巨避難17 [転載禁止]©2ch.net at ENTRANCE
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[前50を表示]
700:名無しさん?
15/10/26 22:04:15.08 .net
>>684
もう移動してるでー
とりあえずテストやし様子見でおいでや

701:名無しさん?
15/10/26 22:04:43.12 EVfSzqls.net
>>681
すまんの
なんか他に候補があったらそのうち提案してや

702:名無しさん?
15/10/26 22:06:19.59 cfti3zxM.net
>>684
わいという咲き誇る花の蜜を吸いに来たんけ

703:名無しさん?
15/10/26 22:08:50.98 CxY2d83R.net
>>686
おおきにや
ほなあっち行くで!
>>688
あ、うん……(目逸らし)

704:名無しさん?
15/10/27 00:13:49.81 .net
新しいスレだけ書き込みできひんからできるようになるまでROM専や
残念や
試しに好きな他ジャンルのスレに参加してみたらそっちは反映されてんけど
ここもいけるしその内できるようになることを信じてぼんやりしとく

705:名無しさん?
15/10/27 00:19:43.48 ClBBeMu2.net
そんなんあるんや?なんでやろな?

706:名無しさん?
15/10/27 18:16:55.75 .net
何でかさっぱりわからん
オープンもいけるねん
暇な時にいけそうな専ブラ探してみる
ちなブラウザからでもアウトやったねん

707:名無しさん?
15/11/23 00:48:08.61 .net
ここ避難所か
ほんまンチクソ過ぎやは

708:名無しさん?
15/11/23 00:51:08.35 .net
巨雑1 [転載禁止]©bbspink.com
スレリンク(pinkcafe板)
避難所ここや

709:名無しさん?
15/12/29 00:21:58.37 .net
三●

710:名無しさん?
15/12/29 00:22:38.99 .net
もーまたうんこ飛ばしてから

711:名無しさん?
15/12/29 00:23:51.53 .net
わいは1スレに1UNKO
そう決めとる

712:名無しさん?
15/12/29 00:25:08.35 .net
人おるやろか?
荒らしが酷すぎるから本スレをid出る板に移動するかどうかの投票をしたいと思うねん
投票する日とか移動先をここで話し合って決めたいと思う
それとも移動先をどの板にするかも投票で決めたほうがええやろか?
どう思う?

713: ◆A/Fc0qBU16
15/12/29 00:26:30.40 .net
BBAら来てくれてる!
ほんまありがとうやで
あと一応このレスだけわいの鳥出すな
>>698もわいが書いたレスや

714:名無しさん?
15/12/29 00:28:26.05 EqhIqAoX.net
板はここで決めてええんやないか?
ただわいそこらへん詳しくないんよな

715:名無しさん?
15/12/29 00:28:36.06 .net
>>698
おピンクの方ではラウクラ行くて決めとるで
そこ以外ええとこなかったねん
もし本スレがそっち移動するんなら今あるピンクは消滅でええねんけどな

716:名無しさん?
15/12/29 00:33:54.21 .net
>>700
わいもできれば移動板はここで決めてしまって投票する内容は
idに移動するかしないかだけのシンプルなもんにしたいなと思ってるねん
そのほうが分かりやすくて投票に参加してくれるBBA増えそうやし
>>701
ラウンジクラシック今見てきたけどええな
アイドル系スケート系夢小説系とかいろいろあって難民板の雰囲気に似てると思ったは
もし引っ越しすることになったらピンクは今あるスレを最後にしてもええかもしれんな

717:名無しさん?
15/12/29 00:40:11.80 LQBaTbay.net
>>702
わいもシンプルな投票がええと思う
一応移動ってことはスレ番とスレタイはそのままってことよな
投票日と告知期間やけど告知期間は長ければ長いほどええと思うで
あんま早いと荒らしが強行したとか言われてまうし焦らんほうがええ
特に大型連休挟んですぐとかやとスレにおらんくて知らんかったって言うBBA出てくるやろから年末年始は期間としてカウントせん方がええよ

718:名無しさん?
15/12/29 00:41:25.73 .net
ラウクラは確かローカルルールないから板違いが存在せんのよな

719:名無しさん?
15/12/29 00:47:00.79 .net
わいもうんこ置いとくで投票になったら来るでな
つ●

720: ◆A/Fc0qBU16
15/12/29 00:47:48.40 .net
やっぱりここでは鳥つけっぱなしにしとくは
言い出しっぺのわい(>>698)の鳥これや
よろしくお願いします
>>703
スレタイは移動したこと知らずに久しぶりに来るBBAの為にもそのままがええと思う
スレ番はスレの歴史?もあるしこれとそのままのほうがええと思う
両方ともわい個人の意見やから別の意見のBBAおったらどんどん言うてな
告知期間は長めのほうがええんやな
とんやで了解や
投票日は2016年1月9日(土)がええかなと思ってるけど
正月休みを考えたらそれより一週間後の16日(土)ほうがええやろか?

721: ◆A/Fc0qBU16
15/12/29 00:53:11.51 .net
>>704
ローカルルールがないってことはエロとかグロもokってこと?
そこはスレの>>1にエログロリョナはpinkでって書いてるからそれで補えればええやろか
荒らしの仕業だろうけど今でも守れてない時あるけどな...
>>705
とんやで
投票是非来てや!
それまでBBAのンコはわいが守っとくは

722:名無しさん?
15/12/29 01:01:07.84 wdauVZm4.net
>>706
BBAさんおつん
概ねそれでええと思う
お手数ですが宜しく頼むは

723:名無しさん?
15/12/29 01:02:01.05 LQBaTbay.net
>>706
個人的にはわいもちゃちゃっと投票したい方やけど
後から突っ込まれたりもするから16日か17日でええかもね
そもそも9日は別マガ発売やし
あと告知用テンプレ用意して気の向いた時にスレに貼れば他のババアも意見くれるやろ

724:名無しさん?
15/12/29 01:03:55.88 .net
>>707
704ちゃうけどそもそもローカルルールに記載なくてもpink以外はエロネタ禁止やでな

725: ◆A/Fc0qBU16
15/12/29 01:12:32.61 .net
>>708ありがとやで
>>709
数時間前に本スレでもう荒らし我慢ならんからはよ投票してやってレスも貰ったんやけど
やっぱりじっくり告知期間とってから投票したほうがええよな
週一以下のペースでスレ来るBBAもおるかもしれんし
あと別マ発売日すっかり忘れてたは抜けててごめんや草
告知用テンプレは今から作るは
以前のテンプレがめっちゃよくできてるからそれをベースにさせてもらおうと思う
>>710
そうやったんか知らんかったは
教えてくれてとんやで

