【2級】二級建築士設計製図試験スレ part41【肉球】

【2級】二級建築士設� ..

2:名無し組
14/09/14 19:52:30.87 .net
2 名前:通りすがり [sage] :2014/08/25(月) 23:16:24.01 ID:???
■製図試験の課題

　平成15年・・吹抜けのある居間をもつ専用住宅(木造２階建)　他
　平成16年・・趣味（フラワーアレンジメント）室のある専用住宅（木造２階建）
　平成17年・・近隣の街並みに配慮した車庫付二世帯住宅（木造２階建）
　平成18年・・地域に開かれた絵本作家の記念館〔鉄筋コンクリート造(ラーメン構造)２階建〕
　平成19年・・住宅地に建つ喫茶店併用住宅（木造２階建）
　平成20年・・高齢者の集う趣味(絵手紙)室のある二世帯住宅（木造２階建）
　平成21年・・商店街に建つ陶芸作家のための工房のある店舗併用住宅(鉄筋コンクリート造（ラーメン構造）３階建〕
　平成22年・・兄弟の二世帯と母が暮らす専用住宅（木造２階建）
　平成23年・・趣味(自転車)室のある専用住宅（木造２階建）
　平成24年・・多目的スペースのあるコミュニティ施設 [鉄筋コンクリート造（ラーメン構造）2階建]
　平成25年・・レストラン併用住宅（木造２階建）

3:名無し組
14/09/14 19:53:20.41 .net
3 名前:通りすがり [sage] :2014/08/25(月) 23:17:23.32 ID:???
■過去試験データ

学科合格率
　平成15年・・・・42.2％（16,504/39,082）
　平成16年・・・・43.9％（15,321/34,922）
　平成17年・・・・33.2％（10,451/31,480）
　平成18年・・・・37.3％（11,640/31,238）
　平成19年・・・・31.9％（10,066/31,574）
　平成20年・・・・37.5％（12,867/34,342）
　平成21年・・・・32.9％（ 9,863/29,977）
　平成22年・・・・39.4％（10.401/26,371）
　平成23年・・・・38.2％（8.784/23,012）
　平成24年・・・・33.0％（7,059/21,421）
　平成25年・・・・28.3％（6.013/21,251）

製図合格率
　平成15年・・・・55.5％（12,103/21,792）
　平成16年・・・・55.9％（11,586/20,744）
　平成17年・・・・54.5％（ 9,018/16,535）
　平成18年・・・・55.8％（ 9,451/16,934）
　平成19年・・・・50.9％（ 7,178/14,090）
　平成20年・・・・52.0％（ 8,901/17,108）
　平成21年・・・・53.0％（ 8,298/15,652）
　平成22年・・・・52.1％（ 7,706/14,786）
　平成23年・・・・52.6％（ 7,039/13,389）
　平成24年・・・・52.5％（ 6,115/11,651）
　平成25年・・・・53.0％（ 4,864/9,185）

4:名無し組
14/09/14 19:56:24.62 .net
総合合格率
　平成15年・・・・26.5％（12,103/45,673）
　平成16年・・・・27.6％（11,586/41,949）
　平成17年・・・・23.3％（ 9,018/38,633）
　平成18年・・・・25.4％（ 9,451/37,145）
　平成19年・・・・19.7％（ 7,178/36,529）
　平成20年・・・・22.4％（ 8,901/39,787）
　平成21年・・・・22.8％（ 8,298/36,386）
　平成22年・・・・24.3％（ 7,706/31,730）
　平成23年・・・・24.8％（ 7,039/28,393）
　平成24年・・・・23.1％（ 6,115/26,446）
　平成25年・・・・19.5％（ 4,864/24,971）

5:名無し組
14/09/14 19:57:17.82 .net
>>1乙！
助かりました

6:名無し組
14/09/14 19:57:17.97 Z+ULsTYe.net
ここのスレッド見てたら安心するよ。レベル低すぎｗ
絶対受かったわ。

7:名無し組
14/09/14 19:59:25.12 .net
>>6
おめでとう！

8:名無し組
14/09/14 19:59:55.36 .net
詳細図開口部でやっちまったわー

9:名無し組
14/09/14 20:00:13.07 .net
>>6
おめでとう！いいですねー
私は来年も・・・になりそうです。

10:名無し組
14/09/14 20:01:41.30 .net
開口部と室内スロープはどっちが減点でかいかな？
同じぐらいかな

11:名無し組
14/09/14 20:01:46.97 TP9pXorR.net
逆に何をしたら一発不合格なんだよ
面積を間違えたり、凡例を書き忘れたり？

12:名無し組
14/09/14 20:02:32.74 .net
移乗台の一般教養アウトは微妙だけど、出題者の意図は明らかに屋内スロープじゃない？
そうじゃなきゃ同じ車椅子の利用や段差の注書きが違和感ない？

13:名無し組
14/09/14 20:02:48.15 Z+ULsTYe.net
>>7・9
有難う。
>>9
頑張れ。努力すれば報われるよ

14:名無し組
14/09/14 20:04:03.10 .net
>>12
間違った｢一般教養｣→｢一発｣
ｽﾏｿ

15:名無し組
14/09/14 20:04:49.29 .net
一般的なバリアフリーって屋内スロープじゃなくて玄関をゾロにする方法をとらない？

16:名無し組
14/09/14 20:06:12.06 .net
>>11
URLﾘﾝｸ(www.jaeic.or.jp)

去年のやつな。

②要求図書のうち図面が１面以上未完成
③図面相互の重大な不整合（上下階の不整合等）
④延べ面積条件が、「170 ㎡以上、210 ㎡以下」に適合していないもの
⑤要求室のうち、次のいずれかの室が欠落又は設置階が違っているもの
１階：客室、厨房、玄関ホール、居間、食事室、台所（ただし、居間、食事室及
び台所は、１室又は２室にまとめてもよい）
２階：夫婦寝室、子ども室（１）、子ども室（２）
⑥屋外テラス及び菜園の両方が欠落
⑦著しく非常識な計画（階段の欠落等）

