そろそろ歴代ベスト１００を決めようぜ part49

そろそろ歴代ベスト１００を決めようぜ part49 at FOOTBALL

[前50を表示]
750:名無しに人種はない＠実況OK
20/07/17 14:54:21.66 GmR/RdXZ0.net
クリロナはユベントスの次は､PSGに移籍して国内リーグ優勝&得点王､CL優勝&得点王だろう｡その後はバイエルンで国内(以下略)､現役の最後はアメリカだろう

751:名無しに人種はない＠実況OK
20/07/17 17:34:04.69 GwMUdZtF0.net
マドリードの地元紙『アス』が先月に発表した歴代レアルマドリーベスト５０
ベイルやベッカムはともかくスペイン人がマッカや実質1年半で消えたカニンガム
を高く評価してるのに驚いた。
1.アルフレッド・ディ・ステファノ　　　26.エクトル・リアル
2.クリスティアーノ・ロナウド　　　　　27.ロベルト・カルロス
3.フランシスコ・ヘント　　　　　　　　28.イグナシオ・ソコ
4.フェレンツ・プスカシュ　　　　　　　29.ミチェル
5.ジネディーヌ・ジダン　　　　　　　　30.チェンド
6.ラウル・ゴンサレス　　　　　　　　　31.ペペ
7.イケル・カシージャス　　　　　　　　32.ゴルディージョ
8.アマンシオ　　　　　　　　　　　　　33.フランシスコ・ブーヨ
9.ホセ・ピッリ　　　　　　　　　　　　34.ホセ・マリア・サラガ
10.エミリオ・ブトラゲーニョ　　　　　 35.ミゲル・ムニョス
11.ウーゴ・サンチェス　　　　　　　　 36.マルキートス
12.フェルナンド・イエロ　　　　　　　 37.マルティン・バスケス
13.セルヒオ・ラモス　　　　　　　　　 38.アンヘル・ディ・マリア
14.フアニート　　　　　　　　　　　　 39.クロード・マケレレ
15.ガレス・ベイル　　　　　　　　　　 40.フェルナンド・モリエンテス
16.プレドラグ・ミヤトビッチ　　　　　 41.カリム・ベンゼマ
17.フェルナンド・レドンド　　　　　　 42.マルセロ
18.サンティリャーナ　　　　　　　　　 43.ルカ・モドリッチ
19.ホセ・アントニオ・カマーチョ　　　 44.グレゴリオ・ベニト
20.レイモン・コパ　　　　　　　　　　 45.ヴィチェンテ・デル・ボスケ
21.ロナウド　　　　　　　　　　　　　 46.スティーブ・マクマナマン
22.サンチャゴ・ベルナベウ　　　　　　 47.ホセ・サンタマリア
23.イヴァン・サモラーノ　　　　　　　 48.ローリー・カニンガム
24.マヌエル・サンチス　　　　　　　　 49.ジャチント・キンコセス
25.リカルド・サモラ　　　　　　　　　 50.デビッド・ベッカム

752:名無しに人種はない＠実況OK
20/07/17 17:34:24.01 GwMUdZtF0.net
ソース
URLﾘﾝｸ(as.com)

753:名無しに人種はない＠実況OK
20/07/17 17:41:07.00 6WK70rH+0.net
ロナウドが割と適正な評価の割にジダンがご多分に漏れず高いね

754:名無しに人種はない＠実況OK
20/07/17 18:17:02.71 urdNv54G0.net
豚ウドがマクマナマンより上なのは明らかにおかしいだろ

755:名無しに人種はない＠実況OK
20/07/17 18:47:18.06 6WK70rH+0.net
その種の突っ込みは当然あるだろけど、その2人の比較で突っ込む？そこまで変に感じないけどな。

756:名無しに人種はない＠実況OK
20/07/17 19:25:17.01 GwMUdZtF0.net
マクマナマンは「内弁慶が多い英国人としては」活躍した程度だからな

757:名無しに人種はない＠実況OK
20/07/17 19:31:09.88 /WnyZJBmd.net
>>738
細かい事言い出したらきりがないランキングだな
41位ベンゼマ
42位マルセロ
43位モドリッチ
これの急に思い出して入れた感w
3人とも15位ベイル
16位ミヤトビッチより上だろうに

758:名無しに人種はない＠実況OK
20/07/17 20:04:10.44 GwMUdZtF0.net
>>744
投稿者が80年代のキンタ・デル・ブイトレのファンだったんだろうね
その時代のスペイン人を一人でも入れたいという
思い入れが強い余り近年の選手を忘れてしまいバランスが保てなくなった・・
て感じか

759:名無しに人種はない＠実況OK
20/07/17 20:43:11.00 ZdyzM3Ovd.net
レアルサポの評価なんだろうから日本人がとやかく言う方がおかしい

760:名無しに人種はない＠実況OK
20/07/17 20:45:34.29 g44PTLOY0.net
イギリス人はよく知らんサッカー選手を上にもっていくのやめろ

761:名無しに人種はない＠実況OK
20/07/17 21:11:33.91 urdNv54G0.net
>>743
CL決勝でスーパーボレーきめてるし4年で2回CL優勝してる
豚ウドはゼロ

762:名無しに人種はない＠実況OK
20/07/17 21:31:13.40 gH///G7G0.net
モドリッチこんなに評価されてないんか

763:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e364-sTnA [125.100.241.50])
20/07/17 21:42:58 FSlwSkT80.net
>>748
だから何？
大一番で活躍したからってデュデクのGKとしての評価が上がった事なんて
あったか？

764:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 05bf-VYCx [114.171.124.228])
20/07/18 08:04:11 HpSV2j+f0.net
今年のバロンドールはクリロナだろう｡CL優勝もユベントスだろう

765:名無しに人種はない＠実況OK
20/07/18 13:11:30.42 uveOR6tN0.net
夢の中では

766:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ed16-yGrG [60.137.181.211])
20/07/18 15:25:43 8QVMYQyi0.net
メッシは100無いからな

767:名無しに人種はない＠実況OK
20/07/18 16:01:01.12 uveOR6tN0.net
メッシはオッズ2位だからぺなちゃんよりはあるよwwww
ぺなちゃんオッズ4位wwww
終戦したバルサ、シティの選手に負けてて草
バロン一生追いつくの無理ウドやねえww

