コンサル社員は人生損してるって！【その25】

コンサル社員は人生損 ..

439:名無し組
17/02/11 20:17:11.42 .net
下請けしてるけどマジで激務で頭が下がるわ
俺にはとても務まらん

440:名無し組
17/02/11 20:42:53.57 .net
定年後も手伝いで徹夜とかしたり
死ぬまで虫のように働いているよね。

441:名無し組
17/02/11 21:08:29.40 .net
>>431

442: 時間表示してないの！？

443:名無し組
17/02/11 22:07:02.63 UJ5GMctm.net
>>434
24時間年中無休に決まってんだろ

444:名無し組
17/02/11 22:19:03.42 ii+laySt.net
>>434
その通り。
コンサルは眠らない(´・ω・｀)

445:名無し組
17/02/11 22:28:44.37 .net
電通なんか比じゃないね。
喜んでやっているようなので、マスコミにリークする必要はなさそうだね。

446:名無し組
17/02/11 23:01:57.38 .net
やりがいあるから。

447:名無し組
17/02/11 23:07:45.76 .net
>>437
変な使命感持ってるし
ストイックすぎる人多いよね。
俺は５年でギブアップしたわｗ

448:名無し組
17/02/12 18:57:20.07 RucO7cMu.net
電通よりも地獄

449:名無し組
17/02/12 19:22:06.28 ZExWES87.net
じゃあお先〜

450:名無し組
17/02/14 22:26:29.51 .net
>>439
俺はもう18年目だよ。死にたい。
技術士しか持っていないから、この業界にいるのかな？
サビ残は嫌だな。

451:名無し組
17/02/14 23:36:34.64 .net
>>442
それおいしいの？

452:名無し組
17/02/14 23:37:06.44 .net
>>442
わかる。
公務員受けてみて。
受かるよ。

453:名無し組
17/02/15 00:55:38.93 .net
都市開発楽しいれす

454:名無し組
17/02/15 07:49:44.46 .net
おはよう
やっと、明日の検査を受けられそうなところまできた。
もうひとがんばり、今日は家に帰りたいな。

455:名無し組
17/02/15 23:52:12.80 ujQzJ1fV.net
コンサルって大変だよね。
かわいそうになるよ。

456:名無し組
17/02/16 00:33:44.61 .net
政府が残業時間上限月６０時間、年間７２０時間。
違反会社には厳罰するんだとよ。　困猿は当然守れんわなｗ

457:名無し組
17/02/16 09:03:37.94 .net
そんな時間で仕事が終わるなら、今、徹夜してない罠ｗ
それで終わる工期と設計費を下さい。
設計費が少ないから、数をこなさないといけない。
工期が少ない上に重なるからどたばた。
昔は、3月90日とかｏｋだったのに、今はダメだから大騒ぎ。
年度またぎがｏｋとなった案件もあるから、1年中気を吐く暇もない。
体裁チェック、照査、書類検査・・・鬼のような書類。
もの知らない職員、社員。。。当然決定事項も遅れる。
今は、コンサル業界は本当に嫌な環境になっているかもしれない。

458:名無し組
17/02/16 09:28:00.97 .net
>>449
そういうのはどの業界でもあるね。
金が無くなって、責任問題のとき対処しやすいからエビデンスのために書類が増える。
世の中綺麗事ばかりではないから言い訳のために手と頭使う。
でも、その手間の分の価格はあがらないし、会社も3月60日時代の稼ぎを当てにしてる。
労基法に引っ掛かって完了遅れましたが認められるようになるまで状況は変わらないだろうね。

459:名無し組
17/02/16 09:34:01.93 +SZ6PExI.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

460:名無し組
17/02/16 18:23:21.99 .net
よくこんな仕事できるな。
長時間労働に安い給料。
役人に手足のようにこき使われ。
20代、30代ならまだやれるけど、
40代以降は無理だわ。
早くこんな業界脱出するに限るね。

461:名無し組
17/02/16 19:15:08.14 .net
>>449
少人数でやろうとするから大変なのであって
そこは人使おうぜ。

462:名無し組
17/02/17 08:01:06.77 .net
>>450
労基法にひっかかってが認められることはないだろうね。
この業界本当に絶望感しか感じられない。
大手ならいざ知らず、中小は人材育成が進まないで、相変わらずマンパワー頼み
の仕事の進め方はどんどん高齢化する業界の中で、病人が増えて1人当たりの負担が
増えて負のスパイラルだね。
>>453
その人数を根気よく教育しながら雇っていくだけの会社の予算がないのよ。
雇っても、ちょっと徹夜が続くとやめちゃうし、性格のきつい顧客の担当になった奴は
病んで来なくなっちゃったし。それでも、人は来ても人材にはなかなかならないのよね。
社員も下の人間が使えないからと、自分でやってるし・・・

463:名無し組
17/02/17 08:33:11.41 .net
多くの鬱社員を見てきた。　とういか大半がそれだった。

464:名無し組
17/02/17 18:23:59.09 .net
仕事の密度が薄いんじゃないか？
よく、考えてみなよ

465:名無し組
17/02/17 20:32:15.44 .net
>>454
残業適正に払われてるなら
時間かかっても育てたほうがコストダウンになるのにな。
国の事業設計する前に
自分とこの事業設計先にやればいいのにと
今になって思う。
まぁ分業が難しいのは十分理解できるけど
今後業界ぐるみで取り組んでいかないと
厳しいよな。

466:名無し組
17/02/18 00:00:04.60 .net
このスレを見てて不思議なのは、大手だからそんなにブラックなの？
四国のコンサル勤務だけど、土日は休みだし遅くても8時には帰社するよ。36協定の範囲なら残業代も全部支給されるし。
年収も県内ならかなり高い方なんだが。何故、そんな働き方してるんだ？

467:名無し組
17/02/18 09:52:58.41 .net
>>458
大手はお偉いさんや天下りの数が多く、都心の立派なビルで働き、全国に営業所を構えているからそれらの負担分をしっかり稼がないとならない。

468:名無し組
17/02/18 14:17:31.90 .net
>>459
大手は原価率50%って聞くけど？

469:名無し組
17/02/18 14:27:52.07 .net
>>460
原価率50％にするにはサビ残と下請叩きするしか無いでしょ？

470:名無し組
17/02/18 14:35:21.52 .net
>>459
うちにも天下りはいるけどねー
航空網が発達している現代、技術者単価は東京でも地方でも同じかつ、地域経済維持のために地元業者への優先的な発注が増えつつあるならば、
大手で働くメリットって、地方コンサルでは抱えられない大きな事業にやりがいを持つかどうかってところなんかな。

