コンサル社員は人生損してるって！【その25】

コンサル社員は人生損してるって！【その25】 at DOBOKU

[前50を表示]
550:名無し組
17/02/26 21:39:10.41 .net
2級土木施工管理技士に合格したんですけど発注者支援業務ってできますか？

551:名無し組
17/02/26 21:52:04.36 .net
>>539
仕様によるわ、そんなん。

552:名無し組
17/02/26 22:04:43.78 .net
コンサルタント出身からすると言いながら要求スペックがほぼ決まってる仕事は図面作成業務だな。建コンしか居たことない人間は発注者かゼネコンに行くとレベルが知れてた事がよう分かるわ。

553:名無し組
17/02/26 22:06:53.93 .net
>>539
構造計算の使用と中身で変わると思うが擁壁の計算なんかは道路とかだったら付帯扱いやろ。

554:名無し組
17/02/26 22:07:39.84 .net
>>542
二級なんぞ役にたたんわ。

555:名無し組
17/02/26 22:19:58.09 .net
>>539
積算と思う言うよりも単価比較が必要だと思うけどね。

556:名無し組
17/02/26 22:21:18.94 .net
>>539
通常の設計業務の歩掛に積算業務は含まれていません。
積算業務を含める場合には、別途計上します。
お金を積まないで、特記仕様書に記載されている場合は、会社内で検討して受注すべきです。
ただし、建設コンサルは、設計する場合には、積算できる数量の算出を行う必要があります。
積算は施工条件によって単価が変わりますので、施工を知らない担当者の数量計算書は、数量の分割、拾い直し等、発注時の修正が多くなり、膨大な時間がかかります。
建設コンサルの業務は設計して終わりではありません。数量を決まりごとに則って正確に算出するまでが業務なんです。

557:名無し組
17/02/27 00:05:40.83 .net
>>541
自分で作った設計書って、『設計書』作るところまでを委託して、仕様書に謳われててって中で
作ってもいないわけだから設計ってどこまでって聞いてるんだけど？
まぁ、あんたの認識では積算は含まれない。それ以降のレスでは仕様書次第。ってわけかね。
明らかに矛盾したレスしてるあんたは頭悪いのは間違いなさそうだけど

558:名無し組
17/02/27 00:57:54.17 .net
すげぇ、設計書作るところまでを正式に委託してる厄所があるのか、技術提案書ですらなく？
そりゃどこまでが設計かなんて分かりようがないわ

559:名無し組
17/02/27 08:45:57.68 vwOttQ5c.net
設計データが納品される→役人は積算技術業務にスルーパス→積算でミスを見つける→役人経由で設計コンサルに修正依頼→確認して積算→発注→質疑でさらにミス発覚→再配布→業者落札後さらにミス発覚→設計コンサルが修正するか、施工業者が修正。
役人に設計データをチェックしてくださいと頼んだら「できない」と言われる始末。

560:名無し組
17/02/27 10:59:40.38 .net
出来ない人は、協力会社という外部団体に依頼なんだよね。
で、その人達は当然業務期間が決まっているから、人が変われば
また、一から。

561:名無し組
17/02/27 15:49:14.52 .net
土木業界ってどこも激務だけど、
公務員とコンサル完全週休2日制敷いてるところ多いよね
公務員は当然だろうけど、ゼネコンとか施工管理の職人さんとかは週に1日休めたらいい方の超激務らしいのに
コンサルはなんで完全週休2日制を敷くことが出来るんだろ
自分、大学は土木学科で就活と同時に脱土木したんだけどそこだけがずっと昔から気になっていた
もし良かったらそのへんの仕組みご教示いただければありがたい

562:名無し組
17/02/27 16:48:25.75 .net
>>553
答: サービス残業

563:名無し組
17/02/27 17:48:08.40 .net
>>554
まぁやっぱそうなるよねぇ
そういえば公務員の土木職ってどんな仕事やってるんだ?
工事の立ち会いとか聞いたことあるけど、施工管理の職人みたいにずーっと現場で監督業するの?
公務員だし同じ現場での仕事とは言えちょっとは楽なんかな

564:名無し組
17/02/27 20:44:52.64 .net
>>555
地方自治体職員です。
政策立案そのための委員会設置及び議論、予算計画策定、補助金確保のための上位機関との交渉、上位機関から随時求められる調査への対応
準用河川・小規模水路の設計・積算・施工管理、舗装新設・道路改良工事の設計・積算・施工管理、道路陥没の際の応急処置、用地交渉・買収、土地の寄付対応、予算管理、境界扮装処理、計画、施工の際の警察・消防・上位機関・東電・NTTとの協議
地元説明会の開催、住民の苦情対応、台風・積雪時の現場対応や苦情処理、地元要望相談
議会対応のための答弁書作成、自治体イベントの際のボランティア、定期的に現れるクレーマー対応

565:名無し組
17/02/27 20:46:34.05 .net
で、こんなの聞いてどうするのですか？

566:名無し組
17/02/27 21:14:00.24 .net
>>556 うはー、いろいろやってんでなぁ休日出勤とかもあるの?有給取れる? >>557 最近土木板の存在知って、長年気になっていたことを聞きたくなったんだ

568:名無し組
17/02/27 21:21:19.63 iZZ9lkg3.net
コンサルの設計は本当にダメだ！
積算までは含まれてないが、積算資料まで成果品に入れないとね。
積算基準に則った数量計算書、積算基準にない工種などの見積書、減価償却などの計算書類をちゃんと作れるコンサルってほぼ皆無。
設計の中身でも、工法比較などで概算工事費の比較するけど、その際の積算の考え方もおそろしいくらい滅茶苦茶！
設計業務でコンサルに求められる９割は、正確で施工できる図面、過不足のない積算できる数量計算書です。
難しい提案内容は、１割もあるかないかです。
もう少し、設計業務の基本的なところを教育訓練する必要があります。
発注者支援業務で役所の立場からコンサルの成果品をチェックし、監督補助もある程度やって、それからコンサルに戻って設計の基本的な品質を高めてください。

569:名無し組
17/02/27 21:21:54.27 .net
>>558
ただ、国・県・独立行政法人、市町村でことなりまして、人口9万人程度の市職員の例です。
色々と悪口言われてますが、設計委託管理だけやっているわけではないんです。

570:名無し組
17/02/27 21:29:41.65 .net
>>556
定期的に現れるクレーマーの対応と思われる場面に遭遇したことあるんだけど
クレーマーのことマニアの人って呼んでる？

