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建築学科の大学ランキ ..

86:名無し組
12/03/16 10:44:54.59 .net
で、なんで大手銀行って単語が出てくるの？

87:名無し組
12/03/16 10:53:55.97 .net
>>86

銀行もそうだし、役人の世界も同じ。

88:名無し組
12/03/16 11:00:45.38 .net
早稲田・慶応は普通大きな組織では『2流校』扱いなんだから

それが社会の現実。一流のつもりでいるのは学生だけだろ。

89:名無し組
12/03/16 11:44:20.72 .net
結局、東大、京都大、東工大・藝大が『一流』扱いだからな…

90:名無し組
12/03/16 12:11:37.72 BOkLQ9B2.net
学生らしい模範的な回答だ

91:名無し組
12/03/16 13:40:32.22 .net
じゃあなんで慶應卒の都市銀頭取とか今まで居たわけ？

92:名無し組
12/03/16 13:55:38.01 .net
今まで学校成績ではトップを走っていた人間がいざ社会に出て実務に就くと
まったく勝手が違い、馬鹿にしてた大学卒の奴らにも実務で敵わなくなる場合が多い。
その現実を受け入れ難くますます学歴を持ち出して拘り始める。

誰がなんと言おうが憲政史上最低首相一位、二位を争う
鳩山、菅はどこの大学出てるんだよ。

93:名無し組
12/03/16 14:23:00.92 BOkLQ9B2.net
物差しが学歴しかないと不便だな

94:名無し組
12/03/16 16:04:55.06 .net
受験時最難関の東大理Ⅲ受かった奴が医師国家試験落ちて、
医学部偏差値が一番低い私学医科大学の奴が一発で医師国家試験受かる現象は不思議だよな。

ましてや自分が診てもらう医師が東大だろうが、地方私大だろうが、
その医師が出た大学なんかより、腕の評判がいい方に診てもらうのが世間だしな。

実務能力が如何に優れているかを問うモノサシが無いからこそ、
こんなスレが永遠とだらだら続くのだが。

95:名無し組
12/03/16 17:09:48.22 .net
>>92
建築と菅直人をすりかえるところが、いかにも三流ですね( ´,_ゝ`)

96:名無し組
12/03/16 17:10:48.23 .net
>>91
都市銀行の頭取になれたからと言っても、結局、慶応は2流だからな。頭取が出てきたからと言って『1流大』と言う事にはならない。
雇われ社長として昔から多いのは京都大・慶応は確かに多い。
早稲田は自営業を起こして社長になる率が昔から多い。要するに起業家として優秀な人材が多いという事。
早稲田も慶応も、多数の優秀な人材は輩出しているが『2流大学』である事は間違っていない。
しかし、世の中どこ言っても『東大』だけは特別扱いされる。
他、京都大、東工大、藝大もしかり。世の中のトップに行きたければこの4強には適わない事は間違っていない。
別に企業だって、『2流』だからって、早稲田や慶応を認めていない訳ではない。
仕事が出来れば、それなりのポストは与えられる。明治、法政クラスの大学出身者でも別に『3流』だからと言って仕事が出来れば認めない訳でもない。
ただ、仕事が出来るかどうかは、東大出ていようが、慶応出ていようが、法政でいようが関係ない。それは、社会でも『金持』は中卒や高卒と学歴は低い。だからいくら良い大学を出ていようが、学歴が高ければ成功すると言うものではない。
でも結局は大卒と言えば『東大』には世の中適わない事だけは確か。

97:名無し組
12/03/16 17:16:18.79 .net
>>96 おまえ、法政くさいなwwww

98:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん

99:名無し組
12/03/16 17:34:45.47 .net
>>94
実務能力って何？　
たとえ実務できても、どれだけ早く確認申請をおろせても、教養がないのでクソみたいな建物しか設計できない人、いるんだよねえ。

偏差値の高い大学に入学できる学生ほど、まじめに課題に取り組み、本をたくさん読み、建築史も勉強してる。
まあ、モノサシが建築や空間の質なら、ある程度、大学の偏差値に比例するよ。