471:名無し組
17/02/18 21:29:05.76 PpRreauI.net
ストーリー(報告書)書きだけをして、後は下請けにお任せ、という会社もあった。それで数件の業務をこなすから利益がでるのかな？
毎日飲み会してる会社もある。

472:名無し組
17/02/18 22:23:17.51 .net
大手の河川計画で、ヘアピンカーブの先で逆カーブの広い新河道作って流下能力確保します、
常時はそのまま狭い現河道を残して環境保全です、って報告書があって感動した。
流れるわけねーだろ。

473:名無し組
17/02/18 23:17:30.96 .net
>>464
計算してみたらちゃんと流れちゃったんだろ
所詮河川なんて
なんだかんだ作ってみないとわかんないし。

474:名無し組
17/02/18 23:50:33.81 .net
コンサルから製造会社の発注社へ転職して思ったこと。数量計算や鉄筋加工図は建築設計では基本拾わない。土木も建築に合わせれば仕事量は減って良いのにね。

475:名無し組
17/02/18 23:54:25.13 .net
>>466
コンサルから建築施工へ転職して思ったこと。
土木設計のやり方を
建築設計に見習ってもらいたいと
いつも思うわ。
施工不可能な図面多すぎ。

476:名無し組
17/02/19 00:11:37.21 .net
>>467
それも感じる。建築設計者は要領図だけで処理するから、杭頭と梁部の交差方法に記載が無い事が多い。

477:名無し組
17/02/19 00:23:35.03 .net
>>465
等流計算上は流下能力満足します、ってだけ
カーブで流れが変わった直後の毎秒数百トンの奔流が、
ただ口を開けただけで全部綺麗に脇に流れます、とかすげー設計だと思ったよ

478:名無し組
17/02/19 23:14:52.90 /39Bdv5y.net
コンサルの技術士に、偉そうに言ってる無資格の発注者の担当者が入るけど、恥ずかしくないのかな？

479:名無し組
17/02/19 23:24:45.88 .net
>>470
発注者は金を払っています。
コンサルの技術士は技術を売っています。
そこで対等だと思いますが。

480:名無し組
17/02/19 23:28:31.47 b7ctu8P8.net
そろそろ帰るで〜。
明日からまた１週間頑張るぞ〜。

481:名無し組
17/02/19 23:30:17.23 .net
>>470
公務員とはそういうもの

482:名無し組
17/02/20 00:30:10.92 .net
>>473
公務員あいての商売で麻痺してませんか？
客が公務員の方が優しいですよ。

483:名無し組
17/02/20 07:30:10.67 .net
>>474
公務員でも民間でも金を払っているから何でもして良いわけではないと思うんです。
契約上は対等な立場なはずなんですが、お客様は神様だぞって奴隷を使うような態度は変だと思うんです。

484:名無し組
17/02/20 08:30:20.02 .net
公務員は自分の金ではないけど、大体が自分が払ってやっている
みたいな意識が働いている気がする。

485:名無し組
17/02/20 12:12:25.39 .net
コンサルだけの経験者は机上の空論ばっかりな人が多いよ。役所の人はゼネコンとも関係があるから、出来もしない図面を書くコンサルを舐めてる節があるわ。

486:名無し組
17/02/20 14:42:04.40 .net
ゼネコンと「関係」・・・・

487:名無し組
17/02/20 15:16:28.06 .net
その１つの判断基準が技術士だね。この業界、持ってないと話にならないし。
ただし、持ってる奴が必ず正しい訳ではない。ボロの技術士もいる。

488:名無し組
17/02/20 17:46:19.90 .net
>>478
工事現場の監督義務としてね。事務作業のコンサルさんは設計監理くらいしか現場でないしね。分からないよね。

489:名無し組
17/02/20 21:19:05.29 .net
>>476
それは、コンサル業務が「委託契約」だからでは。
彼らは用語の定義に忠実なので、委託契約の場合、「自分がやっている」という意識になるのだと思います。
委託契約は業務を履行することが目的なので、結果(この場合、報告書や図面の出来栄え、数量計算書の正確さ)の良し悪しは問われません。
だから設計や数量が間違えていても、瑕疵が問われることがほとんどないのです。
ところが発注担当者は、委託した設計成果を使って発注をするわけで、その設計の不備について全責任を負います。
逆にゼネコンは請負契約なので完成品に対して責任を負います。
だから設計の不備に対して発注者を責め立てます。
こうゆうことが廻り巡ってあたりの強い発注者を産み出してしまうわけで、実は我々も反省しなければならないのだと思います。
我々は、ただ成果品を提出するだけではなく、どのように積算され、どのように施工業者が造り、どのように市民の皆様に利用されるのかを考えて、成果物を作成する必要があります。
そのような姿勢で取り組んでいれば、無駄に発注者に腹をたてることもなく、また、発注者の信頼を得られ、気持ち良く仕事ができるものと考えています。

490:名無し組
17/02/20 21:47:51.97 .net
>>470
発注者が総監持ってると
けっこうめんどくさいけどな(´・ω・｀)

491:名無し組
17/02/21 01:39:28.99 .net
>>481
随分まともな意見だな
素晴らしいとすら思うわ
発注者のひと？

492:名無し組
17/02/21 09:33:49.57 .net
明らかに発注者だろw

493:名無し組
17/02/21 14:39:38.46 KaoRq0ot.net
設計や数量化のミスは、明らかに受注者の瑕疵！

494:名無し組
17/02/21 14:45:40.21 KaoRq0ot.net
公共発注の場合、発注者と受注者は契約に関することにおいて、対等の立場。
当たり前だけど。
業務履行の履行にあたっては、発注者は監督、指示、指導する立場になります。
コンサル技術士が、明らかに技術能力の劣る発注担当者に指導されてしまうという不思議な現象がおきてしまう。
コンサル技術士の能力向上が必要なのは当然として、技術士でない発注者の無能な指示は公益を損ねる。
昨今、発注者にも技術士を課すべきという意見が多いのも一理ある。

495:名無し組
17/02/21 21:07:29.34 .net
>>486
コンサル技術士はゼネコンの技術士に遥かに劣るけど役所との折衝は断然ゼネコンの足元に及ばないよね。

496:名無し組
17/02/21 22:54:18.65 .net
>>486
対等の立場と言いながら、コンサル技術士の方が発注者よりも上、という論理展開をしておりますが、意味が分かりません。