768:名無しに人種はない＠実況OK
20/07/18 16:20:43.31 8QVMYQyi0.net
�

769:｡の時点のオッズとかいう無意味なものにしかすがるしか無い時点でまた五位だろうなメッシ CLはお馴染みの爆笑ギャグ敗退だろうし

770:名無しに人種はない＠実況OK
20/07/18 16:31:43.20 uveOR6tN0.net
メッシが五位ならペナは10位にも入らないだろうなww
バロン負けてるオタ悔しそうw
オッズ負けてるうwwww
世界はメッシ>ぺなの認識で安心したよw

771:名無しに人種はない＠実況OK
20/07/19 08:33:42.37 zdMdLHsxd.net
>>738
ロナウドがレアル所属頃のバロンドール順位表
27歳　　11位
28歳　　30位以下
29歳　　30位以下
30歳　　ノミネート圏外
31歳　　ノミネート圏外

772:名無しに人種はない＠実況OK
20/07/19 20:04:51.55 TDx31fy00.net
英『デイリー・メール』紙の記者が選んだ歴代ベストイレブン
ルールとして自分が生で見た選手＋１国１選手限定の模様
URLﾘﾝｸ(www.dailymail.co.uk)
イアン・レイディマン記者のベストイレブン
ジェニングスーレアンドロ、バレージ、コンパニ、クロルーティガナ、マテウス、ダルグリッシュ
ーメッシ、シアラー、クリロナ
クリス・サットンの歴代ベストイレブン
サウスオールーサネッティ、ダニー・ブリント、チアゴ・シウバ、ラームーゾラ、ジダン、シルバ
、ジョン・ロバートソンーラーション、シアラー
ドミニク・キング記者の歴代ベストイレブン
タファレルーラーム、ゴディン、ラトクリフ、マルディーニーシルバ、メアビー、ジダンーメッシ、
シアラー、ファン・ペルシ
ジェフ・パウエル記者の歴代ベストイレブン
ヤシンーベッケンバウアー、チャールズ、ムーアーリベラ、スーネス、ジャイッチ、マラドーナ
ーエウゼビオ、ペレ、プスカシュ
キーラン・ギル記者の歴代ベストイレブン
オブラクーイバノビッチ、コンパニ、マルディーニ、ラームージダン、キーン、オコチャーメッシ、
シアラー、ベルカンプ

773:名無しに人種はない＠実況OK
20/07/19 20:07:20.23 TDx31fy00.net
後同じクラブでプレーした選手も入れられないらしい

774:名無しに人種はない＠実況OK
20/07/20 03:44:30.36 G4VSBDMpp.net
>>758
メッシ3
クリロナ1
また主観ガーが始まるな

775:名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd03-LoR4 [49.106.213.110])
20/07/20 04:53:24 3sCS0z6Xd.net
プスカシュを生でみた人は現役の記者なのか?

776:名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-Lyer [49.98.61.132])
20/07/20 06:26:49 qv9dWwkRd.net
ペレを見た人はシアラー(笑)が入らないんだね

777:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e3c6-Rd2M [61.112.112.210])
20/07/20 08:32:28 tOPdXgYj0.net
>>761
海外ならそんな高齢フリー記者ウジャウジャいるんじゃね？

778:名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp29-dBQw [126.199.36.30])
20/07/20 09:27:15 3df+IUUFp.net
これ面白いね、やってみよう。

779:名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp29-dBQw [126.199.36.30])
20/07/20 09:29:24 3df+IUUFp.net
ズラタン入れたら、イタリア三強とバルサ、アヤックス、ユナイテッドがロックされるんだよね？

780:名無しに人種はない＠実況OK
20/07/20 11:46:42.93 3df+IUUFp.net
チラベルト
ラーム、ゴディン、ヒーピア、マルディーニ
カンテ、バレロン、ベルカンプ、ネドベド
メッシ、クリスティアーノ

781:名無しに人種はない＠実況OK
20/07/20 11:56:17.96 3df+IUUFp.net
オールタイム版
ヤシン
アンドラーデ、ベッケンバウアー、ムーア、マルディーニ
スアレス、マラドーナ、プラティニ
ペレ、シンデラー、プスカシュ

782:名無しに人種はない＠実況OK
20/07/20 12:05:13.75 QROSdTsor.net
>>767
守備力低そう

783:名無しに人種はない＠実況OK
20/07/20 15:35:51.08 tOPdXgYj0.net
カーン、サネッティ、リオファーディナンド、カンナバーロ、ヤル二、ドゥンガ、中田英、ビチュヘ、ストイコビッチ、ロナウジーニョ、エムボマ
俺の場合だと01年にローマとミラノ行った以外は02W杯とJ中心になる
同国同クラブ規制を外したサブはブッフォン、イニエスタ、ロナウド、リバウド、エトー、フォルラン、ストイチコフ、バティストゥータ、

784:名無しに人種はない＠実況OK
20/07/20 17:35:14.17 h7wkCAcW0.net
イングランドリーグ優勝クラブのサイドで得点が多い選手
2008　全38試合　31得点　0.815　ロナウド(得点王)
1933　全42試合　33得点　0.785　バスティン
1931　全42試合　28得点　0.666　バスティン
1892　全26試合　17得点　0.653　Ｊ・ハンナー
1893　全30試合　19得点　0.633　Ｊ・ハンナー

785:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e364-sTnA [125.100.241.50])
20/07/21 09:17:48 lF06mab50.net
スペイン語圏のブロガーが選んだ歴代ベスト５０
クリロナが低い以外は国や地域ごとの偏りがなく優等生的なランキング