726: ◆A/Fc0qBU16
15/12/29 01:18:38.22 .net
>>711に書いたけど
以前のスレタイ変更時の投票の際のテンプレがすごくよくできてるから
それをベースにしてid板へ引っ越しの是非を問う投票用のテンプレを作らせて貰おうと思ってる
以前のテンプレの作者BBAさん見てるかどうか分からんけど
使わせて貰います
よろしくお願いします
あとこれは全部のBBAさんへやけど
テンプレできたら本スレへ貼る前に先にここに貼るからもし問題点あったら指摘して下さい
よろしくお願いします

727: ◆A/Fc0qBU16
15/12/29 02:38:41.45 .net
■■■■■■■■■■■■■■■■■
巨雑スレをIDが表示される板へ移動させるかどうかを決める為の投票を行います
【投票日】
2016年1月16日(土)
【投票方法】
・名前欄に!idを入れるとIDが出ます
・1/16午前中にIDを出した状態で賛成か反対かをレスしてください
・1/16正午を過ぎたら、再びIDを出した状態で自分が投票したレスにアンカーを打って確定させてください
・確定レスと投票レスのIDが異なる場合や、投票レスをしても確定レスがない場合は無効票扱いとなります
【投票項目】
・ID表示板への移動に 賛成or反対

【例】
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
170 名無し sage 2015/08/03(月)11:30:00 ID:ethanol
賛成

330 名無し sage 2015/08/03(月)12:05:30 ID:ethanol
>>170
確定します
ーーーーーーーーーーーーーーーーー


以上です
よろしくお願いします
■■■■■■■■■■■■■■■■■

とりあえず投票のルールはこんな感じでええやろか?
ここでこれから数日間移動先についての意見募集して移動先がもしラウンジクラシックで確定したら
「IDが表示される板(ラウンジクラシック)」に変更しようかと思う

あと本スレに貼る告知用のテンプレはこれとは別に作るは
もし問題点あったら指摘よろやで 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


728: ◆A/Fc0qBU16
15/12/29 02:40:21.56 .net
目玉出てしまったは
四角があかんかったんやろか
レスが目につきやすいようにしようと思ったんやけど
四角は省略することにするは

729: ◆A/Fc0qBU16
15/12/29 02:52:36.75 .net
□■ID表示板への移動投票告知■□

ID表示板へ引っ越すかどうかの投票を1/16に行うで
それに伴って12/29〜1/9まで移動先をどこにするかの意見を募集するで

投票のルールは巨避難スレの>>713に詳しくかいてあるからそこを見て下さいやで
巨避難17 [転載禁止]©2ch.net [転載禁止]©2ch.net
スレリンク(entrance板)

投票終了までこの告知を定期的に貼らせていただくで
よろしくお願いします

↑告知用テンプレはこれでええやろか?
移動先はとりあえず投票日の一週間前までここで意見募集しようかと思う
あと本スレに貼るやつやしあんまり固いのもどうかと思って
エタ語にしたんやけど敬語のほうがええかな?

730:名無しさん?
15/12/29 03:02:19.60 .net
とうとう引越しの投票やることになったんか
深夜から朝方にかけて厨擬態連投して厨同士の対立煽っとる奴
ここ最近ほぼ毎日のようにおるけどあれどんどん症状が悪化していっとるな
冗談で言うんやなく本物の糖質やは

731: ◆A/Fc0qBU16
15/12/29 03:07:31.76 .net
>>716
どんどん荒らし酷くなっていっとるよな
平和なスレにしたいし思いきって投票することにしたは
ご協力よろしくお願いしますやで

732:名無しさん?
15/12/29 03:10:42.92 .net
ここ鯖移動しとるよな?
本スレテンプレのここ開いてもdat落ちやったし完全に出遅れたねん草
hello→hanabiになっとるは

733:名無しさん?
15/12/29 03:14:52.11 .net
>>717
乙やで
人少なくなったぶん半コテ化した基地の連投やいうのがすぐわかってもうて脱力やは
わい仕事の関係で深夜しか来れんのにあんなんと雑談する気もおきんしな

わいはたいしたことはできんけど告知の協力と投票はするで

734: ◆A/Fc0qBU16
15/12/29 03:15:24.23 .net
>>718
まじか
気づかんかった
教えてくれてとんや
わいmate使ってるから鯖移動したらたぶん自動で移動先に飛んでくれてるやろか?

本スレの>>1のurlも変更したほうがええよな?

735:名無しさん?
15/12/29 03:18:08.66 .net
>>718
わいjaneやけど本スレテンプレから直接ここ来れたで
でも普通のブラウザで開くと自動的にhanabiになっとる

736:名無しさん?
15/12/29 03:18:17.00 .net
>>720
わいもメイトやねんけどな…設定のせいやろか
手間かけるけど直してもらった方がええかもやな
わいだけなら構わんねんけど

737: ◆A/Fc0qBU16
15/12/29 03:23:17.05 .net
>>719
ありがとうやで
わいもこれん時間結構あるから告知用コピペ貼ってくれるのほんまに助かるは
お仕事忙しそうやのにほんまとんやで

>>721
janeも大丈夫なんか
参考になるは


738:とんやで >>722 BBAもmateなんか ほんまなんでやろな?不思議や 本スレで800へアンカつけて 「鯖移転してるから次スレ立てる時>>1の巨避難urlをこれに変更お願いしますやで」ってhanabiになってるurlをレスしといたらええよな? わいが本スレに書き込みしとくは



739:名無しさん?
15/12/29 03:27:18.81 .net
わいも雑談ふる気力おきんでからいは
テンプレについても言いたいこと色々あるけどまずは引っ越しやな
>>723
すまんなお願いしますやで

740: ◆A/Fc0qBU16
15/12/29 03:29:27.18 .net
本スレの441
ありがとうやで
本スレで800へアンカレスしようと思ったら仕事の早いBBAがすでに貼ってくれてたは
ほんまにとん

741: ◆A/Fc0qBU16
15/12/29 03:33:15.89 .net
>>724
わいも雑談する気力奪われるは
海外ドラマの話したいんやけどな
わい723やけどわいやなくて有能BBAがすでに本スレの>>1変えてくれはったは