いわゆるスロープは減点になりそう。

17:名無し組
14/09/14 20:06:27.36 .net
部分詳細を開口部じゃなく外壁を指定したのってサービスのつもりだったんかな…

18:名無し組
14/09/14 20:07:09.25 .net
>>15
まぁね、ただ最近はゲリラ豪雨とかあるから実務的に考えるとそうとも言えないけどね

スロープも1/12でいいっていうんだから500まで上げるのも比較的容易だよね

19:名無し組
14/09/14 20:07:36.31 .net
全部南面LDK3640、玄関2730、夫婦寝室3640、祖母室3640とか
普通に並べただけだとヲークインクロゼーットとれなくない？
とれる方法ある？

20:名無し組
14/09/14 20:08:19.78 .net
>>15
わざわざ玄関や便所で靴をスリッパに履き替える日本の文化じゃ厳しくない？

21:名無し組
14/09/14 20:08:48.04 .net
俺は練習してた床高600に合わせようとしたからスロープでかなりグリッド使ってしまってきつきつになったよ

22:名無し組
14/09/14 20:09:03.20 .net
Ｎでずっと屋外スロープで500上がって玄関ポーチだったから、そのように書いたけどダメなん？玄関土間の高さ指定ないし、12分の1勾配だから6,000で納めちゃったよ…

23:名無し組
14/09/14 20:09:18.37 .net
⑥屋外テラス及び菜園の両方が欠落

これみてよ　両方でしょ？
テラスと菜園書きなさいっていわれてて

テラスだけ書き忘れた！って人も他が完璧ならば合格になるんだよ。

だから今回もスロープ忘れても、納戸忘れても、開口書いちゃった人も諦めるなよ。

24:名無し組
14/09/14 20:09:30.04 .net
>>19
夫婦室の北側に取れそうだけど…

25:名無し組
14/09/14 20:11:30.26 .net
相対評価だから怖いよね

26:名無し組
14/09/14 20:13:38.42 .net
>>16
リスト貼り付けありがとう
これみると便所、浴室の欠落ないけど、半間便所の手洗い無しは余裕の減点対象で済むってことかな?

27:名無し組
14/09/14 20:13:54.47 .net
>>967
北側農園ってそんなにダメかね？
「ごく限られた面積で連日飲食店で利用できる量を生産できる作物」って香辛料やハーブ系に限られるよな
となれば、南側は本当に必須かと

28:名無し組
14/09/14 20:14:19.70 .net
>>17
そんな気がする。
窓書くより簡単でしょ？って意図が見えた。

29:名無し組
14/09/14 20:15:31.09 .net
>>28
窓の方が簡単なんですけど、、、

30:名無し組
14/09/14 20:16:36.03 TP9pXorR.net
壁のある1階ならどこ切ってもいいんだよな？どこ切ってもいいって自由すぎて戸惑った

31:名無し組
14/09/14 20:17:45.40 .net
外壁を含む部分って見たとき二度見したよ

32:名無し組
14/09/14 20:19:38.83 .net
>>31
俺も見直しで窓切ってたから、慌てて省略線書いて外壁付け加えといた
まぁこれでもOKでしょ、窓の上には外壁あるし

33:名無し組
14/09/14 20:20:17.71 .net
>>24
北側に置くんですね
おもいっきり南に凸させました・・・4m^2のウォ－クインクローゼット

34:名無し組
14/09/14 20:20:35.63 .net
>>29
じゃあ、みんな窓の部分ばかり練習してるだろうから、意表をついて壁にしようって感じかな？

35:名無し組
14/09/14 20:21:42.64 0kH1eYh7.net
やばい…
スロープで玄関ポーチまで+350で,玄関上がり框部分で+500にしてしまった。。
要件が乗り換え無しだから,屋外スロープで玄関ポーチ部分で+500上げなきゃいけないんだよね？？
これって一発失格のような気がする…
玄関部分で150段差有りだと,乗り換えなしでの行き来が出来ないことに今更ながら気づいてしまった(;_;)

36:名無し組
14/09/14 20:21:52.46 .net
矩計の練習はしてたから2階床部分を一階に持って行った感じになったんだけどこんなもんでいいよね？

37:名無し組
14/09/14 20:22:08.71 .net
>>30
本当自由だったから、屋外テラスのない所を選んでおけば良かったのかもしれんが、練習はいつも屋外テラスあった箇所だったから、なんとなく含めてしまった。

38:名無し組
14/09/14 20:22:41.08 .net
>>33
例え33が受かったとしても絶対に仕事は任せたくない…

39:名無し組
14/09/14 20:23:05.14 .net
>>35
屋内スロープ

40:名無し組
14/09/14 20:24:51.47 .net
20mm以上の段差はすべてスロープ解消だよん

41:名無し組
14/09/14 20:25:00.85 .net
>>38
理由はなんでですか？
ちゃんと夫婦寝室の窓ありますよ

42:名無し組
14/09/14 20:25:10.63 .net
屋内スロープもしくは玄関＋500で1FLと合わせる、でしょ。
西側玄関は結構多いと思うし。

43:名無し組
14/09/14 20:25:48.53 .net
あー早速グレーゾーンぽい…

44:名無し組
14/09/14 20:26:52.65 .net
>>41
理由はウォークインクローゼットを南に配置してるから
そして北側に収納という概念がない

何のために南に収納とったの？

45:名無し組
14/09/14 20:26:59.45 .net
>>36
土台、大引きとか束石とかは？

46:名無し組
14/09/14 20:28:09.06 9gqi96kb.net
やっぱ今回は段差の解消が一番の鍵かもね

47:名無し組
14/09/14 20:29:13.02 .net
ちゃんとかいたよ、開口を書いてた部分、土台から柱の線をかいて、断熱材を描いた

48:名無し組
14/09/14 20:29:44.29 .net
1階の各室高さ表記で、浴室だけ要求なかったが、わざわざ段差つけた人はいるんだろうか？
他の室と同じ高さでグレーチングでいいよね？

49:名無し組
14/09/14 20:30:10.35 0kH1eYh7.net
あー詳細図開口部を描いてしまったー。
(;_;)

50:名無し組
14/09/14 20:30:22.93 .net
>>46
同意
屋内スロープを入れてれば、IかIIじゃない？

51:名無し組
14/09/14 20:32:42.56 .net
>>48
それ思った。
各部屋ごとに全部バカみたいに500って描いたんだけど

52:名無し組
14/09/14 20:34:05.34 .net
詳細、開口部の方が過半ってことある？
そんな自分も開口部

53:名無し組
14/09/14 20:48:41.35 +a18ok4Ya
点呼しよ！開口部詳細の人～！

は～い！はいっはいっ！は～い！

54:名無し組
14/09/14 20:35:03.83 .net
足りないより無駄な方が絶対いいと思うから不安だったらかきこむべきだね

55:名無し組
14/09/14 20:35:35.83 .net
>>52
俺も+1票

56:名無し組
14/09/14 20:35:59.15 .net
詳細図開口部を描いた人

不合格確定ー！＾＾

57:名無し組
14/09/14 20:40:34.13 TP9pXorR.net
相対評価だから開口を書いてる人がたくさんいるなら減点、少なかったら一発不合格？