571:名無し組
17/02/27 21:36:04.13 .net
>>558
続きですが、私の市では有給を使いきることは難しいです。
台風、積雪対応で休日出勤したぶんが、振替休暇で賄うことになってしまうからです。
また、用地交渉や苦情対応もある関係で土日出勤分が、やはり振替となってしまいます。
ただし、組合が充実しているので、このような働き方を拒否することも可能です。
私は、コンサル出身なので、そのような仕事観は無く、ひたすら一生懸命やるのみです。
でも、自分の人生なので、家庭を大事にしながら、有給をたまに使い、バランス良く毎日を過ごしています。

572:名無し組
17/02/27 21:38:22.16 .net
>>561
私のところではあだ名をつけています。

573:名無し組
17/02/27 21:46:55.04 .net
>>562
まぁ使い切ることはできなくてもちゃんと使えるだけさすが公務員ですよ
自分も公務員になりたくて土木入ったけど結局中退して医療系の道に進んでる
弟が来年就活で土木公務員

574:(コッパンか地上)目指すらしいけど、休日とか有給のこと気にしてるから参考になりましたありがとうございました

575:名無し組
17/02/27 21:56:04.04 .net
うちは小さいコンサルなので
仕事にムラがあって
かえれなくなるのは年度末くらい
有給は半分くらいは消化できるかな。

576:sage
17/02/27 22:22:04.75 .net
コンサル涙目？
なんか可哀想！

577:名無し組
17/02/27 22:43:52.28 .net
コンサルだけの机上でしか仕事して無い人はどうしても頭でっかちになる人が多くなるのは仕方ないと思う。やはり、コンサル⇆ゼネコンからの役所勤務出来た人が良い仕事出来る傾向にあるんだろう。

578:名無し組
17/02/27 22:49:58.93 .net
頭でっかちじゃないと成立しないしな。

579:名無し組
17/02/27 22:51:11.15 .net
私も元コンサル出身ですが年度末はひたすら休日出勤、徹夜の繰り返しでしたが、今から思うと概ね合ってれば良い数量計算なんかに時間を取られるのは無駄だったと思います。積算なんか唯のさじ加減でどうにでもなるので。

580:名無し組
17/02/27 22:51:23.10 ZYaPDZB4.net
お先に失礼します

581:名無し組
17/02/27 22:51:38.06 .net
>>568
そこが間違いなんだよ。

582:名無し組
17/02/27 22:54:22.12 .net
>>571
そうじゃなかったら
ただの独りよがりの設計になるやん。
変にうまく立ち回ろうとすると
豊洲みたいな感じに陥るんだよ。

583:名無し組
17/02/27 22:57:16.89 .net
>>572
豊洲の仕事なんぞ出来もしないのに何なんだろ。日建設計と仕事したことないやろ？

584:名無し組
17/02/27 22:59:51.52 .net
何をもって頭でっかちと言ってるか分からないので
何とも言えないけど
なんか嫌なことでもあったん？

585:名無し組
17/02/27 23:02:27.10 .net
>>573
国土交通省の仕事しかしないから分からんけど
あれは既存の検討結果がきちんと反映されてなかったり
経緯が不明瞭だったり
現場の勝手な判断が生んだ結果じゃないの？

586:名無し組
17/02/27 23:06:36.36 .net
>>574
反論になってないよ。机上だけの仕事よりも建設コンサルタントで養った検討する力を実物の工作物を作る観点で考えて無い事を言ったまで。設計する上で仮設をどうするとか考えますか？

587:名無し組
17/02/27 23:07:12.28 .net
昔、地方公務員が地場コンサルが使いものにならなくて、
クレーム入れたらそこの社長から市長に圧力掛けるみたいな書き込みがあったなあ。
その人がまた悩んでいるのかな？
国二のクソ野郎しか見て来なかった自分にとっては新鮮な内容だったなあ。

588:名無し組
17/02/27 23:08:01.06 .net
＞工作物を作る観点で考えて無い事
頭でっかちならそこまで考えるだろ。
そこまで考えてないのはただの手抜きじゃないのか。

589:名無し組
17/02/27 23:09:24.54 .net
>>576
普通仮設含めた施工計画も設計業務に入ってるよね。
入ってない業務なんてあるの？

590:名無し組
17/02/27 23:11:40.90 .net
>>578
予備設計レベルでそんな事考えてるのであれば一流のゼネコンの所長クラスになれるわ。

591:名無し組
17/02/27 23:13:45.89 .net
>>579
仮設計画って平面図に設備配置してるだけやろ。そんなもんは現実の電力や、給排水元から考えてないやろ。

592:名無し組
17/02/27 23:17:50.57 .net
>>581
あー。建築ね。
建築はそういう話よく聞くわ。
施工不可能な設計多いらしいね。
まぁ頑張れｗ

593:名無し組
17/02/27 23:21:45.07 .net
>>582
おいおい話をすり替えるなよ。橋梁の仮設計画なんて普通に考えて難しいよ。道路なんかどうでもいいけどね。

594:名無し組
17/02/27 23:22:59.98 .net
>>583
それこそ仮設計画がメインだろｗ
どこの世界に橋梁の設計で仮設計画考えない設計がいるんだよｗ

595:名無し組
17/02/27 23:26:54.24 .net
>>584
設計レベルで変わる話と、実際の仮設計画はやはり建設コンサルタントだけでは無理だよ。机上では如何しても情報不足なんが現実なんだよ。架線のレベルとか測った事ないやろ。

596:名無し組
17/02/27 23:26:55.69 .net
ちょっと何が言いたいのか分からないけど
普通に難しいだろうけど、
机上の仕事しかしてなくて人が頭でっかちは仕事ができないことと
どうつながるの？

597:名無し組
17/02/27 23:31:25.48 .net
施工の現場経験者でコンサルなんて
ほとんどいないんだから仕方ない。
風通しよくして情報交換やったらいいよ。

598:名無し組
17/02/27 23:48:44.67 .net
橋の話でてるから便乗して。
流観しやすい橋作ってくださいm(_ _)m

599:名無し組
17/02/28 00:34:56.62 .net
で、出た～ｗｗｗ流観の時だけ元気爆発奴～ｗｗｗｗｗ

600:名無し組
17/02/28 08:02:52.81 .net
一言で建設コンサルといっても、多岐に渡るから立場が違うところで議論しても
かみ合わないんじゃないの？土木だって、橋、河川、道路、舗装、トンネルなど色々だし、
付帯設備である施設もあるしね。ただ、建築は標準図ベースで作成してくるだけだから
色々現場に合わないものを持ってきて怒られているのを見ることは多い。ＪＷCADのデータ
直じゃなくて、変換してくださいorz