742:名無しさん?
15/12/29 03:39:59.86 .net
>>726も仕事早いBBAもほんまおつやで
わいも洋ドラすきや
はよ雑談と楽しい話で活気あるスレに戻ってほしいな

743: ◆A/Fc0qBU16
15/12/29 03:44:48.58 .net
>>727
BBAも海外ドラマすきなんや
嬉しいは
ほんまはよ今より少しでも平和に雑談できるスレにしたいは
コミケあるから明日の昼間はもしかしたら平和かもしれんな
今までイベントの日は結構平和やったんよな

744:名無しさん?
15/12/29 06:40:59.44 .net
おっ
告知作ってくれたんや>>715やね
わいもたまに貼るで

745:名無しさん?
15/12/29 07:08:39.49 vIjIBiue.net
色々おつやで
わいは雑談ふる気力おきんならここでやればええと思うんやけど
しかも同意してくれてる人おるやん
そういう人達でここを盛り上げたらええと思うねん
それなのになんでスレ全部を巻き込んで投票みたいなことになるのかわからんねん
いままで何個避難所作ったんよ
この前のpink避難所はなんのためだったんや
スレタイのなんでもあり取るのとかなら賛成なんやけどね

投票確定なのも疑問やし投票結果が出る前に
板を決めるのも順序がおかしいと思うねんけどなあ
板どこにするかてのは移動が決まった前提の話やで

746:名無しさん?
15/12/29 07:16:56.94 vIjIBiue.net
反対だけやったら非建設的やから対案出すけど
荒れたら有志で移動してそっちで雑談して
「今はこっちでお話しとるでー」避難所を貼って誘導するのが一番ええで
それを何度もするねん
今までンチがそれで結構大人しくなっとったは
なのにすぐ避難所使うのサボってああなるねん
そういう行動も起こさんでスレ丸ごとを思い通りにさせようとするのは引っ掛かるで

747:名無しさん?
15/12/29 08:05:21.78 .net
>>731
引っ掛かるってスレをidに引っ越そうとしてるババアが荒らし臭いって意味?

748:名無しさん?
15/12/29 08:06:17.95 RqCz7orr.net
一理あると思うは
わいも避難所使うけど荒れてる時行っても結局は一人二人しかおらんですぐ解散やから
どの避難所も最終的に過疎る理由は人がいなくて反応返ってこんから本スレに戻ってまうってことやと思うんや
まあ移動してまで話すことがないんかもしれんけど

投票自体はわいはええと思うけど分裂は避けられんと思うで
ID移動決めても難民にスレ立ててに戻る人おると思う

749:名無しさん?
15/12/29 08:08:14.21 RqCz7orr.net
>>732
ちゃうやろ
単純に疑問に思うって意味ちゃうん

750:名無しさん?
15/12/29 08:55:05.58 .net
わい何度も新しい方の避難所貼って誘導かけたけどほとんど人来てくれんやったで
他にとれる行動が我慢するとかスレ閉じるとか極端なことに限られとるねん

751:名無しさん?
15/12/29 11:51:48.68 vIjIBiue.net
今までも投票に参加してきたけど今回の投票だけはなんか引っかかってたねん
その理由を大掃除しながら考えてたらある程度まとまったから何度もすまんけど書かせてな
標準語と句読点交じりで書くで

@そもそも移動することは禁止されてない
 もし移動が禁止されてるなら、移動を解禁するために投票をするのは


752:理解できるで Aなのに何で投票したいかて言うと、「荒らしがだるいからIDは欲しいけど人が少ないのは嫌だ」の一点 Bつまり強制的に住人を移行させたいという目的の投票 C仮に投票で移動を決定した場合に何が可能かというと「難民に残ってるスレは重複している荒らしスレ」  というレッテルを貼れるのが一点目  「難民に残ってるのは荒らしと大差のない荒らし気質の住人」扱いにできるのが二点目 Dここでうーんと思うのは難民に残りたいという住人の自由意思は除外されてるとこや  荒らしを嫌ってNG頑張りつつあっちで気楽に雑談したいてBBAがそんなにあかんのか?行動を強制する部分なんか?  ここを自由にするならそもそも投票は不要やし、移動したい人が移動して誘導と盛り上げを頑張ればいい話や E今まで何個も避難所作ってきて一つも機能してへんのにA〜Cを強要しようとするのは引っかかるで 長くてゴエンア IDの方の人を増やすための誘導とか盛り上げをもっと頑張ろうや ンチにうんざりしとるのはわいも同意やねん わいもンチンチスレ立てたりしとるでな でも強制引越しって聞いたことないしどうせ立てられるから意味ないと思うねん あと残りたい人を荒らし扱いすることになるのが目に見えてるからそこも悲しいで >>734 フォローおおきにその意味で使いましたで >>732もやけどこの話題ではID必須にしようや



753:名無しさん?
15/12/29 15:01:36.34 ZFonYI4p.net
>>736
アホやから教えてほしいんやけど
@の移動が禁止されてないっていうのは勝手に同じスレタイで別板に立ててもええってこと?
重複になってあかんのとちゃうの?

754:名無しさん?
15/12/29 15:41:37.78 6phNNVp7.net
>>736
わいも前々からむこうでもうこんな嵐に暴れられ放題ならいっそidんとこ行こうやってレスしたことあるけど
id変えるのも手間かかるし嵐がンチやりにくくなるから移動しようやって単純な理由からやで
それを移動できればレッテル貼れるとか残った住人を嵐気質扱いすること可能って
なんやそれ目的で投票しようとしてるって思ってるみたいに読めたは
ちょっとびっくりしたで
それと投票開催すること自体は自由意思やしええんちゃうやろか
勝手に移動決めるなら最低の嵐行為やがもし投票で移動反対が多ければ移動せんのやから

755:名無しさん?
15/12/29 18:55:34.17 /V37YFxw.net
何度もID行きや管理人ありのしたらば行きも失敗したスレやから
わい移動投票は懐疑的やねん
わいはあくまでも譲歩しやすい点いうかとりあえず誤解をうむ
「なんでもあり」と同人語りを禁止する方向どうや思うんや
守ってくれるかどうかはわからんけど今まで禁止せんのが異常やったねん

756:名無しさん?
15/12/29 19:01:41.44 .net
>>736
Cは有意義かもしれん
今回は本格移動やからもし移動てことになったら難民に残留し続けてるんは
全員荒らしってことにして無視できるんはええと思うねん

Dやけど難民残りたいんやったら投票するしかないんやないの

Eおーぷん避難所はスマホの機種によっては面倒で閲覧できない婆がおるんと
ピンクやしたらばは2やないから嫌やて言うババアがおるんやっけ?