58:名無し組
14/09/14 20:40:35.94 .net
>>44
ウォークインクローゼットをとれる場所がなかったです
配置はこんなです

浴脱階台
廊廊廊食
祖夫玄居
庭クポ庭

便所1は脱衣所と階段の間にあります
祖母の専用便所は廊下西側くらいにあります

59:名無し組
14/09/14 20:43:34.32 .net
要求図面の要求とズレているなら、当然一発アウトだろ

要求室欠落と同じデカいミスだぞ

60:名無し組
14/09/14 20:43:40.79 ivgqj8Ym.net
まじか。屋外テラスのはきだし開口部を描いてしまった。

屋内スロープはつけたのに…。おわた。

RCはいやだー。

61:名無し組
14/09/14 20:45:56.46 .net
まぁ減点で済むだろう・・・（ガクブル）

62:名無し組
14/09/14 20:47:55.90 .net
>>58
ウォークインクローゼットじゃなくて、ウォークインクロゼットだよ

63:名無し組
14/09/14 20:48:39.07 2QuGFbSV.net
部分詳細図で外壁を含む部分ってあるから、掃き出し下に外壁残してる人は大丈夫かもしれん。

64:名無し組
14/09/14 20:48:46.99 hTPiPQ/P.net
詳細の寸法未記入ってやばい？

65:名無し組
14/09/14 21:04:33.18 YrnwE0Hr+
同じく開口部！

66:名無し組
14/09/14 21:05:53.97 +a18ok4Ya
外壁って、外回りの壁の事ですよ。内壁は部屋の間仕切り壁。
だから、開口部でも外壁です。

67:名無し組
14/09/14 20:49:31.91 9gqi96kb.net
>>63
　掃出しって外壁あるのか

68:名無し組
14/09/14 20:49:35.88 .net
階段1個でも合格するから　ねえ？ＷＷＷ

69:名無し組
14/09/14 20:50:30.49 .net
独学の俺は盲目的に開口部を含む箇所にしたよ
何の疑いもなくw

70:名無し組
14/09/14 20:50:38.94 .net
スロープが減点ですむかどうかの話やね
ミスの度合いとしてはスロープ>開口部は当然だし
他のミスがなければ大丈夫じゃね？
一昨年の階段といい時間制限のある試験で引っ掛けってどうかと思うけどな

71:名無し組
14/09/14 20:51:49.98 .net
合格率を調整する材料にはされるって所か。

72:名無し組
14/09/14 20:52:00.32 .net
>>68
あれって著しくレベルの低い受験地の受験者だったんじゃない？

73:名無し組
14/09/14 20:52:34.84 h9uwKmKv.net
やっぱみんな開口部かｗｗｗ　　　　うう・・・（泣

74:名無し組
14/09/14 20:52:39.38 .net
>>67
あるよ
掃き出し下200位
ちゃんと外壁の仕上げの表記もしてあるから大丈夫だって思ってる(遠い目)

75:名無し組
14/09/14 20:53:00.53 .net
>>71
あー、
それだわ

76:名無し組
14/09/14 20:53:51.96 .net
スロープ以外に痛い減点が無い場合はまだ希望は持っていても良いのでは。
他にも大きな減点があるとⅡになる可能性はある。

77:123
14/09/14 20:54:18.43 tblDo0UY.net
スロープ無しは合格できない？
全て玄関も含めてすべて500にした。

78:名無し組
14/09/14 20:54:20.37 .net
>>62
ずっとクローゼットとおもいこんでました
これを機に正しく覚えられそうでが減点が心配です

79:名無し組
14/09/14 20:55:41.83 .net
>>77
それで問題なしです

80:名無し組
14/09/14 20:57:22.34 .net
外壁ない詳細図もやばいだろうな

81:名無し組
14/09/14 20:59:06.35 NWpPKVnI.net
あー開口詳細かいちゃったー
玄関350にしちゃったー。
それでも外壁材かいたぞー！
どうなんだ？
来年RC嫌だー。

82:名無し組
14/09/14 20:59:09.95 .net
＞＞６９　ありえる話だなＷＷＷ

83:名無し組
14/09/14 20:59:14.86 .net
1階北側に夫婦寝室持ってきて採光とれてなかった、、、終わった、、、

84:名無し組
14/09/14 21:00:48.98 .net
階段２つ描けってのは、要求項目じゃなかっただろう
内階段１つでも合格した人はいるじゃないか～

要求図面の要求だぞ
断面詳細図は！

85:名無し組
14/09/14 21:00:53.79 .net
>>78
下らないよね
普通、クローゼットって言うよね

86:名無し組
14/09/14 21:09:59.26 YrnwE0Hr+
>>66
広義ではサッシも外壁を構成する要素ですよね！
ていうか床を土間にしていない限りは必ず基礎との間に
わずかには外壁は生じる。
ただその部分の仕上げとか何も表記しなかったけど…。

87:名無し組
14/09/14 21:03:43.98 .net
玄関の間口1820って不味いかな？
南に玄関考えてたんだけどどうしてもそうしないと収まらなくて
時間なかったからそのまま押しきった

88:名無し組
14/09/14 21:17:36.42 vDlt2Gju5
祖母室の間口2730にしたけどまずいかな？

89:名無し組
14/09/14 21:06:12.68 .net
今年のサプライズはあいまいな表現での引っかけ製図試験でした
引っ掛けにやられた人来年がんばろう～！がんばるぞ～

90:名無し組
14/09/14 21:06:15.15 .net
スロープなんぼでもつけられたのに…
２ちゃん見るまで気づかんかったわ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

91:名無し組
14/09/14 21:07:10.00 .net
>87
仲間～

92:名無し組
14/09/14 21:08:44.65 .net
>>90
なんというか、基本が分かってなさそうだよな

93:名無し組
14/09/14 21:09:21.74 Zn5KdWtQ.net
詳細図ポリエチレンフィルムって書きたいところ、ポリスレタンフィルムって二箇所書いたんですけど減点何点くらいですかね？