601:名無し組
17/02/28 08:24:09.60 .net
うちは都市計画だから調べ物とか企画書報告書多くてここ読んでてもほーんってかんじ

602:sage
17/02/28 12:26:13.93 .net
都市計画でもいろいろだよ！
設計や施工も考慮して、都市計画考えなとね！

603:名無し組
17/02/28 18:19:13.43 m5G4fgDg.net
今日工期だったけど全然出来て無いから金曜日まで延ばして貰った

604:名無し組
17/02/28 19:03:30.06 .net
明日は口頭試験の発表ですよ。

605:名無し組
17/02/28 20:00:08.76 SE5nxwG9.net
お先に失礼します

606:名無し組
17/02/28 20:03:04.75 .net
最近アタック25に建設コンサルタントの女性が参加してましたね

607:名無し組
17/02/28 22:53:55.40 .net
生態系調査(´・ω・｀)

608:名無し組
17/02/28 23:43:39.48 .net
猛禽類調査(´・ω・｀)

609:名無し組
17/03/01 01:09:57.18 .net
水生生物調査とか植生調査は楽しかったな
騒音調査(´・ω・｀)

610:新豊田市駅
17/03/01 08:13:32.69 .net
あーあー誰が蹴ったか解らないとかあーお兄さんとかはいはいはい明大寺とか明大寺とかから解らなくして安城と刈谷で電車で死亡事故があったー！すぐに書けば脳溢血じゃないよなー！スラムダンク！
安部マリーオ！

611:名無し組
17/03/01 18:04:52.65 ZT+Hzoz5.net
今夜は徹夜だわ

612:名無し組
17/03/01 18:26:55.20 .net
>>599
調査系の業務って大変は大変だけど
普通の人がレジャーでやってることと近いもんな(´・ω・｀)

613:名無し組
17/03/01 19:14:34.55 .net
猛禽類調査や生物調査はいいよね

614:名無し組
17/03/01 19:39:33.34 .net
俺氏河川なんだけど
なんとなく生物分類技能検定受けてみようと思ったんだが
３日であきらめたよ(´・ω・｀)

615:名無し組
17/03/01 20:36:36.45 .net
ビオトープ計画管理士からでいいんじゃないかな
2級で二回落ちた(´・ω・｀)

616:名無し組
17/03/01 21:06:14.82 .net
土木建築は大体激務だけど民間発注者だと死ぬほどぬるいのがおもろい
大手メーカーとかエアコンの付け替えとかが仕事だし

617:名無し組
17/03/01 21:48:27.29 .net
技術士試験どだったの？

618:名無し組
17/03/01 22:44:11.64 66Pzi2/L.net
お先に失礼します

619:名無し組
17/03/01 23:21:50.84 .net
ビオトープ管理士の一級は技術士よりよっぽど難しいわ。
生物分類技能検定は受かる気すらしない。あの辺を持ってるのは環境の本当のマニアだよ

620:名無し組
17/03/02 02:08:21.11 IZin9UrP.net
仕事おわんねえ

621:名無し組
17/03/02 12:32:39.42 GsrtC9bV.net
明日工期なのに数量全く拾ってないわ
その役所の独特のフォーマットで使いにくそう

622:名無し組
17/03/02 12:58:06.40 .net
どうでもいいけどストレス解消は
きちんと金を払って然るべき店に行けな

623:名無し組
17/03/02 20:15:51.07 mXyEPuds.net
お先に失礼します

624:名無し組
17/03/02 23:50:25.03 .net
発注者支援業務でこんな時間まで使われるのも飽きた

625:名無し組
17/03/02 23:52:28.11 SmNhll4u.net
発注者支援業務への転職考えてるんだけど、こんな時間までやるのかよ。
転職考えるのやめようかな

626:名無し組
17/03/02 23:57:12.33 .net
>>615
機関による
じぇーえっちから変わったところだと
発注やしゅん功とかで忙しいとこんな感じよ
一番嫌なのは会計検査だけど

627:名無し組
17/03/03 07:15:00.57 gWYVC6cK.net
お先に失礼します

628:名無し組
17/03/03 08:35:31.11 .net
うん、ネクスコだとマジデ公告前は退勤?ﾅﾆｿﾚおいしいの？状態だよ。
勤務割りを無視して、支社から明日朝までﾒｰﾙが平気でくるよ。
研修でいようがいまいが関係ないｗ、朝にﾒｰﾙ見てｶﾞｸﾌﾞﾙだよｗ
会計検査前は、キャラバン組んでチェック及び対策立てに来るよ。
めんどくさいよ、若い奴は病んでやめる奴がここ数年特に増えてるよ。

629:名無し組
17/03/03 12:37:19.64 .net
転職じゃああああああ

630:名無し組
17/03/03 21:50:44.83 .net
ブスだブスだと散々宣った癖に
いざ結婚が決まれば半ギレ鼻笑いは何なんだろうね？
馬鹿に出来る要素が一つ消えたから面白くない？
あと白人と交際や結婚した女を叩く男も
お前らみたいな男に多いんだろうな
本当にブスだと思うなら
「ボクちんに向かって来なくてありがとう」と感謝だろ普通は

631:名無し組
17/03/03 22:12:11.12 C6mHusPg.net
お先に失礼します

632:名無し組
17/03/03 22:41:29.81 .net
>>621
隣にいた彼女立ち上がって

633:名無し組
17/03/04 18:51:24.27 .net
自分でブラック企業とかブラックな業界とか言ってる分には構わないんだが、
業界も知らない奴からブラックといわれると腹が立つのはなぜだろう。

634:名無し組
17/03/04 19:23:54.50 .net
僻地に転勤決まりました。
宮城県の気仙沼というところです。会社辞めたいです。

635:名無し組
17/03/04 19:52:45.66 .net
数量計算チェックしろよ。

636:名無し組
17/03/05 00:15:32.05 BukkyhJX.net
お先に失礼します

637:名無し組
17/03/05 01:17:30.29 VDY+7cDI.net
今日も出勤明日も出勤

638:名無し組
17/03/05 12:13:18.79 .net
さらに泊まり

639:名無し組
17/03/05 15:07:13.43 ZKDBhbMP.net
気仙沼いいじゃない！
岩手沿岸よりマシ！

640:名無し組
17/03/05 17:03:50.85 BHUm5hpx.net
気仙沼いいところよ。とにかく魚が安くてうまい。

641:名無し組
17/03/05 17:54:12.23 6+eB8RFE.net
お先に失礼します

642:名無し組
17/03/05 20:08:10.08 .net
>>629
>>630
マジで？魚がそんなに旨いのか。
とりあえず家族で住む部屋は見つかったので、引っ越すだけです。
せめて仙台にしてくれよと言いたい。