100:名無し組
12/03/16 17:37:51.37 .net

あのー、日本国内で本格的な意匠を教えている大学は、芸大や京都工繊みたいなところしかないんですよ。

その他大勢の大学では、きちんとした意匠の教育を受けてないので、どうあがいても質の高い建築を設計することは難しいんですよ。

まあ、どんなにセンスのない馬鹿が設計しても、おそろしいことに、ビルは建ってしまうんですけどね。

101:名無し組
12/03/16 17:50:37.59 .net

どの会社でも、設計のトップは、高学歴の院卒が望ましいですね。

うちの場合、明治、法政クラスには基本設計をやらせない。子供が車を運転するようなものだから。

まあ、子供とは言っても一級建築士は持ってるんですけどw

102:名無し組
12/03/16 18:28:28.45 .net
>>100

確かに東京藝大は優秀だけど、別に本格的に意匠の教育はしてないよ。
デザインって技術+センスみたいな部分があるからね。
この中に『計画概念』『空間概念』があって始めてデザインになるんだけどね。
それは、『形而上』の『概念』が表出したもの。それは磯崎アトリエとかに行かないと解らないんだけどねｗ

101
設計のトップは高学歴の院卒でなくても出来るけどね。
あなたの会社は馬鹿な経営者なんでしょうね。別に明治、法政でも基本設計をさせる会社はあるよ。
建築の設計業界、基本大卒であれば、実力勝負！
結局実務能力が問われる。学歴といっても『東大』とかは関係ないからね。

103:名無し組
12/03/16 19:06:41.68 cdBUtfs3.net
>>102
ほんと、経歴をいくら重ねても意味がないからねこの業界。
大手に行こうが有名事務所に行こうが結局売れないやつは売れない。

だから面白い。

104:名無し組
12/03/16 19:09:36.24 .net
>101　
たしかに、法政くんは危なっかしいなー。

105:名無し組
12/03/16 19:32:33.19 .net
>>102
君が、学歴コンプレックスで苦しんでいることは良く分かった。

106:名無し組
12/03/16 20:35:06.23 .net
>>104
WWW別に法政出身じゃないから…何を法政にこだわっているんだか？
馬鹿じゃないの！頭のおかしい早稲田君！

>>105
別に藝大に憧れてないし、有名アトリエで設計した経験もあるから！
所詮は学生でしょ！建築業界の代一歩も踏んでない学生に何が出来るのか？
藝大って実技で入ってセンター関係ないから馬鹿しかいないんじゃないの。
美術系では最高学歴かもしれないけど、偏差値最低の大学だから藝大は…
結局、建築って感性だけじゃなくて『頭』だから。アトリエ行けばよくわかるよ。低脳君！

107:名無し組
12/03/16 20:52:57.16 .net

あのさ、どの分野でもそうだけど、就職する時に有効であって、会社に入ったら実力の世界。

大手設計事務所でも東大や藝大だからと言ってリストラしないわけじゃないし、給料を多く払う訳でもない。
明治・法政卒だってある程度のポストになる。
東大出身だからって行政や警察じゃないから、『キャリア』とは違う事も認識しなよ。
確かに行政や警察だと『東大』卒はキャリアなのかもしれない。
でも民間企業で『東大』だからと言って優遇されるわけじゃない。
それは京都大、東工大、藝大においても言える。
確かに一流大学で特に『東大』は優遇はされている。
だけど、どの職業でも勤務後能力がなければ、窓際族でいつリストラされるか怯えて生きる事になる。

要するに高学歴でも、大学出てるだけでは何も役には立たない。

108:名無し組
12/03/16 21:01:40.32 .net
>>106

please call 1-800-paranoia

109:名無し組
12/03/16 21:09:58.97 .net
>>108

please call 1-800-paranoia

110:名無し組
12/03/16 21:21:11.73 .net
>>99
社会に出て学歴だけが誇りって悲しいな。
うちの事務所で２人東大出がいるけど理屈だけは一流で仕事はまるっきりダメ。
で、所長に怒られるとそんな屁理屈で絡んでくるよ。
プライドが許さないんだろうけど、もはや実社会は
学歴だけで生きていける世界ではないよ。
ましてや幸福度なんて、人それぞれだから。
学歴振りかざして語っても現に安藤忠雄以上の世界が認める建築家にはもう成れないだろ。
貴殿は一度安藤忠雄ボクシングパンチ喰らったほうがいいよ。
早稲田行けば修武パンチ喰らって簡単にＫＯだろうけど。
まあ、現実社会で認められないからこそ、２ちゃんスレで
グダグダ管巻いているんだろうけど。
現実社会で、まあ頑張れよ。涙拭けよ。