497:名無し組
17/02/21 23:07:32.57 .net
>>487
コンサルとゼネコンを一括りにされてもな。

498:名無し組
17/02/21 23:19:50.14 .net
>>486
大手のコンサルはそれを唱えるよね。
技術士どうのというより、役所の勉強不足をコンサルがレクチャーでカバーしないといけない体質が問題と思うが。
打ち合わせや報告書である程度丁寧に説明する責任はあるが、レクチャーに関連する資料や打ち合わせといった不要な作業の慢性化が問題。
一方で、コンサルも下請けに任せてマネジメントに専念し、中身を分かってないことも問題。
不要な書類だらけで勉強する時間がなくて、両者が負のスパイラルになっている。

499:名無し組
17/02/21 23:53:02.16 .net
>>490
自分の実力不足を他人のせいにして、専門家として恥ずかしくないの？
お金を払っている客に不満があるのなら、受注しなければいいじゃん

500:名無し組
17/02/22 00:22:55.56 .net
役所の人特に偉そうだと感じたことがないんだが
そんなに偉そうかね？

501:名無し組
17/02/22 01:15:30.55 .net
>>481
俺たち専門家じゃないからさぁ～、って開き直る恥ずかしい発注者ばかりで、感覚おかしくなってくるよな・・・

502:名無し組
17/02/22 02:25:27.15 .net
>>492
国交省の仕事したことないの？

503:名無し組
17/02/22 04:13:40.30 .net
この時期になると納期が迫ってくるので、精神的に辛い。
デカい地震で起きないかな？と思ってしまう。俺は人間のクズだな。

504:名無し組
17/02/22 06:58:04.15 .net
>>495
6年前それがまさに現実となった。
でも東北以外は何も変わらなかったし、通勤が大変になっただけだった。

505:名無し組
17/02/22 07:50:09.84 .net
>>494
ほとんど国交省の仕事だけど
普通だよ。
具体的にどう偉そうなのよ。

506:名無し組
17/02/22 08:00:27.33 .net
>>491
バカなの？

507:名無し組
17/02/22 09:13:39.41 .net
>>497
毎度思うのが、何であんたのところの専門員とやりとりして仕事進めているのに
たまの打合せで課長が出てきて偉そうに業者に説教垂れるの？ってこと。
で、そいつが変人だと上部機関からダメ出し喰らってまた手戻りが発生する。
無能課長のための無駄な作業や突貫対応の補償はなし。
他の業界でもこれが当たり前？

508:名無し組
17/02/22 12:29:19.72 .net
特記仕様書に好き勝手項目挙げて、無償で業務を押し付けてくるのはよくあることなのでしょうか？
公的機関が、民間に対価を支払わないのは問題だと思います。

509:名無し組
17/02/22 19:56:19.70 .net
>>500
良くあること。
いかにタダ働きをかわすことが重要。
もしくは設計変更で増額してもらう。
といっても、現実は厳しいね。
抵抗したら、脅迫される始末だよ。

510:名無し組
17/02/22 20:17:48.17 .net
確認してもらいながら進めていたので、いまから手戻りはできません。その要求を通すのであれば、追加費用が発生しますと言い切れよ。
それが商売だろ。

511:名無し組
17/02/22 22:37:07.15 .net
>>500
なんかただでやらそうと感じること言われたら
「じゃぁ見積もりしますね」
って一言。
しばらくして、「あれ、やっぱいいです」
って言ってくるよ。
役人なんて「業者をいかにタダでやらせるかが腕の見せ所」
とか上司がいう世界だから。
こっちが手続き通り設計変更手続きを普通に進めようとしたら
やっぱいいですってなるよ。

512:名無し組
17/02/22 23:18:26.14 .net
>>498
たった五文字で自分を表現できるなんて素敵ですね！
コンサルなら論理で勝負しないと恥ずかしいですよ。

513:名無し組
17/02/22 23:30:08.87 .net
>>500
入札制度を理解してますか？
普通は特記仕様書に記載されている業務も含めて見積り金額を算出して札をいれますが。
それで落ちたのなら契約上の拘束力が生じます。
よくあるとか以前に、契約事項を遵守するのはビジネスの世界では当たり前です。

514:名無し組
17/02/22 23:41:34.77 sOsw7tyX.net
大手コンサルは人間関係そこそこでやりがいはあるけど激務で仕事がきつく給料は並しか貰えない
地方コンサルは大手よりは仕事が楽だけど薄給でやりがいがなく人間関係の悪い職場が多い

515:名無し組
17/02/22 23:46:09.39 .net
大手コンサルで人間関係最悪だったが

516:500
17/02/23 00:00:55.35 .net
皆様ありがとうございます。
営業が落札するものに、拒否はできませんし利益率が悪くても業務をしなければならないのが現状です。
ただ、積算にあるものまで特記仕様書に挙げるのが、いくら入札制度とはいえ度が過ぎているように思うだけです。じゃあ応札しなきゃいいじゃんになりますが、地方の中小コンサルでは仕事選べないです。
諦めてはいますが、ただ聞きたかっただけです。
ありがとうございました。

517:名無し組
17/02/23 01:06:45.92 IADybHg/.net
特記仕様書の項目を満足にできてないコンサル多すぎ。
設計ミス、数量ミスも多すぎ。
照査してないでしょう？
それと、特記仕様書に検討内容の詳細まですべて書ききれないのが普通。
専門的なところはコンサルに委託しているわけだからプロとして提案までしてコンサルタントと言える。
設計会社、トレース屋とコンサルタントの違いをわかるようになってください。

518:名無し組
17/02/23 01:18:24.95 .net
>>506
薄給と言った地方コンサルにて、県内受注だけの会社勤めで、33歳年収650万だわ。技術士持ち。
大手はもっと多いんだろうが、地方なら全く困らんよ。早く帰れるし。

519:名無し組
17/02/23 01:27:20.06 .net
"コンサルタント"じゃ名前負け？いやいや、お代官様ほどでは…

520:名無し組
17/02/23 14:50:37.56 .net
コンサルタントと言う名の図面製作会社さんが地方だろうと大手だろうと多くね！と思うわ。
つか、大手コンサルさんの担当は自分で設計図描けるの？下請けに丸投げだろ。ホント