643:名無し組
17/03/05 20:24:40.17 .net
俺も気仙沼いいところと思う。

644:名無し組
17/03/05 20:37:32.82 .net
視界に入る女に点数つけて馬鹿にして
男同士の親睦を深めている奴等って女嫌いの女好きだよな
別に言い寄られてもないのに
あの女はああだこうだと文句を言ったり
ボクちん、ブスやババアにはモテてるという
根拠のない自信があって上から目線で物を言う
誰にも関心持たれてないのに笑える

645:名無し組
17/03/05 21:59:32.65 ZKDBhbMP.net
家族でいくところじゃないよ

646:名無し組
17/03/05 23:35:49.85 .net
津波に気をつけてな

647:名無し組
17/03/06 00:01:55.12 .net
>>636
不謹慎な事を何故言うんだろ。そんな事分かってるだろ。幾ら著名掲示板だからって人間性が疑われるわ。

648:名無し組
17/03/06 00:20:00.03 .net
ここは、そういう人たちの吹き溜まりですよ。

649:名無し組
17/03/06 07:16:16.04 9S8OMYOA.net
今週もがんばりましょう

650:名無し組
17/03/06 07:35:17.26 .net
この業界の負のスパイラルはもうどうしようもないのかもしれないね。
どの業界も人材と残業時間と得られる報酬のバランスがメチャクチャだものね。
政府の残業上限ったって、サービス残業が増えるだけだし、経営側が喜ぶだけで
負担は増大だわ。

651:名無し組
17/03/06 12:59:53.74 klSZkX4M.net
発注の平準化ってどうなったの？
俺今週末3本納品あるんだけど

652:名無し組
17/03/06 13:24:48.59 .net
>>641
完了検査の厳格化で相殺

653:名無し組
17/03/06 16:01:43.12 .net
しかし、総工事費が100億円超えそうな工事の設計費が50000万円以下で
設計工期6ヶ月って、どういう基準なのか混乱しそうな案件がたまに出てくるから
困る。そりゃ、不調にもなる罠。

654:名無し組
17/03/06 16:03:43.64 .net
訂正：５千万円以下ね。
どうも疲れているようだ、先週末に帰宅途中にふらついて
駅の階段転がり落ちたよ。顔面強打などの多々の打撲より
新調したばかりのメガネが傷ついたのが痛いorz

655:名無し組
17/03/06 16:22:34.71 .net
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

656:名無し組
17/03/06 18:43:10.47 .net
>>641
4月5月の発注に対応するため、3月中に提案書提出をお願いします

657:名無し組
17/03/06 19:26:53.30 .net
>>644
大丈夫かよ。
自分の体一番大事だからな。
それ忘れんな(´・ω・｀)

658:名無し組
17/03/06 19:27:28.55 .net
>>643
そういうの取って来る営業に文句いった方がいいぞ。

659:名無し組
17/03/06 23:11:57.47 y84vjibw.net
お先に失礼します

660:名無し組
17/03/07 01:16:29.57 LufkQ/T3.net
帰るか

661:名無し組
17/03/07 07:06:07.24 .net
みなさん、ありがとう。
頭を打ったり、骨折したり大きな怪我ではなくて良かったです。
体もそうだけど、精神的に来ている気がする。

例の案件は、不調になるかと思ったけど地方のコンサルが
落札しましたよ。４千万切っていたけど、人ごとながら終わるのか心配。

662:名無し組
17/03/07 10:39:15.02 .net
そういうの、何かの前兆だから気をつけてね

663:名無し組
17/03/07 12:28:59.80 j2CMc72r.net
今週金曜日工期でさ、数量拾ってたら重大な間違えに気付いちゃったんだけどどうしよう

664:名無し組
17/03/07 12:54:47.60 .net
そのまま進める
で、当日指摘されたらケツまくる

665:名無し組
17/03/07 20:17:29.61 5wFg79Xc.net
お先に失礼します

666:名無し組
17/03/07 21:25:38.26 .net
>>654
それはまずいでしょう。
数年後に爆発しますよ。

667:名無し組
17/03/08 12:29:17.93 +HAp/AYK.net
>>654
653ですが気付かない振りしてそのまま進めてます

668:名無し組
17/03/08 15:08:50.01 .net
数量だったら積算時に判明するからなんとでもなるでしょ。
構造計算とかだとやばいけど

669:名無し組
17/03/08 21:37:53.07 XiC8JwRO.net
お先に失礼します

670:名無し組
17/03/08 23:02:05.76 .net
>>658
数量なんて大台間違ってなかったら何とでもなるね。コンサルは設計以外あんまり分からんから唯の算数に囚われ過ぎだよね。

671:sage
17/03/08 23:38:16.33 .net
コンサル成果の数量間違い多すぎ！
もう少し基本的な能力を養ってください！

672:名無し組
17/03/09 00:13:51.04 .net
ちゃんと能力あるとこに発注すればいいだけかと。

673:名無し組
17/03/09 01:25:46.08 F0euFWXB.net
ただいま疲れたよ

674:名無し組
17/03/09 07:15:18.50 /pIB2Nyh.net
あぁもう朝か。また徹夜しちまったなぁ。

675:名無し組
17/03/09 07:30:31.16 .net
能力のある人材と専門部隊を構成できるだけの歩掛かりに
してください。国交省はじめとして、みんな単価が安すぎる。
せめて総工事費の５％ぐらい下さい。
今年から、大手コンサルの下請けはヤメ、年々割りが悪いわ
書類作成が多いわ、設計概要書なんて、てめぇらで作れよ
丸投げばかりしているから社内の技術者が増えないんだよ。