1.ディエゴ・マラドーナ　　　　　　　　　26.ルート・フリット
2.リオネル・メッシ　　　　　　　　　　　27.ボビー・チャールトン
3.ペレ　　　　　　　　　　　　　　　　　28.シャビ・エルナンデス
4.フランツ・ベッケンバウアー　　　　　　29.ローター・マテウス
5.ヨハン・クライフ　　　　　　　　　　　30.シャーンドル・コチシュ
6.ジネディーヌ・ジダン　　　　　　　　　31.ソクラテス
7.アルフレッド・ディ・ステファノ　　　　32.ボビー・ムーア
8.ロナウド　　　　　　　　　　　　　　　33.ロベルト・リベリーノ
9.ミシェル・プラティニ　　　　　　　　　34.カール・ハインツ・ルンメニゲ
10.ロナウジーニョ　　　　　　　　　　　 35.ルイス・スアレス・ミラモンテス
11.ゲルト・ミュラー　　　　　　　　　　 36.ヨハン・ニースケンス
12.パオロ・マルディーニ　　　　　　　　 37.ジャンルイジ・ブッフォン
13.フェレンツ・プスカシュ　　　　　　　 38.フリスト・ストイチコフ
14.クリスティアーノ・ロナウド　　　　　 39.ケビン・キーガン
15.フランコ・バレージ　　　　　　　　　 40.グンナー・ノルダール
16.ジーコ　　　　　　　　　　　　　　　 41.レフ・ヤシン
17.ジョージ・ベスト　　　　　　　　　　 42.カカ
18.マルコ・ファン・バステン　　　　　　 43.ジョージ・ウェア
19.アンドレス・イニエスタ　　　　　　　 44.パウル・ブライトナー
20.ロベルト・バッジョ　　　　　　　　　 45.パオロ・ロッシ
21.エウゼビオ　　　　　　　　　　　　　 46.イケル・カシージャス
22.ロマーリオ　　　　　　　　　　　　　 47.ジャイルジーニョ
23.レイモン・コパ　　　　　　　　　　　 48.ウーゴ・サンチェス
24.ジュゼッペ・メアッツァ　　　　　　　 49.ジョン・チャールズ
25.ガリンシャ　　　　　　　　　　　　　 50.ルカ・モドリッチ

URLﾘﾝｸ(futbolmoderno.eu)

786:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e37a-h73S [125.175.13.79])
20/07/21 10:07:49 OS4NqD4N0.net
クリロナ不当に低くしてるのはクリロナに嫉妬してる不細工だろ

787:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2355-dBQw [131.147.91.40])
20/07/21 11:00:31 fZh1W6tR0.net
>>771
バランス感覚がとてもいいね。
まさに歴代ベスト100の縮小版といった感じで偏りがないように満遍なく選ばれている

788:名無しに人種はない＠実況OK
20/07/21 11:04:34.99 AioSpekd0.net
>>771
良いね

789:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2355-dBQw [131.147.91.40])
20/07/21 11:14:31 fZh1W6tR0.net
こういうの、アフリカから1人選ぶならウェアなんだろうけど、アフリカ人ベスト20とかにするとウェアは3番か4番くらいなんだよね。

ウェア1人やはり最高到達点が頭抜けているならなんだけど、エトーやドログバがバロンドール取れていれば文句なかったんだろうね。

790:名無しに人種はない＠実況OK
20/07/21 11:56:01.39 9FUA8Z1j0.net
ソクラテス相変わらず人気だなあ

791:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e364-sTnA [125.100.241.50])
20/07/21 14:45:28 lF06mab50.net
>>775
歴代アフリカ人選手ベスト５０
URLﾘﾝｸ(www.90min.com)

このランキングだと「アフリカ人」のくくりでも歴代１位だよ

792:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1ded-R8z5 [110.131.236.226])
20/07/21 19:43:15 4vPOHFuP0.net
正直ロナウジーニョ10位でバッジョが20位でヤシンが41位でウェアやロッシが50位以内とか
典型的なにわかランクにしか見えんのだが

793:名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-QYaE [1.75.247.27])
20/07/21 19:46:35 DecwdFJxd.net
ニワカはこんなランキング作らん

794:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 4543-aTVc [210.165.154.31])
20/07/21 20:31:51 vbRgDdkV0.net
マラドーナメッシのワンツーでペレより上
ロナウジーニョ10位イニエスタ19位でクリロナが14位()
まあどういう人物なのか想像できるな

795:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ fd16-GaIp [126.159.208.44])
20/07/21 20:45:59 7VM9+JP40.net
イングランドリーグ全42試合出場で優勝した選手でベストイレブン

GK　グロベラー　　　1982　1983　1984　1986
RB　ニール　　　　　1976　1977　1979　1980　1982　1983
CB　ハンター　　　　1969　1974
CB　21人が1回
LB　Ａ・ケネディ　　1983　1984
RM　キャラガン　　　1964　1966　1973
CM　ブレムナー　　　1969　1974
CM　13人が1回
LM　バスティン　　　1931　1933
CF　ダルグリッシュ　1979　1980　1982　1983
CF　フォーショー　　1922　1923

796:名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd03-LoR4 [49.106.213.110])
20/07/21 20:54:28 ZRHQjmQ+d.net
まー実力的にそうだと判断してこういうランキングになったんだろ
実力評価じゃどんなランキングでも文句は言えないな

797:名無しに人種はない＠実況OK
20/07/21 21:08:39.47 lF06mab50.net
>>778
「典型的な」がついている時点で教科書通りって事だろ

798:名無しに人種はない＠実況OK
20/07/21 21:10:56.85 DecwdFJxd.net
>>780
悔しいねw

799:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ddcb-hHzd [14.13.241.1])
20/07/21 21:38:29 mFqg7jf20.net
>>771
クリロナ14位かよｗ　このブロガーからはベスト10にも入れてもらえないのか

現代のゲルト・ミュラーと化してるな

800:名無しに人種はない＠実況OK (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM6b-RHuO [133.106.92.170])
20/07/21 21:39:02 Kk9A542VM.net
ただの懐古厨やんけ
昔の選手て過大評価されすぎ

特にクライフ

801:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1ded-R8z5 [110.131.236.226])
20/07/21 21:42:02 4vPOHFuP0.net
むしろ記憶に新しい選手の評価が高くて
古い選手なんか良く知らん（でもとりあえず有名な奴は入れとけ）ってランクに見えるが

802:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2d0a-Rd2M [92.202.79.194])
20/07/21 21:59:18 WSUBuNyK0.net
>>787
786がそれ以上のニワカだから懐古厨に見えるんだろ

803:名無しに人種はない＠実況OK
20/07/21 23:12:06.38 QkMr0oNLd.net
上位のトップ3はどのランキング見ても確定みたいたから、順位はお好みでどうぞ
そっから下が難しい