521:名無し組
17/02/23 18:03:25.03 +CFpOfc2.net
>>510
まだいいほうだよ。
うちは、500万台が最高だよ。

522:名無し組
17/02/23 23:05:39.19 NVmOwt5g.net
お先に失礼します

523:名無し組
17/02/23 23:18:24.80 .net
発注者という名の不発弾作成者も地方国問わず多いからなぁ・・・不落不調はお手の物、ってね
つか、役所の担当は自分で工事積算できるのかね？センターやコンサルに丸投げだろ。ホント

524:名無し組
17/02/23 23:35:59.40 .net
>>508
基準書通りの積算なら特記に描く必要ないから、内訳の工種が類似名称・同一名称だけどここまでやってもらうから
入札積算の際は配慮して入札するんだよ。って意味で特記に事細かに書かれてるのが普通だろ
だから特記をよく確認して、それに対応できる額を入れるのが入札だし、それを見落して札入れ・落札したのなら
それは営業が悪い。応札しなきゃいいんじゃなくて、設計書と仕様書ちゃんと確認して自分所で出来る価格で応札しろと。

525:名無し組
17/02/23 23:37:30.61 .net
>>515
政令市の上位とかになってくるとコンサルの成果が丸々使い物にならんって発注者が直すことも多いけどな

526:名無し組
17/02/24 01:05:07.02 .net
>>517
あるある、現地ろくに見ないで仕事してるだろ、ってやつな
受注した法面設計の下見に行くと対策済みで急遽設計変更、とかマジ勘弁してくれって感じ
税金から給料貰ってて恥ずかしくないのかよ、って

527:名無し組
17/02/24 11:48:16.86 .net
コンサルやっているこんなの会社は、技術継承という名の仕事のやり方、
交渉の仕方、進め方などは後進にちゃんと伝わっていますか。
今は、メーカなどの規模縮小や要領記載が少なくなったり、職員さんも余裕が
なくて若手に教えてられなくなったりして、かといって自社内だけでは教育が
行き届かなくて、自分でやってしまえば良いんだろうけど、それでは、永遠に
若い人は分からないままだし、教えている余裕もないし、処理することは増えるし
行き詰まりを感じています。

528:名無し組
17/02/24 18:54:27.78 7MrKHN1r.net
お前ら今日はプレミアムフライデーですよ、
お仕事してますかぁ？

529:名無し組
17/02/24 22:38:00.28 .net
やるわけねーだろ

530:名無し組
17/02/24 22:38:01.60 .net
やるわけねーだろ

531:名無し組
17/02/26 00:32:46.99 NFy5HtKc.net
お先に失礼します。また明日。

532:名無し組
17/02/26 10:13:46.17 .net
>>509
設計書や仕様書をコンサルに作らせるなよ。あと少しは現場みろ。

533:名無し組
17/02/26 12:22:06.96 .net
>>524
設計成果のことでしょ。
コンサルから上がってきた成果品に間違いが多いって話。
ところで仕様書、設計委託の設計書作成は、正当な手続きを踏んでいない場合、下手したら犯罪になるよ。
その設計書をそのまま使い、作成コンサルが指名に入った瞬間に、双方入札妨害の容疑にかけられる可能性がある。
ただし、正当な手続きを踏まえている場合は、コンサルの営業活動の一環。
平社員が文句言う筋合いはない。
役所の平担当が、お願いレベルで依頼してきたら、きっぱり断るべき。
それが会社倫理、技術者倫理と言うもの。

534:名無し組
17/02/26 13:35:48.42 .net
建設コンサルタントとか、名前負けなんだから、土木設計事務所に変えるべき。

535:名無し組
17/02/26 13:50:15.32 .net
>>525
そのとおり。
大手は全て犯罪者集団だね。
マジで告発してほしいよ。

536:名無し組
17/02/26 13:50:42.65 .net
>>526
設計だけが仕事じゃないのを知らんのか？

537:名無し組
17/02/26 14:13:39.87 .net
>>528
コンサルタント笑

538:名無し組
17/02/26 14:31:37.83 .net
青焼図面の時代からゼネコンが施工時に修正してくれる前提で成り立っていた商売でしょ。
計画なんかはバラ色の夢物語書いていれば良かったんだし。
そんな爺らが高給ふんだくってるんだからまともな仕事できる訳無いだろ。

539:名無し組
17/02/26 14:34:12.88 .net
>>526
お上、役所の中で「技術職」設けるのもやめましょう。
技術なさすぎて自分で発注できないんだから。

540:名無し組
17/02/26 14:40:41.31 .net
>>529
困猿じゃねーオレに言うな　アフォ

541:名無し組
17/02/26 18:11:57.53 .net
>>526
うちは、むしろほとんど設計何てしないんだが(´・ω・｀)

542:名無し組
17/02/26 18:20:33.75 .net
発注者支援業務ってどう？
コンサルからの派遣が主なんでしょ？

543:名無し組
17/02/26 18:28:59.54 .net
やっぱコンサルはコンサルなんじゃねの。

544:名無し組
17/02/26 18:31:10.52 Cm4Mk8Hm.net
発注事務屋と図面作成業者が大杉

545:名無し組
17/02/26 18:44:05.63 .net
業務設計委託業者

546:名無し組
17/02/26 20:24:36.93 .net
発注者支援業務をやると、いかにコンサルの設計がミスだらけかわかるよ。

547:名無し組
17/02/26 21:06:07.70 .net
コンサルは積算が弱すぎるけどね
俺の中では設計と言ったら積算までが含まれるんだけど、このスレの話見てると
構造計算までって印象が強いんだけどどこら辺までだと思ってる？

548:名無し組
17/02/26 21:22:02.86 NFy5HtKc.net
お先に失礼します。

549:名無し組
17/02/26 21:23:55.38 .net
積算が設計の一部・・・そこまで堕ちてたの、お上・・・
自分で作った設計書の中身の確認くらい・・・あ、自分で作成できてないんだからしょうがないか・・・

550:名無し組
17/02/26 21:39:10.41 .net
2級土木施工管理技士に合格したんですけど発注者支援業務ってできますか？

551:名無し組
17/02/26 21:52:04.36 .net
>>539
仕様によるわ、そんなん。

552:名無し組
17/02/26 22:04:43.78 .net
コンサルタント出身からすると言いながら要求スペックがほぼ決まってる仕事は図面作成業務だな。建コンしか居たことない人間は発注者かゼネコンに行くとレベルが知れてた事がよう分かるわ。

553:名無し組
17/02/26 22:06:53.93 .net
>>539
構造計算の使用と中身で変わると思うが擁壁の計算なんかは道路とかだったら付帯扱いやろ。