111:名無し組
12/03/16 21:45:53.72 .net
わろたｗｗｗ　１１０みたいな学歴コンプにならないように、良い大学出たほうがいいってことだな。嫉妬心や復讐心の強い人はほぼ例外なく自らを滅ぼし貧していく。

112:名無し組
12/03/16 21:48:41.69 .net
現実問題、日本の高学歴層、特に理系には凄まじく優秀な人材がいる。アホ学生などと言っている人達とは比べ物にならない次元でだ。

113:名無し組
12/03/16 21:59:30.66 .net
必死すぎるｗ
現実世界生きようぜ。

現実社会で生きていけない日本の学歴厨は韓国行けば、
旧京城帝国大学出る出ないでの学歴差別があるらしいから、韓国にでも渡った方が良い。
そして東大建築学科卒の菊川怜を崇拝してれば良ろし。

114:名無し組
12/03/16 22:09:44.56 .net
>>110
自分が頭がいいと思っている人間は、周囲に自分よりも頭の悪い人間ばかりしかいないと思ってるとき、饒舌になる。
限られた会話時間の中で、自分の発言は他の頭の悪い人間たちの発言を押しのけて、周囲の人間に聞かせるだけの価値があると思っているから。
その方が皆の幸せになると思ってるから。

115:名無し組
12/03/16 22:11:44.72 .net
>>110
ハングリー精神旺盛な人は少なくなったけど、ネットに怒りの書き込みをするアングリー精神旺盛な人はたくさん見かけるようになった気がする。

116:名無し組
12/03/16 22:14:21.47 .net
>>110
自信過剰の人間は、戦って勝てない相手と戦ってボロ負けする。
自信過小の人間は戦って勝てる相手に怯えて戦わず諦めなくてもよかったものを諦める。
相手の力量と自分の力量を精密に見極めて最適な分量の自信を持つと戦績を最大化できる。

117:名無し組
12/03/16 22:24:30.39 .net
>>110
「俺の周りには大したことない奴しかいない」と思ったのは、自分自身が大したことない人間だったからだ、ということは、自分が成長して付き合う人種が変わってくると実感する。

118:名無し組
12/03/16 22:42:35.03 .net
今日はこのスレ盛り上がっていますね。
今、竣工祝い飲み会終わってこのスレ覗いたけど、
飲み会でインターネット掲示板の話が出て、
実社会の生活が充実してる人はインターネット掲示板なんかやらないって
笑われて肩身の狭い思いでした。
２ｃｈ書き込みしてる社会人なんて恥ずかしいとまで言われたよ。
お前らどうなの？
俺も確かに暇だから２ｃｈやってるけど。

119:名無し組
12/03/16 22:45:00.96 .net

今後はますます、芸術とかの分野だとヨーロッパへ、科学技術やビジネスの分野だとアメリカへ、日本の人材は出て行ってしまう時代になるんだろう。
残り者が日本はダメだダメだとネットで愚痴をこぼしながら、日本は衰退していく。

凄い人って、あんまり日本から出てこなくなってるのは、そういう人は海外に出てしまう時代になったからなのかな。
実力も意欲も二流以下の人が日本に残って日本の将来を嘆く構図。

120:名無し組
12/03/16 23:36:54.53 .net
>>119
確かにそうかもね。
鉄道技術世界一を自負しておきながら、
近年稀にみる100人以上亡くなる鉄道大災害事故を起こしたり、
原発事故、各大企業のモラル低下などなど。
政治は三流、経済二流、技術一流なんて言われていたけど、
みんな三流に落ちて行きそう。

