゲージ、TT9、12ｍｍの普及推移を見る限り、交代出来る要素が見当たりません。
今後さらにNゲージがシェアを拡大する可能性がありますが、もしもNゲージが衰退したら
鉄道模型全体の存在が難しくなると思います。

193:名無しさん＠線路いっぱい
16/11/12 08:50:05.93 gzVcTxD/.net
Nゲージが、底が深くないと言わんばかりの時点で誤解というか、自分の物差し以外を認めないという好みのレベルになってしまっていると思う。
仮に模型人口が減っても、最後に残るのはNゲージで奥深い楽しみに触れている人々だろう。
今の頭数の確率からいえば、それが順当だ。

194:鈴木
16/11/12 08:52:11.74 PynyqOEv.net
>>181 : 蒸機好き
>まぁ、ゲージについては海外にて元々あったものを利用したからこそ、普及に繋がったとも言えますからね
車体を1/80なのに、ゲージを1/65に歪曲するなんて規格を作った当時、
日本の模型屋に16.5mm関係の商品など、部品を含めて何一つありませんでした。
日本の模型屋に16.5mm関係の商品が現れたのは、
敗戦後米兵が大量に押し寄せて来てから。
つまり、日米戦争に於いて日本が負けた事による偶然。

195:名無しさん＠線路いっぱい
16/11/12 09:05:02.18 gzVcTxD/.net
個人レベルで言えば、自分自身が息をしている限り自分の選んだ模型を楽しめばいい。
普及の差の影響など承知の上で楽しんでいるのだから、問題とするのもおかしい。
一部には、自分が好きな規格が普及しないのは陰謀的なものがあるとか多くの人が目覚めてないからだとか、オカルトな主張も見られるがw
少し前の、競争力のあるゲージの利用をさも異常であるかのように訴える書き込みも典型だね。
どの規格にもある悪条件を当然として受け入れる姿勢と、素通りできない姿勢の差は何だろう?
模型の楽しみ方として、悪条件の克服がド下手な人は可哀相だ。
某魚類のように、模型に親しまず机上の計算を優先させるために長年粘着し続ける奇怪な人格もいるが。模型好きから見たら奇形以外の何者でもないだろう。

196:鈴木
16/11/12 09:11:32.26 PynyqOEv.net
>>179
それはあり得る。
いくら頑張っても正しい国鉄の姿に近づく事がルールとして禁止されてる模型、
即ち
車体が1/80なのに、ゲージは1/65で作らなくてはならない、
車体が1/150なのに、ゲージは1/120で作らなくてはならない、
という模型規格が、
【大量集中生産による高品質低価格実現という貴重な分野】を、独占してる。
だとしたら、模型は諦めて実物趣味でもやった方が良い、
という人は居るんじゃないの?
そして今だに残留してる国鉄型模型ファンは、
16番 (プラ模屋のいう「HO」の事) にせよ、9mmにせよ、蟹股式国鉄型模型ファンが大部分という事。

197:鈴木
16/11/12 09:19:14.44 PynyqOEv.net
>>184
>最後に残るのはNゲージで奥深い楽しみに触れている人々だろう。
そりゃどうかな?
車両自作をほとんど認めないNは、戦争や経済破壊で、
模型人口が減ったり、模型屋が閉店したら真っ先にオワリだね。
逆に、16番だのそれと違うHOだの、そしてOゲージだのは、模型人口が激減しても、
やりたい奴はかなり自作出来るだろう。

198:名無しさん＠線路いっぱい
16/11/12 09:26:14.92 PbsAtXYb.net
半世紀の間に世の中に蓄積された
車両、線路、ジオラマ用品のストックは
Nゲージ関連が１６番等とは桁違いに多いだろう。
もしも中古に頼る時代になったとしても、
Nゲージが主流であり続けるだろう。

199:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/11/12 11:15:44.21 d5JtxeRc.net
>>183
二番目に、人口が多いのは16番ですよ
Nとは差がありますがね