554:名無し組
17/02/26 22:07:39.84 .net
>>542
二級なんぞ役にたたんわ。

555:名無し組
17/02/26 22:19:58.09 .net
>>539
積算と思う言うよりも単価比較が必要だと思うけどね。

556:名無し組
17/02/26 22:21:18.94 .net
>>539
通常の設計業務の歩掛に積算業務は含まれていません。
積算業務を含める場合には、別途計上します。
お金を積まないで、特記仕様書に記載されている場合は、会社内で検討して受注すべきです。
ただし、建設コンサルは、設計する場合には、積算できる数量の算出を行う必要があります。
積算は施工条件によって単価が変わりますので、施工を知らない担当者の数量計算書は、数量の分割、拾い直し等、発注時の修正が多くなり、膨大な時間がかかります。
建設コンサルの業務は設計して終わりではありません。数量を決まりごとに則って正確に算出するまでが業務なんです。

557:名無し組
17/02/27 00:05:40.83 .net
>>541
自分で作った設計書って、『設計書』作るところまでを委託して、仕様書に謳われててって中で
作ってもいないわけだから設計ってどこまでって聞いてるんだけど？
まぁ、あんたの認識では積算は含まれない。それ以降のレスでは仕様書次第。ってわけかね。
明らかに矛盾したレスしてるあんたは頭悪いのは間違いなさそうだけど

558:名無し組
17/02/27 00:57:54.17 .net
すげぇ、設計書作るところまでを正式に委託してる厄所があるのか、技術提案書ですらなく？
そりゃどこまでが設計かなんて分かりようがないわ

559:名無し組
17/02/27 08:45:57.68 vwOttQ5c.net
設計データが納品される→役人は積算技術業務にスルーパス→積算でミスを見つける→役人経由で設計コンサルに修正依頼→確認して積算→発注→質疑でさらにミス発覚→再配布→業者落札後さらにミス発覚→設計コンサルが修正するか、施工業者が修正。
役人に設計データをチェックしてくださいと頼んだら「できない」と言われる始末。

560:名無し組
17/02/27 10:59:40.38 .net
出来ない人は、協力会社という外部団体に依頼なんだよね。
で、その人達は当然業務期間が決まっているから、人が変われば
また、一から。

561:名無し組
17/02/27 15:49:14.52 .net
土木業界ってどこも激務だけど、
公務員とコンサル完全週休2日制敷いてるところ多いよね
公務員は当然だろうけど、ゼネコンとか施工管理の職人さんとかは週に1日休めたらいい方の超激務らしいのに
コンサルはなんで完全週休2日制を敷くことが出来るんだろ
自分、大学は土木学科で就活と同時に脱土木したんだけどそこだけがずっと昔から気になっていた
もし良かったらそのへんの仕組みご教示いただければありがたい

562:名無し組
17/02/27 16:48:25.75 .net
>>553
答: サービス残業

563:名無し組
17/02/27 17:48:08.40 .net
>>554
まぁやっぱそうなるよねぇ
そういえば公務員の土木職ってどんな仕事やってるんだ?
工事の立ち会いとか聞いたことあるけど、施工管理の職人みたいにずーっと現場で監督業するの?
公務員だし同じ現場での仕事とは言えちょっとは楽なんかな

564:名無し組
17/02/27 20:44:52.64 .net
>>555
地方自治体職員です。
政策立案そのための委員会設置及び議論、予算計画策定、補助金確保のための上位機関との交渉、上位機関から随時求められる調査への対応
準用河川・小規模水路の設計・積算・施工管理、舗装新設・道路改良工事の設計・積算・施工管理、道路陥没の際の応急処置、用地交渉・買収、土地の寄付対応、予算管理、境界扮装処理、計画、施工の際の警察・消防・上位機関・東電・NTTとの協議
地元説明会の開催、住民の苦情対応、台風・積雪時の現場対応や苦情処理、地元要望相談
議会対応のための答弁書作成、自治体イベントの際のボランティア、定期的に現れるクレーマー対応

565:名無し組
17/02/27 20:46:34.05 .net
で、こんなの聞いてどうするのですか？

566:名無し組
17/02/27 21:14:00.24 .net
>>556 うはー、いろいろやってんでなぁ休日出勤とかもあるの?有給取れる? >>557 最近土木板の存在知って、長年気になっていたことを聞きたくなったんだ

568:名無し組
17/02/27 21:21:19.63 iZZ9lkg3.net
コンサルの設計は本当にダメだ！
積算までは含まれてないが、積算資料まで成果品に入れないとね。
積算基準に則った数量計算書、積算基準にない工種などの見積書、減価償却などの計算書類をちゃんと作れるコンサルってほぼ皆無。
設計の中身でも、工法比較などで概算工事費の比較するけど、その際の積算の考え方もおそろしいくらい滅茶苦茶！
設計業務でコンサルに求められる９割は、正確で施工できる図面、過不足のない積算できる数量計算書です。
難しい提案内容は、１割もあるかないかです。
もう少し、設計業務の基本的なところを教育訓練する必要があります。
発注者支援業務で役所の立場からコンサルの成果品をチェックし、監督補助もある程度やって、それからコンサルに戻って設計の基本的な品質を高めてください。

569:名無し組
17/02/27 21:21:54.27 .net
>>558
ただ、国・県・独立行政法人、市町村でことなりまして、人口9万人程度の市職員の例です。
色々と悪口言われてますが、設計委託管理だけやっているわけではないんです。

570:名無し組
17/02/27 21:29:41.65 .net
>>556
定期的に現れるクレーマーの対応と思われる場面に遭遇したことあるんだけど
クレーマーのことマニアの人って呼んでる？

571:名無し組
17/02/27 21:36:04.13 .net
>>558
続きですが、私の市では有給を使いきることは難しいです。
台風、積雪対応で休日出勤したぶんが、振替休暇で賄うことになってしまうからです。
また、用地交渉や苦情対応もある関係で土日出勤分が、やはり振替となってしまいます。
ただし、組合が充実しているので、このような働き方を拒否することも可能です。
私は、コンサル出身なので、そのような仕事観は無く、ひたすら一生懸命やるのみです。
でも、自分の人生なので、家庭を大事にしながら、有給をたまに使い、バランス良く毎日を過ごしています。

572:名無し組
17/02/27 21:38:22.16 .net
>>561
私のところではあだ名をつけています。

573:名無し組
17/02/27 21:46:55.04 .net
>>562
まぁ使い切ることはできなくてもちゃんと使えるだけさすが公務員ですよ
自分も公務員になりたくて土木入ったけど結局中退して医療系の道に進んでる
弟が来年就活で土木公務員