804:名無しに人種はない＠実況OK
20/07/21 23:26:47.39 mFqg7jf20.net
メッシと同じ時代に生きたのは不幸であったか、それとも自分を磨き高める原動力となったか

805:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 87bc-ArNN [124.211.250.93])
20/07/22 02:18:46 ilBcSIOq0.net
この手のランキングでいつも思うんだけど、マテウスはもっと上でもいいような気がする

806:トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ 3fcb-Ar/h [14.13.6.0])
20/07/22 03:07:03 BgVrGgue0.net
>>791
マテウスはW杯優勝1回準優勝2回と輝かしい成績だが、所詮当時のドイツ代表自体が、
強かっただけって評価なんだろ。バロンドールの回数もルンメニゲのが上だし。

807:名無しに人種はない＠実況OK (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-Th33 [49.98.138.184])
20/07/22 08:11:07 1BWxUbnid.net
>>791
結局守備寄りの選手は過小評価になる

808:名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd22-4qMj [49.104.50.237])
20/07/22 08:20:35 hSwWwpymd.net
守備の選手が高い技術があれば主役の攻撃選手やるしね

809:名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-7WZc [106.133.57.197])
20/07/22 08:28:03 zyf41Bzva.net
>>793
マテウスの全盛期は別に守備寄りでもない。DFでもマルディーニやバレージはマテウスより評価高いし余り良い説明ではないな

810:名無しに人種はない＠実況OK (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-Th33 [49.98.138.184])
20/07/22 08:32:30 1BWxUbnid.net
>>795
全盛期はね
ただキャリア全体見るとずっと攻撃の選手よりは守備寄りのイメージになる
バレージやマルディーニは革命的だったサッキミランの象徴としての歴史的価値もあるから

811:名無しに人種はない＠実況OK (JP 0H7e-YOe5 [61.199.159.234])
20/07/22 10:07:33 YWth0WblH.net
>>771
こんな糞ランキングを探して持ってくる奴は阿呆だろ

812:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200])
20/07/22 10:17:13 r6joh6rk0.net
ならお前もランキング貼れよ
文句言うならw

813:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ a255-VhCy [131.147.91.40])
20/07/22 10:21:19 qCPWkV9m0.net
自分は、メッシもクリスティアーノどちらにとっても、お互いが同時代の選手で良かったと思うけどね。
1人だけなら、どちらの選手も今ほどの実績や評価を得られなかったと思う。

814:名無しに人種はない＠実況OK
20/07/22 10:24:10.17 qCPWkV9m0.net
マテウスは20位前後で落ち着いてると思う。
実績重視する人によってはもっと上位にするかも知れないけど、15位以内に安定して入る上位の選手と比べるとやはり見劣りする。

815:名無しに人種はない＠実況OK
20/07/22 10:24:45.77 qCPWkV9m0.net
>>766
>>767
の他の人が選んだバージョンも見たいね。

816:名無しに人種はない＠実況OK
20/07/22 10:26:20.78 xxNsgk12M.net
>>507
この名前の中で１人だけ代表無冠です
誰かな？

817:名無しに人種はない＠実況OK
20/07/22 10:27:14.21 r6joh6rk0.net
>>802
バロン最多は史上最高だよねえwwww
代表もワールドカップ以外ゴミですよwww

818:名無しに人種はない＠実況OK
20/07/22 10:28:57.34 9PzaOgQJd.net
悔しくて12日前のレスに反応しちゃったかw

819:名無しに人種はない＠実況OK
20/07/22 10:43:56.02 yYYXrHs80.net
>>802
ペレ：W杯3度の伝説
マラ：W杯個人制覇
メッシ：北京五輪優勝＆ワールドユースで無双
は？誰のことだ？

820:名無しに人種はない＠実況OK
20/07/22 10:50:02.01 r6joh6rk0.net
バロン負けてるから現役では敵うやつ居ないのにねwwww
あと国際大会MVP童貞なのにw

821:名無しに人種はない＠実況OK
20/07/22 12:28:25.31 zyf41Bzva.net
>>796
バレージはともかくマルディーニにサッキミランの付加価値なんてそんなにあるとは思わんが？純粋なDFとしての評価かと。

822:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 87bc-ArNN [124.211.250.93])
20/07/22 13:28:14 ilBcSIOq0.net
マテウスはマラドーナのライバルで、当時低迷してたインテルのスクデットに貢献
90年タレント揃いのドイツ代表の中でも、突出した存在で優勝に貢献

少なくともロベルトバッジョよりは上だと思う

ドイツ代表選手は派手さはないから過小評価されがち

823:名無しに人種はない＠実況OK (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-Th33 [49.98.138.184])
20/07/22 15:11:57 1BWxUbnid.net
>>807
確かにマルディーニの場合はサッキミランだけでなくその後も含めて20年のミランの歴史を体現している
DF能力だけでの評価ではないはず

824:名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd22-HQCz [49.106.213.110])
20/07/22 18:23:58 HYYBalaId.net
まあ実際のとこ
マテウスがマルディーニやバレージと同程度の評価でもおかしくないと思う
ドイツ人なのが災いしたのか?

825:名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd22-HQCz [49.106.213.110])
20/07/22 18:25:52 HYYBalaId.net
あとロベカル
マルディーニバレージロベカルマテウスの4人に大した差ないと思う

826:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8264-keh3 [125.100.241.50])
20/07/22 19:00:24 XZC83j6p0.net
>>809
「ミランの歴史を体現」とか意味わからん。
そんなこと言いだしたらマテウスだって「ドイツ代表とバイエルンの歴史を体現」している
からもっと評価が上になるんじゃないか？

827:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ dfed-8Xcr [110.131.236.226])
20/07/22 19:01:17 xu7X9hXq0.net
そもそもマテウスがバレージ、マルディーニより下扱いなのか？
人それぞれレベルだと思うが
少なくともこのスレでは>>6の通りマテウス派の方が多いぐらい

828:名無しに人種はない＠実況OK
20/07/22 19:02:36.49 fdbEc9a6a.net
>>812
バイエルンよりミランの方が上だろ

829:名無しに人種はない＠実況OK
20/07/22 19:05:35.91 xxNsgk12M.net
>>804
レアルスレで悔しくて100スレwしたくせにw
その書き込みで酒の宛にされる始末w

