BUNDESLIGA・ドイツ代表　169

BUNDESLIGA・ドイツ代 ..

2:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 00:17:58.06 WL+aNU8cd.net
シュテーゲンはノイアーに比べるとかなり落ちるな
ノイアーだったら少なくとも同点にはできた
北マケドニアに負けるとかありえん

3:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 00:19:14.78 fHEXFL2dM.net
これでノイアー�

4:ﾇい出そうと工作活動してたんだから凄いなシュテーゲン

5:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 00:19:33.60 .net
１５ぐらいまで保守必要か

6:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 00:20:43.36 .net
Ilkay Gündogan

7:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 00:21:00.53 .net
Leroy Sané

8:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 00:21:17.81 .net
Joshua Kimmich

9:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 00:21:35.72 .net
Leon Goretzka

10:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 00:21:53.23 .net
Serge Gnabry

11:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 00:22:10.51 .net
Matthias Ginter

12:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 00:22:27.93 .net
Emre Can

13:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 00:22:45.67 .net
Amin Younes

14:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 00:23:03.16 .net
Antonio Rüdiger

15:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 00:23:20.92 .net
Jamal Musiala

16:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 00:23:40.76 .net
今日の歴史的配線の採点がこちら
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

17:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 00:26:22.90 WL+aNU8cd.net
クロースとノイアー温存したらこれだもんな
まぁレーブもさすがにマケドニアには勝てるだろと思ってたんだろうけど

18:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 00:27:05.33 QahNbhXw0.net
ビルド怒りのレーティング無いうちはまだまだ

19:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 00:28:53.60 kPOItlwXM.net
ノイアー使い続けたレーヴは正しかったな
もうシュテーゲンは一生使わんでいい
次はレノだ

20:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 00:56:13.38 ZjBGkVb20.net
あのメンツでここまで醜態晒せるってある意味スゴイよなレーヴって
過密日程で疲弊してるのはわかってるが、それでも所属クラブで大活躍してるメンツがレーヴの元に集まったら途端にヘロヘロになるっておかしいやろ、どんなデバフかけてんだよ

21:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 01:02:48.73 HEAZUeli.net
ただレーブは残した成績は凄まじいからな
失敗したのが2018のW杯ぐらい
歴代代表監督ランキングなんかあったら間違いなくベスト3には入るだろう
W杯
2006 3位
2010 3位
2014 優勝
2018 GL敗退
EURO
2008 準優勝
2012 ベスト4
2016 ベスト4

22:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 01:21:59.84 KyG/LSOr0.net
８８～９０年世代とノイアー、クローゼが凄かったんじゃないかなとも思うが
意味不明な采配も多かった

23:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 01:27:44.02 KyG/LSOr0.net
観てて爽快だったのが2010と2014とコンフェデかなあ

24:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 01:35:52.77 LiMIQqdsd.net
>>20
7回のうち6回は準決勝までは残ってるんだな
安定感あるね

25:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 02:10:20.11 vxRtBnn40.net
全部フリックのおかげ

26:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 03:26:59.65 g4gV2jbl0.net
クリンスマンの時は鼻糞のおかげと言われてましたし
結局は長期政権の弊害でしょうな

27:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 04:33:22.71 LG546Hpx0.net
>>20
ドイツはWCだと常にベスト8以上行ってるから前回のGL敗退の印象が強烈過ぎる
まあそれまでの実績自体が異常なんだけどさ

28:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 04:48:17.66 g4gV2jbl0.net
ヴェルナーは代表追放でいい
天才クルーゼさんinで

29:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 05:18:09.85 cP622vqg0.net
フリックがいないとレーヴ一人じゃ何もできないゴミだと露呈したからな

30:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 07:02:24.51 4c43JeVU0.net
とりあえず大師匠ヴェルナーはクラブで点取れるようになるまで追放で

31:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 08:08:35.83 Q1DL4XUdd.net
EURO後じゃなくて今すぐ辞めてくんねーかな
これじゃあEURO絶望しかない

32:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 08:28:29.00 YMSPpThSp.net
グナブリー、キミッヒ以外の若手はぶっちゃけ大したことないからな

33:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 08:45:38.69 1M3o1ogyd.net
昔の成績は凄かったけど今悲惨という事は、監督としての能力じゃなく年齢的な弊害があるって事かな
アルツハイマーとか、尚更もう監督任せられない
ビルトのアンケート22万人の87％が今すぐやめろ！という結果

34:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 09:02:08.30 1M3o1ogyd.net
特に都合の悪い事は忘れる
北マケドニア戦負けて、この1試合の結果だけで判断できないって、毎回言い訳するけどこの1試合だけじゃないし
判断力が無いって監督としては終り
スペイン惨敗も今回も何も修正できず

35:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 09:05:26.16 +lfKPQ5x0.net
フランス・ポルトガル・ハンガリー相手に全敗する可能性もある
最も与し易いと言われるハンガリーだがネーションズリーグでリーグA昇格も決めてるし侮れない
しかもロシア　セルビア　トルコを蹴落として1位通過という

36:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 09:32:32.67 p482y/cva.net
>>31
ゴレツカ、サネもいるだろ
全員若手というか中堅だけど

37:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 09:43:04.43 ZjBGkVb20.net
レーヴは引き際誤ったって感じ、せめて2016EURO後に辞めてればまだ名将のイメージのままでいられただろうね
もうEUROは諦めるしかないな、GL敗退も覚悟しといた方がよさそうだ
今回の結果受けても辞める気ないし協会も更迭する気ないしどうしようもない、まぁ今から首挿げ替えても時間もないしな…

38:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 09:53:40.53 KiWFfNqP0.net
>>35
いや突き抜けた選手はキミッヒくらいだろ
2014は5人くらいいたが

39:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 10:28:20.51 +TU0WGc2d.net
実際、バイエルンスタメン
ノイアー、ゴレツカ、キミッヒ、サネ、ニャブリはトップクラスだとは思う
ギュンドアン、クロース、ミュラーも実績、現在のパフォーマンスでトップクラス
次点でムシアラ、ハバーツ、ズーレ、等の若手
劣化してるとはいえボアテング、フンメルス等含め他国ならスタメンはれる奴等ばっかりだ
大体、年齢とかで直ぐに線引きする奴等多いが今回のパンデフみろよ
単純に監督と協会のせいなんだよ今のドイツは

40:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 10:31:22.97 1M3o1ogyd.net
>>35
キミッヒ、ゴレツカ、ニャブリ(7月)もう26歳
サネ、ヴェルナ―25歳
若手じゃ無いよね
ブラジル優勝時
ミュラー、クロース24歳
エジル、ボアテング、フンメルス、ケディラ25歳

41:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 10:40:12.11 +TU0WGc2d.net
ムココ（16歳）ムシアラ（18歳）
ヴィルツ（17歳）バク（22歳）
を信じろ

42:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 11:05:07.59 fdx9QoWX0.net
U-21みたらオランダかと見間違えるくらい移民系が占めていた
これからは黒人でバラックやマテウスみたいなのが出てくるかも

43:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 11:13:30.22 FTRK3jtyp.net
>>39
やっぱサッカーのピーク年齢は早いよなあ
今の海外サッカーのおっさんだらけは異常だわ

44:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 11:47:56.25 f4rrANjGd.net
マテウスが散々言ってたけど
W杯惨敗、ネーションズリーグの結果、0-6の惨敗と変えるタイミングはいくらでもあった
何故DFBは動かない！？って力説してたけど本当にそれだわ
理由はわかる。この期に及んでDFBのゴミ共がブラジル優勝の結果という栄光にしがみ付いた結果だよ
ロシアから3年以上も時間あったんだから

45:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 11:50:35.83 1yKFnfq1M.net
ロシアの戦犯ヴェルナーは師匠ですらない
フェラーならギプス付けてても決めてた

46:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 11:55:49.38 f4rrANjGd.net
>>36
マテウスが「あなたが監督なら0-6で惨敗した時自ら辞任していましたか？」ってインタビュアーに問われて
「ＹＥＳ！」って即答してたよ。本当に鼻糞はみっともない

47:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 11:57:04.90 N07IhRrL0.net
マテウスだから話半分

48:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 12:02:49.06 +TU0WGc2d.net
>>44
ルディフェラー、クリンスマンは有能だったな
コンビネーションも抜群だし
両者とも裏抜け、頭、浮き球、両足、どんな形でもゴール出来た
ヴェルナーはスピードだけしかない

49:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 12:15:04.93 f4rrANjGd.net
>>46
あんなみっともない試合結果
その前から酷い結果ばかりなら普通逃げ出すだろ逆に

50:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 12:17:28.88 p482y/cva.net
でもヴェルナーって、ネーションズでは結構得点してるんだよね
やっぱりメンタルが弱いんかな
逆にハフェルツはコロナ・怪我明けは好調で、代表でも存在感だしてきた

51:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 12:21:37.54 f4rrANjGd.net
>>49
メンタルが弱いんだろうな

52:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 12:23:50.25 N07IhRrL0.net
基本的な技術も不足してると思うし、いずれブンデスに戻ってくるだろうな

53:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 12:34:09.03 3leikhi70.net
時間もったいないよ。5月の試合と6-7月のユーロ本戦を次の監督の練習試合的にして、W杯の準備にして欲しい。あんな無能監督の下に何がメリットあってユーロ後まで待つ必要あるのか本当に理解できない。ビルトでも9割近い国民が投票ですぐに首にしろと言ってるし。協会が内部で権力争いしているし組織が崩壊してる。ドイツとは思えない！

54:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 12:35:13.71 p482y/cva.net
ヴェルナーは現状だと劣化クリンスマンなイメージ
クリンスマンも正直基本的な技術は高くなく、パスミスとか多かったけど、スピードあって得点力高かったからな

55:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 12:38:21.07 f4rrANjGd.net
>>51
あのままナーゲルスマンの元でやってりゃ良かったのにな
まあ成功or失敗の結果はともかく、ステップアップしたかった気持ちは分かる
でもライプツィヒに出戻りするのが一番いいと思うが、
どこに売り払われるにしても、どれくらいディスカウントされるかだな
まあ市場価値は暴落してるし、かなりの低価格じゃないと売れないけどな
チェルシーも損切りしないと、年俸めっちゃ高いし、飼い殺ししても何の得もないけどな

56:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 12:47:07.02 fdx9QoWX0.net
ヴェルナーは低馬力ルムメニゲみたいな
ウィンガーとしては中途半端だしストライカーとしても決定力なさ過ぎ
自分の型にはまれば凄いんだろうけどもっと引出しがないとな

57:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 12:59:39.56 f4rrANjGd.net
>>55
でもストライカーとしてよりはウイングの方がいいと思うけどな

58:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 13:06:54.28 f4rrANjGd.net
ヴェルナーは身体能力や才能はかなりのモンなんだけど、メンタルが貧弱すぎてそれが影響してゴミと化してるんだよ
ヴェルナーの肉体、身体能力、才能にイブラのメンタルが備わればトンデモない選手になりそうだが
そんな無い物ねだりの妄想してもしゃーないな

59:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 14:10:08.62 7xTJbIzVd.net
何でドイツ人のFWって居なくなったの？
バスケとかウィンタースポーツに長身の人材が流れてたりするの？
ブンデスリーガ得点ランキング
1 ロベルト・レバンドフスキバイエルン・ミュンヘンポーランド 35 25
2 アーリング・ブラウト・ハーランドボルシア・ドルトムントノルウェー 21 21
2 アンドレ・シウヴァアイントラハト・フランクフルトポルトガル 21 24
4 ヴァウト・ヴェフホルスト VfLヴォルフスブルクオランダ 17 26
5 アンドレイ・クラマリッチホッフェンハイムクロアチア 14 21
6 ササ・カライジッチ VfBシュツットガルトオーストリア 13 25
7 サイラス・ワマンギツカ VfBシュツットガルトコンゴ共和国 11 25

60:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 14:29:53.27 FTRK3jtyp.net
今クローゼの動画みたら
ベッドが好きだが
足技も当たり前だがワールドクラスだわ
デカイし
まあスピードないからクラブと代表では別物だったが

61:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 14:44:09.64 +lfKPQ5x0.net
クリンスマン　キルシュテンらを最後に本格的なCFが台頭しなくなったよな

62:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 14:52:53.75 +TU0WGc2d.net
>>53
まぁ、テクニックはないとか言われてたけど、点であわせるシュートとかボレー、バイシクル、ダイビングヘッド、シュートに関する技術は高かったと思うぞ
それにメンタルは強かったわ、マテウスともやり合うし、ユーロ96ではキャプテン、監督になってからもちょっと性格アレだしな

63:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 15:43:12.11 1POxRL2yH.net
>>57
ヴェルナーは身長が無いのが致命的
かといって凄いジャンプ力でヘディング強いわけじゃないし
シュートのバリエーションが少ない
更に頭も弱いしメンタル弱い
余り期待しない方が良い

64:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 15:50:10.51 +lfKPQ5x0.net
ヴェルナーについてクリンスマンがコメントしてた
クリンスマン「ゴール前で固くなっている面があるようだ。
99％決めなければいけないシーンで重圧を感じていたみたいだね。
彼は重要な局面で考えすぎているのかもしれない」と擁護した。

メンタル的な問題なのかね

65:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 16:01:04.70 Xcur+mW7d.net
まあそれなりに若手の人材は揃ってるものの、レーヴである以上は何やっても駄目だわ
レーヴ以降の改革とチーム作りに期待通りするしかない
まあレーヴ時代も(フリックのおかげで)2014年W杯優勝という夢は見せてもらったし
レーヴが消えて次の監督が誰になるかにかかってるが、DFBもゴミばかりだしそっちもしっかり改革してくれないとな

66:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 16:14:17.90 fdx9QoWX0.net
クンツは1994W杯で決定的なチャンス外して大分叩かれたけど
EURO1996では貴重なゴールして優勝に貢献
何かのタイミングでブレークするかわからんぞ

67:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 16:16:01.47 uwUODVtK0.net
DFBはDFBで権力闘争ばっかりだそうだから
この間レーブが役員への説明会やってたけど
レーブの話そっちのけで役員同士でやりあってたから途中でレーブは帰っちゃったそうだ

68:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 16:18:50.56 UFPS4CYUM.net
何もかも腐ってるな
マジで今脂が乗ってる選手はボイコットして欲しいわ

69:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 16:30:05.05 KyG/LSOr0.net
器用になった分メンタル弱くなったかなあ
勝負に対して淡泊になったというか
昔のオランダ、スペインからストライカー取り除いたみたいなチーム
2006とかＰＫ戦になった時点で勝ったと確信したけど
今はＰＫ戦こわいわ

70:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 19:13:17.17 ml/cCYh9a.net
お前らの思い通りのスタメンにしたらこの弱さw

71:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 19:13:49.85 ml/cCYh9a.net
ハヘルツとかニョブリとか正気か？下手くそすぎんだよ

72:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 19:13:52.95 oRFPcKgh0.net
そのバラックがソルブ人(スラブ系)で、そもそゲルマン系じゃないと云う

73:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 19:53:12.79 FTRK3jtyp.net
ニャブリwゴレツカw
キミッヒ以外雑魚

74:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 19:59:10.07 HRSsIvYJ0.net
>>68
ドイツはＰＫ戦減ったな
間近だとユーロ2016のイタリア戦かな
外す選手多かったのがドイツらしくないと思ったわ

75:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 20:21:49.46 g4gV2jbl0.net
このスレだとミュラー、フンメルス、天狗が外された時、たいして不満は書かれてなかったよな
ロシアでの出来悪かったし、世代交代必要という声が大きかった
なのにその下の世代が全然ダメなのと、ミュラーが調子良いからと手のひら返しだもんなあ
鼻糞は終始叩かれてたけど、それもロシアの後からだけだな
ロシアWMの直前まで調子こいた書き込みだらけだったし
何が言いたいかというと、おまえらの書き込みなんて当てにならないってことだ

76:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 20:22:19.41 kWZfnQZR0.net
今後ムシアラが活躍するようになっても納得できる？

77:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 20:23:38.41 TY0U+qjtd.net
>>71
そんな事言ったらフランス代表、イングランド代表、オランダ代表、ベルギー代表とかどうなる？
ルーツとか人種とかを区別・差別して、そんな事ドヤ顔で言う時代じゃねーだろ
まあ確かにフランスなんかだと移民だらけのフランス代表を認めないとか言ってる国民も多く
真のフランス代表はラグビーのフランス代表だとか言われてるのも事実だけどさ

78:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 20:32:44.58 HRSsIvYJ0.net
>>76
でも欧州は移民増えて、逆に南米の強みなくなったな
上手い選手なんて南米の特権だったのに
W杯も日韓以降、欧州連続で優勝してるし
それこそ南米開催でドイツ優勝が極めつけだったわ

79:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 20:39:09.12 HRSsIvYJ0.net
>>74
つい1週間前のクロース不要論とかな
今回クロースケガで抜けてたのに負けた
しかも20年ぶりに

80:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 20:39:37.88 JrQr3E+n0.net
「レーヴがあの3人をスケープゴートにした」ってしっかり批判されてたよ
でもあの頃はエジルの問題もあったから…

81:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 20:42:44.48 HRSsIvYJ0.net
>>79
それとケガ明けのノイアー起用もかな
前年のコンフェデ2軍で優勝も逆効果だった

82:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 20:44:05.93 KCrrvf79d.net
鼻糞って監督辞めても協会に残るって本当？それなら何も変わらない気がする！そんなに金欲しいんかね？いい加減にしろ！って感じだね。

83:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 21:03:22.53 uwUODVtK0.net
いや普通に仕方ないねって感じだったぞ
まあ追い出し方は酷いってのはあったけど
ロシア大会後もパフォーマンスが上がらなかったし

84:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 21:06:05.16 6yMuOYqVa.net
エジルを守らなかったからな。選手守らない監督にはついて行かないわ。
エジルを嫌いだった奴は別として。

85:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 21:25:48.82 0YFjVSH70.net
ドイツは今や欧州一の監督大国なんだからさっさと監督替えればいいのに
最強バイエルンベースに絶好調ギュンドアン付きでマケドニアに負けるとか監督が無能過ぎるぞ

86:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 21:31:54.16 0/MG3ygAd.net
バイエルンもレバとノイアー居なきゃこんなもんかも

87:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 21:34:19.09 sgqBOStd0.net
>>71
クローゼもポーランド（スラブ系）のが血が濃いよな
 >>83
エルドアン事件でギュンドアンのように真っ先に謝罪しとけば良かったのに

88:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 21:35:53.17 cJHHCmO00.net
>>83
今の鼻くそに求心力皆無だよな
スペイン語学んでるとかリーガ行くとか噂あるけど誰がとるんだこんなゴミ

89:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 21:46:52.70 p4X3MR7L0.net
さっさとスペインにいけよ鼻くそ
協会も糞
ヘーネスがご立腹だ

90:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 21:47:26.06 HRSsIvYJ0.net
今回もヴェルナーにあれは決めないと的な事言ってたよな
そんなのファン含めみんな分かってるんだからせめて監督だけは擁護してやれよと思ったわ
バラックの引退試合勝手に決めたり、ミュラーフンメルスボアテングへの強制追放、ホント、レーヴ酷い

91:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 21:54:13.63 LG546Hpx0.net
この状態でフランスポルトガルハンガリー相手にEUROとか地獄だろ
クラスター起こしてEURO棄権した方が傷口浅くて済む

92:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 21:57:13.95 4kb0gHRZd.net
>>78
それはただの私怨だろ
クラブ、代表ともにクロースほど安定して高パフォーマンス出してる選手はいない
エジルとケディラをやたらと叩くやつが湧いてたのと同じ理由

93:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 21:57:27.32 cP622vqg0.net
どこもサッカー協会って腐敗してるのは気のせいか

94:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 21:58:29.66 uwUODVtK0.net
>>88
ヘーネスはヘーネスでDFB内に自分の影響力を作ろうと
ルンメニゲを会長にしろとか言ってるがな

95:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 21:59:11.83 g4gV2jbl0.net
>>89
あれは擁護不要
完全に戦犯

96:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 22:02:25.13 ZZzfgOWdM.net
２年くらい前から最高に調子が良いミュラーを己の無能と矮小さでずっと蔑ろにしてた上に
代表に呼ばれたかったら更にアピールしろとかサイコなこと言う鼻くそは即刻辞めていいマジで

97:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 22:31:52.55 fdx9QoWX0.net
ヴェルナーほぼ一択なのが辛いな
クリンスマンが監督してたときもFW人材はお寒い限りだったが、
それでもクローゼ以外にブルダリッチ、ラウト、ハンケと決定力に欠けたがいることはいた

98:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/02 23:54:54.62 mIlmT0R70.net
>>96
CFの一番手はニャブリだろ
で、控えにヴェルナー
フォラントは呼ぶべきだな
クリンスマン時代にラウトとかだすならクラニィだろwクローゼがブレーメンで覚醒するまで一番手だったし

99:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/03 00:05:46.99 ZQ3EapKj0.net
>>91
クラブはともかくクロースが代表で結果出せてたのはロシア前までやんけ、そこからはミュラー達強制退場組と違って残り続けてんのにまるで役に立ってないだろ
つか今のメンツの中にクロースが入って、一体どういう戦術なら機能すると考えてんのか具体的に言ってくれよ、レジェンドに対する敬意ガーとかそんなんどうでもいいからさ
クロース個人の能力とか実績に対してケチ付ける気は全くないけど、どう考えても今のメンツだとスタイル的に1人だけ浮くよね？かつてのリケルメみたいな王様スタイルで行けと？

100:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/03 00:47:53.96 TrWOrEjIp.net
>>85
ミュラーいるし
若手もキミッヒ、デイビスいるしまだマシだわ

101:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/03 00:55:36.68 uQu8DvmV0.net
>>94
ヴェルナーがポカやる前にジャンのハンド2度スルーされてPKにならなかった
逆にサネが貰ったPKの方がシュミレーションぽかった
その前に3試合フル出場させてフレッシュ感が無かったと言っちゃうし馬鹿
戦術なんちゃってバイエルンしかできないならいない方がまし

102:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/03 01:30:46.92 NqjWA6990.net
クラブでは、クロース復調してるみたいだけど
ロシア大会以後のクロースは
代表での動きはなんかいまいちだわ
横か後ろのパスが多いし、ドリブルで前まで
行く訳でもない
キミッヒ、ゴレツカ、牛丼の3人がスタメン候補
でも鼻くそは、今後もスタメンはクロースて
発言するし
仮に呼ばれて本人がベンチスタートでも
受け入れだれる性格かは微妙
鼻くそこれまで愛人枠を作るし
ミュラーなどには上から目線で発言
新陳代謝の為呼ばないといいつつ
ユーロが近くなると構想にあると
前言撤回保身の塊だな

103:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/03 01:38:38.26 NqjWA6990.net
2試合左サイドで起用のジャンを
マケドニアではCBで起用
呼んでおいたヴィルツは途中交代も無し
マケドニアに負けた言い訳
選手が疲れてたーとか、とんちんかんな
言い訳する
戦術も起用方法が全然無し

104:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/03 02:38:32.07 Jwe0LB+C0.net
>>58
そりゃポーランドオーストリアスイス辺りから強奪出来なくなったからやろ
トルコアフリカ辺りにもそっぽ向かれたらより弱くなるよ

105:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/03 02:45:07.13 AowfmpXe0.net
キミッヒ、ゴレツカ、牛丼クロースがスタメンの中盤ダイヤでいいやん

106:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/03 06:06:21.21 pV0Cmq5va.net
>>103
何言ってんだこいつ…
クローゼやエジルを無理やり帰化させたとでも思ってるのかな？

107:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/03 06:24:23.61 /rHNdyfX0.net
キミッヒは有能だからカンセロみたいな事やってもらう
そうすればクロースの居場所出来るだろ

108:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/03 07:46:07.16 EGqd4Uyva.net
シュテーゲン笑笑

109:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/03 08:45:01.10 qDSj6oi2p.net
トルコ人とか
牛丼エジルケディラとかか
微妙すぎるな

110:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/03 09:35:47.25 Yi/iKMp8K.net
>>108
ケディラは父親がチュニジア人のハーフ

111:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/03 10:16:25.54 8bTip5tA0.net
クローゼは勘違いしてる奴多そうだけど元々ドイツ系なんだよ
明確に言うとドイツ系ポーランド系ドイツ人という
じいさんが元々ドイツ人でポーランドに移民してそこからクローゼ世代でまた戻ってきたという
じいさんがブラジル移民で孫の世代でまた日本に戻ってきたと思えばいい
だからルーツ的には元々はドイツ系

112:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/03 10:21:00.06 8bTip5tA0.net
ヴェルナーはライプツィヒでの無双、CLでも結果出してて
代表でもコンフェデでは無双してたとこ考えると
チームの合う合わないが激しいのと(世間的にはチームに左右される奴を二流と言うが）
メンタルが弱くて、メンタル的に駄目な時はどんどん低迷していくんだよな
素質はかなりの物だとは思うけど、まあメンタルがヤバいのと、チームに左右されるって意味では二流ではある
メンタルは人によっては改善・・・変えられる場合もあるから、人との関わりで強くなれる可能性はあるがこいつは無理かも
ベッカムも昔はノミの心臓、メンタルの弱いシャイボーイ、田舎少年だったんだが
スパイスガールズのビッチと付き合い始めて、ガラリと生まれ変わったんだよね

113:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/03 10:25:14.74 aYy2kbbR0.net
コンフェデみたいなどうでもいい大会を引用するなよ
忘れろ

114:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/03 10:25:42.59 /rHNdyfX0.net
ここからチェルシーで得点量産でもしないと
ヴェルナーはカリウス、ダイスラーたいになりそう

115:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/03 10:26:35.18 aYy2kbbR0.net
あとヴェルナーがメンタルだけの問題というのも疑問
試合見てれば基礎技術に問題あるのは明らか
トラップがもうダメ

116:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/03 10:33:58.03 8bTip5tA0.net
>>112
コンフェデは相手もベスメンだったし、ちゃんと結果出したのは評価できるだろ
その他の代表ではロクに役に立ってないけど。まあユーロ予選とかではしっかり得点したり
フランスとの親善試合でも同点弾したり、ちゃんと結果出した時もある
ヴェルナーが憎いからってちゃんと仕事した時の事まで否定するのはどうなんだよ？
コンフェデは本番では負けたメキシコにしてもチリにしてもガッチガチのベスメンだったからな
たらればは現金な世界だがあのチーム構成なら本番でもＧＬ突破できたと思う

117:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/03 10:35:08.76 8bTip5tA0.net
>>114
ライプツィヒ時代のトラップは凄いのばっかだったんだよ
まあ今できなきゃ意味ないし、ヴェルナーはもう終わった選手だとは思ってるけどな俺は

118:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/03 11:08:55.85 aYy2kbbR0.net
>>115
コンフェデと聞いた時点で参考にする価値無し

119:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/03 11:12:05.65 EGqd4Uyva.net
お前らがあれだけ持ち上げてたベルナー。。
お前らに呆れるわ。
もう一度いうけどメッシは何歳だろうがメッシだし、下手な奴は何歳だろうが下手なんだよ。

120:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/03 11:12:30.90 EGqd4Uyva.net
年齢がサッカーしてんじゃねえんだよ

121:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/03 11:13:13.76 xG9ax4zx0.net
>>111
ヴェルナーとベッカムのメンタル同様に扱うなよw

122:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/03 11:15:11.55 5AT+Dafs0.net
>>110
日本人の感覚で、欧州についてルーツが～とかいうべきじゃないよね
エジル、ギュンドアンもドイツ生まれだし

123:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/03 11:17:58.23 bX0glSAgd.net
ヴェルナーはインモービレコースかな
ブンデスに戻ればそれなりに活躍できるよ
プレミアのラグビーフットボールには適応できる奴じゃないと成功できないからな
ヴェルナーはフィジカルはある方だとは思うが、テクニック的にもメンタル的にも通用しなかったという事だろう
まさにドイツ版のインモービレ

124:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/03 11:19:57.32 5AT+Dafs0.net
>>117
じゃあネイションズ
スペインからも得点してる
シーズン序盤でまだメンタルが安定してたころだけど

125:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/03 11:36:52.09 qKmtMBMkd.net
>>117
コンフェデ絶対殺すマンワロタw
本番一年前のプレ大会とはいえ各試合のレベル自体は高かったしそこまで頑なに拒否するか？w

126:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/03 11:42:03.52 Ft4vYdKLM.net
>>98
こういうふうに必死にネガキャンするやついたけど蓋開けてみたらクロース居ない試合はうんちだったな
スタイルが一人だけ違うっていうけどクロースってバイエルン、レアル時代通してカウンターチームもポゼッションチームも器用にこなしてきたじゃん
とりあえず文句つけたいからといって理由が苦しすぎる

127:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/03

128:11:42:53.92 ID:EGqd4Uyva.net

129:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/03 11:46:21.05 qKmtMBMkd.net
>>126
クロースはドリブル普通に上手いだろ
薬屋時代もバイヤン時代もW杯のブラジル戦とかもかなり上手いドリブル見せてたし
無駄な動きをしないから、派手なドリブルとかはあまり見せないだけだよ

130:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/03 12:16:21.03 rGJkhE4C0.net
もう監督も移民/外国人でいいんじゃね
テルジッチ（クロアチア）ワグナー（USA）ファヴレ（スイス）テデスコ（イタリア）ルフカイ（オランダ）
鼻糞よりマシ

131:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/03 12:19:07.35 ZQ3EapKj0.net
>>125
だからそういうのいいから具体的にどんな戦術でいけばいいのか言えって言ってるんだが
それと俺は別にアンチじゃないって言ってんじゃん、合わないって言ってるだけだし
大体過密日程で3試合やってその内の1試合だけ取り上げてウンチとか言うなら、クロースいて歴史的大敗したスペイン戦はどーなのよ？ってなるやろが
てかロシア後ずっとやけどなクロースいるの、その辺忘れて1試合だけでﾌﾟｷﾞｬｰされても困るわ

132:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/03 12:20:16.57 qKmtMBMkd.net
>>128
監督はドイツ人でいいだろ
クラブの方のドイツ人監督は豊作なんだし

133:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/03 13:18:19.42 y0LDcuC6r.net
>>127
いやそんな大昔の話持ち出されても…
クロースヲタって過去の話ばっかだな、今を生きろよ
まぁ放っといても今夏でハナクソと共に消えてくれるからそれまでのガマンだな、もうユーロは諦めよう

134:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/03 13:19:18.48 qKmtMBMkd.net
>>131
大昔のじゃねえよ
あえて昔の事も挙げただけで、随所でドリブルやボールキープうめえよ
何言ってんだこの池沼は

135:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/03 14:02:07.38 HWqmAyGZM.net
>>131
レッテル貼って議論から逃げた時点で君の負けや

136:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/03 14:05:51.19 I6x5JRht0.net
ヴェルナー……ケジュマンコースかインモービレコースか…
ヴェルナーがドイツに戻ってくればまだなんとかなるかもしれんけど、チェルシー退団して他リーグ行ったらケジュマンコースだろうな…………

137:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/03 14:06:29.11 YlpH1iDmd.net
今回の敗戦で唯一の収穫はシュテーゲンオタが大人しくなるぐらいだな
そもそもチームメイト追い出してスタメン取ろうとしたクズが未だに招集されている理由もわからんが

138:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/03 16:01:12.62 bkgWcRAZr.net
>>133
勝ち負けとかどーでもえーわwこっちは死神&疫病神に早く消えてもらいたいだけだっつのw

139:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/03 18:24:54.33 R96YtJ2+0.net
しかしレ―ヴの愛人癖はひどかった
長年１枠を無駄にし続けたポドルスキ、横パスの皇帝クロース、
コンフェデの一発屋ヴェルナー、何がいいのか不明なリュディガー、ター、
好き嫌いが激しすぎる

140:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/03 18:27:06.77 /rHNdyfX0.net
実際クロース程の選手を合わないからといって、切り捨てるのは無能過ぎる
誰がケガとかコロナでいなくなるか分からないのだからパフォーマンスが悪くない選手は出来るだけ確保するのが良いに決まってる
クラブと違って好き放題補強出来ないのだから代表は特にね

141:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/03 18:31:43.52 mcBO9qEx0.net
クロースは守

142:備の穴になるのロシアで痛感したろ

143:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/03 18:36:40.30 /rHNdyfX0.net
>>137
晩年のポドルスキはクラブで戦力外だったから確かに分かるが、チームをいい雰囲気にする役割かも
クロースはクラブではずっと安定して結果だしてる
リュディガーはトゥヘルが見事に使いこなしてチェルシーでもスタメン張ってるし、今回も悪くなかったと思うが
ターは若いのもあるし、アンダーでは活躍してたけど実力不足なのは認める
ただ今は批判されないがノイアーもそうだった
ドイツ国民がテアシュテーゲン押してた頃もノイアーにこだわってたよレーヴは

144:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/03 18:42:46.46 U9FEEYwm0.net
ミュラー持てあましてる時点で糞だよ鼻くそは

145:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/03 18:47:12.04 /rHNdyfX0.net
>>139
ロシア大会に関しては、クロースもスウェーデン以外は悪かったけどミュラーもボアテングもみんなダメだったろ
特にエジルとケディラは最悪、出場時間少ないけどギュンドアン、若いゴレツカもダメダメ

146:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/03 18:58:21.50 OVrvnh9S0.net
選手がどうこう言う前に、戦術のアップデートがされていない事が本大会前から世界中にバレバレだった

147:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/03 19:13:58.23 KhnP4aSt0.net
クソドイツってメンタル弱い奴ばっかだよな
大戦にも負けてるしやっぱ負け犬根性染み付いてんのかね

148:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/03 19:21:34.07 EXB+UT2+0.net
ブラジルとロシアの違いは、クローゼとラームとフリックがいないこと
フリックについてはここでもいろいろ言われてるけど、ラームとクローゼがいないのも大きい
チームをまとめるキャプテンと、前線で軸となるCFがいなくなりゃそりゃ大きいよ
CFはここでも評判の悪いヴェルナーだった

149:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/03 19:23:25.39 /rHNdyfX0.net
>>143
それは認める
だから監督の責任、大会終了後、辞任して欲しかったわ
史上初のGL敗退、辞任は当たり前、未だに継続したのが不思議でならない
ここの人達も選手起用に関しては揉めるが、監督が癌に関しては満場一致だろうし
何よりドイツ国民が望んでるのだから

150:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/03 19:29:29.95 mcBO9qEx0.net
いくらでも辞める機会あったのにまーだレーヴだからな
呆れるわ

151:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/03 19:31:08.63 /rHNdyfX0.net
>>145
多少衰えてたとはいえCFマリオゴメスはいたけどね
監督が何故かヴェルナーに拘ってた
ゴメス途中出場してからの方が良かったのが皮肉

152:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/03 19:36:54.09 T+JqNb3X0.net
バイヤン勢もクロースもプレミア勢も能力の高さに疑いの余地はないよ　
ただメンタル面や影響力に差がでてる　
ギュンちゃんはクラブでは覚醒してるが代表はずっとさっぱりで、格下のみ活躍してる感じ　いざっていうときクソの役にもたってない
キミッヒゴレツカもまだ格下にしか躍動してない
ミュラーやフンメルスがやっぱり必要ということ
クロースも引っ張るタイプじゃないけど今の代表の中でも1番のメンタルを持ち合わせてるし、ここぞという場面で結果を出せるから必要だ

153:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/03 20:44:01.85 8bTip5tA0.net
正直レーブの往生際の悪さは
失言で東京五輪・パラリンピック組織委員会長を辞める前の森喜朗並

154:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/03 21:10:59.27 h9NEqPmU0.net
>>142
ロシア大会のボアテングは被害者だろ
全員が前に上がっちゃってカウンターをケアするのはボアテング
最後尾から組み立てるのもボアテング
あんな責任放棄のサッカーやってるドイツ始めて見たわ

155:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/03 22:25:02.55 1wqpHUN3d.net
>>139
クロースはむしろ守備うまいよ
あれだけ頭の回転早くてプレス上手い選手はなかなかいない
走行距離もタックル成功数も毎試合高いしね
去年のレアルは4大リーグ最小失点だがクロースが守備の穴だったらそんな結果は出せない
というか守備の穴なんかあったらバイエルン、レアル、ドイツ代表でずっとトップクラスでいれるわけない

156:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/03 22:27:28.53 aYy2kbbR0.net
個人攻撃ばっかだね

157:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/03 22:28:31.72 I6x5JRht0.net
ヴェルナー、チェルシーでも師匠プレーしてて草

158:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/03 23:15:24.93 5AT+Dafs0.net
>>154
っても10人になった厳しい状態でアシスト
非難される内容ではないよ

159:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/03 23:31:48.95 /rHNdyfX0.net
他スレだがヴェルナーは自分で打たないのは引きずってるのは感じたが、動きは悪くなかった。
チアゴ・シウヴァのあのプレー一発レッドは酷すぎる。手を後ろに回して体投げ出してシュートブロックしただけだからな
イエローでもどうかと思うのにレッドは日韓W杯の韓国みたいな酷さ
あれで試合壊れた

160:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/03 23:53:32.69 NIW1QOqVa.net
>>156
シウバは一発レッドじゃなくイエロー2枚目
イエローは妥当、レイトタックルだし
ヴェルナーは自分で打ってもブロックされるからパスに変えたいいプレイ

161:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/04 00:00:24.96 E7YcGbwfr.net
>>152
ブラジルW杯以降代表戦観てない人？
てかそういうEX擁護もういらないんだわ、最近の立ち回り観てもそう思うなら多分キミの言うクロースと俺の知ってるクロースは別人なんだろう

162:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/04 00:28:43.14 GhMjidm60.net
>>156
カニバサミはあかんやろ
イエローで妥当

163:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/04 01:01:22.47 yyGrENhP0.net
ドルはもう来期CL無理かな

164:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/04 01:13:24.34 wOD8qLEPM.net
>>158
議論に負けたら試合見てないっていうレッテル貼って逃げる人よくいるよね

165:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/04 01:16:45.54 /yYk+HG/d.net
現実問題、メディアでクロース不要論や批判って見たことないよな
いつも5ちゃんで暴れてる人ぐらいしか見たことない

166:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/04 01:33:44.44 8rom3yEN0.net
>>160
これでハーランドまで抜けたらどうなるんだろうな
流石にシャルケ化はないだろうが

167:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/04 06:57:42.59 lML3O2yX0.net
>>162
代表が低迷してるのはクロースのせいでもなくレーヴのせい
それにブラジルW杯以降、クロースはレアルで常にスタメンでＣＬ三連覇、ユーロでも活躍してベストイレブンにも選ばれてる
昨年のリーガでも準MVP級の活躍
恐らくクロース不要論言ってる奴等ってレアルスレでもたまに暴れてるキチガイ
必ず守備がーとか走るの辞めるとか横パスとかいつも同じ事言ってる
昨年のレアルの試合観てない証拠
現在はキミッヒがドイツ代表No.1の選手に異論はないが、あう合わないとかでクロース不要論唱えるのはどうかしてる

168:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/04 06:59:49.74 lML3O2yX0.net
それにしてもミュラーは絶対代表に必要と分かる試合だったな
キミッヒ過労死してしまうか心配

169:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/04 09:58:09.03 K1rloyD2r.net
>>164
いやちょっと待て、合う合わないも選考の際の超重要ファクターじゃねぇか…
不要論ないったってこないだのkicker投票でもMF&FWでミュラーより下で9位だか10位だかそんなんやぞ？期待されてないのは明らかやろ
ベテランとして期待されてる豊富な経験活かしたチームの牽引も出来ないし試合で違いも作れないってロシア後ずっと証明し続けてんのに、むしろ逆に何故必要と言えるのか不思議過ぎるわ
クラブではーったってそんなんバイヤン勢もチェルシー勢も一緒だわ、みんな同様に活躍してるんだから別にクロースだけじゃない

170:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/04 11:15:03.81 ALCRn

171:pn10.net

172:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/04 11:25:25.68 /eAGnY7+0.net
>>162
おれも5ちゃんでこんなにクロース叩かれてるの知ったわ
色んな意見あるのは当然だがスレの統一見解に持ってくのはどうなのかなって

173:名無しに人種はない＠実況OK
21/04/04 11:43:19.13 gCHHP5DDM.net
>>168
メディアどころかコメンテーターレベルですらおらんからな
なのに何故かレアルスレとドイツスレにはキチガイのごとくクロースが悪いというやつが常駐してるんだよね
（レアルスレにいるのはバルサオタだってバレてるけど）
定型句は「クロースは守備ができない」「安全なパスしかしてない」という明らかに試合もデータも見たことない文句

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