高い意識持って仕事してる職人気質の日本人が居なくなってきたのは確かだね。

121:名無し組
12/03/16 23:48:12.50 .net
東大出のキャリア官僚システムで国家を守ってきたのに、
東大出キャリア官僚がインサイダー取引で逮捕されるほど
国家システムのレベルが低下してるからね。

安藤忠雄の仕事術が今テレビでやっているけど、
あんな熱い思考してる若い人間は皆無だよ。
なんか、古いおっさんが熱く物を語ってるなとクールに見てるんだろ。

日本人総貧乏化はもうすぐだ。

122:名無し組
12/03/16 23:54:20.54 .net
国家資産を合法的に私しても捕まらない国だからな

123:名無し組
12/03/17 06:53:28.83 .net

一握りの知的労働者の給料は上がっていて、そのエントリーポイントとして学歴のシグナリングは今でも健在。
何が変わったかというと、昔はいい大学ならそこそこの仕事にありつけたけど、今はいい大学のほんの一握りの人材だけが高給知的職業につける。
それ以外はぶっちゃけ大学行って損した状態。

124:名無し組
12/03/17 07:26:23.97 .net
大手企業の社畜として一生生きた場合だけだけどな。

125:名無し組
12/03/17 07:35:01.45 .net
うちは英語も話せる一級建築士が欲しい。

126:名無し組
12/03/17 11:02:01.72 .net
うちは司法試験通った一級建築士が欲しい。

これからはバンバン建築士が訴えられる時代。
医師、建築士とかアメリカじゃ既に訴訟対策が大変でなりてが少ないらしいな。

127:名無し組
12/03/17 14:55:17.60 .net
>>126
年収1500万+経費500万くれるなら行ってもいいぞ。

128:名無し組
12/03/17 20:29:35.00 .net
>>110 うちの事務所で２人東大出がいるけど理屈だけは一流で仕事はまるっきりダメ。

他人の「偉さ」が減った分だけ、自分の「偉さ」が上昇する。
したがって、誹謗中傷揚げ足取りによって、偉い人達の権威が失墜するとき、自分の「偉さ」がそれだけ増大することになり、自分の幸福量は増える。

129:名無し組
12/03/17 20:33:07.94 .net
>>110 うちの事務所で２人東大出がいるけど理屈だけは一流で仕事はまるっきりダメ。

景気のいい時代が長く続くと、努力が報われない経験が多い人よりも努力が報われる経験が多い人の方が多くなる。
だから、「努力して成功しよう」を正当化しようとする人が多数派になる。

一方で、不況が長く続くと努力が報われない経験が多い人のほうが、努力が報われる経験が多い人よりも多くなる。
だから、「努力しても成功しない」ことを正当化しようとする人が多数派になる。

なので、２０年にわたって経済が低迷した日本では、
「努力しても成功しない」ことを正当化したくてたまらない人が多数派になった。

130:名無し組
12/03/17 20:35:12.66 .net
>>110 うちの事務所で２人東大出がいるけど理屈だけは一流で仕事はまるっきりダメ。

自分とは違うタイプの優秀さを持った人間を無能だと決めつけて切り捨てるのは、致命的な機会損失。

131:名無し組
12/03/17 22:19:27.99 .net
Ｋｉｍｏｉｙｏ

132:名無し組
12/03/18 06:45:32.32 .net
要するに、衰退途上国の日本では、法政卒や専門卒程度の実務能力で十分なんだから、
東大くんや意識の高い人は欧米bricsで仕事したほうが幸せになれるってことだな。

133:名無し組
12/03/18 07:04:11.85 KmcjvYq8.net
額面通りに読めばそうだけど、
日本が何故衰退途上になったかと言えば、その原因は大学を始めとするインテリにある。
日本で受けた教育は欧米どころかＢＲＩＣＳでも通用しない。
そこで活躍してる人は、日本以外で教育を受けた人だよ。

