透視出来る方 ..
[2ch|▼Menu]
2:名無しさん@お腹いっぱい。
13/11/29 09:00:07.67 pSwfzze5.net
>>1
精神科や心療内科なら、行く必要なし。むしろ自分の回避能力が尖鋭ゆえな事を信じる。危なかったら逃げるのが基本。

3:名無しさん@お腹いっぱい。
13/11/29 09:47:27.25 H+xr0Ddi.net
>>2見て頂きありがとうございます。
何か精神的な病になってしまったのかと不安になってます。

医者にかかる必要はないと言うことは病気ではなく、気力の問題ということですか?

思考回路が変になるので、問題に直面することも多く自分の扱い方に困っています。

4:名無しさん@お腹いっぱい。
13/11/29 23:18:35.95 pSwfzze5.net
>>3
何かあなたの場合、精神科とか行くと悪化して戻って来れない感じに見えた。
もし学校とか行くのがいやなら行かないで休養した方がいい。

5:名無しさん@お腹いっぱい。
13/11/30 07:48:17.57 ftHYFNZU.net
>>4精神科に行くと戻って来れなくなるとは隔離されてしまう程人格に異常があるのですか?
被害妄想も強いので、統合失調症の疑いもあるのかなと思っています。
昔から貴方って変わってるねと言われることも多かったので...
もういい大人なのに、人との関わりも上手く出来なくて仕事にも支障が出てしまい休職も考えましたが、お金にも余裕がない状態なのでどうして行ったらいいのか分からなくなりました。

6:名無しさん@お腹いっぱい。
13/11/30 11:24:46.20 1YMAEX4P.net
>>1全ては自我が強すぎる割には気が小さい故のこと
他人の意見を受け入れるということが出来ないのに他人からの評価を気にするためあれこれ考え不安定になる
協調性を学ぶことが解決の一つ

7:名無しさん@お腹いっぱい。
13/11/30 17:35:00.26 R8i6NoKg.net
4です。
>>5
タイプとして、精神科へ行って薬を服用したりすると治らなくなるタイプな気がしたんで、
人格とかじゃないですよ。悪くは見えません。

>>6は一見辛辣だけどいい事書かれてると思います。
でも多分、
1さんが協調性を持とうとしても
妨害してくる人間が職場か学校にいると思います。


職場って

8:名無しさん@お腹いっぱい。
13/11/30 22:13:18.16 UfSi/C59.net
協調性持ってもダメなものはダメだよね。
もっと根本的な原因が潜んでいそう・・

9:名無しさん@お腹いっぱい。
13/12/01 00:39:41.78 e4SBE4wP.net
>>7-8
協調性というかそういう考えもあるのかと相手の言葉を受け入れることを覚えるということです
物心ついた時から人との関わり方を教えられずに育てば自分以外の考えは攻撃されているようにしか受け取れませんよね

>>1は未成年か二十歳ぐらいなのでしょうか?
職場という言葉に違和感があります

10:名無しさん@お腹いっぱい。
13/12/01 08:19:15.10 V7594mDX.net
>>9
いや、その言い方はちょっと。多分協調性がないのは、むしろ>>1さんを追い詰めてる奴だと思う。
被害者に追い討ちかける言い方はよくない。

11:名無しさん@お腹いっぱい。
13/12/01 08:23:57.37 giAWnSR1.net
>>8
そうだと思います。根本的な問題がある。それに、多分>>1さんは日常、言われもなく、不当に協調性とか言われて追い込まれてると思う。加害者に加勢する事は言うべきではない。

12:名無しさん@お腹いっぱい。
13/12/01 09:57:05.06 e4SBE4wP.net
加害者とか被害者とか…>>1が虐められて今の状態にいたるとでも?

13:名無しさん@お腹いっぱい。
13/12/01 11:18:11.61 6vyEZzGC.net
>>12
うーん、2、4その他が自分の書き込みだけど、実は自分はリアルで数万人以上を見てる人間なんです。
当然ながら透視、予知、リアルでの知能、付随するバタフライ効果も加味し総合的に。
多分自分以上に解決率高い人は少ない。
相談者を救うためには時に加害者への抑圧という裏技も使います。自分みたいな人間は実在します。でも本職ではないのでたまたま目に入った時だけ。
>>1は好転しますよ。20131227まで頑張って見ればわかります。サインを送るのでわかると思います。但し謙虚さは忘れずに、つねに丁寧な対応ですよ。

14:名無しさん@お腹いっぱい。
13/12/02 01:34:12.87 kOi381Bu.net
>>6嫌だなと思う人は受け入れようとしても、どこか拒絶してる自分がいます。 気も小さいので人に強く言い返すことも出来ず良いように使われたことも多々ありました。
人と一生関わらないで生きるのは無理だし、協調性を持つように心がけてみます。

>>7確かに精神科へ行き薬を処方され飲み出したら依存してしまう気はします。人格に問題ではなく、性格に癖が強いとかですか?

15:名無しさん@お腹いっぱい。
13/12/02 01:50:52.08 kOi381Bu.net
>>7攻撃されたこともありました。
目立たず影を消し当たり障りなくやってたつもりなのに、それでも駄目だったしどういう自分で周りに溶け込んだらいいのか...

>>8根本的な原因が知りたいです。

16:名無しさん@お腹いっぱい。
13/12/02 02:27:14.19 kOi381Bu.net
>>9社会人です。
学業も途中で挫折したので普通の人より怠っていると思います。
フリーターで仕事を転々としています。

>>13今年いっぱいは辛抱なんですね。
サインとはどの様なことでしょうか?