830:名無しに人種はない＠実況OK
20/07/22 19:06:21.23 xxNsgk12M.net
>>806
笑顔で受けとってたっけ？w

831:名無しに人種はない＠実況OK
20/07/22 19:09:27.62 r6joh6rk0.net
>>815
バロン負けたペナウドには悔しくはないがwwwww

832:名無しに人種はない＠実況OK
20/07/22 19:09:56.94 r6joh6rk0.net
>>816
受賞した事実ww
ペナはGL敗退してたがwwww

833:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8264-keh3 [125.100.241.50])
20/07/22 21:04:29 XZC83j6p0.net
>>813
少なくとも海外のランキングでは下に来ることが多い

>>814
あんまり変わらんと思うが・・
そもそもビッグクラブでまともに働いていないマラドーナが歴代１位に推される時点で
そんなの些細な事柄だと自分で思わんのか？

834:名無しに人種はない＠実況OK (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-Th33 [49.98.138.184])
20/07/22 22:16:07 1BWxUbnid.net
>>812
ミランとバイエルンの歴史全体を比べたらほぼ同格と言ってもよい
だが80年代後半からの10年間は圧倒的にミランが上でサッカー史に残る存在
そのクラブに25年在籍してリーグ最多出場したのだから些細な事柄ではない
それにマテウスはドイツ代表の象徴ではあったが、バイエルンのバンディエラではない

835:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8264-keh3 [125.100.241.50])
20/07/22 23:05:04 XZC83j6p0.net
>>820
それが直接マルディーニの高評価に繋がるかどうかの話なんだが
あとマテウスは元はバイエルンの選手ではないが晩年はどう見ても
バイエルンのボスとして名実ともに君臨してたと思うぞ

836:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8264-keh3 [125.100.241.50])
20/07/22 23:10:09 XZC83j6p0.net
大体90年代のミランはオランダトリオやウェアやサビチェビッチといった
攻撃陣とバレージのゾーンプレスが主にピックアップされていたから
「マルディーニがミランの象徴」なんて言われてもピンとこない
マルディーニがここまで引退後高評価を得た理由は一にも二にも「圧倒的継続性」
に他ならないだろう

837:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0217-mGps [219.66.35.145])
20/07/23 05:19:34 19/hEyPp0.net
まぁねバレージがゾーンプレスの体現者みたいな存在で
マルディーニは副官みたいなイメージやったわ

838:名無しに人種はない＠実況OK
20/07/23 06:03:48.98 /uVba9wkd.net
今のミランは古豪でクラブ市場価値でレスター、リヨン、エバートンよりも下になってる
バイエルンはレアル、マンU、バルサに次ぐ4位

839:名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-gWKt [49.98.61.132])
20/07/23 06:42:29 3bGXE4Ord.net
マラドーナはバルサじゃ嫌われものだった
当時、南米の選手は好まれてなった
当時、世界最強リーグのセリエAで降格争いのチームを優勝させた
久保が中心になってマヨルカを優勝させたようなもの　そら10が永久欠番になるよ

840:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ a255-VhCy [131.147.91.40])
20/07/23 08:26:18 clmSyzoe0.net
マジョルカは今年のリーガで1番予算少ないチームだけどね。
戦略的には今年のリーガだとラレアルとかセビージャくらいだろう、当時のナポリは。

841:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e70a-Th33 [92.202.79.194])
20/07/23 08:29:34 grZdS17L0.net
>>822
バルサとのCL決勝まで脇役だったのは正しい
バレージが出場停止で圧倒的に不利な下馬評の中、マルディーニが代わりのCBとして優勝してから評価が上がった
また、80年代後半からの数年間もリアルタイムでは脇役の認識であっても後年振り返った時に圧倒的継続性でミランの象徴となったマルディーニも再認識される

あと、バンディエラと一時的にクラブのボスだった選手とは違うぞ

昨日からのここでの遣り取りはマルディーニ自体の評価というより如何に評価されているかというメタな議論
これ以上は平行線だろうからここまでにする

842:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ a255-VhCy [131.147.91.40])
20/07/23 08:34:15 clmSyzoe0.net
マルディーニの評価にとっての転換点がバレージの代役だったのは間違い無いだろうね。

843:名無しに人種はない＠実況OK (JP 0H7e-mbDk [27.110.19.129])
20/07/23 13:32:17 R6562ddYH.net
ベッケンバウアー、マテウス、バラック、シュバインシュタイガー
中盤の底に世界最高峰となる選手を擁するスタイルこそがドイツの実力を安定させている要因で
諸外国とは大きく個性の違うところ
ドイツという国の事情を無視して過小評価されているきらいはある

844:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ dfed-8Xcr [110.131.236.226])
20/07/23 13:36:40 BKgnr33M0.net
ベッケンバウアーというあまりに大きい存在のせいで
同国の同系統が下位互換として過小評価されている面もあるとは思う

ネッツァーなんかは逆にドイツには珍しいタイプのおかげで過大評価されている感が

845:名無しに人種はない＠実況OK
20/07/23 16:02:08.13 jE1VuYoP0.net
ネッツァーって今でいうクロースみたいな選手？

846:名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-7WZc [106.133.43.113])
20/07/23 17:13:44 aZ6t7dVSa.net
>>831
どうみてもエジルだろう、純粋なプレーメーカーで「史上最高のロングパスの使い手」によく名前が挙げられる選手だ。

847:名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-7WZc [106.133.43.113])
20/07/23 17:16:55 aZ6t7dVSa.net
>>827
バンディエラの定義がしっかりしていないから混乱が生まれる。
確かにマテウスはバイエルン生え抜きではないが彼をメンヘングラッハやインテルの選手として見なす人は少数派だろう。

848:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ cf16-96Up [126.109.49.71])
20/07/23 17:22:49 jE1VuYoP0.net
>>832
ロングパスが上手いっていうからクロースを挙げたんだけどね…

849:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e70a-Th33 [92.202.79.194])
20/07/23 18:05:28 grZdS17L0.net
>>833
バンディエラの定義
狭義ではワンクラブマンで広義では長期間同一クラブに在籍し続けた選手
マテウスは21年の選手生活で12年バイエルンに在籍したが途中4年間の全盛期はインテル
バイエルンの偉大な選手だとは思うが、バンディエラという言葉をマテウスに当て嵌めるのは誤用