200:名無しさん＠線路いっぱい
16/11/12 12:02:43.31 J2nI5Rpw.net
>Nゲージが、底が深くないと言わんばかりの時点で誤解というか、自分の物差し以外を認めないという好みのレベルになってしまっていると思う。
　誤解かどうか、脳みその中を覗かれた覚えは無いがね。。。
　あなたの周りを見てごらん、小学生の頃一緒にやっていた奴と一緒に走らせてるかい？
　高校で模型クラブだった奴が鉄道模型続けてるか？
　そこなんだよね「ゲージ・スケールが残ってる」事と「模型人がずっと永く楽しめる」とは違う。
　「買うだけの人がダメ」とか「レイアウト製作こそ王道」って事じゃ無い、それぞれ極みがある。
　浅い深いってのはそのあたりを考えよって事。

201:名無しさん＠線路いっぱい
16/11/12 12:19:48.90 gzVcTxD/.net
大人のNゲージモデラーに知り合いがいない時点で、ただの偏見になってる。

202:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/11/12 12:20:01.59 d5JtxeRc.net
>>191
ですからね、規格優劣を語る上での一つの物差しが、
普及だと言う当たり前の話なんですよ
貴方の話は、楽しみ方の優劣であって、規格優劣ではありませんね
価格面やラインナップは普及すれば有利ですからね
では、その物差しを「工作」にしたら、キットやパーツ類が豊富なHO(16番)が、Nも含めて他の規格よりも優勢でしょうね、
って話になるんですよ
私も、レイアウト製作が一番だとは考えておりません
ってか、楽しみ方に優劣を付けるなら、その方法ではなくて、
本人がどれだけ飽きずに楽しめるかでしょう

203:名無しさん＠線路いっぱい
16/11/12 12:24:29.16 gzVcTxD/.net
例えばカトーC56のNゲージなんて小学生には魅力があるかどうか怪しいし、高校生だって気軽に買える値段ではない。
あの品質を、品質と比べると驚いていい低価格を実現させる量産。それを支えている世代は誰なんだろう?
191の知らない、非常に大きな深い極みの世界があるのだと思うね。

204:名無しさん＠線路いっぱい
16/11/12 12:28:19.75 gzVcTxD/.net
自分の選択が正しいと思うことはとても大事。悦にいる事は楽しいから。
だけど、それを、一般論に持ち込む事は無理。
その一線を引けるかどうかが大人の分別だと思う。
自分の趣味は最高。でもそれは客観性のない主張。一般論を語る時の人格は、趣味を棚に上げてくださいね。

205:名無しさん＠線路いっぱい
16/11/12 12:44:19.80 hImM79fj.net
>>195
そりゃそうだ。
だから、このスレは「一般論で」とエビデンスの乏しい無意味な意見ではなく、
「俺の思う俺の優劣」で語れば良いと思う。
但し、特定の規格を「意味が無い」などと全否定するような発言は抜きで。

206:名無しさん＠線路いっぱい
16/11/12 12:59:38.68 gzVcTxD/.net
もう一つ、短所を素直に認めるかどうかが器の大小だろうね。
優は必要以上に声が大きいが、劣については存在を認めんという奴が居るからね。

207:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/11/12 13:09:50.69 d5JtxeRc.net
>>196
「俺の思う俺の優劣」ばかり書いている人が、スルー検定中なんですけどね
なんてそれこそ無意味だとこのスレで証明されたも同じでしょう
個人的な楽しみ方を語りたいのなら、別にスレ立ててやればいいんですよ

208:名無しさん＠線路いっぱい
16/11/12 13:10:30.80 hImM79fj.net
今の鉄道模型で、短所が無いという完璧な規格は無い訳で。
特に日本では車体の縮尺と軌間の縮尺が異なっている模型が主流、という他の国には
少ない特殊な発展の仕方をしてきたので。
故にどうしても、そこに不満を抱く層、実物再現性を重視をする層からの攻撃的発言が
多くなる。（→多分これは無くならない）
そこで如何に大人の対応、穏便な物言い、で対処できるか、或いはスルーできるか、が
大事だと思う。

209:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/11/12 13:10:36.58 d5JtxeRc.net
>>197
そうなんですよ
必ず、一長一短あるものなんですからね

210:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/11/12 13:17:38.45 d5JtxeRc.net
>>199
>故にどうしても、そこに不満を抱く層、実物再現性を重視をする層からの攻撃的発言が多くなる。（→多分これは無くならない）
貴方は解っていませんね
そういう発言をするのは、模型をやっていない人達で、
屈折した妬みによるものなんですよ
>そこで如何に大人の対応、穏便な物言い、で対処できるか、或いはスルーできるか、が大事だと思う。
攻撃発言は認めて、対応側に対処を認めろなんて、
不公平でしかない無責任な話ですね
貴方の書き込みが如何に異常か、理解できないのでしょう

211:名無しさん＠線路いっぱい
16/11/12 13:33:07.47 J2nI5Rpw.net
>191の知らない、非常に大きな深い極みの世界があるのだと思うね。
　　「Ｎの深み」知ってるか、知らないか、脳みそを覗かれた記憶無いがね。。。
　　模型には「適度の大きさ」「重量感」「目に優しい（笑）」この辺りは差になる。
　　走らせなくても、こたつに並べニヤニヤするのも楽しい。これにはある程度大きさが必要。
　　手に取った時の「重さ感」これは嬉しいモノだ、走行音なんて感覚もあるぞ！！
　　ここで家の広さ、資金の余裕を言はないはお約束ね。。。
　　時間は稼ぎ出す事はできる、その為に自作し無いで製品を使う・外注するはアリだ。

212:名無しさん＠線路いっぱい
16/11/12 13:34:21.04 PC1chMqn.net
>>198
＞個人的な楽しみ方を語りたいのなら、別にスレ立ててやればいいんですよ
あの～・・・
それを言ったら千円さん（このスレを立てた人）の>>2と矛盾するんですけど。

213:名無しさん＠線路いっぱい
16/11/12 13:42:18.26 J2nI5Rpw.net
＞ですからね、規格優劣を語る上での一つの物差しが、
＞普及だと言う当たり前の話なんですよ
　　一つの物差しと言うが「当たり前」って時点で、ウエイト付けが違うのでは？
　　普及＝市場性と同意義、満足度＝必ずしも普及度と比例無しとすれば、
　　ここの方が重要・永く続くと言ってるんだが・・・理解できますか？
　　皆でお手て繋いで同じ事を仲良くじゃなくて、独りになっても至高の輝き。
　　鉄道模型の世界くらい、これがあっても良いのでは？
　　市場の話をしたい様だね、悲しい事に日本は「量産品・普及品」じゃ勝負でき無いみたい・・・

214:名無しさん＠線路いっぱい
16/11/12 13:57:10.89 hImM79fj.net
>>203
まあ、このスレにはどうしようもないコテハンが複数いるようなので、その方々の
出入り禁止を謳ったスレは（根絶は無理にしても）立てる意味があるかもしれない。
攻撃に対して攻撃で返すとどうなるか？負の連鎖・憎悪の連鎖で他の人に多大なる
迷惑を掛ける→故に前スレでも悲惨な体たらく。
先に仕掛けてきた方、に、より非があるとしても、愚劣な返しをする側にも半分近い
非がある。実社会においてのトラブルでもより賢い対処法を選ぶべきなのと同様。
>>202
走行音、確かにある。
どういう訳なのか（プラで軽いからか？）、Ｎのあの「シャー」という走行音は
萎える要素の一つ。これがＴＴ９クラスでもブラスになると、重量感のある走行音、
更にレールの継ぎ目を超える「タタン・タタン」という音は格段にカッコよくなる！

215:名無しさん＠線路いっぱい
16/11/12 13:58:15.93 PbsAtXYb.net
>>193
>その物差しを「工作」にしたら、キットやパーツ類が豊富なHO(16番)が、Nも含めて他の規格よりも優勢でしょうね、
様々なイベントや模型屋さん、雑誌の新製品紹介欄を見ての私の印象では、
あの豊富だった16番のパーツは何処に行ったか、という感じで、
一方、Nのキット・パーツはガレキ含めて眩暈がするような豊富さで、
よくぞここまでって感じを受けているのですが、いかがでしょうか？
>>194
Nゲージはお子様のためだけのモノではありません。
鉄道模型人口の90％以上がNゲージャーです。
50～60歳代がN蒸機をばんばん買っていると思います。

216:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/11/12 13:59:34.29 d5JtxeRc.net
>>203
そうですね
訂正しておきます
×個人的な楽しみ方を語りたいのなら、
○個人的な楽しみ方で優劣を決めたいのなら、
千円さんも、こう書いていますよ
↓↓↓
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:374番)
>そもそも、一般論としての“規格間の優劣”なんて存在し得ないから。
まぁ、これを書いちゃったらこのスレの存在意義がなくなっちゃうんですけどね

217:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/11/12 14:09:58.95 d5JtxeRc.net
>>204
ですから、貴方がそれが好きなのは否定しませんよ
しかし、規格の優劣となれば話は別だと言ってるんですよ
普及という物差しだって、一長一短の「一長」でしかないのですからね
あくまでも価格面とラインナップでの話ですわ
継続性に関しては本人次第ですよ
Nでも16番でも楽しみ方は無限にありますからね

218:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/11/12 14:13:17.19 d5JtxeRc.net
>>205
愚劣な煽りをしていた貴方は、無関係なんですか？
貴方の書き込み自体が、
「負の連鎖・憎悪の連鎖で他の人に多大なる迷惑を掛ける」になってきてますよ
とても、大人の対応ではなく煽っているだけですね
鏡を見なさいよ

219:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/11/12 14:19:26.96 d5JtxeRc.net
>>206
まぁ、結構Nパーツも増えたように思いますが、
1/80ほどでは無いと思いますね
全体の人口はNが圧倒的に多くても、
工作人口はHO(16番)と同等か、Nの方が少ないぐらいではないでしょうか
これは、個人の感覚ですがね

220:名無しさん＠線路いっぱい
16/11/12 14:35:17.41 hImM79fj.net
>>206
Ｎは初心者～ベテラン･子供～大人まで本当に幅広い層の支持とマーケットを確立して
いる。工作用のディテールＵＰパーツ＆メーカー数も（昔は銀河ぐらいだったか？）
今ではそれこそ、眩暈がする程。工作には小さい感じがするにも係わらず、だ。
これはもう圧倒的なのではないか？
少し気になるのは、某社の小売部門の話に拠るとそのＮですら（１６番は言うに及ばず）
売上げが停滞～ジリ貧なのだそうで。ヒット作が少ないとか一過性の現象なら良いのだが。

221:名無しさん＠線路いっぱい
16/11/12 14:43:48.75 PbsAtXYb.net
>>211
>これはもう圧倒的なのではないか？
御意！
冷静に見れば、そう感じます。種類も豊富ですね。
売り上げについては心配ですね。車両だけでない展開が必要でしょう。

222:名無しさん＠線路いっぱい
16/11/12 14:55:59.42 gzVcTxD/.net
話を戻すがタタンタタタンで感動したのはGゲージだったな。
これを手に入れるには多分三つの方向性があって、重くすること、動力の音を徹底的に減らすこと、ジョイナーの所でレールの隙間をかなり開けることw
最後は冗談ではなく、ハイフランジ模型に許される密やかな楽しみ。短所と長所が表裏一体の典型。

223:鈴木
16/11/12 16:30:39.66 6pnfg7SH.net
>>189
>もしも中古に頼る時代になったとしても、 Nゲージが主流であり続けるだろう。
車両模型に関する限り、
実物の車両というものは、トレビシックの機関車製造以来、何万とあるのだよ。
日本の蟹股式や内股式の模型が売った車種など氷山の一角だ。
しかし、Oゲージなり、16番なりなら、車輪や走行装置さえあれば、
出来上がった姿は制作者のレベルに応じてうまい下手はあっても、何とかなる。
日本の蟹股式「N」はそんな事は何も考えてない事で繁栄してるから、
何百種類あるか知らないが、
鉄道ファン雑誌で撮り鉄が大騒ぎしてる物だけハイグレード、低コストで
出来るという程度なのだよ。

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