134:名無し組
12/03/18 10:08:06.82 .net
学生が想像理想だけで語るスレ？

クアラルンプールのペトロナスツインタワー施工時の話を某ゼネコンの人に聞いたが、
韓国ソウル大学建築卒業でも、日本の日大や工学院大卒の技術者以下らしいよ。
口だけは達者で、結局こっちが書いた施工図まる写しで、何も出来ないんだって。
日本より厳しい受験競争を勝ち抜いて東大と同偏差値レベルの大学入っても
日本は社会に出ての実務のコンプライアンスがしっかりしてるから
ある程度の大学で勉強して、実務経験積めば世界レベルではまだまだ高い水準。
問題なのは日本の牽引役東大出身者がまず理論武装してから社会に出るから、
実務経験積む場合それが足かせになって実務が上手く身に付かず、裸の王様になる場合がある。
勿論、バランスがとれて優秀な東大出も中にはいるが、他大出ても尊敬出来る人はいる。
工業高校卒業の奴が一級建築士受かる横で、
東大卒が一級建築士落ちるの見ると世の中って面白いなと思うよ。
理論語る前に下手くそな図面何とかしろよって。

135:名無し組
12/03/18 11:38:28.31 .net
まぁそもそも東大入った時点で建築志してる奴なんか少数だしな
それでなんとなくで建築進んで大成できるとは思えんわ
東大入試自体処理能力の高さを求める試験だし、その能力と建築で必要とされる能力はまったく別なわけで

136:名無し組
12/03/18 12:11:01.15 .net
そうだな。とりあえず入る時は理１受かることが目的だからな。
理３受かっても工学部行くのもいるみたいだし。

137:名無し組
12/03/18 12:29:23.65 .net
なんか悲しいな

学生で誇れるものが、唯一学歴って。
社会出て糞泥のんで頑張っている人もいるんだよ。
結局学歴は就職する時に有効であって、行政機関で無い限り実力勝負だ。
建築の設計なんて工業高校卒、工業高専、専門学校卒でも出来る世界だ。

要するに、建築史を学んだって、たくさん本を読んだって、課題にまじめに取り組んだって、どこの大学の学生でもやってる事。
それを学歴が高いから、室の高い空間が作れるハァ頭の中どうなってるの。

138:名無し組
12/03/18 15:34:37.52 .net
うちの会社も東大卒から専門卒までいるけど、
技術的には出身校には関係なく、「個」の問題。
ただマネージメントには東大卒は向いてるって感じかな。
あとはプレゼンでさすが東大と思った事ぐらい。
逆に変な思考で現場で納まらない問題を起こすのも東大卒。

でも、働いている時は出身校どこなんて気にしてる奴なんてまずいない。

139:名無し組
12/03/18 16:46:58.44 .net
>>137
つまらない威張り方をする人（敢えて「バカ」とはいわない）がネットのやりとりを不毛にしている。

140:名無し組
12/03/18 18:11:05.97 .net
>>138 おまえ、気にしてるじゃんw

141:名無し組
12/03/18 19:07:43.82 .net
なんでそんなに必死になるの？

142:名無し組
12/03/18 19:52:03.07 .net
>>137
>>138
政治的に都合のいい結果を導き出すために真実性を構築しようという、無意識的な心の動きが、イヤらしい。

権力ゲームにおいて、できるだけ多くの人間を有利にするような結論に持っていけば、それが真実性から遠いところにあっても、叩かれることはない。

　

143:名無し組
12/03/18 20:16:07.74 .net
頭おかしいんちゃうの？

144:名無し組
12/03/18 20:25:26.31 .net
>>142
政治的な政策についてはやはり東大が強い事は確か。
でもいくら日本で高学歴と言えど、世界で53番目の学力が東大の学力。
特にアメリカのハーバード・イェール・コロンビアは世界でも1・2位を争う大学。
本当に頭が良ければアメリカの大学を出るよね。
そうすれば日本の政治力でもトップの実権を握れるよね。
例えば、鳩山さんは日本の最高学府『東大』の院を修了後、アメリカのイェール大学の院を修了しているよね
東大卒が政治的な背景や行政機関に強い事はわかるが、民間の建築設計事務所で優遇されるかどうかは別。
学歴は就職するときに有効であって、やはり仕事は実務能力がないと認められない。
『建築史を勉強した、たくさん本を読んだ、課題にまじめに取り組んでいる』からどうしたの。
他の大学の人間だってみんなやってる事だよ。
警察の内部の『キャリア』とは民間の設計事務所は違うから。
いくら『東大』出身で高学歴だから『質』の高い空間が作れるなんて言っても、実務能力の無い人間を優秀だとは言わない。