676:名無し組
17/03/09 09:58:54.29 .net
>>665
元請も
そんな感じだよ。
うちはほとんど外注しないからかもしれんけど。

677:名無し組
17/03/09 16:34:33.30 3YedMjms.net
附一：监考人员名单（具体考点另行通知）
语文科：李婉玲李清霞黄志群侯秋云黄鹏举李剑辉
杨静珍周青黄志敏谢崇握李红梅姜雪
数学科：李紫悦黄丽萍李炎同刘朝霞黄赵昌戴培玉
（综合科）戴丽清戴超强戴延安李乌洋苏炳珠陈颜水
陈志忠黄瑞霞陈加水陈甫蓉陈桂林黄淑珠
附二：评卷人员名单
语文组：组长：陈春红 巡视：李斯迭
林绍蓉刘坚强李雪莲李正昂戴伟昌陈小菊
陈春红李阿伟戴国民陈志敏黄秀丽林永智
数学组：组长：李连梅巡视：肖连发
黄答福李桂玲黄建国戴惠萍戴燕清李双志
李水成陈志墩吴秋月康秀华李润泽陈长灿
综合组：组长：陈炎坤
黄种凤李幼兰李瑞标陈志安刘家瑞陈幼兰
南安市国专第二中心小学
2009年6月17日

678:名無し組
17/03/09 17:22:23.79 .net
>>660
え？うそ？！
間違えてていいの？
その数量で違算したらどうすんのさ？

679:名無し組
17/03/09 19:32:17.22 bBBKsFTF.net
積算キチガイ野間優子

680:名無し組
17/03/09 21:43:36.60 V4b5GQlu.net
お先に失礼します

681:sage
17/03/09 23:21:41.60 .net
でた！
逆ギレ！
数量計算くらいちゃんとやれよ！

682:名無し組
17/03/10 07:49:11.46 .net
数量拾うのは良いんだけど、最初にこっちの書式でいいよって言っておいて
積算時に俺の書式でまとめ直してって、そんなん、自分でやってください。
こっちの瑕疵ではないんだから、お断りしますで良いよね？

683:名無し組
17/03/10 12:34:48.44 .net
>>672
それでいいよ。
毅然とした態度で挑もうよ。
ただ、逆に間違いがあったときに、瑕疵にされるかもしれないので、やられるのは覚悟しよう。
一番いいのは、お互い様の中で、信頼関係を築くことだけどね。

684:名無し組
17/03/10 23:55:07.74 .net
そうだそうだ
爬虫類顔

685:チビブサ喪男には毅然と挑め怯むな確固たる証拠を揃えたら直属の上司へ報告しろこれはチクりじゃない生活と人生を守るため当然の権利だ奴らは振られた腹癒せで性的噂を流すモンスターだから学生時代は女も出来ず社内の女に拘る

686:名無し組
17/03/11 11:38:05.71 TiOP14lC.net
コンサル体質
・受託産業なので儲からない(価格は入札で決めるか発注者が決めている)
・付加価値が付けにくい(技術力が高くても単価が上がらない)
・市場規模が小さい(大手でも売上400億程度)
・常に手を動かさないといけない(激務、業務量が多い)
・マンパワー頼み(自動化、効率化が進まない)
・発注者に振り回される(設計変更が多い)
・将来性がない(将来は仕事はどんどんつまらなくなり給料も安くなる)
・面倒な書類作成や雑用が多い(近年は増加傾向)
・過剰サービスを強いられる
・差別化しにくく、会社の独自性を出しにくい
土木の仕事がしたい人は、インフラ系か発注者になることをおすすめする
コンサルだけはやめとけ

687:名無し組
17/03/11 11:57:29.84 .net
>>675
そんな分析しかできないようじゃ
コンサル向いてないよ(´・ω・｀)

688:名無し組
17/03/11 13:39:41.08 .net
>>676
おまえカスだな

689:名無し組
17/03/11 16:13:07.72 .net
>>677
え？それだけ？
コンサルならもっと知的に煽ろうよ。
情けない・・・

690:名無し組
17/03/11 21:42:22.73 G+dD5/Ke.net
お先に失礼します

691:名無し組
17/03/11 23:27:32.09 mftUcalD.net
間違いは誰でもあるさ。積算で違算を見つけると積算技術のせいにされてしまうけど、受け取った発注者のチェックミスでもある。
わが社にノーミスを誇りにする人がいるけど、結局間違えてしまうんだよね。
だけど、少しの違算で落札予定業者が変わったり、入札取消しもあるから気を付けないといけないけどね。

692:名無し組
17/03/11 23:49:47.31 .net
間違いを起こしにくい体制
間違いがあった場合に適切に対処できる体制

693:名無し組
17/03/12 00:23:32.25 .net
>>680
私、失敗しないのでって人は現実ではあまり信用しないようにしている。
失敗しない程度の仕事しかしていないか、責任を他人になすりつけているだけだと思うから。

694:名無し組
17/03/12 06:49:24.47 .net
>>680
ミスは誰にでもあるのは発注者も分かっているし、彼らもやるから、些細なミスは大目に見てもらえている。
重要なのは、ミスした時の迅速な対応だよ。
人と人の仕事なんだからお互い協力しあわなきゃ。

695:名無し組
17/03/12 19:37:26.28 .net
体力あってもロングスリーパータイプには向かない仕事
朝9時始業で終電帰宅が毎日
酒の席もある場合はタクシー帰り当たり前
酒の席は大概は休日前だが平日ど真ん中にもあったりした
若くても無理だった
小柄な人が本当に多かったな
多分子供の頃から深夜まで起きてた口なんだろう

696:名無し組
17/03/12 19:59:26.13 VkBCn/2p.net
お先に失礼します

697:名無し組
17/03/12 20:49:20.63 .net
みんな一年目ってどんなことしてました？

698:名無し組
17/03/12 23:09:53.80 .net
>>686
ひたすら図面を深夜に描いてたよ。数量計算は間違えるから朝からかな。

699:名無し組
17/03/12 23:18:13.14 .net
>>687
やっぱり一年目でもそうなんですね
一本まるごと仕事投げられてしまって進め方もわからず困ってしまって

700:名無し組
17/03/12 23:23:28.34 .net
この業界は、そんなモンだよねー

701:名無し組
17/03/12 23:59:46.39 .net
若い人に敬遠されるわけだよな
教える余裕ないからな

702:名無し組
17/03/13 12:38:21.44 .net
>>688
指導先輩やら上司に教えを請えばええのんや。
そもそも何の設計なん？

703:名無し組
17/03/13 15:56:51.26 .net
むかーしは、メーカ担当者、発注者、先輩方、設計要領・指針などが
とても充実していて、設計要領を読み込めば

704:名無し組
17/03/13 16:00:05.77 .net
途中で送ってしまいました。
設計要領を読み込めば大体、設計のやり方が分かるし、
メーカ担当者も人が多いから、色々長電話に付き合ってくれるし、
設計協力って名目で打合せしながら、計算書の作り方や設計の考え方を
教えてくれた。発注者も人が多かったから、心に余裕があって色々積算の
やり方や、詰めの時なんか数量を拾ってくれたり、交流があった。
さして自然と覚えて、応用も利くようになった。
今は・・・・