17:名無しさん@お腹いっぱい。
13/12/02 09:17:08.29 RaIWOLvM.net
>>13
抑圧とはずいぶん危険なことを…
ならば私も抑圧されるのかしらw

>>1
親との関係、強制と反発
思春期あたりに異性が絡む同性とのトラブル
>>6>>9
原因を追求したいなら過去に遡り自分を冷静に見つめることです
自分を劣ってると思う必要はないです
他の人がいうように薬は必要ありません
見ていてくれる人は必ずいます

18:名無しさん@お腹いっぱい。
13/12/02 20:37:23.16 kOi381Bu.net
>>17幼少期は親のことで色々あり思春期は登校拒否でした。
歳を取るほど生きづらさを感じます。
他人と上手く関わる為に受け身、我慢はしても最終的に自分が駄目になって逃げてしまいます。
精神的におかしくなり支離滅裂な会話も増え行動も変になるので浮いたりします。

19:名無しさん@お腹いっぱい。
13/12/02 22:31:05.97 RaIWOLvM.net
>>18
他人と関わるには受け身より会話が必要です
相手の話をよく聞き内容を理解する
そのうえで自分の思うことを言う
おかしいと言われたら「やっぱり変かなぁ?」と悩んでることを聞いてもらう
好かれようともがけばもがく程焦ってしまい支離滅裂になるので自分をさらけ出すのも状況を変える一つの手です

職場や身近に母親と年齢の近い人がそばにいればその人に悩みを聞いてもらうのもいいですよ

20:名無しさん@お腹いっぱい。
13/12/02 23:48:50.45 IOp/3fWo.net
>>16
力関係が一挙に好転するきっかけが起こります。
ちょっとだけ演技して乗ってください。ただし、無理して合わせるのではなく、
相手の好意に応えてください。

21:名無しさん@お腹いっぱい。
13/12/02 23:56:01.51 IOp/3fWo.net
>>17
抑圧とか怖い言葉使いましたが、
要は相談者の敵というか悩みの原因になっている人に、
敵視するのは良くないな、と思わせる何かを起こすことです。

22:sage
13/12/03 19:28:29.73 IgyIdgbu.net
>>19万人に好かれようとか嫌われたくないと思っているから焦るし支離滅裂になってしまうのですね。
素直な自分を出せるよう力を抜いて行こうと思います。

身近に母と歳の近い方はいます。
勇気を出して頼ってみます。

23:名無しさん@お腹いっぱい。
13/12/03 20:00:06.34 IgyIdgbu.net
>>20演技して好意に答えられるよう気持ちに余裕を持たなければいけませんね。
人前で焦らないようにしたいです。

24:T
13/12/08 13:48:54.10 wonFnD6Z.net
お願い致します。
今後の自分を見て下さい。

25:名無しさん@お腹いっぱい。
13/12/08 17:35:41.86 wonFnD6Z.net
お願い致します

26:名無しさん@お腹いっぱい。
13/12/08 22:15:24.10 Q2cLzgHk.net
>>24
すぐに現状を好転させようと焦っても良くはなりませんよ

27:T
13/12/08 22:44:04.93 wonFnD6Z.net
>>26
ありがとうございます
不利になることはありますか?
気をつけた方がいいことはありますか

28:名無しさん@お腹いっぱい。
13/12/09 10:02:53.50 K3CbfunM.net
言葉と態度
思いやる心が大切
同じ言葉でも受け取られ方は千差万別
人に対しても物に対しても自分が悪いと思ったら「ごめんなさい」の一言が必要

29:名無しさん@お腹いっぱい。
13/12/09 12:57:05.07 gp5Giqu3.net
ありがとうございます

30:名無しさん@お腹いっぱい。
13/12/12 22:03:13.02 9Vv8bSVU.net
アドバイス下さった方、ありがとうございました。

31:名無しさん@お腹いっぱい。
13/12/28 12:09:57.42 CSngjOaE.net
必ず好転する時が訪れますので諦めないで下さいね
幸せになれますように

32:名無しさん@お腹いっぱい。
13/12/29 23:32:48.42 a/cjZ5/2.net
できる

33:名無しさん@お腹いっぱい。
13/12/29 23:43:16.60 HyCGQ9HV.net
私を透視してください

34:名無しさん@お腹いっぱい。
14/01/04 21:14:05.55 gZN8a73X.net
お気に入りのzippoをなくしてしまいました。
どこにあるかわかりますか?
必要でしたら写真とかアップします。

35:名無しさん@お腹いっぱい。
14/01/04 21:15:06.16 gZN8a73X.net
あげ

36:名無しさん@お腹いっぱい。
14/01/05 05:28:36.65 eCcMYxCY.net
>>34
台所

37:名無しさん@お腹いっぱい。
14/01/05 15:28:07.43 x1ZTy6dM.net
廊下の突き当たりもしくは部屋の壁の小さい収納スペースに小物が色々ある辺り

38:名無しさん@お腹いっぱい。
14/01/05 21:14:49.86 wXYkYi0+.net
>>34>>35
ありがとうございます。
そこら辺りは探しましたがみつかりません。
血眼になって探します。

39:名無しさん@お腹いっぱい。
14/01/05 21:39:03.43 CxKh4Vt9.net
居酒屋
コート・ジャンパー
ポケット

40:名無しさん@お腹いっぱい。
14/01/06 01:58:12.05 guVi/AeQ.net
>>34
冷蔵庫の裏
テレビ台の下
どっちかな

41:名無しさん@お腹いっぱい。
14/01/06 21:42:14.40 If/YR0EK.net
ピンクの石のネックレスを年明けそうそう無くしてしまいました。
もう見つかることは無いのでしょうか...

42:なな
14/01/16 22:39:03.90 fCyg3Yls.net
営業先に出向く気力が尽きてしまったようです。
転職先について、事務職は向かないと解っていますが、接客で長く続けられる自信がありません。
アドバイスをお願い致します。

43:名無しさん@お腹いっぱい。
14/01/17 20:34:50.52 AsykLFbx.net
>>42
心の疲れをとることが先決

44:名無しさん@お腹いっぱい。
14/01/19 15:14:39.94 jyCDE9sD.net
お願いいたします

45:名無しさん@お腹いっぱい。
14/01/19 18:29:06.03 2PgcvBzj.net
>>44
明るく社交的なのに心が満たされないのは知らず知らずのうちに相手を傷付ける言葉を発するため

46:なな
14/01/19 22:46:57.73 Q2ctMX6r.net
>>43
ありがとうございます。
出来れば今の会社に居たいのですが…営業先は自分に適していないのでしょうか?
又、転職先見込の環境は、自分に適していますか?

47:名無しさん@お腹いっぱい。
14/01/19 23:36:35.01 2PgcvBzj.net
>>46
今の会社を辞める前に、営業先に足が向かなくなったきっかけを思い出してみてください
ちょっとしたアクシデントでぎくしゃくしたまま今に至っていませんか?