757:名無しさん?
15/12/29 19:03:42.33 3c4R/5Y8.net
>>739
わいもこれがええかなぁ…
ID出るスレ出来たらそっち行くけど本スレ見ると「面倒やから投票もせんし移動もせん」言うとるBBAがほとんどやねん
多分移動しても無意味に終わるは

758:名無しさん?
15/12/29 19:07:38.28 .net
「荒れたら避難所や各カプスレ移動」がもっと早い次期に徹底できてればよかったのかもしれんな
わいもできれば面倒のないやり方で平和になれればいいと思うねん

ただ今日の昼間も延々とコミケのヲチ晒し叩き続けてたの見てウンザリリしたで
本来だったら昼間はまったりタイムなはずやのに何なんやアレは

とりとめのない感想みたいな書き込みなってスマンな

759:名無しさん?
15/12/29 19:11:51.21 T9xB+o0J.net
>>741
ID出しとくは
「面倒やから投票もせんし移動もせん」てそんなマイルール振りかざすん
もう荒らしと一緒やんか

わいは移動難しいならせめて同人話全面禁止にして欲しいで
そこは同意やは

760:名無しさん?
15/12/29 19:24:35.27 7tFZzdmn.net
わいはもう全てを諦めたで
本スレが荒れ始めたら他板の雑談スレみたいな所に行くようにしとる
避難所いくら作っても1人2人しか避難してこんし…

761:名無しさん?
15/12/29 19:42:50.13 .net
えーと結局どうするん?

762:名無しさん?
15/12/29 20:12:56.06 LQBaTbay.net
投票は保留にするにしてもスレの方針話し合い中ってことで誘導したらどうや
↓こんなん

◆巨雑スレの方針話し合い中
・ID板への移動投票の可否
・【なんでもあり】の撤廃
・同人話禁止のテンプレ追加

巨避難17
スレリンク(entrance板)

763:名無しさん?
15/12/29 20:26:27.72 vIjIBiue.net
>>744
うーんわかるんやけど人来んからって投票結果で強制させよう思うのもおかしい話やねん
あと残りたい人を荒らし扱いするのもな
移動は自由意思で希望する人がすることやから
もう嫌消さして人どんどん減っとるし(ついでにジャンル移動もあるし)
それでも避難所が定着せんかったらそういうスレだったと

わいはちょいちょい避難所使ってうrl誘導しようと思うで
IDスレの方が稼働してたら難民のンチが

764:名無しさん?
15/12/29 20:33:36.27 vIjIBiue.net
途中送信してもた

ンチが大人しくなるのは実証済みやしな
あと同人話全禁止の提案はありやと思うで
ええことひとっつもないしこんだけ2年もそれで荒れ続けたんやから
「有意義な同人話もある」てのは通用せんは
ただ過去ジャンルの話はどうするんやろとは思うけどな
スラダンやらのイベントネタとかでたまに盛り上がるでな
スレタイ後ろのなんでもありを[ンチ禁止]にするとかもあれば賛成入れるは

765:名無しさん?
15/12/30 00:48:43.93 VH2LXSZ3.net
わいは投票やってもやらんでもどっちでもええ派や
ただ投票やることの利点は「多数決で正式に決定したルールや」って言ってしまえることやと思うで
やらんでブツブツ文句言い続けるよりはやってみてやっぱりダメやったっていうほうがええと思うし

それとわいスレタイ変更のときも投票手伝ったけど
あん時もしばらくのあいだは反対派が大暴れして勝手にスレタイ元に戻したりとかしとったけど
2ヶ月くらいしたら定着して今のスレタイに落ち着いたしな
そういう過去の実例もちゃんとあるで

766:名無しさん?
15/12/30 02:33:33.12 .net
厨認定して厨同士の対立煽る荒らし方
昨日の深夜いうかここ数日とまったく同じ方法やな
文体まで同じやは

767:名無しさん?
15/12/30 07:25:54.36 4XiUZ9Yz.net
埒あかんから>>746貼る?
とりあえず投票するんかしないんかそれだけでも決めようや

768:名無しさん?
15/12/30 17:56:09.29 Wy8HFFEJ.net
>>751
貼ってくださいお願いしますやで

769:名無しさん?
15/12/30 18:39:22.82 .net
>>739
同人語り禁止しても無視して続けそうやねん
今かてンチ禁止やのにキャランチしつづけとるんやし

770:名無しさん?
15/12/30 18:41:17.43 4XiUZ9Yz.net
誘導他のババアが貼ってくれたんやね乙や

わいはピンクのスレがラウクラ移動したら
この避難所をこのスレで終了させてラウクラの方を避難所にしたらええと思うんやけどどうやろ
移動投票関係なくラウクラにIDスレ立てることが決まっとるんやったら避難所をそっちにして様子見したらええと思うねん
今のところピンクは【なんでもあり】やないし同人も禁止やったよな

771:名無しさん?
15/12/30 18:53:43.06 Wy8HFFEJ.net
わいここ数日の流れ見てると本格移動してもいいと思うてきたは
前は昼間まったりしてたんにもう一日中ンチ叩きやは
しかも晒しなん法的にヤバいレベルに発展しとるで
進撃の各スレ荒らしとるんも同じ奴おるんやろうけどもうこれアカンは

772:名無しさん?
15/12/30 18:56:09.52 .net
わいはとりあえずテンプレ同人禁つけて欲しいは
id出るんは下らんネタしながら嫁語るんに抵抗あんねん

773:名無しさん?
15/12/30 18:59:31.04 U1L4RY+0.net
あっちでも言ったんやけどソース必須ってテンプレに入れて欲しいは
嘘つきババア多すぎるねん

774:名無しさん?
15/12/30 19:02:33.49 .net
>>755
それでも移動したくないのが多数派やってどういうことなんかわいは理解に苦しむ
勿論来る頻度とか書き込みの用途によっては荒らしとかどうでもええBBAもおるかもやけど
これまで普通に楽しくやっとったのが制限され続けるのはわいも我慢ならんは
そもそも「どうせ誰も移動せんやろ」みたいなレスも印象操作みたいに見えてモヤモヤするで