94:名無し組
14/09/14 21:10:17.05 .net
屋内スロープ入れたら収まる気配無かったから、玄関（+１階要求室）とポーチの高さ500にして屋外スロープ計画して玄関建具前にグレーチング入れた。

95:名無し組
14/09/14 21:10:18.78 .net
「外壁」って書いてあるの見た事ハッキリ覚えてるのに開口詳細描いたw
たぶんあの時の精神状態とか疲労状況では無理だったんだろう

96:名無し組
14/09/14 21:10:59.73 .net
>>90
スロープ以前の問題だと思うぞ

97:名無し組
14/09/14 21:12:35.98 .net
>>90
寝室採光いけるか？

98:名無し組
14/09/14 21:14:19.42 .net
>>90
同じく２０ｍｍ以下の解釈勘違いした
框は１８ｃｍ以下でいいと思い込んでた
玄関サッシの段差２CM以下・部屋の段差２ｃｍ以下ならいいかと勘違い・・・
くやしいです！

99:名無し組
14/09/14 21:15:16.57 .net
引っかけは
・断面詳細図の開口部
じゃないか？
屋内スロープはサプライズじゃないだろ
デカい減点の要求欠落ｗ

100:名無し組
14/09/14 21:16:09.36 .net
>>90
洗面所の通し柱の角に耐力壁が無いような、、、

101:名無し組
14/09/14 21:17:17.82 h9uwKmKv.net
屋内スロープないわ・・・20ｍｍ以下のとこで解釈間違えたわ・・・

102:名無し組
14/09/14 21:18:24.99 .net
あら？
日建ではほめられたけどまーいいや
>>97
採光は足りるよ

北も西もどっちもとれるし余裕
屋外でスロープ伸ばせば問題なかったから残念

>>100
壁量は足りてるよ

103:名無し組
14/09/14 21:18:55.65 .net
火打梁書き忘れた^^^^^^^^^^^^

104:名無し組
14/09/14 21:19:33.58 .net
>>99
いやスロープだと思うよ
いつもは1/15の勾配がわざわざ1/12になってるし

105:名無し組
14/09/14 21:20:44.58 33p9j97q.net
予備室を和室に書き間違えしたｗｗｗ

106:名無し組
14/09/14 21:21:29.35 .net
子ども室を子供室って書いた気がする

107:名無し組
14/09/14 21:21:32.16 NWpPKVnI.net
段差20mm以下が、いつの間にか20cm以下に.....。
あたまの中で変わってたよねー。

108:名無し組
14/09/14 21:22:56.27 h9uwKmKv.net
スロープと部分詳細の原点どんくらいだろ・・・もう魂抜けたわ・・・

109:名無し組
14/09/14 21:24:00.68 .net
書ききれなかった…………
やけにビールが苦いや

110:名無し組
14/09/14 21:24:14.28 .net
>>103
火打梁全滅は－7点くらいだろ？＞資格学校基準
そんだけなら90点以上あるんだし問題ねーよ

111:名無し組
14/09/14 21:26:51.74 .net
採光足りてないのは一発不合格？

112:名無し組
14/09/14 21:28:40.49 .net
>>111
確認おりないからな
不合格レベルでしょ
何のための免許だよ

113:名無し組
14/09/14 21:29:53.33 hymHKpkL.net
夫婦寝室を北(北・東窓)にしてしまったのですがダメでしょうか・・・

114:名無し組
14/09/14 21:30:07.20 .net
>>110
そうなんだ？助かったｗｗｗｗｗｗ
ありがとう！

115:名無し組
14/09/14 21:30:37.46 .net
>>113
寝室だから問題なし

116:名無し組
14/09/14 21:30:45.96 .net
>>111
２階ならトップライトがあればいいから減点できないと思うけど１階ならわからん

117:名無し組
14/09/14 21:31:29.99 .net
廊下って1365で大丈夫だよな？

118:名無し組
14/09/14 21:32:09.66 .net
多目的を北においたけどまずいかなー

119:名無し組
14/09/14 21:32:15.83 hymHKpkL.net
>>115
安心しましたありがとうございます

120:名無し組
14/09/14 21:34:25.92 .net
詳細図、開口部で問題なくない？？
「外壁を含む」って書いてあるから、外壁+「何か」ってことでしょ。
「外壁」って書いてあったら、外壁でいいけど・・・
外壁だけじゃ、印象悪いような。
開口部で詳細図を書き、一部の外壁部分の仕上げ等を文字記載するのが、
正解だと思う。

121:名無し組
14/09/14 21:34:59.68 vUM0Baoe.net
廊下を1365以上にすると主要室が狭くなりすぎる
しかも水まわりで2275×1820以上って指定あるくらいなんだから、これはもう1365で描けって言われているようなもん

122:名無し組
14/09/14 21:36:26.52 .net
>>113
配置は問題なくても、採光ヤバいんじゃない？

123:名無し組
14/09/14 21:37:20.07 .net
しかし180平米制限はつらかった。
敷地広いんだからもっとどーんと建てろよって思った。

124:名無し組
14/09/14 21:37:37.35 .net
>>121
1,820の方が伏図が簡単だと思ってるので、1階はすべて1,820にした

125:名無し組
14/09/14 21:38:28.02 vUM0Baoe.net
詳細図の外壁うんぬんってのは、単に「間仕切りとか床のみのところは描くなよ」程度の話だと思うんだが…
外周面の基礎まわりが描いてあれば窓があっても問題ないのでは？

126:名無し組
14/09/14 21:38:59.18 .net
夫婦寝室は、北東でいいと思う。朝日が東から昇るし、北側の静かな配置。
無理に南に持ってくると、道路から見えてしまうし、交通量が多いと騒音が。