574:(コッパンか地上)目指すらしいけど、休日とか有給のこと気にしてるから参考になりましたありがとうございました

575:名無し組
17/02/27 21:56:04.04 .net
うちは小さいコンサルなので
仕事にムラがあって
かえれなくなるのは年度末くらい
有給は半分くらいは消化できるかな。

576:sage
17/02/27 22:22:04.75 .net
コンサル涙目？
なんか可哀想！

577:名無し組
17/02/27 22:43:52.28 .net
コンサルだけの机上でしか仕事して無い人はどうしても頭でっかちになる人が多くなるのは仕方ないと思う。やはり、コンサル⇆ゼネコンからの役所勤務出来た人が良い仕事出来る傾向にあるんだろう。

578:名無し組
17/02/27 22:49:58.93 .net
頭でっかちじゃないと成立しないしな。

579:名無し組
17/02/27 22:51:11.15 .net
私も元コンサル出身ですが年度末はひたすら休日出勤、徹夜の繰り返しでしたが、今から思うと概ね合ってれば良い数量計算なんかに時間を取られるのは無駄だったと思います。積算なんか唯のさじ加減でどうにでもなるので。

580:名無し組
17/02/27 22:51:23.10 ZYaPDZB4.net
お先に失礼します

581:名無し組
17/02/27 22:51:38.06 .net
>>568
そこが間違いなんだよ。

582:名無し組
17/02/27 22:54:22.12 .net
>>571
そうじゃなかったら
ただの独りよがりの設計になるやん。
変にうまく立ち回ろうとすると
豊洲みたいな感じに陥るんだよ。

583:名無し組
17/02/27 22:57:16.89 .net
>>572
豊洲の仕事なんぞ出来もしないのに何なんだろ。日建設計と仕事したことないやろ？

584:名無し組
17/02/27 22:59:51.52 .net
何をもって頭でっかちと言ってるか分からないので
何とも言えないけど
なんか嫌なことでもあったん？

585:名無し組
17/02/27 23:02:27.10 .net
>>573
国土交通省の仕事しかしないから分からんけど
あれは既存の検討結果がきちんと反映されてなかったり
経緯が不明瞭だったり
現場の勝手な判断が生んだ結果じゃないの？

586:名無し組
17/02/27 23:06:36.36 .net
>>574
反論になってないよ。机上だけの仕事よりも建設コンサルタントで養った検討する力を実物の工作物を作る観点で考えて無い事を言ったまで。設計する上で仮設をどうするとか考えますか？

587:名無し組
17/02/27 23:07:12.28 .net
昔、地方公務員が地場コンサルが使いものにならなくて、
クレーム入れたらそこの社長から市長に圧力掛けるみたいな書き込みがあったなあ。
その人がまた悩んでいるのかな？
国二のクソ野郎しか見て来なかった自分にとっては新鮮な内容だったなあ。

588:名無し組
17/02/27 23:08:01.06 .net
＞工作物を作る観点で考えて無い事
頭でっかちならそこまで考えるだろ。
そこまで考えてないのはただの手抜きじゃないのか。

589:名無し組
17/02/27 23:09:24.54 .net
>>576
普通仮設含めた施工計画も設計業務に入ってるよね。
入ってない業務なんてあるの？

590:名無し組
17/02/27 23:11:40.90 .net
>>578
予備設計レベルでそんな事考えてるのであれば一流のゼネコンの所長クラスになれるわ。

591:名無し組
17/02/27 23:13:45.89 .net
>>579
仮設計画って平面図に設備配置してるだけやろ。そんなもんは現実の電力や、給排水元から考えてないやろ。

592:名無し組
17/02/27 23:17:50.57 .net
>>581
あー。建築ね。
建築はそういう話よく聞くわ。
施工不可能な設計多いらしいね。
まぁ頑張れｗ

593:名無し組
17/02/27 23:21:45.07 .net
>>582
おいおい話をすり替えるなよ。橋梁の仮設計画なんて普通に考えて難しいよ。道路なんかどうでもいいけどね。

594:名無し組
17/02/27 23:22:59.98 .net
>>583
それこそ仮設計画がメインだろｗ
どこの世界に橋梁の設計で仮設計画考えない設計がいるんだよｗ

595:名無し組
17/02/27 23:26:54.24 .net
>>584
設計レベルで変わる話と、実際の仮設計画はやはり建設コンサルタントだけでは無理だよ。机上では如何しても情報不足なんが現実なんだよ。架線のレベルとか測った事ないやろ。

596:名無し組
17/02/27 23:26:55.69 .net
ちょっと何が言いたいのか分からないけど
普通に難しいだろうけど、
机上の仕事しかしてなくて人が頭でっかちは仕事ができないことと
どうつながるの？

597:名無し組
17/02/27 23:31:25.48 .net
施工の現場経験者でコンサルなんて
ほとんどいないんだから仕方ない。
風通しよくして情報交換やったらいいよ。

598:名無し組
17/02/27 23:48:44.67 .net
橋の話でてるから便乗して。
流観しやすい橋作ってくださいm(_ _)m

599:名無し組
17/02/28 00:34:56.62 .net
で、出た～ｗｗｗ流観の時だけ元気爆発奴～ｗｗｗｗｗ

600:名無し組
17/02/28 08:02:52.81 .net
一言で建設コンサルといっても、多岐に渡るから立場が違うところで議論しても
かみ合わないんじゃないの？土木だって、橋、河川、道路、舗装、トンネルなど色々だし、
付帯設備である施設もあるしね。ただ、建築は標準図ベースで作成してくるだけだから
色々現場に合わないものを持ってきて怒られているのを見ることは多い。ＪＷCADのデータ
直じゃなくて、変換してくださいorz

601:名無し組
17/02/28 08:24:09.60 .net
うちは都市計画だから調べ物とか企画書報告書多くてここ読んでてもほーんってかんじ

602:sage
17/02/28 12:26:13.93 .net
都市計画でもいろいろだよ！
設計や施工も考慮して、都市計画考えなとね！

603:名無し組
17/02/28 18:19:13.43 m5G4fgDg.net
今日工期だったけど全然出来て無いから金曜日まで延ばして貰った

604:名無し組
17/02/28 19:03:30.06 .net
明日は口頭試験の発表ですよ。

605:名無し組
17/02/28 20:00:08.76 SE5nxwG9.net
お先に失礼します

606:名無し組
17/02/28 20:03:04.75 .net
最近アタック25に建設コンサルタントの女性が参加してましたね

607:名無し組
17/02/28 22:53:55.40 .net
生態系調査(´・ω・｀)