775:名無しさん?
15/12/30 19:03:22.01 4XiUZ9Yz.net
>>755
わいも移動は構わんのやけどさ
仮に移動決定してほんまに移動するババアがどれだけいると思う?
荒らしとらんでも腰が重いババアがいっぱいおるねん
投票したいていうババアが多いなら止めへんしわいも賛成に入れさせてもらうけど
それだけの時間と労力かけてほとんどのババア移動せんってことになったら何か無駄に思えてな…

>>757
ソースもなにもヲチ禁止や

776:名無しさん?
15/12/30 19:23:00.50 I9eVWHFm.net
禁止にしても荒らしはテンプレ無視やで
強制idが一番や

777:名無しさん?
15/12/30 19:25:21.80 .net
ホモ水泳は荒らされたら移動しとるんやろ?
どんなやり方してるん

778:名無しさん?
15/12/30 19:28:40.79 .net
>>760
それやと結局みんな移動せんねん
したらばも避難所もそれで過疎っとるねん

779:名無しさん?
15/12/30 19:31:00.34 .net
>>758
移動すると思う
せん言うてんのも難民からスレ消えたら移動してくる
連投すれば多数に見えるから移動したくないが本当に多いか謎や

780:名無しさん?
15/12/30 19:32:55.23 L76vH5dI.net
>>763です
id出てなかった

781:名無しさん?
15/12/30 19:35:22.85 L76vH5dI.net
>>762
おーぷんも避難所も仮の宿やし何と無く移動する気になれんかったんや
本スレの移動と全然気持ちが違う

782:名無しさん?
15/12/30 19:37:08.51 .net
>>763
難民からスレ消えたらってそもそもそれが無理やと思うねん
スレ立ては誰でも出来るし反発する人や荒らしが続き立てたとしたら人多いとこに居つくだけやねん

783: ◆A/Fc0qBU16
15/12/30 19:39:59.36 .net
なかなか来れてなくてごめんやで
投票するかどうかを話合う段階なんやな
先走ってごめんやで
わいが上で貼ったテンプレは>>713>>715は忘れてやで
鳥出すのもこれで最後にさせてもらうな

784:名無しさん?
15/12/30 19:41:53.43 .net
おーぷんも一時期結構人おったんやけどな
独り言BBAが現れてから過疎ってしもた

785:名無しさん?
15/12/30 19:43:58.07 .net
わいはババア共が移動するかしないかも分からんのに告知して投票まとめるなんてこと出来へん
誰かが率先してくれるんなら参加するけど言い出しっぺババアはもうおらんくなってもうたのかな

786:名無しさん?
15/12/30 19:45:06.34 .net
>>767
あっおったんやな
リロし忘れてたは

787:名無しさん?
15/12/30 19:52:53.69 .net
つかの間の平和を作るより他の場所盛り上げた方がええんやろうか

788:名無しさん?
15/12/30 20:09:19.82 .net
>>768
おーぷんもid出やんし
ほんなら人多い難民でってなるはな

789:名無しさん?
15/12/30 20:34:53.34 U1L4RY+0.net
>>759
別に同人系に限ったことやないで
公式関係でもええ加減な発言多すぎるねん

790:名無しさん?
15/12/30 21:00:36.37 .net
本スレグダグダやん

791:名無しさん?
15/12/30 21:07:00.94 .net
いま4つ?に分散しとるな

792:名無しさん?
15/12/30 21:28:26.56 .net
声優や公式の発言もカプンチやキャランチの都合ええようにねじ曲げられてるしな

793:名無しさん?
15/12/31 00:47:04.18 9aamlC1J.net
>>776
ほんそれや
ちょっとした雑談や相談みたいな話してても
基地ンチが無理矢理力技でンチに持っていってまう
もうどんな話もマトモにできんくなったで

794:名無しさん?
15/12/31 00:49:44.13 14DQ12XB.net
すぐ上でID出そうて言ってるのにないままレスしてるBBAらが移動とか言うてもちょっと
ここいつも自治系の話題の時は出してるんやで
せやないと意味ないやろ

795:名無しさん?
15/12/31 00:50:24.43 9aamlC1J.net
>>765
わいはこの意見に賛成やはおーぷんやピンクや今の分散は
結局ンチにたまりかねた一部の婆が「勝手に分散して出てった」いう態になっとるんや
でも投票で多数決の結果本スレが移動いうことになったら移動したほうこそが本スレで正義になるんや
その違いはあると思うで

796:名無しさん?
15/12/31 01:25:46.79 .net
ピンクはピンクでそっとしといて欲しいねん…

797:名無しさん?
15/12/31 01:27:36.74 14DQ12XB.net
>>779
わいは反対や
移動は強制するもんとちゃう
自主的に移動するのはめっちゃ正常やけど
移動を正義にしたいのってンチしてるわけでもない住人を批判できるようにするための一種のマウントやと思うで
わいらのが正義なんじゃーお前らは間違ってるーって
まずここの住人でcafeのスレを動かす方が先決やろ

798:名無しさん?
15/12/31 01:47:26.40 9aamlC1J.net
>>781
わいはマウント取りたいとかいう醜い気持ちはないでそういう考えには至らなかったからビックリやは
ただ日和見やったり見て見ぬ振りで何もしようとしない婆にはガッカリすることも正直あるは
それとcafeのスレって何のことや?