850:名無しに人種はない＠実況OK
20/07/23 19:38:22.11 19/hEyPp0.net
そのネッツァーのライバルがオベラートか

851:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ a255-VhCy [131.147.91.40])
20/07/23 19:59:25 clmSyzoe0.net
マドリーにいた頃にCL3連覇に多大な貢献をするも2014ブラジル大会では控えで優勝に貢献できなかった世界線のエジルがネッツァー

852:名無しに人種はない＠実況OK
20/07/24 01:32:22.10 TcF83Tdya.net
>>834
クロースロングパス上手いか？
そもそも司令塔でもないからネッツァーとは似ても似つかないが

853:名無しに人種はない＠実況OK
20/07/24 01:40:45.92 TcF83Tdya.net
訂正
クロースはロングパスは上手いがオールマイティな選手で攻撃を一手に握る「古典的な10番」ではないと書きたかった

854:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e70a-Th33 [92.202.79.194])
20/07/24 11:46:28 ubout4UC0.net
ネッツァーは現代の選手ならピルロが近いと思う

855:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8264-keh3 [125.100.241.50])
20/07/24 15:29:59 6dny8rO/0.net
そもそも現代サッカーでは「古典的１０番」の存在自体が消滅してしまってるからな
当時の選手を現代の選手に当てはめるほど不毛な試みはない

856:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8264-keh3 [125.100.241.50])
20/07/24 15:41:08 6dny8rO/0.net
イタリア語サイトによる「過去２０年間で最高の選手」投票の現在の結果

ジャンルイジ・ブッフォン 5%
ディディエ・ドログバ 0.3%
サミュエル・エトー 1.7%
ルイス・フィーゴ 0.2%
ティエリ・アンリ 0.4%
ズラタン・イブラヒモビッチ 1.9%
アンドレス・イニエスタ 2.7%
カカ 1.3%
パオロ・マルディーニ 7.5%
リオネル・メッシ 24.6%
ルカ・モドリッチ 0.2%
アンドレア・ピルロ 3.9%
セルヒオ・ラモス 0.2%
ロナウジーニョ 3.1%
ロナウド 21.5%
クリスティアーノ・ロナウド 13.3%
アンドレイ・シェフチェンコ 2.0%
フランチェスコ・トッティ 5.2%
シャビ・エルナンデス 0.6%
ジネディーヌ・ジダン 4.5%

URLﾘﾝｸ(www.gazzetta.it)

857:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 02c6-Th33 [61.112.112.210])
20/07/24 16:29:12 r1kKNt5Z0.net
>>842
シャビ人気ないな

858:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0217-mGps [219.66.35.145])
20/07/24 16:37:33 /kkjuRMv0.net
トッティ人気あるな

859:名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-gWKt [49.98.61.132])
20/07/24 16:40:12 /Dn40cn9d.net
こんな下らないランキングもってくる神経がわからないな　もっと面白いのもってきてほしいよ

860:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 02c6-Th33 [61.112.112.210])
20/07/24 16:47:27 r1kKNt5Z0.net
>>845
イタリアでの人気がわかって俺は面白い
面白くないと思うのなら自分で探して貼ったら？

861:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6625-keh3 [153.137.157.54])
20/07/24 23:02:31 9kLbPS820.net
メッシと豚ロナウドが僅差なんだな
やっぱり絶頂期のインパクトなんだろな

862:名無しに人種はない＠実況OK
20/07/24 23:15:32.07 y8cPijdK0.net
イタリア人はロナウドの全盛期を見てるからね。
むしろメッシ以上でも不思議では無い。

863:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 667d-R6XS [153.243.11.6])
20/07/25 01:27:45 nyCTmInQ0.net
ジダン低すぎだろ

864:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ dfed-8Xcr [110.131.236.226])
20/07/25 01:49:55 99rDATsW0.net
まぁはっきり言って本来
メッシとクリロナの2択で他の選手の入る余地なんかないけどな

865:名無しに人種はない＠実況OK
20/07/25 06:48:30.49 MG63Cgcq0.net
自分はロナウドが挙がるの普通に感じるけどなぁ

866:名無しに人種はない＠実況OK
20/07/25 06:55:03.44 xdd7443T0.net
イタリアだからセリエAで活躍した選手が評価高くなるのは当たりまえ。
その中でも1位にいるメッシの凄さはやはり図抜けている。

867:名無しに人種はない＠実況OK
20/07/25 07:42:46.72 mXQrOjXgd.net
過去20年って事は2000年あたりからか
となるとロナウド信者の拠り所である全盛期の凄さも時期的には対象外だな
まあ選者は細かい事を気にしなかったのだろうが
その時点でロナウド選出はいい加減な気はする

868:名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd22-4qMj [49.104.30.95])
20/07/25 07:49:27 b5LczR5ld.net
>>853
ロナウド最盛期含めて皆考えてるよ
ただの一般人のクリックでの投票だから誰もそんなの気にしない
イタリアでプレーした選手は10倍は過大評価受けてる
トッティやが5%でそれより上と評価されるのが普通のシャビやモドリッチ、フィーゴが0%台
イタリア人はセリエA中心に見てるんだから当たり前

869:名無しに人種はない＠実況OK
20/07/25 07:53:48.86 b5LczR5ld.net
イタリア人にとってフィーゴは引退前の年寄りになった時のインテル時代のイメージが強いだろうしね

870:名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd22-HQCz [49.106.213.110])
20/07/25 09:14:44 mXQrOjXgd.net
>>854
イタリア人や全盛期にセリエでプレーした選手に甘いのは当然だしあえて突っ込むところでもないと思う
他の国でやったら違う結果になるだけで

ただこういう◯◯縛りランキングやリストならその◯◯限定で評価すべきだと思うから
ロナウド選出に異を唱えてるだけ

871:名無しに人種はない＠実況OK
20/07/25 09:40:15.96 g9HkKsoA0.net
>>841
いやいや、過去の名選手が現代ならどのポジションになるか妄想するのは面白いぞ
そもそも時代もポジションも異なる選手に順位付けする事自体を不毛と捉える人だっているわけだし
で、古典的10番って本当に絶滅したんだろうか？
ピルロのようにレジスタとして生き延びた者もいる
ゲームメイクもアシストも得点もできるメッシなんて守備免除されてる試合みると古典的10番そのもの
まあ個体数が減ってるのは確かだが

872:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ a255-VhCy [131.147.91.40])
20/07/25 10:07:21 MG63Cgcq0.net
>>857

>>841 はメッシを(古典的)10番的な選手とは考えていないようなので、あまり議論にならないかも。

自分は、メッシは本質的に古典的10番であると思う。
同様の選手は他にも居て、彼らの持つ特性に応じてサイドやインテリオール、偽9番など現代でも活かされていると思うよ。

プスカシュやマラドーナが、現代だとどういうポジションでプレーするかというのを考えるのは面白いね。

873:名無しに人種はない＠実況OK
20/07/25 10:31:12.05 8Neqoea/0.net
12年　the next 10 ballon d'or winners
21年　予測ムニアイン　→結果？
20年　予測チェンバレン→結果中止✕
19年　予測オスカル　　→結果メッシ✕
18年　予測ネイマール　→結果モドリッチ✕
17年　予測アザール　　→結果ロナウド✕
16年　予測バロテッリ　→結果ロナウド✕
15年　予測エジル　　　→結果メッシ✕
14年　予測ロナウド　　→結果ロナウド○
13年　予測メッシ　　　→結果ロナウド✕
12年　予測メッシ　　　→結果メッシ○

874:名無しに人種はない＠実況OK
20/07/25 12:14:06.95 g9HkKsoA0.net
>&

875:gt;858 守備を要求されて昔より生きにくい時代だけど各々の適性に合わせた環境で生き延びてるよね元の話題のネッツアーだったらレジスタとして大成してるはずそもそも動画見る限りネッツアーがマラドーナやジーコのような典型的な古典的10番かといったら少し外れる気がするライバルのオベラートの方が典型例に近い印象

876:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ a255-VhCy [131.147.91.40])
20/07/25 13:18:27 MG63Cgcq0.net
そう思う。
オベラートは能力としては万能な選手なので、今で言うとデブライネみたいに大成したと思う。

877:名無しに人種はない＠実況OK
20/07/25 14:18:31.81 3j+55CLu0.net
今はクーマンみたいな超攻撃的なCBいないよな

878:名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-7WZc [106.133.54.172])
20/07/25 16:26:26 arPbFGBKa.net
>>860
確かにネっツァーはジーコやマラドーナよりポジションは下がり目だから
OMF=古典的10番と捉えるなら当てはまらないかもな
だが守備的貢献度を鑑みるとオベラートがネッツァーより古典的10番とはいえまい。むしろ現役の選手からオベラートの代わりを探す方がずっと容易だ。

879:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8264-keh3 [125.100.241.50])
20/07/26 10:29:44 GE5464lz0.net
大体メッシの本質が古典的１０番なら
クラブよりも自由にプレーできる代表であれだけ成績が落ちる訳ないだろ
マラドーナの代わりができないからアルヘン国民から非難されてるんだから

880:名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sd42-zJI+ [1.75.247.27])
20/07/26 10:43:28 S2OM8L53d.net
味方が決めないからだろ
試合みろよ
南米予選、ワールドカップのメッシ以外の得点数知ってる？
マラドーナにはバルダーノが居たからなぁ
決勝決めてるし
あと守備陣やGKもゴミだし
マリア離脱から不慣れな位置でプレイしてたしまずは印象で語らず内容みようなニワカ

メッシ居なきゃワールドカップすら出場できてないしワールドカップもGL敗退ですがw

URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

881:名無しに人種はない＠実況OK
20/07/26 11:36:11.73 GE5464lz0.net
バルダーノは決勝トナメは西ドイツ戦の１点しか挙げてないぞ
ベルギー戦では外しまくって戦犯になりかけたしな

882:名無しに人種はない＠実況OK
20/07/26 11:37:38.81 itq34XD70.net
決勝で決めてるからねぇww
優勝決定させてるんでねぇ

883:名無しに人種はない＠実況OK (ﾐｶｶｳｨ FF83-R6XS [210.160.37.90])
20/07/26 12:21:56 ltgUUAXjF.net
つまりバルダーノ>>決勝で何もできなかったメッシってことか

884:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200])
20/07/26 12:23:36 itq34XD70.net
MVPのメッシ>バルダーノ

バルダーノ>イグアイン

これは確かだなニワカくんw

885:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 5f44-4QFO [180.235.12.26])
20/07/26 12:25:31 iIW9OySw0.net
アグエロやイグアインがいて贅沢言うな

886:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200])
20/07/26 12:27:09 itq34XD70.net
居ても決めなきゃ意味ないよww
アグエロは準優勝の時何点決めたよ？www

887:名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sd42-LK/g [1.75.237.79])
20/07/26 12:29:31 svkJCrkZd.net
>>864
古典的10番が自由を与えられた代表だと結果残せる根拠が全くない

>>865
上記のような本質的批判をしないで煽ってるからスレが荒れる

888:名無しに人種はない＠実況OK
20/07/26 12:45:48.91 zYLzrZvO0.net
10番タイプならメッシ＜リケルメだね

889:名無しに人種はない＠実況OK
20/07/26 13:25:49.46 zUPiz4j5d.net
メッシとリケルメではタイプが違いすぎる
一概に10番タイプと括れない
リケルメは比較するならジダン

890:名無しに人種はない＠実況OK
20/07/26 13:58:15.58 YSNYfI7id.net
FWが決めなきゃ自分で決めりゃいいだけ、マラはそれが出来た
メッシはやる気がないだけ、それをしなかった　アルゼンチンに恩もないし思い入れもないからね　クラシコの時みたく気迫が感じられない

891:名無しに人種はない＠実況OK
20/07/26 14:06:18.28 itq34XD70.net
>>875
マリアが消え不慣れな位置でプレイしてたからな
仕方ないよ
ワールドクラスのFWが何の役にも立たずだからね
メッシの神パスを何度無駄にしたことやら
イグアインは相手のミスからの1vs1外してるし
枠にも行かず

892:名無しに人種はない＠実況OK
20/07/26 14:19:45.45 YSNYfI7id.net
メッシが本気でW杯を取ろうとしたら、反則されたら相手の胸ぐら掴んだり気持ちがはいって誰もがわかる　ところが、メッシは常に歩いた　これがアルゼンチン国民から非難された原因　でも今現在メッシを、誰も責めてないだろ　国民はメッシを誇りに思ってる