705:名無し組
17/03/13 18:29:18.14 PgaMOk32.net
豚カツ食って残業だわ

706:名無し組
17/03/13 19:04:26.27 .net
>>693
なあなあの時代から変わっていくときに一方的に発注者側の要求を飲み込む形になったのが誤りだね。
完璧な成果を求められるなら今のような工期と金額では商売として成り立たない。

707:名無し組
17/03/13 22:12:17.67 .net
だったら辞めたら

708:名無し組
17/03/13 23:08:12.39 .net
この業界一旦破綻したらよくなるかも。かも…

709:名無し組
17/03/14 12:57:31.50 2MG7Q9v5.net
皆さん年度末ですが残業、徹夜の具合はいかがですか？
私は徹夜こそ無いけど2時頃迄やってます。

710:名無し組
17/03/14 21:15:45.03 .net
つ【寝る勇気】

711:名無し組
17/03/14 21:53:58.30 .net
椅子を千鳥に配置してさあ寝るんだ！

712:名無し組
17/03/15 23:19:09.97 .net
コンサルさん頑張って！

713:名無し組
17/03/16 10:34:05.62 .net
必死こいて納品の為に頑張るんだ。どうせ修正するけど。

714:名無し組
17/03/16 11:07:21.06 .net
天ぷらはダメだぞ！
ちゃんと管理技術者（技術士）のチェックを受けて納品してね。
図面数量の平凡ミスもなくしてね。

715:名無し組
17/03/16 11:46:58.22 .net
管理技術者のチェック
照査技術者の照査
照査報告書、照査確認書類、赤黄記載の照査資料・・・・・疲れたよ、パトラッシュ
そして、照査会議、照査会議、成果書類確認検査、成果品確認検査、書類検査・・・疲れたよ
電子納品作成、電子納品提出リスト、事前検査確認書・・・・
ふふ、ふふふふ、ふふふははは、ははははは、あははははははははははは

716:名無し組
17/03/16 21:27:40.79 .net
赤ペンチェック
忘れてはダメだぞ！

717:名無し組
17/03/17 12:57:17.84 C51svmiX.net
まだ市町村レベルは管理技術者はRCCMでもいいね

718:名無し組
17/03/17 14:35:55.46 Hb5eutuC.net
お先にごめんなさい

719:名無し組
17/03/17 16:45:14.20 .net
ＲＣＣＭ？
技術士に見てもらえ！
技術士に！

720:名無し組
17/03/17 21:39:51.20 OH3YEJqp.net
>>708
うちの技術士は知識はあっても実務向きじゃないの

721:名無し組
17/03/18 00:27:21.52 .net
>>709
俺は技術士だけど、CADやイラレで図面描いているよ。
残り後2件だ。

722:名無し組
17/03/18 01:03:09.72 .net
>>710
そんなもん、おばちゃんの仕事やろ

723:名無し組
17/03/18 08:45:35.46 .net
零細は全部自分でやるよ。
契約書もつくるし、営業もやるし、オペがやるような図面描きもするし

724:名無し組
17/03/18 14:03:17.10 .net
最近は一時期の単価激安時代と違ってそこそこ単価が良くなったのかな？

725:名無し組
17/03/18 14:16:49.53 1hwXAC56.net
今日は休んで精神科に来てる
メンタ�

726:泣р轤黷ｽっぽい

727:名無し組
17/03/18 17:25:02.74 8dj6Xkwq.net
技術士は国家公務員上級かⅠ種試験に合格しなかった連中のための代償資格とも言える。

728:名無し組
17/03/18 17:38:17.47 JPjcniqR.net
■開運　　
■金運上昇【資産増加、臨時収入、勝負事】
■恋愛運上昇【恋愛成就、片想い、不倫】
■仕事運上昇【昇進、昇給、人間関係】
■健康運安定
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(6807.teacup.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

729:名無し組
17/03/18 19:27:28.93 .net
教えてくれ。
コンサルタント会社って建築でいうと設計会社でしょ。
何故、土木では設計をコンサルタントというのか。
そして技術士という資格名について。
なぜ、一級土木士という名前ではなくて
土木とは無縁のような名である技術士という名前なのか。
建築の最上位が一級建築士ならば
土木の最上位は一級土木士が正当でしょうってことです。
そして何故、二級建築士のように
二級土木士が無いのか。
どれもくだらない質問だが不思議に感じたので

730:名無し組
17/03/18 20:09:43.63 .net
>>712
ムキになるなよ

731:名無し組
17/03/18 21:21:56.56 .net
>>717
１．業務が設計だけじゃないから。
２．総監とか上位資格あるけど。
　まぁ建築士みたいに業務独占資格じゃないし
　比較するもんでもないわな

732:名無し組
17/03/18 21:59:17.50 .net
社員が自殺するような会社は
やっぱだめだわ

733:名無し組
17/03/18 23:25:26.22 .net
>>717
多分、勘違いしてると思うんだけど、コンサルタントと名乗るためには会社に技術士が必要なんだよ。
また、役所からの直接の元請けとして、発注金額の高いものに責任を持つ意味としても。
じゃないと、何とか設計とか、何とか測量みたいな下請けになる。
話はズレてすまぬが、総合建設コンサルタントは、部門分野の違う多様な技術士が居て初めて名乗れる。
技術士はただのスタートラインでしかなく、持ってないのにたまたまコンサルタント会社に所属してるが故に
自分をコンサルタントと勘違いしてる技術者は非常に多い。管理技術者になれる技術士がコンサルタントであって、持ってなければ社内下請けみたいなもん。
といっても、技術士を持ってなくても有能な人も多い。

734:名無し組
17/03/18 23:33:43.12 .net
>>721
別に技術士いなくてもコンサルタント名乗ってもいいだろ。

735:名無し組
17/03/18 23:37:11.93 .net
>>722
コンサルタントと名乗るのはできても建設コンサルタントとして正式に登録され、
発注金額の高い入札に参加するためには必要だよ。

736:名無し組
17/03/18 23:40:30.50 .net
>>723
業務の入札参加に必要な場合があるとだけ書けばいいわけで
知らない人に説明するのに技術士いないとコンサルタント会社と名乗れないとか
間違った情報を書くのはいかがなものかと。