まっ学歴しか誇れないのが学生で、悔しかったら社会に出て糞泥飲んで踏ん張って頑張って見ること。
周り見れば解るけど、建築やる能力は高学歴かそうじゃないかには比例しないって事も実感しなよ。

くだらない『夢想』にふけるのが学生。現実を逃避したがる。
現実を見て、現実の中最大限に力を出すのが社会人。学歴がいかにくだらないものかも解る。

145:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん

146:名無し組
12/03/18 21:52:03.39 .net
>>144と145

あなたは、前スレの後半から早稲田を煽っている法政の卒業生ですね？

↓建築学科の大学ランキング　785から読むと面白い↓
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147:名無し組
12/03/18 22:09:17.32 .net

ｗｗｗなんだ早稲田は前のスレでも煽られてるのか？
馬鹿なんじゃないの！たかだか『早稲田』って『2流大学』じゃん。
銀行だって行政組織だって、大きな組織行けば慶応・早稲田は2流なんだろｗ

煽ってるの『法政卒』じゃなくて『東大卒』だと思うよ！

148:名無し組
12/03/18 22:13:04.89 .net

同僚に法政いるけど、彼もコンプレックスの塊みたいな人だ

149:名無し組
12/03/18 22:17:01.95 .net
うぜ

150:名無し組
12/03/18 22:21:57.61 .net
>>147
往生際が悪いぞ！　まさか東大卒に成りすまし、とはな。

あきらめろ、法政くん。

151:名無し組
12/03/18 22:23:13.89 .net
>>148,149

anosa

法政字や無くて　『放性』とか『包茎』大学なんじゃないのｗ馬鹿ｗ

152:名無し組
12/03/18 22:27:16.44 .net
>>150

馬鹿じゃないの144と145は別人
本当に包茎？放性？だったら解る様なコキコしないよ！早稲田はその程度だから『2流』大なんだよｗ
正に『アホの極み』

153:名無し組
12/03/18 22:31:16.40 .net

法政建築の関係者が発狂中

154:名無し組
12/03/18 22:40:44.41 .net
学歴板でやってくれ。

155:名無し組
12/03/18 22:42:14.41 .net

なんだ　『早稲田』では『How　To　SEX』が建築の指南書か！
どうりで『変態』が多いな！

それと　マジで法政大とは俺は関係ないのに『包茎』大がカワイソ
まっいいかｗ

156:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん

157:名無し組
12/03/18 22:47:46.41 .net

早稲田建築の関係者が発狂中

158:名無し組
12/03/18 23:06:26.91 .net
>>146
ワラタ

法政への入学を辞退する学生さんが増えそうだね。

159:名無し組
12/03/18 23:42:36.36 .net
>>158
www

まっ早稲田は東大、東工大、落ちが集まって、『頭がおかしくて変態だって事』はハッキリしたよな！

これで『早稲田』が『2流大学』で『変態の多い大学』って事がわかったから入学の辞退者や来年の志願者はいなくなるだろうｗ

法政のを辞退する学生が増えたからって、こちらは別に問題ないが。

160:名無し組
12/03/19 08:27:45.30 .net
秀同

161:名無し組
12/03/19 12:05:36.29 .net
日大芸術の建築って工学部と比べると不利？

162:名無し組
12/03/19 12:46:40.20 sOUvVCFO.net
>>161
不利
美術系の大学と同じになる。
美術大学の建築は、構造・設備・人間工学・建築史・材料工法・都市計画学、製図等、工学系の建築と講義は変わらないが、調査・実験をやらない。後、計画学をやらない傾向もある。
どちらかと言えば作品を作ってプレゼンテーションする様な形式。
入試にデッサン・立体造形・色彩構成が出されるためグラッフィク・デザイナーやプロダクトデザイナーやランドスケープデザイナーやインテリアデザイナーになる人も多い。
勿論、卒業後すぐ2級建築士、卒業後2年の実務経験で一級建築士が受験できる。
日芸は良く知れないけど、学科がきちんと、構造や計画、施工や設備があるのかな？
これが無いともっと不利だろうね。