127:名無し組
14/09/14 21:39:18.89 33p9j97q.net
詳細図、外壁ぶった切って書いたけど見る限り皆開口部っぽい？

128:名無し組
14/09/14 21:39:57.10 h9uwKmKv.net
屋内スロープの減点って大減点というが何点くらいひかれるのか　涙出てきた

129:名無し組
14/09/14 21:41:19.74 .net
俺はちゃんと外壁書いたけど。
2つ後ろの席の人がやはり開口部書いてたな。

130:名無し組
14/09/14 21:41:37.27 vUM0Baoe.net
>>124
1820だと2275確保するの難しくならない？

131:名無し組
14/09/14 21:42:33.71 lQuXmmym.net
夫婦寝室は、祖母室に近いかどうかがポイントじゃないかね。

132:名無し組
14/09/14 21:43:00.65 .net
東アキ530（平屋側）
西アキ910
これってセーフだよな？
軒の出は455

133:名無し組
14/09/14 21:43:23.25 .net
>>130
トイレが910で余裕

134:名無し組
14/09/14 21:44:08.15 .net
ちなみに玄関ドアは、2枚の引き違いにしていないよな？
芯心1820では、通れなくない？

芯心2730で3枚引き戸で計画できた。

135:名無し組
14/09/14 21:57:43.43 KoxXEaRZ4
皆さんお疲れ様でした。
合格発表までのモヤモヤが長いんだよね。
これから発表される各学校の解答例を見て落胆することは無いですよ。
去年の解答例の違いを見れば分かる。
ゆっくり休んで下さい。

136:名無し組
14/09/14 21:44:36.76 .net
>>131
玄関じゃなく？

137:名無し組
14/09/14 21:46:05.61 .net
>>134
片引きでギリギリ
引き違いなら柱分余裕で楽勝
室内の開口が無駄に引き違いなのはそのため

138:名無し組
14/09/14 21:46:34.63 .net
屋内スロープがないのは、フロア段差で
介護が必要な車椅子親が、ひっくり返って転んで死亡事故になるから
失格、だろうな

階段がない2階建て、と同じじゃないかｗ

139:名無し組
14/09/14 21:47:04.92 .net
問題文におけるいつもとは違う要求(段差(20mm)、勾配(1/12)、車椅子の汚れ落としスペース等)で、
｢あー、これは屋内スロープを書けってことだな｣って思った

140:名無し組
14/09/14 21:49:20.54 .net
>>130
浴、洗、共に1,820×2,730余裕でした

141:名無し組
14/09/14 21:50:31.98 .net
200に見えた奴は多分階段2個の時に受けても落ちてるわ(笑)

142:名無し組
14/09/14 21:51:19.13 .net
屋外スロープだけミスの人がギリギリで
他にもミスがあるなら厳しいかもねってのが50%のラインかな.....

溜息でるわ.....来年も頑張らないとダメなのか.........

143:名無し組
14/09/14 21:52:11.18 .net
訂正

屋内スロープ

144:名無し組
14/09/14 21:54:46.42 .net
>>132
アキの最小は910じゃないか？

145:名無し組
14/09/14 22:07:25.42 ffwszxEcM
>>132
軒先工事するのに
隣地内に足場出さないと工事出来ないけど
試験では問題無いんじゃない？

146:名無し組
14/09/14 21:56:24.05 .net
①部分詳細図：引き違いサッシから間違いが見直しでわかって外壁描いたけど
断熱入れ忘れ（床は入ってる）

②玄関１５００×１５００の斜線を破線で記入

③棟木位置間違い（平面図との相違）

どうだろう。うかりますかね？

147:名無し組
14/09/14 21:57:13.17 .net
>>90のプランってNで褒められるほどいいのか？
どっちかっていうと下手なプランだと思うんだが…

148:名無し組
14/09/14 21:59:40.11 .net
>>147
廊下で3,640×3,640は褒められない

149:名無し組
14/09/14 22:01:22.98 .net
>>138
性能表示等級５でも玄関框の段差は１８０以下で大丈夫なんですけどね

150:名無し組
14/09/14 22:02:52.31 .net
車椅子の動線をホールにするのはよくある

151:名無し組
14/09/14 22:03:54.14 .net
85のプラン見たけど、西側に寝室は最終手段な気がする。
北西は風呂・洗面等がセオリー。
でもプランはいいかも。

152:名無し組
14/09/14 22:04:48.40 g4Mgm6NI.net
多目的スペースを「スペース」だと思って、仕切りなく描いちゃったけど、どうかな？

153:名無し組
14/09/14 22:09:19.54 .net
>>90
このプランがいいとなると俺の合格は揺るぎないぞ

別にダメじゃないけど

二階の納戸縦長
子供室東だけ4.5畳？
乗換台？その向き意味ある？

試験だからとはいうもののなんか設計にセンスがない

154:名無し組
14/09/14 22:11:18.00 .net
升目も数えられないでセンスとか(笑)

155:名無し組
14/09/14 22:12:34.39 .net
>>153
あー、そこに収納あったの見落としたわ

なんかカクカクしてるし、一階の廊下もいきなりデカくなるわセンスはないでしょ

156:名無し組
14/09/14 22:14:08.65 .net
>>147
1F四隅が固まらないから、要求事項の耐震性が確保されてないように見えるが、
Nの評価基準て何なんだろうね？？

157:名無し組
14/09/14 22:14:38.23 .net
144が言うように寝室北側に持ってくるのは印象が悪い
あとは子供室より多目的スペースが大きいのはどうかと思う
「主要」室なんだからこれらをメインとしたプランにすべき

158:名無し組
14/09/14 22:16:01.59 .net
>>151　北側なのはOKなんだよ。閑静な環境になるから。北西がＮＧ。

159:名無し組
14/09/14 22:16:54.79 .net
>>90
是非来年も来てもらいたいと思われてるんじゃないか？

160:名無し組
14/09/14 22:19:44.56 .net
いらっしゃいませ

161:あいまいだから反してなければOK？
14/09/14 22:20:15.16 OoUzTSJY.net
玄関を＋３５０で書いても、玄関に移乗台置けば設計条件に反してるとは言えないではないと思うのですが皆さんどう考えられますか？

設計条件に、

「祖母（被介護者）の状態は、車椅子による室内の移動及び車椅子からベッド・便器の移乗は自力で行うことができ、脱衣・入浴・外出時には家族による介護が必要である。
また、外出時には、屋内で使用している車椅子でそのまま移動するするものとする。」