737:名無し組
17/03/18 23:41:07.73 .net
中年以上で技術士持ってないコンサルの人って、優秀ではあるんだろうが、
どこか片寄ったり欠落している感じの人が多い印象。
技術士なんて、その分野の専門やっていれば、論文の勉強すれば取れる程度の資格だからね。
それを避けてるってことは、文章や説明が超絶に下手くそな人か、周りの状況が見えていない人のどちらかって感じだね。

738:名無し組
17/03/18 23:44:39.50 .net
国語の試験みたいなもんだからな。
普通に業務こなしてて
文章書き慣れてればそのうち取れるわな。

739:名無し組
17/03/19 08:22:30.45 .net
>>724
そうなんだけど、>>723が言いたいのはたぶん、地整とかへの建コン登録の技術管理者要件のことじゃね？

740:名無し組
17/03/19 09:45:24.47 .net
>>726
それ理解している人いないんだよ…
技術士って”取る”資格ではなくて、
英検みたいにその実力があるかどうか認定を受けるための制度。
だから、業務で誰かの報告書コピペしたり
協議資料を論旨なく羅列してるような仕事をしてるようは技術者は
ダメだわな。。

741:名無し組
17/03/19 12:40:14.63 .net
少しだけ土木の研究機関で仕事したことのあるのだが
その中で技術士とれない人がたまたま上司で
>>725みたいな感じに思ったのだが
やっぱりそうなんだ。
俺は建築だから土木の内情はよくわからないのだが
技術士の建設の試験で一級建築士に比べて難度は
どうなの？
ちなみに土木の大学出て院卒からゼネコン等、就職して受ける場合、
一次試験は受けるの？
国語の試験だけで構造計算や物理問題はないの？

742:名無し組
17/03/19 13:35:04.90 .net
>>729
問題落ちてるから
みて見たらいいよ。
建築士より難しく感じるかもしれないし
簡単に感じるかもしれない。
難易度比較はできないと思う。

743:名無し組
17/03/19 13:43:56.27 .net
>>729
基本的な計算や科学に関する問題は
一次試験ででるよ。
二次試験は専門知識や応用力、問題解決能力を問う問題

744:名無し組
17/03/19 13:46:04.67 splI3dkr.net
今日もお仕事ご苦労様です

745:名無し組
17/03/19 15:50:40.98 .net
>>731
一次は一般的過ぎて...

746:名無し組
17/03/19 18:57:15.16 .net
コンサルってかなりの会社が倒産なり廃業したりしたのかな？

747:名無し組
17/03/19 21:33:59.74 .net
コンサルタントっていう名前からして胡散臭いもんな。
建設業の人が聞いても分からないのに
一般の人が聞いたら尚更、何してるか分からんから
当然、倒産も当然あるだろ。

748:名無し組
17/03/19 21:40:54.58 .net
コンサルタント＝胡散臭いは
どこからのイメージなんだろうな。
経営コンサルタントのイメージなんだろうか。

749:名無し組
17/03/19 21:44:56.79 .net
海外だとゼネコンは本当に工事だけの請け負いで、
日本のゼネコンの設計部門や開発部門と建設コンサルタントが合わさったような会社が
「コンサルタント」としてちゃんと認知されている。
官僚と土建屋が強い日本ならではのガラパゴス事情だよ。

750:名無し組
17/03/19 21:51:28.34 .net
日本ではコンサルタント＝トークで良いこと言って食べてるセールスマンや
口八丁手八丁のイメージだからな。
土木設計でいいのにさ
地味な仕事をわざわざグレーな名前を名乗ってる感じ

751:名無し組
17/03/19 22:29:15.91 .net
地方自治体で規定する建設コンサルタント業務等とは、「地質調査業務」、「測量業務」、「土木関係建設コンサルタント業務」、「建築関係建設コンサルタント業務（建築設計業務）」及び「補償関係コンサルタント業務」の5業務を指す。

752:名無し組
17/03/19 22:31:53.00 .net
>>738
わいもそう思うわ。コンサルタントって横文字で悦に入るよりも土木設計者としての立ち位置の方が好き。
建築設計者と同じ組織で仕事してて彼等とも何も変わりゃせんと思ってますわ。

753:名無し組
17/03/19 22:31:59.34 .net
>>738
設計より計画の方がメインだったりするしな。

754:名無し組
17/03/19 23:53:53.48 .net
世間ではコンサルタントです。って近づいてくる人には
警戒する人が多いかも。

755:名無し組
17/03/20 00:03:19.24 .net
経営コンサルタントなんて
赤の他人に儲かるアドバイスができるのなら
何故、自分でやらないのって話。
ある意味すごい仕事。

756:名無し組
17/03/20 01:09:40.81 .net
業務として設計はやったことない私
点検業務と発注者支援業務しか経験ない
RCCMと技術士どっちを先に目指すべきか

757:名無し組
17/03/20 01:36:02.41 .net
RCCMなんて技術士の下位互換の資格なんだから取る必要無い。
どちらかあれば社内的に出世できるとか、そういうのがあればとりあえず先に取

758:るという手もあるが。

759:名無し組
17/03/20 07:06:44.46 .net
でもRCCM取ってた方が菅技なれるんだよね。
だから定年後に契約として残りたかったら取るべきかなと思うこの年頃。
まあ今は親会社の人間が技術士で俺は下請けで薄給まったり。

760:名無し組
17/03/20 07:10:13.24 .net
休日出勤行ってくるわ。
金曜完了検査なんだが上司が他の現場で忙殺されているんで、天ぷらの体裁整えることしかできんけど！
月給29万那須寸@44毒男の愚痴でしたすまん

761:名無し組
17/03/20 08:42:38.75 .net
>>720
嫌疑か？

762:名無し組
17/03/20 08:44:08.62 .net
下水道事業団でも自殺あったって本当なの

763:名無し組
17/03/20 09:59:29.63 .net
どの会社も鬱なるのけっこういるもんな

764:名無し組
17/03/20 10:32:48.55 .net
鬱になる理由って何が多いの？

765:名無し組
17/03/20 12:07:55.15 .net
パワハラ

766:名無し組
17/03/20 12:16:56.63 .net
>>734
俺の会社のことか

767:名無し組
17/03/20 12:47:02.54 .net
パワハラに至る理由って何が多いですか？

768:名無し組
17/03/20 13:37:19.75 6juRB2Z9.net
>>754
能力が低すぎる

769:名無し組
17/03/20 22:32:56.87 6juRB2Z9.net
お先に失礼します

770:名無し組
17/03/20 22:42:37.71 .net
インテリの世界でもパワハラがあるのか。
コンサルの転職はヤバそうだな。

771:名無し組
17/03/20 22:42:58.47 Rx11b+rc.net
日本で最も強力なパワーストーンは
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(6807.teacup.com)
URLﾘﾝｸ(noroi.top)