転職先でうまくやっていけるかどうかはあなた次第ですよ
元気があり人見知りしないタイプに見られる部分をプレッシャーに感じず自分に自信と優しさを持ってください

48:名無しさん@お腹いっぱい。
14/01/20 00:35:22.61 6yfu1WRj.net
電話で口論した彼が一切連絡をくれません
元々連絡をあまりくれない人だったのでこのまま絶った方がいいですか
好きな気持ちはあるけどいつも待ってるのは辛い

49:なな
14/01/21 01:13:56.13 ZpP97OsX.net
>>47
ありがとうございます。

営業先で何故ぎくしゃくしてしまったのか、私自身の原因が未だに解らないのです。
学びたく思いますのでご助言頂けますでしょうか?
何度も申し訳ありません…。

50:名無しさん@お腹いっぱい。
14/01/21 08:01:19.31 Op6ASCYF.net
>>49
無意識に自分の方が上という言動が出てしまい、相手方はそれを良しとしなかった…
そのために相手方も態度を変えていった
徐々に以前と違ってくる空気に耐えられなくなってしまったというところでしょうか

51:名無しさん@お腹いっぱい。
14/01/21 08:14:06.90 Op6ASCYF.net
>>48
依存や束縛をすればするほど相手は離れていく
自立心が必要な時
互いに考え方が違うため折り合いをつけることができなければ継続は難しい
謝ることが大事

52:なな
14/01/21 21:48:28.39 ZpP97OsX.net
>>50
すごく的確です。腑に落ちました。
プライベートでも、意識し、改善していきます。
誠にありがとうございました。

53:名無しさん@お腹いっぱい。
14/01/21 23:39:44.24 Op6ASCYF.net
>>52
幸せになってください

54:名無しさん@お腹いっぱい。
14/01/23 15:49:53.39 eQ2QeMQf.net
先生に会うことはもうできないのでしょうか。
つまらない質問ですが、よければお願い致します。

55:なな
14/01/27 03:57:17.59 5Kcsyaca.net
>>52
何度も、大変恐れ入ります…。
内定先の最初のインスピレーションから、長く続かないとの感覚がありますが、怠惰の気持ちからでしょうか。
他の先生から、私の波長に合っている、子供、動物、植物、介護、人助けに関わる環境を、焦らず探した方が良いとのご助言を頂きました。
探したところ、私に務まりそうな職種は現在見当たらないのですが…もう少し探した方が良いでしょうか?
具体的に、私に合っている職種が分かられましたらご助言頂けますと幸いです…。

56:名無しさん@お腹いっぱい。
14/01/27 06:58:10.71 Dov4lYQb.net
>>55
飲食店やショップなど比較的同年代の方と接する機会の多い環境に身をおく方が自身を成長させ視野も広がり、自信を取り戻せるのではないでしょうか

あなたが色々な面で成長した時、会いたいと願った人に会える機会もできるでしょう
その時はあなた自身も今と違う気持ちだと思います

57:なな
14/01/28 00:12:39.24 Va7hqG/9.net
>>56
なるほどです。視えていなかった視点に、気付く事が出来ました。
先生のお言葉を励みに頑張ります。本当にありがとうございました。

58:名無しさん@お腹いっぱい。
14/01/28 08:48:54.45 Io3uGam1.net
辛くても過剰な焦りは身を縛り後悔の元
適度に自身の心を休めるのも必要

本来の笑顔が戻りますように

59:名無しさん@お腹いっぱい。
14/01/29 20:47:14.87 kSVJsILt.net
すみません、私が退職に至った理由が知りたいと思っています。
その時、会社側からの説明はほとんどありませんでした。
かなり前の話なのですが、真実が分からず会社不信になっており
次に進めない状態になっています。
よろしくお願い致します。

60:名無しさん@お腹いっぱい。
14/01/30 12:08:26.52 T77pSLbY.net
>>59
役職は高くなくとも職場にて権限を持つ女性
会社のカラー

61:名無しさん@お腹いっぱい。
14/01/30 12:37:49.25 3pH06FpI.net
>>60
有り難う御座います、
思い当たる女性について、複数おります。
役職は無く、権限については憶測ですが
会社役員と女性に特別な関係があったかもしれません。
役員と関係を持っていた女性と仲良くなってしまったので
解雇されたという事でしょうか?何度もすみません。

62:名無しさん@お腹いっぱい。
14/01/30 13:32:25.40 T77pSLbY.net
>>61
与えられた仕事をこなし、人間関係も問題なくみせていたあなたを日頃から良くは思っていなかった上司のところに女性から仕事以外の部分でのクレームが入ってしまった
日頃から上司や同僚、会社に関わる人達に対して好き嫌いの態度が見え隠れしていたので結果的に退職を余儀なくされたというところでしょうか

63:名無しさん@お腹いっぱい。
14/01/30 16:52:46.95 Q//qYz87.net
>>62
有り難う御座います、ID変わりました。
確かに解雇直前は少し揉めてました、
それ以前は人間関係も問題なく楽しく仕事をしていました。
なので、揉め事も、時が経てば解決する些細な事だと思っていました。
そして、仕事以外のクレームをでっちあげられたらしいという予想はしていました。有り難う御座います。
ただ、まさか退職になるとは思ってなかったので本当にビックリしました。
はっきりした理由も告げられませんでした。
私を密かに嫌っていた女性が適当な悪口を上司に吹き込んで、それが原因で退職という事ですね。
しかし、上司が悪口を相手にするはずがないと思ってました。
上司にも良く思われてなかったという事ですか・・・。
知らない間に嫌われていたので些細な事で退職に追い込まれたという事ですね。有り難う御座います。
女性達に関して、好かれていると思っていましたので仲良く接していたと思っていました。
表面上だけ仲良くしていて裏では嫌われていたという事でしょうか?
なんどもすみません、この辺りの事情も知りたいと思っています。
よろしくお願い致します。

64:名無しさん@お腹いっぱい。
14/01/30 18:17:55.17 Q//qYz87.net
クレームについては、何かの誤解をされていたのだと思っています。
もちろん好き嫌いというものがあるので、嫌われていて悪口を吹き込まれたかもしれません。
この辺りの事情が全く分からず想像だけでもやもやしております。

65:名無しさん@お腹いっぱい。
14/01/30 18:47:50.53 T77pSLbY.net
>>63
「ここは職場で学校や遊び場ではない」
上司もぎりぎり目をつむるつもりでしたが、そこに気付かずに過ごしてしまったために職場環境の改善を求められたのでしょう
会社としては動かないわけにはいきません
誰々が陰で嫌っていたとかではなく会社組織として今後どうなのかと…