今もテンプレとスレタイ変えて分散してるみたいやけど話し合いもせんでそういうことすると
荒らしに付け入る隙与えることになるはな

799:名無しさん?
15/12/31 03:33:19.71 14DQ12XB.net
>>782
やって今のままじゃ人が来ないから移動したがらない元スレ住人を荒らし扱いすることによって強制的に移動させたいんやろ?
自主的に移動したらええだけなのにゆがんでるねん
cafeちゃうかったっけpinkの避難所のことや

あとスレタイとか勝手に変えるのはアカンね
それ受け入れて使ったり別のナニ禁だのナニ専用だののスレを使い続けるのも呆れてまう

800:名無しさん?
15/12/31 03:41:08.13 9aamlC1J.net
>>783
今のままやと人が来ないからって避難所のこと言うとるん?
違うでわいは避難所使ったり避難所作るんやなくて本スレを引越しするいう話しとるんや
あと荒らし扱いとか歪んでるいう婆の論調とげとげしいからやめてくれる?ちょっと冷静になってな

あとpinkは前に未成年婆が使えないからてスレ埋まったら別のとこに移動するか合併の話も出てたで

801:名無しさん?
15/12/31 09:10:12.21 14DQ12XB.net
>>784
うーんうまく通じてへんみたいや
移動は移動やから名目が本スレ引っ越しでも避難所でも同じやで
でも>>779で結果次第では移動が正義にできるて言ってるやん?
つまり移動したくない人を正義の反対の悪にできるから投票したいてことになるねん
移動は今からでもいつでもできるのに何でそうなるんかなと思うんよ

pinkが使えないならラウクラでええと思うで
雑談が許可されてて全年齢のid板て相当少ないから見つからんねん
他のスレとidがかぶるなんて意見は2に向いてへんしまともに取り合わんでええと思うで
おおかた進撃の愚痴スレのことやろけど
愚痴スレがどんな惨状かひとめ見てみたらすぐわかるで
あんなヲチスレを進んで使いたがるBBAがのびのび雑談したいて言うても鼻ホジや

802:名無しさん?
15/12/31 13:29:09.73 ibcmuYwZ.net
とりあえず今回の流れ的どう収集つけるん
このまま投票先導するBBA現れんようなら>>754って感じやろか

803:名無しさん?
15/12/31 17:49:27.10 .net
>>785
婆の言いたいこと分かったで
わいも言葉足りんかったはわいが>>779で言いたかったんは
「あいつらは勝手に変なスレ立てて勝手に出ていったんやで」っていう
“ンチの”言論を封じられると思ったんや
投票やって多数決の結果で採決されたことだけはンチも文句付けられへん
投票はどうしても多数決やから少数派の意見が封殺されるけれど
こればかりは民主主義やし他にいい方法もあらへん

投票でスレタイ変更決まったときも「こんなん多重に決まっとる」「昼に投票なんてできへん」とか
文句つけてしばらくの間はルール違反して勝手にスレタイ変えたスレ立てたりしとったけど
数ヶ月くらいで今のスレタイに落ち着いたしな
そういう流れを見てるから一度投票試してみるのも無駄ではないんやないかなと思ったんや

804:名無しさん?
15/12/31 17:50:04.49 9FgZVWpP.net
>>787
すまん787はわいやでID出し忘れた

805:名無しさん?
15/12/31 20:03:08.32 14DQ12XB.net
>>787
今までと投票の意義が違うてことを言ってるんやが…
今までの投票は「難民板に存在する&全員が使うあのスレのテンプレ(スレタイ)をどうするか」だったんよ
今までは希望者がテンプレを変えたくても勝手には変えられんから投票しとった
変えたい人と現状がええ人は同じ難民板内では共存できんかったから決めないとあかんかった
難民に旧テンプレと新テンプレでスレを2つ立てて好きな方を使うってのは当然できひんからや
でも今回は希望者が移動することを誰も反対してへん
移動者と残留者の希望は同時に存在が可能やねん
だから移動したい人はよスレ使おうってことなんやで

わいは使ってへんけど同人禁止スレが同板にできて
絵が投下されたり続投スレが出来てそこそこ賑わってるから
当面はそこで需要が満たされてそうやね
ああいうのに「あいつらは勝手にスレ立てて勝手に出ていったんや」とは言われんのが不思議やけど

806:名無しさん?
15/12/31 23:19:28.96 +7zOTDxy.net
最後の行とかいちいち棘のある書き方するのはなんやねん
あのスレについても勝手に立てた云々は見たし言われとるやろ

807:名無しさん?
15/12/31 23:48:41.38 14DQ12XB.net
言葉きつくなってごめんやで
そういう時のためにちゃんとIDあるなし両方の避難所があるのに
そっちには行かずに勝手に立てたスレを結構な人達が使ってて殺伐としてしもた

808:名無しさん?
16/01/12 22:43:18.56 ruzo1o5i.net
ジャンルに飽きてたのは知ってたけど旅行のドタキャンはやめろよな

809:名無しさん?
16/01/21 15:43:12.53 Qqpxiz6P.net
こんにちは

810:名無しさん?
16/01/21 19:23:16.71 .net
こんばんは

811:名無しさん?
16/01/21 19:24:10.85 .net
何でidでないんやろ

812:名無しさん?
16/01/28 21:09:38.08 k7yhJxUz.net
バボアー難民の方で>>1がIDとかコテ出せる仕様になったねん
それに伴ってテスト運用してみよ派がスレ使ってて
元のままがええ派が継続スレ使ってて今二分しとるねん
2つにわかれるのは良くないと思うからどうしたらええか一緒に考えてくれやで

@とりあえず一本化する
Aそれともこのまま平行化してく
B一本化するならどっちにするか決める
C決めるのに投票どないしよ 

みたいな考えた方がええポイントあげてってや
どうしても表示!!or絶対非表示!!みたいにきっつい決まりやなくて酷いときは出すーみたいな方法もありやと思う
でもここ数ヶ月ずっと荒らしが800を踏み逃げしてまくってる以上は
ンチにとって狙って800ふむことが可能やねん
そうするとンチが好きなようにスレ立てできてしまうのもあると思うは
さーどないしよ

813:名無しさん?
16/01/28 21:10:04.33 k7yhJxUz.net
書き忘れたは
ちなこの話題はID表示で参加してくれやで
名前欄に!id:onや

814:名無しさん?
16/01/28 21:12:44.34 RJ1JRCcZ.net
>>796
平行化はあかんのとちゃう?
@IDコテハン表示で一本化
AIDコテハン非表示で元のまま
B荒らしがおる時だけIDコテハン表示でスレ立て
で投票したらええんちゃうかな

815:名無しさん?
16/01/28 21:14:51.05 QW1COrno.net
>>797
わいはコテありがええ
クソ荒らしがいなくならないならこうでもせなあかん

816:名無しさん?
16/01/28 21:15:51.46 LfxBT1/8.net
仮に一本化決まっても荒しが乱立しそうやけど
わいはコテありでええ

817:名無しさん?
16/01/28 21:16:49.99 LfxBT1/8.net
次スレもう立てて大丈夫?