608:名無し組
17/02/28 23:43:39.48 .net
猛禽類調査(´・ω・｀)

609:名無し組
17/03/01 01:09:57.18 .net
水生生物調査とか植生調査は楽しかったな
騒音調査(´・ω・｀)

610:新豊田市駅
17/03/01 08:13:32.69 .net
あーあー誰が蹴ったか解らないとかあーお兄さんとかはいはいはい明大寺とか明大寺とかから解らなくして安城と刈谷で電車で死亡事故があったー！すぐに書けば脳溢血じゃないよなー！スラムダンク！
安部マリーオ！

611:名無し組
17/03/01 18:04:52.65 ZT+Hzoz5.net
今夜は徹夜だわ

612:名無し組
17/03/01 18:26:55.20 .net
>>599
調査系の業務って大変は大変だけど
普通の人がレジャーでやってることと近いもんな(´・ω・｀)

613:名無し組
17/03/01 19:14:34.55 .net
猛禽類調査や生物調査はいいよね

614:名無し組
17/03/01 19:39:33.34 .net
俺氏河川なんだけど
なんとなく生物分類技能検定受けてみようと思ったんだが
３日であきらめたよ(´・ω・｀)

615:名無し組
17/03/01 20:36:36.45 .net
ビオトープ計画管理士からでいいんじゃないかな
2級で二回落ちた(´・ω・｀)

616:名無し組
17/03/01 21:06:14.82 .net
土木建築は大体激務だけど民間発注者だと死ぬほどぬるいのがおもろい
大手メーカーとかエアコンの付け替えとかが仕事だし

617:名無し組
17/03/01 21:48:27.29 .net
技術士試験どだったの？

618:名無し組
17/03/01 22:44:11.64 66Pzi2/L.net
お先に失礼します

619:名無し組
17/03/01 23:21:50.84 .net
ビオトープ管理士の一級は技術士よりよっぽど難しいわ。
生物分類技能検定は受かる気すらしない。あの辺を持ってるのは環境の本当のマニアだよ

620:名無し組
17/03/02 02:08:21.11 IZin9UrP.net
仕事おわんねえ

621:名無し組
17/03/02 12:32:39.42 GsrtC9bV.net
明日工期なのに数量全く拾ってないわ
その役所の独特のフォーマットで使いにくそう

622:名無し組
17/03/02 12:58:06.40 .net
どうでもいいけどストレス解消は
きちんと金を払って然るべき店に行けな

623:名無し組
17/03/02 20:15:51.07 mXyEPuds.net
お先に失礼します

624:名無し組
17/03/02 23:50:25.03 .net
発注者支援業務でこんな時間まで使われるのも飽きた

625:名無し組
17/03/02 23:52:28.11 SmNhll4u.net
発注者支援業務への転職考えてるんだけど、こんな時間までやるのかよ。
転職考えるのやめようかな

626:名無し組
17/03/02 23:57:12.33 .net
>>615
機関による
じぇーえっちから変わったところだと
発注やしゅん功とかで忙しいとこんな感じよ
一番嫌なのは会計検査だけど

627:名無し組
17/03/03 07:15:00.57 gWYVC6cK.net
お先に失礼します

628:名無し組
17/03/03 08:35:31.11 .net
うん、ネクスコだとマジデ公告前は退勤?ﾅﾆｿﾚおいしいの？状態だよ。
勤務割りを無視して、支社から明日朝までﾒｰﾙが平気でくるよ。
研修でいようがいまいが関係ないｗ、朝にﾒｰﾙ見てｶﾞｸﾌﾞﾙだよｗ
会計検査前は、キャラバン組んでチェック及び対策立てに来るよ。
めんどくさいよ、若い奴は病んでやめる奴がここ数年特に増えてるよ。

629:名無し組
17/03/03 12:37:19.64 .net
転職じゃああああああ

630:名無し組
17/03/03 21:50:44.83 .net
ブスだブスだと散々宣った癖に
いざ結婚が決まれば半ギレ鼻笑いは何なんだろうね？
馬鹿に出来る要素が一つ消えたから面白くない？
あと白人と交際や結婚した女を叩く男も
お前らみたいな男に多いんだろうな
本当にブスだと思うなら
「ボクちんに向かって来なくてありがとう」と感謝だろ普通は

631:名無し組
17/03/03 22:12:11.12 C6mHusPg.net
お先に失礼します

632:名無し組
17/03/03 22:41:29.81 .net
>>621
隣にいた彼女立ち上がって

633:名無し組
17/03/04 18:51:24.27 .net
自分でブラック企業とかブラックな業界とか言ってる分には構わないんだが、
業界も知らない奴からブラックといわれると腹が立つのはなぜだろう。

634:名無し組
17/03/04 19:23:54.50 .net
僻地に転勤決まりました。
宮城県の気仙沼というところです。会社辞めたいです。

635:名無し組
17/03/04 19:52:45.66 .net
数量計算チェックしろよ。

636:名無し組
17/03/05 00:15:32.05 BukkyhJX.net
お先に失礼します

637:名無し組
17/03/05 01:17:30.29 VDY+7cDI.net
今日も出勤明日も出勤

638:名無し組
17/03/05 12:13:18.79 .net
さらに泊まり

639:名無し組
17/03/05 15:07:13.43 ZKDBhbMP.net
気仙沼いいじゃない！
岩手沿岸よりマシ！

640:名無し組
17/03/05 17:03:50.85 BHUm5hpx.net
気仙沼いいところよ。とにかく魚が安くてうまい。

641:名無し組
17/03/05 17:54:12.23 6+eB8RFE.net
お先に失礼します

642:名無し組
17/03/05 20:08:10.08 .net
>>629
>>630
マジで？魚がそんなに旨いのか。
とりあえず家族で住む部屋は見つかったので、引っ越すだけです。
せめて仙台にしてくれよと言いたい。

643:名無し組
17/03/05 20:24:40.17 .net
俺も気仙沼いいところと思う。

644:名無し組
17/03/05 20:37:32.82 .net
視界に入る女に点数つけて馬鹿にして
男同士の親睦を深めている奴等って女嫌いの女好きだよな
別に言い寄られてもないのに
あの女はああだこうだと文句を言ったり
ボクちん、ブスやババアにはモテてるという
根拠のない自信があって上から目線で物を言う
誰にも関心持たれてないのに笑える