工学系の大学でもそうだけど、建築設計事務所への就職となると、美術系はもっと不利。今の時代建築の意匠設計は就職が少ない。
大体、昔からそうだけど、美術系も工学系も一学年100人とすると、建築設計事務所、現場監督、メーカー含めて建築関係の仕事に就くのは5～10人くらい。

他は馬鹿じゃないから（労多く給料が少ないから）、他の業種を選択する。
広告代理店の営業や不動産、弁護士、公認会計士、Webデザイナー、医療機器の営業、飲食店の料理人、銀行員、ファイナンシャル・プランナーなんかじゃないの。
昔から大学は就職とは関係ないよ。別に大学自体就職の斡旋所ではないから。

美術大学、音楽大学、体育大学なんて、現実就職の事考えてない連中がやりたい事をやりに集まるところ。
どこでもいいから就職なら、経済学部とか専門性の薄い学部に入った方が得。

163:名無し組
12/03/19 13:43:48.37 .net
>>162
詳しくありがとうございます。
今、一浪文系なんですけど、昔の記憶を思い出すと建築士になりたくなりました。

意匠をやるには高学歴工学部みなるしかないんですか？

164:名無し組
12/03/19 16:06:22.20 sOUvVCFO.net
>>163
高学歴の必要性は無いけど、建築設計事務所に就職できるかどうかは運しだい。
別に就職してしまえば、美術系・工学系は関係ないよ。
例えば大手建築設計事務所の場合だと東大、京都大、東工大、東京藝大の院で優秀な成績を収めている事。このランクだと有名アトリエ、大手設計事務所問わずどこでも就職の率は高い。
外資系の設計事務所だと早稲田、明治、法政が有効かな最低法政がギリギリだよね。早稲田は大学院まで行けば大手設計事務所に入れる可能性はあるし、有名アトリエ、中規模事務所、町場の事務所と範囲は広まる。
法政、明治となると無名アトリエ、中規模事務所、町場の事務所
美術系の大学だと、武蔵美、多摩美の建築くらいがギリギリだろうね。
美術大学の場合有名アトリエや中規模の建築設計事務所が良いところ。
別に高学歴でなくても、専門学校卒で、無名アトリエや町場の設計事務所、中規模事務所くらいなら入れる。
まっ高学歴でなくとも、建築の設計事務所に勤務は出来るが、早稲田以上の大学に入れば就職の範囲は広まる。
ただし、他の職業に比べて給料は低いからみんな高学歴で、大手設計事務所や、スーゼネ設計部、外資系設計事務所や発注側のNTTファシリティーズを狙う。
今、建築の設計業界、不況で、普通の設計事務所は安い仕事を数多くしなければならない。
設計図面描くのが4割、後は手続き等で6割の割合だから、設計は面白くない。
アトリエ事務所は設計が楽しい分、支給15万円くらいだからやめておいた方がよい。
家が裕福な家系なら、修行と言う事で3～5年いれば良いがあまりお勧めはしない。

この業界斜陽産業だから、止めておいたほうが良いと思うし、理想と現実は違う。

165:名無し組
12/03/19 16:47:31.25 .net
>>163
一浪と言う事で注意してもらいたのは、建築でも他の業界でも2浪以上の多浪生は相手にしない。
二浪しても大学に入れなかったら、医学部やパイロットの様な職業以外、たいていの職種につけるのだから、専門学校をお勧めします。

あの、いくら東大、京都大、東工大、東京藝大、地方国立、早稲田、慶応クラスの大学を出ても社会は一般的に多浪生は採用しません。
よって、2浪以内に明治、法政（マーチ）クラス以上の建築でも建築以外にでも受からないと、就職出来ません。
そのあたりを注意した方が良いよ。