818:名無しさん?
16/01/28 21:17:28.11 RJ1JRCcZ.net
>>801
早いでばぶあ

819:名無しさん?
16/01/28 21:17:53.87 LfxBT1/8.net
>>802
了解

820:名無しさん?
16/01/28 21:18:16.48 SR18B4hc.net
わいも基本コテありがええ
でも荒れてない時は無しでもええは
ゆるめな縛りの方が使いやすいやろし

821:名無しさん?
16/01/28 21:18:35.30 .net
わいはコテありは嫌や
シンプルに荒れたら臨機応変にID強制表示でええ

822:名無しさん?
16/01/28 21:19:02.42 RJ1JRCcZ.net
人おらんな
投票は決定で問題ないやろか
さっさと告知作って一週間後くらいにやりたいで

823:名無しさん?
16/01/28 21:23:41.17 DsSjAjET.net
わいもコテありに賛成
投票終わるまでワッチョイありなしでスレ進めるのはあかんの?
なにより自演で厨認定叩きや晒しはうんざりや

824:名無しさん?
16/01/28 21:23:56.64 YCrR8XhI.net
わいも基本コテありがええは
人おらん時に荒らし暴れだしたら次スレたつまで長いこと待たなあかんし

825:名無しさん?
16/01/28 21:24:26.52 .net
>>804
わいもこれやな
荒らしがひどい時にコテONがええは

826:!id
16/01/28 21:24:31.11 .net
>>806
ええよ
わいは>>798の臨機応変やと嬉しいは
スレ賑わってるの見ると問題なさそうやし

827:名無しさん?
16/01/28 21:26:00.74 .net
ワッチョイやと結構な被りありそうやん
IDやとあかんの?

828:名無しさん?
16/01/28 21:26:59.94 u3kCQnek.net
常時コテはちょっとレスするハードル高くなるは
アホなこと書き込んだ後真面目な話しづらいて思て
書き込む前に二の足踏んでまうねん
普通の雑談でコテなんか見よらんて意見もあるやろけど
●流出の時に偉い勢いで普通の書き込みも掘られたん見とると
○○厨は××て書き込んでたから△△やでとか言われそうやねん
特に進撃スレに粘着しとる荒らしの執念見とるとな

ほんでも荒らしとンチのNGしやすくなんはありがたいから
>>798
の中やったらBがええは

829:名無しさん?
16/01/28 21:27:40.55 Dc35Ik+2.net
わいもコテあり賛成や

830:名無しさん?
16/01/28 21:28:09.94 RJ1JRCcZ.net
>>810
ほな798で来週の日曜とかに投票でええか
上の三択で意味通じるけ?

831:名無しさん?
16/01/28 21:28:17.84 u3kCQnek.net
>>811
ブラウザ変えたらとりあえず荒らしとの被りは回避できそうやで

832:名無しさん?
16/01/28 21:28:45.08 LfxBT1/8.net
>>812
その厨厨トレインをNGしたら問題ないんやない?

833:名無しさん?
16/01/28 21:28:52.67 LC59+DcD.net
進行BBAありがとう
わいもコテ有りに一票や
かなり粘着やし落ち着くまで見たくないねんし
もしかしてわい荒らしと喋ってるんやいやろかって疑心暗鬼も嫌やねん
自演や便乗もうざいしIDより緩いから気が楽やし

834:名無しさん?
16/01/28 21:28:59.99 .net
>>812
これほんまありそうやねんな

835:名無しさん?
16/01/28 21:30:11.45 u3kCQnek.net
>>816
なんちゅうかその書き込みまとめプロファイリングみたいなんを
作られるんがいややなて思てん

836:名無しさん?
16/01/28 21:31:41.14 .net
投票にコテと別にIDも選択肢に入れてや

837:名無しさん?
16/01/28 21:31:45.33 .net
>>798
わいもBがええかな
コテありも嫌やないは

838:名無しさん?
16/01/28 21:32:13.38 RHS1QOng.net
>>821
ID出しとこ

839:名無しさん?
16/01/28 21:32:35.41 LfxBT1/8.net
>>819
次の日なったらID変わるみたいやし
プロファイル作るのもそれに賛同するのも荒しやからマトモな住人はみんなNGして
荒れる事ないと思うで

840:名無しさん?
16/01/28 21:32:41.69 RlwWW6Qh.net
前こいつはこういう発言してたから〇〇ンチやとか荒らしやて認定

841:名無しさん?
16/01/28 21:32:57.49 LC59+DcD.net
確かにやわいもプロファイリングは嫌やけど
よく考えたらプロファイリングも1違反で荒らしやねん
わいが何厨ってバレてても1違反してない限りプロファイリングや印象操作するBBAの方が荒しや
どんな厨もわいわい話せるようになるリハビリやと思うてわいはコテ推したいな

842:名無しさん?
16/01/28 21:33:54.65 u3kCQnek.net
ところでID出さなあかんらしいで
名前欄に!id:onやて

>>823
スレが荒れるかどうかやなくて、荒らしがそういうことするんが嫌やねん

843:!ID
16/01/28 21:34:11.57 .net
わいもコテつき賛成
書き込んだ回数や赤くならんのがありがたい

844:名無しさん?
16/01/28 21:34:42.27 DsSjAjET.net
>>825
わいもや
半コテありでなんも困らん

845:!id
16/01/28 21:35:28.45 .net
やだ///出し方間違えたは///

846:名無しさん?
16/01/28 21:35:33.35 LfxBT1/8.net
コテ被りも多いし
コテを収集して書きこみから厨特定するの禁止にしたら
分かっても心の中に秘めとくという事で

847:名無しさん?
16/01/28 21:36:33.56 WylfIzJs.net
あっこうか

848:名無しさん?
16/01/28 21:36:46.60 SR18B4hc.net
>>829
!id:onやねん

849:名無しさん?
16/01/28 21:36:57.50 u3kCQnek.net
わいは常時やなくて荒らしおる時にコテ表示が選択肢にあったら
それに入れるけど、コテ完全表示か現状維持かの二択やったら
多分現状維持の方に入れてまうと思うねん

850:名無しさん?
16/01/28 21:37:43.60 WylfIzJs.net
>>832
いつのまにかonがつくようになったんやな

851:名無しさん?
16/01/28 21:38:17.31 LfxBT1/8.net
取り合えず投票するん?