66:名無しさん@お腹いっぱい。
14/01/30 18:55:00.80 Q//qYz87.net
>>65
有り難う御座います。仕事は真面目にしていましたので、
学校感覚や遊び感覚の部分を具体的に知りたいと思います。
すみません、ここの部分はヒントが欲しいです。
職場環境の改善については、今も気づいて居ないかもしれません。
よろしくお願い致します。

67:名無しさん@お腹いっぱい。
14/01/30 20:10:49.04 T77pSLbY.net
>>66
きつい言い方になりますが、[軽い][調子いい][いい加減][中身が薄い]

人当たりがよく仕事を真面目にこなしていても、仕事以外の言動で黙々と仕事をこなす女性から特にそう思われたようです
あなたには気が小さいところもあり、争いを嫌うため職場を明るくしよう、皆と楽しくやっていこうととった行動が会社の雰囲気に合わず裏目に出てしまった

68:名無しさん@お腹いっぱい。
14/01/30 22:44:50.70 CgZxrr25.net
>>67
何度も有り難う御座います、すみませんまたID変わりました。
確かに争いを嫌い、職場を楽しくしようとしていました。
そこが嫌われた(学校みたいな雰囲気)という事ですか・・・、有り難う御座います。
ただ、それが嫌で退職に追い込むというのは酷すぎる話だと個人的には思います。
職場は楽しい雰囲気で、私が居る時も居ない時も学校のような雰囲気に、私には見えていました。
しかし、私のカラーが職場のカラーと合わなかったという
たったそれだけの事と言ってしまうのは駄目なのかもしれませんが、
それで退職になるというのは、やはり会社の考えが私には良く分かりません。
すみません、その会社が特殊だったのでしょうか?
それとも私のカラーがそれ程に酷かったのでしょうか?
しつこくてすみませんが私が明確に悪かったのならば、そこを知って直さなければ
次に行けないと思っておりますので、何卒よろしくお願い致します。

69:名無しさん@お腹いっぱい。
14/01/31 01:15:03.69 zUGMb0+j.net
>>68
与えられた仕事はミスがないように真面目にこなすが上っ面だけで熱意?探究心?が足りないと日頃の上司の目には映っていた…
そんなところに人間関係での揉め事とクレーム
似ているようで似ていなかったカラー部分は、いくら仲が良くても同僚として一線を引けているかいないかです
会社は総合判断で決断したのでしょう
だからといって、あなただけが悪いわけではありません
部下を育成できなかった上司の責任は大きいです

70:名無しさん@お腹いっぱい。
14/01/31 01:34:09.11 zUGMb0+j.net
会社とは狡いもので、私的感情をそのまま持ち込む時があります
どこの会社でも多かれ少なかれあることです
理不尽な事に納得がいかないこともあります
そこに意識を集中させてしまうと自分が嫌な人間になり潰れてしまいます
縁がなかったのだと断ち切ってしまう方がどんなに楽か…
前を向き、失敗したところを頭に入れつつ新しい自分を作ることに意識を変えれば道はひらけると思います

71:名無しさん@お腹いっぱい。
14/01/31 02:04:29.75 lGE7dk57.net
>>69
何度も有り難う御座います、仕事の件は確かに70〜80%程度ぐらいでやっていて
本当はもっと出来るはずなのに余力を残していると自覚はありました。
人間関係の揉め事=クレームについては何らかの誤解か、嫌われたでっちあげではないかと、私は思っています。
同僚として一線を引けているかいないかについても、何らかの誤解があったのではないかと思っています。
実はそこの部分が分かっておらず一番知りたいと思っております。
ともかく、会社はクレームについて私にフィードバックする事が無くクレームの存在も教えてくれず、
一方の言い分だけで会社は判断しました。ここだけは確信しています。
なので、何のクレームがあってどうして退職になったのか全然分かっておりません。
クレームがあったのならば、先ず注意なり指導なりして、
私に情報を教えてくれないとおかしいと思っていますが、全くそういう事はありませんでした。
すいません、まとめますがクレーム内容の真偽はともかく、
普段の私の仕事ぶりに不満があった会社側は、
本当かどうかわからないがクレームがあったので退職させたと・・・有り難う御座います。
もちろん会社・上司の責任も大きいと思います。
クレームについて、しつこくてすいませんが誤解から出たクレームではないでしょうか?
もちろん誤解させてしまったのならば私にも責任もあると思いますが、
本当にここが一番分からない部分です。

72:名無しさん@お腹いっぱい。
14/01/31 02:17:02.24 lGE7dk57.net
>>70
そうですね、会社の私的感情で理不尽な事があったという事ですね、本当に有り難う御座います。
そして、もし自分が何らかのミスをしたのならば、そこを知りたいと思って
しつこく聞いてしまっております、申し訳ありません。
色んなカウンセラーや悩み相談にも行きました、今は会社も人間も信じられなくなっています。
真実が分かり、私が失敗した部分が分かれば次に行けると思っています。
ここまで完璧に視えるとは驚いています、有り難う御座います。

73:名無しさん@お腹いっぱい。
14/01/31 02:56:52.89 lGE7dk57.net
蛇足ですが、相談した色々な機関の方々返答は、
円高で一番不景気で苦しい時期の出来事だったので、会社が本当に苦しかったのではないかという見解も出ています。
会社については中小企業でしたが、私の待遇がアップして給料が数万上がる事が決定しておりました。
そして、他の社員達が少し厳しい解雇をされた話や、待遇アップの取り消しがあったという事は聞いていました。
会社は人員を増やさないという方針だという事も聞きました。その厳しい景況の中で、給料が数万上がるやつ(私)がいたので
リストラ人員として目を付けられて、組織的に退職に追い込まれたのではないかという見解が多かったので
本気で会社や該当女性達を恨んでいました。もちろん会社の非があるのは確かだと思います。

74:名無しさん@お腹いっぱい。
14/01/31 03:07:09.79 eoRjAXFD.net
UFC 139 ユライア・フェイバーvsブライアン・ボウルズ
URLリンク(www.youtube.com)

UFC 129 UFCフェザー級タイトルマッチ
ジョゼ・アルドvsマーク・ホーミニック
URLリンク(www.youtube.com)

75:名無しさん@お腹いっぱい。
14/01/31 10:08:29.80 zUGMb0+j.net
>>71-73
自分に対してでなくともあなたの発する言葉をセクハラと捉えたことがあったのでしょう
そして、分が悪くなると正当化しようと躍起になるあなたの姿も良としなかったのではないでしょうか