という条件でしたね。

この条件の後半、「外出時には、屋内で使用している車椅子でそのまま移動するものとする。」の解釈ですが、日本語的に２通りの解釈ができると思います。

１つは、「屋内から車椅子に乗ったままの状態で外出できるようにする。」
もう１つが、「屋内で使用している車椅子を、そのまま屋外での移動にも利用する。」

1つ目の解釈の方が、正解には近いかもしれませんが、２つ目が間違いだと断定できる文章表現でしょうか？
ちなみに、１F段差２０mmの減点は覚悟です。

162:名無し組
14/09/14 22:22:06.36 .net
そうだよな～
再現図採点会という名の繋ぎ営業だよ

受かったら合格体験記のモニターとか、他の資格の営業
落ちたら当然来年度の営業だわな

163:あいまいだから反してなければOK？
14/09/14 22:22:16.05 OoUzTSJY.net
×　いえないではない
○　言えない

164:名無し組
14/09/14 22:23:56.35 .net
>>161
問題文も理解出来ないアホは国語からやり直せ

165:名無し組
14/09/14 22:24:11.68 .net
>>144
前誰か書いてなかったか？
都内だとアキ600とか普通にあるとかよ

166:名無し組
14/09/14 22:24:29.12 h9uwKmKv.net
>>161
そういやいつものくせで移乗台書いてたわ
スロープ無しは大減点かもしらんがそこらへん大目に見てほしい
ある程度「自立できる」というのが頭にあったからなあ・・・
来年も設計製図コース通う金なんてねえよ・・・

167:名無し組
14/09/14 22:25:09.63 .net
だからどうなん？
ポーチ、玄関を＋450まで上げて、50mmを解消するスロープを設けたのだかアウトなん？

168:名無し組
14/09/14 22:26:05.49 .net
>>167
大丈夫って分かりきってるのにいちいち聞くな。嫌味ったらしいな。

169:名無し組
14/09/14 22:26:23.95 .net
だから・・・・
介護が必要な車椅子親は、20ミリの段差で死亡事故なんだってＷ
設計者が訴えられるレベル

当然、重大な減点！

170:名無し組
14/09/14 22:26:43.17 h9uwKmKv.net
20ｍｍの段差が無けりゃおｋだろが

171:名無し組
14/09/14 22:27:10.23 .net
屋内スロープ×、壁詳細○の者だけど、こんだけサッシ書いた奴多いとランク2の昇格争い不利だな。

172:名無し組
14/09/14 22:27:27.46 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

俺のプランに文句あるやついるの？
お手本だろ

173:名無し組
14/09/14 22:28:13.02 .net
>>171
頭いいな
そういうこと

174:名無し組
14/09/14 22:28:14.26 .net
今回のポイントとして１５００×１５００の汚れ落としスペースは
多分こんな装置を置くためだと思うよ。
福祉住環境コーディネータをかじってる人ならピンと来たんじゃないだろうか？
URLﾘﾝｸ(www.kanryu.com)

据え置きだから玄関幅を１８２０で書いた人は厳しいプランニングでしょうね
毎回装置の上を歩いて出入りするわけだから。。

それから知ってる人は知ってるけど採点の絞り込みの話ですが、採点会場に何千枚と
図面が送られてきて、まずは職員の人が未完成とかを振り分けするわけですが、
毎回何らかのフィルターがあります。
今回のフィルターとして断面詳細図があるわけです。
開口書いた人はまず機械的にランクＢに落ちてそこから合格者の
絞り込みが入ります。（テーマに沿ったプランの良し悪し等）
もちろん外壁書いた人でも大テーマである、スロープが崩壊している人とかは
ＡランクからＢにおちますね。
よって外壁かいてスロープが崩壊せずに玄関が２７３０以上の人が優先的に
Ａランクとなるわけです。
開口部書いた人でも、床下がしっかり書かれていれば減点でしょうね
ただしどれくらいの人が開口書いてしまったかによります。

上記は全て妄想です

175:名無し組
14/09/14 22:28:20.27 .net
>>161
それだけ頑張って深読みしても20mm以上の段差はスロープでと深読みする必要なく明確に書いてある

176:名無し組
14/09/14 22:29:16.25 .net
>>165
隣地とのアキはなんぼでもいいよ、確認申請で軒がはみ出てなければオケ

177:名無し組
14/09/14 22:29:38.46 .net
>>167
正解だと思う。
俺もスロープなしの移乗台組で掃出し窓とテラスで詳細。。。
はぁぁぁぁ。

178:名無し組
14/09/14 22:31:32.28 .net
>>174
そんな機械を買う前提なんて、それこそ問題文に書いて無いことだよね。
解答が『送られて来る』ってことは、採点者様の天からのリークと読んでいいのか？

179:名無し組
14/09/14 22:33:05.61 .net
>>172

ウマイね。羨ましいよ....

180:名無し組
14/09/14 22:33:56.13 h9uwKmKv.net
>>174
そうならそうと問題で一言かくべき
機械使うか使わないかで人のそれぞれ解釈が違ってくるのに・・・
汚れを落とすならスペースがあれば可能　しかし機械設置となるとそれ相応に考えないといけない
この差は大きくプランニングに影響する

181:名無し組
14/09/14 22:34:23.51 .net
祖母室のベッド周りの空きってどのくらいがベターなん？介護しやすいとかわかんねーよ

182:名無し組
14/09/14 22:34:40.80 .net
>>174
逆じゃない？
スロープの有り無しで一次のふるい分け、その後詳細図じゃね？

183:名無し組
14/09/14 22:34:41.25 UUY9Kiqw.net
みなさん　立面図の最高高さ描きましたか？

184:名無し組
14/09/14 22:35:38.15 7awuLkpA.net
床の断熱材かきわすれた（ ; ; ）

185:名無し組
14/09/14 22:36:13.45 .net
>>183
最高高さだけ書いた

186:名無し組
14/09/14 22:53:10.95 D4bYqSAoO
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
玄関、書き起こす際に、スロープ消して、左一間全部斜線引いてスペースって書いた(。´Д⊂)詳細はもちろん開口、外壁の仕上げはいれました。立面図テスリ書いた。平面図の凡例書き忘れた。アウトだよね？

187:名無し組
14/09/14 22:38:14.59 .net
今年、初受験なんだけど、これで難易度は例年並みなの?