852:名無しさん?
16/01/28 21:38:19.02 .net
向こう使ってるけどガラプーやな草とかいちいち回線に反応するのがおって嫌やねん
それとわいは今のとこないけど流れ見てたらID被ることもあるようやし常時IDはやめた方がええと思うは
798のやり方が一番応用きいてるんちゃうかな

投票とは関係ないけど人が少ない時間帯狙って数人で決めてスレ二分しといてIDスレ立てした本人がここに来てないのもおかしな話やと思うんやけど…違う?
人がおらん時に無理矢理やったみたいやん
帰宅して知ったわいみたいなのがなんでいちいちこないな話し合いにレスしにこなあかんのやろって気持ちの方が強いねん
来なかったら来なかったであのとき話し合いしたのに来なかったお前が悪いで済んでしまうから来たけどな
ああいうのは一旦無視してリセットしてここで議論してからが通り一般なんと違うん?
やったもん勝ちにええように踊らされすぎやは
他のジャンルではこんなことないのになんで進撃だけ住人が勝手なんかほんま理解にくるしむは

853:名無しさん?
16/01/28 21:39:05.06 LfxBT1/8.net
>>836
取り合えずID出して

854:名無しさん?
16/01/28 21:39:33.84 RJ1JRCcZ.net
こんなんでどやろ

▼投票告知▼

【巨雑スレのIDコテハン表示について】
スレ立て時>>1の一行目に以下のコマンドを入れると
スレ内だけで設定ができるという新機能

・ID表示 強制コテハン
!extend:on:vvvvv:1000:512

投票日:02/07 午前午後にIDを出して投票
下記より選択制
@IDコテハン表示に賛成/常時表示させる
AIDコテハン表示に賛成/荒れた時だけ
BIDコテハン表示に反対

855:名無しさん?
16/01/28 21:40:03.90 LC59+DcD.net
あと「荒らしがおるときだけ」っていうのを選択肢にいれるならそのボーダーラインだけ決めときたいな
ほぼ全スレにおるミンチコピバがおる限り巨雑には常に荒らしがおる状況やとわいは思うんやけど
例えコピバが大人しくても毎朝現れる虎糞やっておるし
スレ中盤で突然荒らしが現れてすぐ次スレが立つまで潜伏するって場合もあるし
人によってはこれは荒らしやないっていう人やって出てくると思うねん
毎回そんなので荒れるのは嫌やで

856:名無しさん?
16/01/28 21:40:26.95 ZDjVVP+o.net
わいはどっちでもええやけどスレが過疎になるんがちょっと嫌かもしれへん
正直この嵐はかなりスルーしやすいタイプやからNGワード登録しスルーすればええと思うけど
それでもBBAが嫌というなら半コテでしゃーないは

857:836
16/01/28 21:40:59.29 lxKEBq+4.net
id出すの忘れたは

858:名無しさん?
16/01/28 21:40:59.93 SR18B4hc.net
>>838
ええね
わかりやすいは

859:名無しさん?
16/01/28 21:41:20.80 LC59+DcD.net
>>830
というかそもそもプロファイリング禁止や

860:名無しさん?
16/01/28 21:41:36.87 LfxBT1/8.net
>>839
荒しは絶対なんでも無いBBAを荒し認定して
○○厨の都合のええときだけヤー連呼するやろな
そのへん難しいで

861:名無しさん?
16/01/28 21:42:02.98 .net
ID出してなかったらスレをコテ化しようと画策しとる奴らに荒らし認定されるで

862:名無しさん?
16/01/28 21:42:04.53 LfxBT1/8.net
>>838
お通夜で

863:名無しさん?
16/01/28 21:44:14.85 RJ1JRCcZ.net
投票日とか問題なかったらあっちにも貼らせてもらうで
ちょっと待つは

864:名無しさん?
16/01/28 21:44:23.66 SR18B4hc.net
>>839
もういっそミンチ虎糞あたりがあきらめるまでずっとコテ表示でもええと思うは
表示しとけば荒らしが手を出せないってすごい大きいメリットやと思うで
スレの歴史以来ずっと粘着してた荒らしが書き込めなくなるってすごいで

865:名無しさん?
16/01/28 21:44:28.12 LC59+DcD.net
>>844
せや
やからもしAになったら荒しがおるって決める基準をしっかり


866:決めとかんと 新しい荒れ繋がるし逆に荒らしに利用されてまうと思うねん



867:名無しさん?
16/01/28 21:45:09.18 ZDjVVP+o.net
荒れた時だけってこれは実際どうやるん?

868:名無しさん?
16/01/28 21:46:00.57 RJ1JRCcZ.net
>>849
それはまあ仮にAになったら決めたらええんちゃうかな
常時おる荒らしもおるしわいも判断基準難しいと思うけど

869:名無しさん?
16/01/28 21:46:41.96 GzO+nckY.net
常時荒らしおるからから常にコテ表示でええは

870:名無しさん?
16/01/28 21:47:39.23 SR18B4hc.net
>>850
>>1違反が目立つ時は荒れてるって認定でええと思うけど
これやと実質コピバがおる限り荒れてるスレって事になるは

871:名無しさん?
16/01/28 21:48:07.17 LC59+DcD.net
>>848
個人的には同意見やで
荒らしカキコをNGするだけやなくて
荒らしをしてる奴の潜伏レスも見えなくできるってのはかなり大きいと思う

872:名無しさん?
16/01/28 21:50:33.70 LfxBT1/8.net
向こうのスレはどうするん?

873:名無しさん?
16/01/28 21:51:46.10 k7yhJxUz.net
>>798>>838
進行BBAおおきにやで!
助かりますは

874:名無しさん?
16/01/28 21:52:16.81 RHS1QOng.net
この投票次スレ行くならワッチョイ表示にしてみん?

875:名無しさん?
16/01/28 21:53:08.24 LfxBT1/8.net
>>857
ワッチョイ表示嫌なBBAも投票するやろからそれはどうやろ

876:名無しさん?
16/01/28 21:53:20.79 RJ1JRCcZ.net
とりあえず来週の日曜で問題なさそうやから貼らせてもらうで
また何かあったらレスくれや

877:名無しさん?
16/01/28 21:53:29.13 k7yhJxUz.net
>>1違反レスが3個以上あったら、とか明確に線引きをするとかどうやろな
スリーアウト制度や

878:名無しさん?
16/01/28 21:53:40.59 4yWZydv8.net
わいは半コテでええよ

879:名無しさん?
16/01/28 21:55:31.80 .net
みんあこっちおったんやな
わいは決まるまで半コテ支持するで


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