今回の事と会社の規模縮小は関係ないと思いますよ

76:名無しさん@お腹いっぱい。
14/01/31 17:10:01.45 cWl9dQQU.net
透視出来る方教えてください。
今行方不明の札幌の女の子はどこにいるんですか?
私は関係ない者ですが、同じ子どもを持つ親として
心配でなりません。
早期発見の為にもどうかお力をお願いします。

77:名無しさん@お腹いっぱい。
14/01/31 19:08:11.37 i8UiaPH+.net
>>75
有り難う御座います、
ただ原因も分からず、相手の機嫌が悪くて嫌がらせされていると思っていましたので
すぐに相手が謝ってくる些細な出来事だと思っていました。
女性達に嫌われていたというのを気がついてなかったという事ですね・・・有り難う御座いました。

78:名無しさん@お腹いっぱい。
14/01/31 19:27:09.61 zUGMb0+j.net
>>77
言葉を発するのは難しいです
受け止めかたも人それぞれですから…
でも、前に進もうとする意欲があれば乗り越えていけるはずです
あなたも誰も悪くない、自分の成長に必要な出来事だったのだと受け止めて前だけを見てください

未来が明るくなりますように

79:名無しさん@お腹いっぱい。
14/01/31 20:38:33.46 i8UiaPH+.net
>>78
有り難う御座います、感謝致します。
自分が本当に悪いのかと責めて、
本当にセクハラがあったのかについても色んな機関に相談しました。
結局、すいません、何が悪かったのか分かりません。次にまた同じ事がおこるかもしれません、
今回の件の理由が分かる日が来るかもしれません。
しかし、本当に全て視えていらっしゃる方が居るとは驚きました。有り難う御座います。
会社とは一戦交えましたが、それでも真実が分からず
紛争状態が続いていると感じており、心配もしています。
視ていただいた事は糧にして前に進めればと思います、有り難う御座います。

80:名無しさん@お腹いっぱい。
14/01/31 20:40:43.61 i8UiaPH+.net
札幌の女の子、早く見つかるといいですね。
実は、一週間以上行方不明だった老人が元気に見つかったという出来事がありました。
なので、女の子も元気に戻ってくると信じております。

81:名無しさん@お腹いっぱい。
14/01/31 21:44:50.83 zUGMb0+j.net
>>79
例えば「今日も綺麗だね」と褒め言葉で言ったつもりでも相手がセクハラだと思えばセクハラになるのです

これ以上、その会社に執着してしまったら今後あなたの名誉が傷つきます
納得がいかないと思いますが、負けるが勝ちです
言葉は悪いですが、その程度の会社だったと見下してしまうことです
真相を知ることだけが前に進む方法ではないですよ

82:名無しさん@お腹いっぱい。
14/01/31 22:11:39.06 Ft15jdCy.net
>>81
ID変わりました、有り難う御座います。
セクハラは主観のみで成立するという事ですね。
それと、やっぱり少し危ない状態なんですね、
おとなしくしておかないといけないようですね。
度々有り難うございます。

83:名無しさん@お腹いっぱい。
14/01/31 22:42:53.55 Ft15jdCy.net
社会復帰は自信がありません、精神病院に行った方がいいでしょうか?

84:名無しさん@お腹いっぱい。
14/01/31 22:59:45.47 Ft15jdCy.net
彼女たちが、どう思っていたのか。
私がこの後どうなるのか、結婚出来るのか。
社会復帰できるのか、トラブル回避出来るのか。
色々と聞きたい事があります、
全部視ていただけるなら無料は申し訳ないので
有料でという事は思っています。
そういう事は出来ますでしょうか?

85:名無しさん@お腹いっぱい。
14/01/31 23:02:08.28 zUGMb0+j.net
>>76
一日も早く見つかることを願っています
警察を信用しましょう

86:名無しさん@お腹いっぱい。
14/01/31 23:18:55.42 zUGMb0+j.net
>>83
行く必要はありません
社会復帰もできます
心が落ち着いたら畑違いの職業も新しい自分になれていいかもしれないですよね

87:名無しさん@お腹いっぱい。
14/02/01 07:23:34.85 73JqfWnx.net
私の事はうんざりされてると思います。申し訳ありませんが愚痴を書きます。
あれだけ女性側から口説いてきてセクハラ?訳が分かりません。

88:名無しさん@お腹いっぱい。
14/02/01 07:35:38.78 73JqfWnx.net
既婚女性なのでアプローチされたと感じながらも、旦那が居る人なのでと思って
何もせずに居ました、しかし好意を感じたのでやっぱり嬉しかった。ここは悪かったのかもしれません。
自分は不幸だと言ってる彼女に対して、旦那がいるが不満が大きくて離婚したいのかと思って様子見していました。
一度みんなで食事に行って事情を聞ければと思っていました。
まだ誘っても居ない状態で懲戒解雇、彼女の気持ちが分かりません。
旦那は居ないかもしれないという噂は聞きましたがその真実も分かりません。

89:名無しさん@お腹いっぱい。
14/02/01 07:44:36.77 73JqfWnx.net
なので、彼女が私に本気で好意があったのに、何もしなかったので逆恨みしてこういう事態になっtなおかという事も思いました。
彼女が好意を出して、私に勘違いされてしまったと思った彼女が引いてこういう事態になったのかもという事も思いました。
後者なら話は分かりますが、それなら一言だけこういう事だったと言ってくれれば済む話だったと思います。
それも違って、誘ってきて、何もしてない私が・・・・何で解雇なんだと・・・。
誘われて好意があると思って喜んでいたのは確かですが・・・もちろんそこの部分は悪いんでしょうが・・・
私だけが厳しい懲罰をくらうというのは納得いかない、なんて言うのはやっぱり人格がまだ未熟なのでしょうか。

90:名無しさん@お腹いっぱい。
14/02/01 07:50:25.77 73JqfWnx.net
なので、彼女が私に本気で好意があったのに、私が何もしなかったので逆恨みされてこういう事態になったのかという事も思いました。
彼女が好意を出して、私に勘違いされてしまったと思った彼女が引いてこういう事態になったのかもという事も思いました。


すみません、誤字訂正です。

91:名無しさん@お腹いっぱい。
14/02/01 08:02:59.96 73JqfWnx.net
確かに、はっきり断らなかった私も悪い。確かにそうなんです。
申し訳ありません。