893:名無しに人種はない＠実況OK
20/07/26 14:21:30.41 itq34XD70.net
むしろマラドーナ、大統領まで出てきて代表に無理やり戻されてたなw

894:名無しに人種はない＠実況OK
20/07/26 14:23:06.78 sGIZ3Ki10.net
>>864
・古典的10番の選手は自由が与えられている方が活躍できる
と言う前提がまず間違い。
・メッシはクラブより代表の方が自由がある
これも間違い。

895:名無しに人種はない＠実況OK
20/07/26 14:26:27.47 YSNYfI7id.net
W杯はアルゼンチンに限らず、ブラジルが母国で1ー7で負けるとか昔なら死人が出てもおかしくない　代表戦にそれほど価値がなくなってきたのかもしれない

896:名無しに人種はない＠実況OK
20/07/26 16:24:23.63 GE5464lz0.net
>>879
どこが間違いなのか説明ヨロ
代表関係者皆チーム編成から試合中の戦略まで全て
メッシのやりたいようにやらせてると断言してるんだが

897:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ a255-zhNr [131.147.91.40])
20/07/26 17:01:25 sGIZ3Ki10.net
>>881

サッカーってチーム全体がポジションごとシチュエーションごとにどう動く必要があるかってデザインされてるもんじゃない？
非常に能力の高い特定の選手について、その選手の成果を最大化するために（ある程度の）戦術的自由を与えるというのは現代チームにおいてもあるが、それはチーム全体のデザインが正常に機能してこそなんだよ。
そのデザインがちゃんと全ての選手の理解まで落とし込まれた上で、戦術的に自由を与えられる選手・状況に応じていくつもの選択肢を与えられて判断する選手が機能するわけなんだよ。

まぁこれは、メッシに限らず、現代においてクラブと代表でどちらも自由を与えられた選手は概ねそうなんだけど、クラブチームで与えられた自由ほどは代表チームで自由は無い。
簡単にいうと、アルヘンはバルサほどにチームのデザインが上手くいっていないから、メッシに与えたい自由を実際には与えられていない

例えるなら、ブラック企業が全てを個人に委任して「なんでも自由にやっていいよ」というのと、高度に組織化された企業で、本人のタスクの範囲を明確にしつつ「周りと連携しつつ自由にやっていいよ」の違い。
前者は、実際には本人に与えるべき自由さがそこには無い

898:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6625-keh3 [153.137.157.54])
20/07/26 17:10:39 zYLzrZvO0.net
メッシが歩いてる間にFWは12キロも走ってたからなアルヘン代表はｗ
これで更にゴールも決めろとかメッシ信者は逝かれてる

899:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200])
20/07/26 18:20:34 itq34XD70.net
いやチャンスあったんだから決めろバーカww

全員12キロじゃないしニワカww
スアレスは決めてるのにおかしいなあwww

900:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8264-keh3 [125.100.241.50])
20/07/26 18:29:33 GE5464lz0.net
>>882
じゃあ86アルゼンチンは１４アルゼンチン以上にチームとして機能していたとでも？
アルヘン協会の無能ぶりなんて今に始まった話でもないんだがな

901:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb2-R6XS [153.158.123.53])
20/07/26 18:37:48 bNB0yTSZM.net
具体的にメッシがイグアインやアグエロに出した触ればゴールレベルのパスってどれなん

902:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200])
20/07/26 18:47:23 itq34XD70.net
見たら良いやんニワカ
試合見直せよガイジ
相手からのプレゼントパスを外したアイーンwww

903:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6ef3-hODN [223.219.36.25])
20/07/26 19:09:00 B25+xfRT0.net
メッシは偉大なのに>>887は何なんだ？w

904:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6625-keh3 [153.137.157.54])
20/07/26 19:29:24 zYLzrZvO0.net
メッシは決勝の延長でキーパーとの1対1外したよな
歩いてばかりなんだからせめてゴール決めろよ

905:名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0f-7E8e [126.182.32.92])
20/07/26 19:37:15 c1ahb60kp.net
周りのせいにばかりするほどショボいんかメッシは

何でもできるなら自分で決めろや

906:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ a255-VhCy [131.147.91.40])
20/07/26 19:46:39 sGIZ3Ki10.net
>>885
なんでまともに反論されたら論点ずらすんですかね。

907:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7343-keh3 [210.165.154.31])
20/07/26 19:53:09 TYzK7jWt0.net
メッシの場合代表は親善試合と国際大会で露骨に得点率が違うんだから他が決めればの前にメッシが決めればよかっただけだろう
代表ではイグアインより勝負弱いんだぞ異常だろ
メッシはスキルは歴代最高レベルだが勝負弱さやメンタルの弱さがマラドーナとの決定的な差

908:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200])
20/07/26 19:55:21 itq34XD70.net
>>889
1vs1ではないよにわかw
横にDFいただろガイジw

909:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200])
20/07/26 19:57:09 itq34XD70.net
>>892
いやいや得意ではない位置でプレイしてたからですよニワカw
サッカー見てないんだなww

まぁバロン最多で現役最強は揺るがないがww

910:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200])
20/07/26 19:57:54 itq34XD70.net
>>892
イグアインより活躍してるよガイジwww

メッシ史上最高ぐやじいのうw

911:名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0f-7E8e [126.182.32.92])
20/07/26 19:58:50 c1ahb60kp.net
なんやこいつ

少なくとも代表のメッシは到底バロンレベルにはいない

912:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ a255-VhCy [131.147.91.40])
20/07/26 20:00:07 sGIZ3Ki10.net
君はサッカーそのものをもっとよく見た方が良いよ。
もはや議論にならないと思うのでその話は一旦置いとくとして、

86と14のアルヘンは紙一重だったと思うよ。結果がそれぞれ逆でも全くおかしくなかった。
そのホンの少しの差で、もしくは差がなくても結果が逆転しうるのがサッカーの面白さだね。

913:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-zJI+ [118.17.252.200])
20/07/26 20:01:51 itq34XD70.net
>>896
いやバロンレベルだよ

史上最高メッシバロン最多です

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