645:名無し組
17/03/05 21:59:32.65 ZKDBhbMP.net
家族でいくところじゃないよ

646:名無し組
17/03/05 23:35:49.85 .net
津波に気をつけてな

647:名無し組
17/03/06 00:01:55.12 .net
>>636
不謹慎な事を何故言うんだろ。そんな事分かってるだろ。幾ら著名掲示板だからって人間性が疑われるわ。

648:名無し組
17/03/06 00:20:00.03 .net
ここは、そういう人たちの吹き溜まりですよ。

649:名無し組
17/03/06 07:16:16.04 9S8OMYOA.net
今週もがんばりましょう

650:名無し組
17/03/06 07:35:17.26 .net
この業界の負のスパイラルはもうどうしようもないのかもしれないね。
どの業界も人材と残業時間と得られる報酬のバランスがメチャクチャだものね。
政府の残業上限ったって、サービス残業が増えるだけだし、経営側が喜ぶだけで
負担は増大だわ。

651:名無し組
17/03/06 12:59:53.74 klSZkX4M.net
発注の平準化ってどうなったの？
俺今週末3本納品あるんだけど

652:名無し組
17/03/06 13:24:48.59 .net
>>641
完了検査の厳格化で相殺

653:名無し組
17/03/06 16:01:43.12 .net
しかし、総工事費が100億円超えそうな工事の設計費が50000万円以下で
設計工期6ヶ月って、どういう基準なのか混乱しそうな案件がたまに出てくるから
困る。そりゃ、不調にもなる罠。

654:名無し組
17/03/06 16:03:43.64 .net
訂正：５千万円以下ね。
どうも疲れているようだ、先週末に帰宅途中にふらついて
駅の階段転がり落ちたよ。顔面強打などの多々の打撲より
新調したばかりのメガネが傷ついたのが痛いorz

655:名無し組
17/03/06 16:22:34.71 .net
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

656:名無し組
17/03/06 18:43:10.47 .net
>>641
4月5月の発注に対応するため、3月中に提案書提出をお願いします

657:名無し組
17/03/06 19:26:53.30 .net
>>644
大丈夫かよ。
自分の体一番大事だからな。
それ忘れんな(´・ω・｀)

658:名無し組
17/03/06 19:27:28.55 .net
>>643
そういうの取って来る営業に文句いった方がいいぞ。

659:名無し組
17/03/06 23:11:57.47 y84vjibw.net
お先に失礼します

660:名無し組
17/03/07 01:16:29.57 LufkQ/T3.net
帰るか

661:名無し組
17/03/07 07:06:07.24 .net
みなさん、ありがとう。
頭を打ったり、骨折したり大きな怪我ではなくて良かったです。
体もそうだけど、精神的に来ている気がする。

例の案件は、不調になるかと思ったけど地方のコンサルが
落札しましたよ。４千万切っていたけど、人ごとながら終わるのか心配。

662:名無し組
17/03/07 10:39:15.02 .net
そういうの、何かの前兆だから気をつけてね

663:名無し組
17/03/07 12:28:59.80 j2CMc72r.net
今週金曜日工期でさ、数量拾ってたら重大な間違えに気付いちゃったんだけどどうしよう

664:名無し組
17/03/07 12:54:47.60 .net
そのまま進める
で、当日指摘されたらケツまくる

665:名無し組
17/03/07 20:17:29.61 5wFg79Xc.net
お先に失礼します

666:名無し組
17/03/07 21:25:38.26 .net
>>654
それはまずいでしょう。
数年後に爆発しますよ。

667:名無し組
17/03/08 12:29:17.93 +HAp/AYK.net
>>654
653ですが気付かない振りしてそのまま進めてます

668:名無し組
17/03/08 15:08:50.01 .net
数量だったら積算時に判明するからなんとでもなるでしょ。
構造計算とかだとやばいけど

669:名無し組
17/03/08 21:37:53.07 XiC8JwRO.net
お先に失礼します

670:名無し組
17/03/08 23:02:05.76 .net
>>658
数量なんて大台間違ってなかったら何とでもなるね。コンサルは設計以外あんまり分からんから唯の算数に囚われ過ぎだよね。

671:sage
17/03/08 23:38:16.33 .net
コンサル成果の数量間違い多すぎ！
もう少し基本的な能力を養ってください！

672:名無し組
17/03/09 00:13:51.04 .net
ちゃんと能力あるとこに発注すればいいだけかと。

673:名無し組
17/03/09 01:25:46.08 F0euFWXB.net
ただいま疲れたよ

674:名無し組
17/03/09 07:15:18.50 /pIB2Nyh.net
あぁもう朝か。また徹夜しちまったなぁ。

675:名無し組
17/03/09 07:30:31.16 .net
能力のある人材と専門部隊を構成できるだけの歩掛かりに
してください。国交省はじめとして、みんな単価が安すぎる。
せめて総工事費の５％ぐらい下さい。
今年から、大手コンサルの下請けはヤメ、年々割りが悪いわ
書類作成が多いわ、設計概要書なんて、てめぇらで作れよ
丸投げばかりしているから社内の技術者が増えないんだよ。

676:名無し組
17/03/09 09:58:54.29 .net
>>665
元請も
そんな感じだよ。
うちはほとんど外注しないからかもしれんけど。

677:名無し組
17/03/09 16:34:33.30 3YedMjms.net
附一：监考人员名单（具体考点另行通知）
语文科：李婉玲李清霞黄志群侯秋云黄鹏举李剑辉
杨静珍周青黄志敏谢崇握李红梅姜雪
数学科：李紫悦黄丽萍李炎同刘朝霞黄赵昌戴培玉
（综合科）戴丽清戴超强戴延安李乌洋苏炳珠陈颜水
陈志忠黄瑞霞陈加水陈甫蓉陈桂林黄淑珠
附二：评卷人员名单
语文组：组长：陈春红 巡视：李斯迭
林绍蓉刘坚强李雪莲李正昂戴伟昌陈小菊
陈春红李阿伟戴国民陈志敏黄秀丽林永智
数学组：组长：李连梅巡视：肖连发
黄答福李桂玲黄建国戴惠萍戴燕清李双志
李水成陈志墩吴秋月康秀华李润泽陈长灿
综合组：组长：陈炎坤
黄种凤李幼兰李瑞标陈志安刘家瑞陈幼兰
南安市国专第二中心小学
2009年6月17日

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