772:名無し組
17/03/20 22:47:31.67 .net
>>751
締め切り
終わらない
周りからのプレッシャー
いろいろあるだろうけど
やっぱり能力低いからそうなるんだろうね。

773:名無し組
17/03/20 22:48:44.70 .net
>>744
RCCMは技術士に受からない人のための資格と揶揄されるぐらいのものだよ。どちらかを勉強するなら技術士以外の選択の余地はない。
そして技術士はなるべく若くして取得することをお勧めする。スタートラインの資格であって、なってからの一転した生活を一秒でも長く感じて欲しい。
そして何より技術者としてのモチベーションが高まるので、仕事の質や考えにポジティブに差がつくよ。

774:名無し組
17/03/20 22:49:07.08 .net
コンサルは、バブル崩壊後にゼネやデベから溢れた人を結構取ったからね。
その中には性格に問題があって実質クビのような奴が交じっていたりする。
そういう奴が上に立つとパワハラの元凶になりやすいのさ。

775:名無し組
17/03/21 02:13:46.44 .net
この業界に就職したことが人生最大の失敗

776:名無し組
17/03/21 03:01:01.07 .net
技術士より実務ができる人間が必要。
CADで図面書けない人間とか要らん。

777:名無し組
17/03/21 07:57:36.45 .net
>>763
新たに技術士雇わないで
CADオペ雇えばいいだけだな。

778:名無し組
17/03/21 08:09:13.07 .net
コンサル業界もどうなっていくんだろうね。
１つの案件単価が安い上に、提出書類や体裁、根拠付けの要求過大など
手間が年々増加していく。少人数でやるには厳しいし、数を増やしても
即戦力なんて皆無だし、残業嫌がるし、強く言うとやめちゃうし。
素面を自分で書いて、数量拾って、報告書作って、書類関係作ってなんて
やっていたら絶対的に時間足りないし、みんなどうしているん？
末期感しか感じられない

779:名無し組
17/03/21 08:37:42.09 8geT2tl/.net
妻がコンサル業界ですが、上司と不倫中だった。

780:名無し組
17/03/21 09:12:35.68 .net
>>765
だけど設備投資に金かかる訳でも無いから人件費削れば続けられていまうんでタチが悪いんだよね。
ただあと10年くらいしたら人材が激減していると思う。

781:名無し組
17/03/21 11:30:13.61 .net
土木コンサルって平均で何歳ぐらいまで働けるの？
また定年前に辞めた場合はどこに行く人が多いの？

782:名無し組
17/03/21 16:03:38.36 .net
>>767
最近は、土木側図面データの過大によるＰＣスペックの向上、
Autocadを初めとする業務用ソフトのサブスクリション化、ファイルサーバの
維持メンテ費用やwebフィルタサーバ、ゲートウェイなどのセキュリティ費用
電子納品用ソフトなどの購入や維持費を考えると設備投資もなかなかなものかと。
人材なんだよね、結構経験がものを言う業界だと思うけどね。
これは発注者側にも言えるけどね。
人件費削るのは、そのまま後継者がいなくなると同異義語のような・・・
>>768
技術士とか資格ある人は、小さいコンサルの照査技術者になる人が多いと思う。
そうでない人は、結構独立して部分的な下請けをしている人が多いみたい。

783:名無し組
17/03/21 17:19:11.39 .net
>>768

784:名無し組
17/03/21 17:21:52.12 .net
>>768
資格なくても繁忙期にパートで資料作り手伝ってもらったりすることあるからな。
うちの界隈だと82、3歳くらいまでいるかも。

785:名無し組
17/03/21 17:24:56.33 .net
仮に独立してマンションの一室で一人でやるとしたら
案外いっぱいやれるような気がするな
単純系項目外注利用すれば3000万くらいやれそう

786:名無し組
17/03/21 18:23:05.73 .net
PCやソフトの性能は格段に上昇していると思うけど、生産性は15年前と全く変わってないのはなぜだろう？

787:名無し組
17/03/21 19:03:01.50 yKt8aiZ8.net
ネット版のホストみたいなの発見。
イケメンなら稼げるんだろうけど。
話が上手けりゃ稼げるかな。
誰かレポ頼む。
メンガでググると出てくる。

788:名無し組
17/03/21 19:55:04.56 .net
ついに夜のコンサルに転職か

789:名無し組
17/03/21 22:13:25.42 .net
>>773
発注者の注文が細かくなった割には判断が遅いから

790:名無し組
17/03/21 22:37:02.41 usLiTRR6.net
お先に失礼します

791:名無し組
17/03/22 07:53:29.36 .net
発注者も中間の人材がいないから、課長やリーダの下が２０代だもの。
共通仕様書と指針・要領だけでコンサルのしきりは無理だよ。
課長とか放置だし、教えてあげようよ。杓子定規の受け答えしかできなくて
応用が利かなくて、締め切りと照査にうるさい癖に何を確認したらいいか分
からないようだし。しゅん功検査で検査員に進行するのは初めてなのかと
突っ込まれて、課長が何もフォローしてあげない姿とか可哀想と思う。

792:名無し組
17/03/22 23:17:15.20 .net
コンサル(笑)
下請けやメーカーにたかる腐れ(笑)

793:名無し組
17/03/22 23:18:14.33 l8vR3BPe.net
お先に失礼します

794:名無し組
17/03/23 08:48:44.99 .net
メーカもコンサルの手伝いをしなくなってきているのかね
どう見ても、内製資料じゃないんだが、作りが荒いし説明できないし
ほんと、コンサル（笑）だわ。

795:名無し組
17/03/23 21:04:45.12 .net
>>781
そういうところに発注しないで
うちに発注すればいいのに。
しっかりと資料も作るし、説明もしまっせ。

796:名無し組
17/03/23 22:39:10.94 ObKjeMGQ.net
お先に失礼します

797:名無し組
17/03/23 22:59:19.59 .net
>>783
ここはタイムカードですか

798:名無し組
17/03/24 02:34:48.46 .net
カプセルホテル行ってきます

799:名無し組
17/03/24 15:45:29.32 .net
土木会社みたいに本業以外で２本目の収益の柱を
設けている建設コンサルっている？
コンサル業だけじゃ、もうだめだよね。

800:名無し組
17/03/24 16:15:37.79 .net
工営

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