92:名無しさん@お腹いっぱい。
14/02/01 08:08:06.54 oX6eAAi7.net
>>87
勘違いさせていたようで申し訳ございませんが、私とあなたの思う女性は違います
私の思う女性は私語を慎み黙々と仕事をこなす他の女性とは違うタイプです
あなたと関わってきた女性は苦笑いすることはあっても本当に嫌っているとかはなかったようです
ただ、あなたが今回の事を騒げば騒ぐほど印象が悪い方へ向かってしまう…
「なんだかんだあっても良い人だったよね」で終わるようにした方が、お互いのためのような気がします

私はプロではないので、私の話すことは気休め程度に読んでもらえればと思っています

93:名無しさん@お腹いっぱい。
14/02/01 08:48:24.83 73JqfWnx.net
>>92
すみません、確かに二人の女性が関わっております。有り難うございます。
透視のプロが存在するのは知りませんでしたが、全て当てられているようでもの凄い方だと尊敬します。
その女性達はいつも一緒に仕事していました。二人ともに好かれていると思っていました。
仲の良いグループを形成しておりました。
そして、原因は分かりませんが一人の女性に嫌われているのでは?と感じました。
しかし周囲に聞いても気のせいだと言われました。
忘年会で彼女と話してみると、嫌われてはいないのだろうと思いました。
もう一人の女性には好かれていると思っていました。(アプローチしてきたと感じた女性です)
実は、こちらの女性についても知りたいと思っております、

視ていただいたのは、たぶん私を脅迫?してきた女性の主幹及び、それを報告された会社の主張ではないかと確信しております。
それは100%当てられておられると思い、有り難く思い感謝しており、もの凄い能力だと感じております。

94:名無しさん@お腹いっぱい。
14/02/01 08:56:22.94 73JqfWnx.net
>>92
すみません、訂正します、女性の主観及び、それを報告した会社の主張です。

私語を慎み黙々と仕事をこなす他の女性と違うタイプ、すみません。
対象の二人と別の、もう一人の女性でしょうか?
実は、彼女には、この件を相談しましたが、関係の無い人物だと思っていました。
この件は仕事で関わる二人の女性だけの感情が関わっていると思っていました。
なんだかんだあっても・・、実はすぐに会社に呼び戻されると思っていました。

95:名無しさん@お腹いっぱい。
14/02/01 09:01:17.51 73JqfWnx.net
いつも仕事で関わる女性二人、
○アプローチしてきたと感じた女性(好意があったかどうか不明)
○態度がきつく嫌殻をしてきたと感じた女性

その二人と同じ部署で、私が彼女たちの事を相談した女性
○黙々と仕事をこなし、他の二人とは一線を引いている女性

この三人がおりました。この三人目の女性については全く考慮しておりませんでした。

96:名無しさん@お腹いっぱい。
14/02/01 09:28:34.14 oX6eAAi7.net
>>93
あなたにアプローチしてきたという女性は、上司の他にも社外問わず数人に同じようにアプローチをしていたと思います
計算もありますが、本人が無意識でも振り向かせ方を知っています
お金はこの人、遊びはこの人、体の関係はこの人というように…
もう一人の女性は、表には出しませんがそんな女性を良くは思っていなかった
そして、その女性に嵌まっていたあなたに対しても…早い話、あなたを守ったことになります
冷静に社内を見渡せる目をも持っているので、これ以上あなたが犠牲者にならないように苦渋の選択をしたのだと思います
多分、その女性に好きな人をとられたのではないでしょうか

97:名無しさん@お腹いっぱい。
14/02/01 09:46:03.94 oX6eAAi7.net
女性の方を解雇してしまうと今までの事を暴露される危険性が大きかった
業務上、会社に不利益になってしまうようなことを女性に話してしまっていた可能性もあります
どっちをとるかとなれば男性側に退職してもらうしかありません
あなたなら他の会社に行っても充分戦力になる、活躍してくれるとも思っていた部分もあります

今は辛くともドロドロした暗闇から抜け出せてよかったと私は思います

98:名無しさん@お腹いっぱい。
14/02/01 09:57:18.89 oX6eAAi7.net
アプローチした女性と一緒にいる女性が好きな人をとられたということです

99:名無しさん@お腹いっぱい。
14/02/01 14:41:49.86 73JqfWnx.net
>>96-98
実は、解雇直後霊視して頂いた方に言われてた事が、
解雇されて助かった、相手の女性の事は良く調べておいた方がいい。
、という結果でしたが、全く今までその意味が分かりませんでした。
確かに他の男性にもアプローチしていましたあし、自然に誘っていました。
そして上司ともトラブルがあった「事実ではないが上司が注意された」という噂も聞きました。
この女性は風俗経験者かと疑った事もあり、やくざ関係者とも疑った事があります。
男性が正しくても女性は解雇出来ないという事も言われました。

100:名無しさん@お腹いっぱい。
14/02/01 14:47:12.20 73JqfWnx.net
>>98
旦那を取られた(不倫関係になった)という可能性があるという事ですか、
とにかくタロットの占いでも、その女性と離れて解雇になって助かったという結果を言われて、
その意味が今まで全然分かりませんでした。
会社に対して役職は無いが権限がある女性とは、こういう意味だったのですか、有り難う御座います。
かなり複雑な裏事情があるという事も言われた事があります。
こういう事なら全部話が繋がります、誤解があったのか騙されているのではと感じていた部分も納得出来ます。

101:名無しさん@お腹いっぱい。
14/02/01 14:56:23.55 73JqfWnx.net
退職時投書は、該当女性達を訴訟にかけようとして動いておりました。
逃げっぷりが鮮やかすぎて裁判にもっていけず、プロじゃないのかと疑った事もあります。
どうしてこんなに好かれるんだろう?旦那が居るはずなのにと思っていました。
色々と誘われましたが、あまり誘いにのらなかったので恨まれたのかと思っていました。
誘われて行ってしまっていたら危なかった、完全に美人局にあってたかもしれないというアドバイスをしてくれた人もいます。
見た目は清楚で大人しそうな女性だったのですが、そういう裏があったのですね・・・。
確かにこの人は、自分の事を聞かれると全てはぐらかせて、こちらの事だけを寝掘りはほり聞いて、
褒めて良い気分にさせてという事を繰り返していました。やっぱり騙されていたんですね。
本当に有り難う御座います。かなりの部分がクリアになりました。