188:名無し組
14/09/14 22:38:20.35 CaptuGv0.net
ポーチと玄関が共に＋500で廊下も＋500だと問題あるの？
雨は入るかもしんないけどグレーチング書き忘れの減点だけ？

189:名無し組
14/09/14 22:38:21.25 .net
>>172
敷地境界が無いから分からないけど、
駐輪スペースは？

190:名無し組
14/09/14 22:39:03.33 .net
>>181
左右を455以上だと思う。
910とれば確実。

191:名無し組
14/09/14 22:39:09.19 .net
>>172
専用便所の換気は？

192:名無し組
14/09/14 22:39:11.24 .net
>>189
右下にあるよ、三台

193:名無し組
14/09/14 22:40:19.89 .net
>>173
頭いいなでなんか励まされたわ。ありがとう

194:名無し組
14/09/14 22:42:30.27 7awuLkpA.net
問題文の読み取りはできたけど、うっかり凡ミスが多そうで不安な3ヶ月を過ごすことになりそうです

195:名無し組
14/09/14 22:42:55.92 .net
>>183
立面最高高さ書いたけど断面高さ寸法忘れた

196:名無し組
14/09/14 22:44:09.10 .net
>>192
そのスペースから、玄関へ回り込める通路のスペースはあるって事でいいですかね？

197:名無し組
14/09/14 22:46:52.18 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

配置いれてみた
別に自転車少しくらい外出てもいいじゃん
ファサードもそれなりにかっこいいだろ？

198:名無し組
14/09/14 22:48:03.16 h9uwKmKv.net
>>197
凄いな　手馴れてるな　現役のデザイナーさん？

199:名無し組
14/09/14 22:48:08.41 .net
>>191
そんなもん天井付けの換気扇つければいいだろ、書いてないけど

200:名無し組
14/09/14 22:51:42.75 .net
>>176
セーフで安心した
サンキューな

201:名無し組
14/09/14 22:57:42.73 rCEcGQEZ.net
部分詳細の壁指定って、車椅子ガード付けろってことであってるのか？寸法少しミスって付けたけど。

202:名無し組
14/09/14 22:59:06.92 .net
あったほうがいい

203:名無し組
14/09/14 22:59:58.93 .net
>>197
どうみてもプロのプランw
あんた普通に一級既得の専業者だろ？

204:名無し組
14/09/14 23:00:26.29 .net
あきらめて酒飲んでる。
来年はrcかー！
木造より簡単？

205:名無し組
14/09/14 23:01:20.39 .net
昨年まで開口部の矩計図でワンパターンだったから、
単純に、壁の場合は詳細図書けるかな^^ってことじゃね。

206:名無し組
14/09/14 23:02:17.01 .net
壁の詳細図、日建で紙もらったなー
車イスガードがついているやつ

207:名無し組
14/09/14 23:02:28.64 .net
2階の多目的スペースとばーさまのつながりをどうにかして表現してやりたかったが
おれでは力不足だった

208:名無し組
14/09/14 23:02:39.48 .net
>>203
一級学科で落ちたww

2級の製図は独学で日建の3000円くらいの買っただけww
なんか似たような問題あったぞwww

209:名無し組
14/09/14 23:02:52.24 h9uwKmKv.net
また学校行きたくないわ・・・
プランうまい人は日建の人かな　一級学科合格して今製図試験の勉強してんのかな
字からして年配っぽいｗ　手書きのスケッチがコナれてるんだよねｗ

210:名無し組
14/09/14 23:03:07.07 .net
>>197
自転車取りに行くのに道路使ってもええの？

211:名無し組
14/09/14 23:03:10.89 kP8wYjwC.net
北側玄関ってけっこうまずいの？

212:名無し組
14/09/14 23:03:18.69 .net
>>204
グリッドの制約があるからエスキスは木造よりムズい
俺はRCで落ちて木造で受かった

213:名無し組
14/09/14 23:04:20.92 .net
>>197
何者だよＷＷＷ
すげーなおい

214:名無し組
14/09/14 23:04:29.82 .net
>>210
良いか悪いかで言えば良くはないけどさ
まぁしっかり停めれてるからいいでしょ
カニ歩きすれば通れるしww

215:名無し組
14/09/14 23:04:34.46 .net
>>207
ばーさまに聞かれたくない話すんだからつなげないほうがいい

216:名無し組
14/09/14 23:04:54.63 .net
>>211
っていうかあの敷地でどうやって北側に玄関持っていくんだよ....
車いすの移動めちゃくちゃ長くなるじゃん
普通に南か西でしょう

217:名無し組
14/09/14 23:05:22.75 .net
過去レス見きれていないんですが、▲は建築物への出入り口になってるので、玄関とスロープに階段つければ▲いりますよね？

218:名無し組
14/09/14 23:05:53.76 h9uwKmKv.net
エスキスで時間取られてんだわ・・・頭の回転が悪いからかもだけど
プランニングの練習もっとやっときゃよかった
学科受けてから作図１か月ちょっととプランニング2週間くらいで受かるやつは凄い

219:名無し組
14/09/14 23:06:07.64 .net
>>208
そうなのか意外だなw
なんつーか、フリハンの線の引きかたとか立面のいい感じで省略風味とかどうみてもプロぽいんだがw

220:名無し組
14/09/14 23:06:44.68 .net
南道路で北玄関て、普通の家の勝手口から入るようなもんだわ。

221:名無し組
14/09/14 23:07:19.00 h9uwKmKv.net
設計事務所で何年か実務はやってんでしょうね・・・
タッチが違うｗ

222:名無し組
14/09/14 23:07:27.17 kP8wYjwC.net
>>216
南側に玄関と主要室入れようとしても入らんかったんよ...
それだけが心残りだわ

223:名無し組
14/09/14 23:07:56.92 .net
>>211
南道路で北玄関はアウトだろ

224:名無し組
14/09/14 23:08:36.25 .net
前の席が若い女の子で、俺はほとんど立ちながらだったので
顔を製図板の上に近づけるだけで彼女のお尻が目の前で
集中出来ませんでした>_<、

終わりにご馳走様でしたと、つぶやいておきました

225:名無し組
14/09/14 23:08:59.95 .net
>>222
そういうときは西側玄関って感じで対応しないと....
まぁ、俺は屋内スロープ忘れたから落ちるんだけどな。

226:名無し組
14/09/14 23:09:28.84 kP8wYjwC.net
ってか北西玄関ってけっこう居るもんじゃないの？

227:名無し組
14/09/14 23:09:41.71 .net
そういえば立面図で車のケツかいたったわｗｗｗ　車で窓の下ば隠れてんのｗ
ほんのり植栽の雰囲気だしてみたりｗｗ　　　　はぁ

228:名無し組
14/09/14 23:10:29.93 .net
>>226
北西は有りだろう

229:名無し組
14/09/14 23:11:00.51 .net
立面図の「転落防止云々のは書かなくていい」ってのは手すりはかかなくていいってことだよね？
あれ謎すぎたわ

230:名無し組
14/09/14 23:11:01.08 OoUzTSJY.net
玄関移乗台でとりあえず設計条件はセーフだろ？
段差解消スロープの減点食らうけど、あんな曖昧な表現で客に言われても、「車椅子に乗ったまま屋内から屋外へ移動ですか？屋内の車椅子を外でも使える様にすればいいですか？」と確かめるだろう。
質問不可な試験でそんなあいまい表現出されても、一体何の技能を問いたいのかわからない。
2つ解釈できるなら、設計条件はスロープも移乗台も両方OKだ！

231:名無し組
14/09/14 23:11:50.97 kP8wYjwC.net
>>228
え、まじ？
それは助かるんだが...