102:名無しさん@お腹いっぱい。
14/02/01 17:13:49.10 oX6eAAi7.net
>>99-101
A:アプローチした方
B:Aと一緒にいて好きな人をとられた方
C:黙々と仕事してる方で上司にクレーム入れ最終的にあなたを守った方

今回は振り回されてしまいましたが、そのような方ばかりではなく、ここの>>1さんはじめ悩みを書き込みした方々のようにとても綺麗な心を持っている方がたくさんいます
社会復帰したらまた…などと考えず、今までのように明るくいってください

103:名無しさん@お腹いっぱい。
14/02/01 18:08:50.91 GXUeNprd.net
本当に有り難う御座います、思っていたよりも更にドブラック企業だったようですね。
セクハラとかそういう事ではなく、女性関係のどろどろに巻き込まれてしまったようですね。
黙々と仕事をしている女性については、この件について何度も相談した事は何度もありましたが、無関係と思っておりました。
アプローチされて喜んでいるうちに訳が分からず解雇されて、本当なら仕事面も充実して楽しい生活を送っていたはずなのにという事を思っておりました。
どうやら、そういう未来は無かったようですね。早く心の整理をつけたいと思います。
有り難う御座いました。

104:名無しさん@お腹いっぱい。
14/02/01 20:49:23.17 oX6eAAi7.net
>>103
焦らず充実した未来を築き上げてください

幸せになれますように

105:名無しさん@お腹いっぱい。
14/02/01 22:08:02.54 LUEaL6pI.net
有り難う御座いました、あなたのような凄い方がいらっしゃるとは思っておりませんでした。

106:名無しさん@お腹いっぱい。
14/02/02 02:45:14.32 Gi8IfsK/.net
すみません、恋愛相談なのですが、ここのスレで質問大丈夫でしょうか?

17歳年上のSという元カレなんですが、彼は私をどのように思っているのでしょうか?

どんな事を考え(私以外の事も)今どんな状況か分かりますか?

復縁、結婚を望んでいます。 ずっと彼と一緒にいたいです。

どうでしょうか・・?何か視えますか?

107:名無しさん@お腹いっぱい。
14/02/02 09:52:29.57 QR3CChmv.net
>>106
人の不幸の上に幸福はありません

108:名無しさん@お腹いっぱい。
14/02/02 12:21:19.46 Gi8IfsK/.net
>>107さん、ここの皆さんスレ近いをお許し下さい。
失礼致しました。

109:名無しさん@お腹いっぱい。
14/02/02 16:44:38.39 Sc8m8UVI.net
すいません、弟が鬱病で長期に会社を休んでいますが、原因は何でしょうか?
すぐに復帰出来るでしょうか?
それと、くだらない質問かもしれませんが壊れたパソコンは治るでしょうか?
データがたくさん入っていたので治って欲しいです。

110:名無しさん@お腹いっぱい。
14/02/02 21:07:39.63 QR3CChmv.net
>>109
特定の人による人格否定
早期復帰は不可能

機器についてはわかりませんが、埃と湿気によって壊れたのではないでしょうか…専門店に相談しては?

111:名無しさん@お腹いっぱい。
14/02/02 23:37:19.72 ijuODPvV.net
有り難う御座います、先ず機器については一度相談しましたが、再度相談してみます。
兄弟そろって長期リタイア状態で、親は年老いてきてる状況になってきてます。
どうにか自分だけでも早期に復帰出来る方法などは分かりますでしょうか?

112:名無しさん@お腹いっぱい。
14/02/02 23:44:48.64 ijuODPvV.net
あと弟にしてあげられるアドバイスは無いでしょうか?
早期復帰不可能という事は、周囲は何も出来ないんだとは思いますが。

113:名無しさん@お腹いっぱい。
14/02/03 09:54:09.31 Qcvq0YJH.net
>>111-112
厳しい言葉になると思いますが、あなたも弟さんも親御さんにかなり守られて育てられてきたため、自身の言動に対しての否定的な言葉や態度を受け付けられなかったのかと…
そして、診断結果に甘え自分自身と向き合うことをしなかった
あなた自身、今までの自分とさよならしなければ状況は変わりません
親御さんの心配ができるのは、心が強くなっている証だと思います
なりたい自分をイメージし、それに近づくために手放すものと必要なものの整理をつけてみてはいかがでしょうか
あなたの復帰は遠いものではないと思いますよ

114:名無しさん@お腹いっぱい。
14/02/03 17:02:32.37 sxza9xlg.net
有り難う御座います、悩んで苦しんで自分を変えて努力してここまでやったんだからと思っていましたが、
しかし他人に比べると努力が足りなかった、世間は思っているより遙かに厳しかった。
ここまでやれば大丈夫と思っていた、自分に隙があった。
なんていうか、社会人は常に戦時状態だという事は身の程を知らされました。
整理について色々と考えてみます。

115:名無しさん@お腹いっぱい。
14/02/03 17:47:24.94 Qcvq0YJH.net
>>114
だからといって自分のしてきた努力を否定せず認めてあげてください
そして、泣きたい時は我慢せず声を出して泣いてください
自分の内側に全て押し込めたら潰れてしまいます

なんでもかんでも引き受け過ぎですよ

116:名無しさん@お腹いっぱい。
14/02/03 19:57:35.70 sxza9xlg.net
有り難う御座います、悩みすぎや自分を責めすぎも悪いという事と捉えます。
全て自分が悪かったと考えると仕事なんて出来なくなりますね。

117:名無しさん@お腹いっぱい。
14/02/03 20:43:36.74 Qcvq0YJH.net
>>116
そうですよ
あなたは優し過ぎるし嫌と言えない部分を見抜かれているのも良くなかった
言い返すくらい気を強く持っていかないと…
これから変えていけば良いことなので焦らずに一歩ずつチャレンジです
そして、人を怖がらないことです
弟さんの場合は、部屋に引きこもりさせない方が良いかもしれません
心を閉ざし過ぎです

118:名無しさん@お腹いっぱい。
14/02/03 23:53:30.20 eQswDK/X.net
離婚すべきか悩んでいます。
育った環境が正反対の夫とはやはり価値観が合わず、DVによるストレスから自律神経失調症を発症して通院中です。

夫は自営の会社を倒産させ、生活苦の中大病を患い生活保護を受けながらなんとか回復しましたが、社会復帰をする気がないのか怠惰な生活を送る日々です。

全く家事育児をしない人なので、私自身は家を空けることが出来ないため内職をしながらなんとか支えていますが、もう限界かと悩んでいます。

119:名無しさん@お腹いっぱい。
14/02/04 01:45:34.89 50ugUIiN.net
>>117
有り難う御座います、プロのカウンセラーにも同じ事を言われました。相手達からは、優しい優しいといつも言われてました。
そして、あまりにも想像外の出来事で相手が何を言っているのか分からなかったので、言い返せませんでした。
一番仲が良いと思っていた相手達から、突然言い掛かりで脅迫されたとしか思えませんでした。
そして、衝撃から立ち直って言い返すよりも前に相手が去っていきました。
計算してやっていたならば、なかなかの策士だと思います。おかげで人が怖くなってしまいました。
世の中には、そういう人が居るという事で整理をつけないといけないかもしれません。

弟については両親や私と会うのを拒絶しており、子供達の事も負担だと言ってるそうです。
また弟嫁の言う事も聞かないそうで、医者の言う事なら聞くのではないかという話を聞きました。
毎日、ネカフェに行き子供達には休職の事を秘密にする生活をしています。
少しなら出歩く事が出来るまで回復しているそうです。

ともかく二人とも早く復帰したいと思っております。

120:名無しさん@お腹いっぱい。
14/02/04 08:23:50.59 KUtF2vBR.net
>>118
俺様気質が強く世間体を気にするあまり現実を直視出来ない
あなたの体調不良も苦労も理解しようとするどころか労いの言葉もない
「なんでお前はそうなんだ」「俺の方が大変なんだ」
「そんな病気たいしたことない」

あなたの身内の方で気のしっかりした叔母のような方はいませんか?

121:名無しさん@お腹いっぱい。
14/02/04 08:49:48.59 KUtF2vBR.net
>>119
弟さんはあなたと同じ病でも種類が違います
状況を否定せず、今はつかず離れずでいた方が弟さんのためにも良いかと思います
でも、近くに森や水辺など自然が残っている場所があれば、弟さんの気分の良い時に気分転換させるなど建物の中ばかりにいないようにした方が良いのではないかと思います

122:名無しさん@お腹いっぱい。
14/02/04 10:17:19.68 H09Ary3n.net
>>120
びっくりしました。
外面が良くかなり良い夫のように振る舞っているため夫の体裁が悪くなるようなことを周囲に漏らすこともいかず、実の家族にも言えず悩んでおりましたが、言われたセリフそのままです。

心療内科を一緒に受診していますが、帰宅後『また適当なことを言っている』などと言われます。
1日も早く自立して子どもたちを連れて出たいという思いと、願わくば夫の社会復帰を見届けてからという思いが交錯していますが、夫自身にそういった気があるのかないのか…

私自身の身内、おばではありませんが妹がかなり気が強くしっかりとしています。
私の夫は自分にとって対極のような存在である彼女のことを良く思っていません。
妹は薄々こちらの状況を察して母と一緒に不満を漏らしているようです。

123:名無しさん@お腹いっぱい。
14/02/04 13:04:05.90 KUtF2vBR.net
>>122
ご主人は今でも過去の栄光から離れられずにいるため何を言っても耳には入らないと思います
気のしっかりした方は妹さんだったのですね
今後も誰にも言わず一人で解決するのは無理です
きちんと妹さんに現状を話し、一旦ご主人と距離を置く方法をとった方が良いのではないでしょうか
ご主人も含めた家族会議になった時、「俺を捨てるのか」「俺に恥をかかせるのか」「すぐ離婚だ」などと暴言を吐き、一波乱も二波乱もありますが、あなたの今後の身体を考えたらご主人に荒治療もありでは…と思います

124:名無しさん@お腹いっぱい。
14/02/04 17:24:36.41 H09Ary3n.net
>>123
ありがとうございます。
断片的で独り言のような私の書き込みに、そばにいらっしゃるかのような的確なアドバイスにただただ驚いています。

書き込みを読みながらハタと思い出したのですが、
現実に離婚話や今後のことについて家族会議となる場合、家族ではありませんがそばに居てもらいたい年配の女性が1人います。
大変気丈な姉御肌で厳しいことも、困った時には駆け込み寺のように私たちを受け入れてくれる主人には姉のような、私にとっても年の離れた姉か母親とはまたちょっと違う叔母のような存在です。
もしかしたらその方のことかと、気がつきました。

おっしゃる通り1人ではもう限界かと思います。ですがアドバイスを頂きとても勇気が湧いてきました。
また『叔母のような存在』の女性のことを思い出させて頂けたおかげで、波乱は覚悟の上でも大変心強くなれました。
本当にありがとうございます。

あの…あと厚かましく申し訳ないのですが、今後の姿などは見えますでしょうか。
身体が思うようについて来ないながらも自立に向けて現在の仕事をベースに開業すべく少しずつ準備をしています。

125:名無しさん@お腹いっぱい。
14/02/04 17:59:49.92 f7njdeai.net
>>121
有り難う御座います、弟については今までの距離を保ちます。。

126:名無しさん@お腹いっぱい。
14/02/04 18:14:01.55 KUtF2vBR.net
>>124
私の視点では、妹さんではなくその方だと思います

私の独り言になります
心にも余裕ができ、明るくはつらつとした印象を受けますので、身体も良くなり今までと違った人生を歩まれているのではないでしょうか

127:名無しさん@お腹いっぱい。
14/02/04 19:20:05.62 H09Ary3n.net
>>126
ありがとうございます。
偶然たどり着いたスレであなたのような方に出会え、お話を聞いて頂けたことに心から感謝致します。

お言葉を頂き憑き物が落ちたかのように心が軽くなりました。

頑張ります!
感謝を伝えきれません。ありがとうございました!

128:名無しさん@お腹いっぱい。
14/02/04 20:30:37.75 KUtF2vBR.net
>>125
弟さんは、ご家族やあなたの支えによりある日を境に気持ちの切り替えをすると思います
ご家族も心を痛め悲観的になる時があるかと思いますが、弟さんを信じあなた自身を信じてください

焦るあまり無理をすると心に負担がかかるので、悩む気持ちを手放すことも必要だと思います

129:名無しさん@お腹いっぱい。
14/02/04 20:47:48.24 KUtF2vBR.net
>>127
幸せになれますように


次ページ
最新レス表示
スレッドの検索
類似スレ一覧
話題のニュース
おまかせリスト
▼オプションを表示
暇つぶし2ch

2890日前に更新/354 KB
担当:undef