232:名無し組
14/09/14 23:12:26.12 .net
>>229
手すりの事になってしまうんだけど、立面図で手すり書かないと、屋外テラスの床だけになって様にならないから書いたわ。
書かなくてもいいっていう条件は、別に書いてもいいんですよね？
書くなって話じゃ無いから。

233:名無し組
14/09/14 23:13:10.11 .net
>>230
ひっかけだからなあ。それにかかったやつが悪いと思うよ。
ただ、あんまり多いと以前の階段と同じで原点となると思うけどな。

234:名無し組
14/09/14 23:13:47.63 .net
>>178,173

試験元の意向としては、今回は車椅子使用者が住む専用住宅なのですから
それなりの自己学習はしてくださいねって事だと思います。いちいち書かなくても
それ位は察してくださいねって事だと思いますよ。
他にも車椅子のタイヤ清掃する方法は他にもありますが、機械を使わずに
清掃する方法とかもありますが、住宅では現実的ではないし場所をとったりします。
今回の１５００×１５００範囲指定で清掃できる手段はこういった器具なのです。

試験を受けるならテーマに沿った周辺知識を増やしてまた来年受けましょう。
資格学校だけに頼る時代は終わりましたよ。

以上全てフィクションです。
信じるか信じないかはあなた次第

235:名無し組
14/09/14 23:13:53.64 .net
>>197
タッチは凄いが、自転車止めたあともう一回道路に出るのか、それともスロープを乗り越えるのか？

236:名無し組
14/09/14 23:14:37.91 .net
>>232
問題は「記入しなくて”も”よい」じゃなくて「記入しなくてよい」なんだよね
まぁ、こんなの減点されてもたかが知れてるとは思うが....

237:名無し組
14/09/14 23:15:22.35 .net
部分詳細図の部屋名描いた？
描けとはなかったようだが。

238:名無し組
14/09/14 23:16:18.85 .net
オラにはこれが限界だった
今思えば隣地境界ぎりぎりにしてでも右に910広げて
玄関を2730確保すべきだったかもしれん
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

239:名無し組
14/09/14 23:16:19.61 .net
北西もアプローチ長くね？
一度プランしかけたけど、なんか居室全部南に向けらんないしメリットないからやめたわ

240:名無し組
14/09/14 23:16:25.96 .net
>>237
それは図面の構成要素として、指示されてなくても書くべきだと思うな。

241:名無し組
14/09/14 23:17:17.66 .net
>>232
同じ
テラスをアピールするためにわざと書いた

242:名無し組
14/09/14 23:17:18.64 .net
どうせ、全部採点するなら返却くらいしてくれてもいいのにね

そろそろ資格学校の方々お帰りになる頃かな？

243:名無し組
14/09/14 23:17:29.94 .net
軒先910で隣地の離れ910だ俺ｗｗｗｗｗｗｗ
今気が付いた。

244:名無し組
14/09/14 23:18:33.93 .net
>>238
正解に近いと思う。いいな、こういうのきちんと書ける人は～～

245:名無し組
14/09/14 23:20:23.40 CaptuGv0.net
ポーチと玄関が共に＋500で廊下も＋500だと問題あるの？
雨は入るかもしんないけどグレーチング書き忘れの減点だけ？

246:名無し組
14/09/14 23:20:43.03 .net
>>238
まぁ要求は満たしてはいるかな

玄関の車椅子洗うとこが狭いのと、集いの多目的スペースが家の奥ってのはどうかだけど
あればいいっていう試験だから大丈夫でしょ

247:名無し組
14/09/14 23:21:23.28 .net
>>238
多目的と子供室逆がいいんでない？

248:名無し組
14/09/14 23:21:50.03 .net
>>238
玄関、汚れ落としスペースで占領されてるけど良いのかな

249:名無し組
14/09/14 23:23:54.77 .net
>>235
そこはもう飛び越えても、ポーチの下カニ歩きでも、5秒くらい走って道路に出ていただいても構わないよね

250:名無し組
14/09/14 23:26:01.66 N7pk2szE.net
部分詳細で、外壁を含むって書いてあるから祖母室西側の中連窓切って外壁部分だけ書いたけどやばいかな？

251:名無し組
14/09/14 23:26:03.66 sTfALxyX.net
みんなお疲れ！
はぁ～、時間なくて部分詳細図が絵は描けたんだけど、仕上の
文字とか書けなかった～～～
これって未完成扱いになるんですかね？

252:名無し組
14/09/14 23:27:02.77 .net
>>251
うん

253:名無し組
14/09/14 23:27:08.35 .net
>>251
減点で済むんじゃない？

254:名無し組
14/09/14 23:27:14.35 OoUzTSJY.net
>233 ひっかけが成立してない。表現が曖昧で、２通り解釈できる。片方解釈が必ず間違っていると説明できないはず。
　もし減点しても曖昧な程度にするべき。

255:名無し組
14/09/14 23:27:38.42 .net
>>197
ちなみに189だけど、プレッシャーとかよりも俺試験楽しみだったんよね
プランニング楽しいじゃん？w
そういう人っていないの？

256:名無し組
14/09/14 23:28:47.50 .net
>>251
逆に、絵が完全に書けてなくても、文字がちゃんと入ってれば、一部分の書き忘れとして扱われるとかなんとか、そういう話を聴いたり。

257:名無し組
14/09/14 23:29:15.65 .net
二級って空欄ありでも指定無視してても減点ですむんだなw

258:名無し組
14/09/14 23:29:38.67 .net
>>255
プランニング楽しいよ
鬼門と水場のまとまりを気にするともっと楽しい

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