166:名無し組
12/03/19 18:36:05.96 .net
>>146
仕事なくて、暇なんだろう

どうやら、このスレの３分の１以上は、法政のおっさんによる書き込みだな。

167:名無し組
12/03/19 19:33:34.40 .net
日建でも、灯台、兄弟、ゲイ大、特高大の学生でも
実力なければ、落とすよ
とりあえず欲しい人材は手の動く奴
理屈はどうでもいい
ただし、ほとんど手の動くスタッフも院修了だが

168:名無し組
12/03/19 20:54:29.19 .net
>>144
>>145
間違いなく法政卒だと思う。

>>164も法政。小細工しても無駄。

↓建築学科の大学ランキング　785から読むと面白い↓
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169:名無し組
12/03/19 21:04:45.88 .net
１６８
前スレの後半、ほとんど法政の書き込みやんけ。きしょいわあー。
『まっ』がキーワード

170:名無し組
12/03/19 21:47:37.35 3JEeJNyh.net
>>163です
理転のためマーチにいくのは厳しいです。
ニッコマ工学部だと意匠はほとんど採用されないんですか？

171:名無し組
12/03/19 23:30:15.02 .net
>>170
もう大学には入学したの？
あなたの理転の話は予備校か、もうどこかの大学の文学部に入学してるのか、わからないけど…
どうしても『建築の設計の仕事に付きたいという前提で』話を進めると、
べつにニッコマでも日大の（理？）工学部の建築学科なら可能性はある。昔から日大系の学閥があるから、OBが多い事務所なら良いのかもしれない。
前にも書いたけど、結局、就職があるかどうかは『運次第』だから。
べつに、東大、京都大、東工大、東京藝大、早稲田の院まで言っても、建築の意匠設計に就職できない人は出来ないし、就職できる人は出来る。
日大でも東海大でも就職できる人はできるし、出来ない人も多い。
『実力』と言っても設計事務所によって実力の意味はちがうから、ほとんど『運』が左右する。

それに、文系の大学出ても卒業後、専門学校『デザイン・ファーム』・『○○工学院専門学校』とかに行って進路変更して就職する人もいる。
これから、受験であれば大学院まで視野に入れる事もひとつ。

早い話が給料が安い、意匠事務所なら可能性はある。あと無名アトリエとか、町場の設計事務所とか、中規模の事務所って事なら可能性はある。
悪いけど、就職に関してはコネクションがあるとか、アルバイトで認められるとかの方法もあるが、どの大学を出ても、専門学校出ても、保障の限りではない。
それに、こちらも責任はもてない。

今、言ってあげられる事は建築の意匠設計の業界は『先すぼみ』、『今後明るくない』『食いぱくれる』分野だから止めておいた方がいい。
実際、ここ15年くらい、建築の意匠設計をやりたくて、一流大の大学院でても、フリーターになる人間が無数にいる世界。
昔から、建築の意匠設計やりたい人はたくさんいるが、途中で転職したり、他の仕事に就いたりしてるのが現実。

172:名無し組
12/03/19 23:48:56.79 .net
>>170
大手に勤める為に大学行くのかい？
それなら国立や早稲田だけど、この業界は工業高校卒でも、
立派に建築士事務所で独立してる人は沢山いる。
斜陽産業だし、労働時間は厳しい世界だけど、本気で意匠やりたいなら、
中小の設計事務所や工務店でもいい意匠してる所はいくらでもあるよ。

意匠設計なんて厳しい世界で、24時間設計製図出来る体力と集中力が必要だから、
学ぶうちにほとんどが脱落していくけどそれでもやりたいなら頑張りなさい。

建築家が研究室持ってる大学を目指して刺激受けながら学ぶことが良いかな。

このスレの学歴信者みたいな人は実社会に出たらほとんど居ないよ。
学歴信者は大手で昇進目指す奴ぐらいだよ。

実力がまずもの言う世界。

173:名無し組
12/03/19 23:58:11.54 .net
>>172
君が学歴コンプレックスで苦しんでいることは良く分かった。

174:名無し組
12/03/20 00:39:54.02 .net
>>173
地方都市で自分の設計事務所やって、
お施主さんに喜んでもらってれば学歴なんて気にしないよ。
幸せは人それぞれでしょ。君にとっては学歴が幸せなのかもしれないけど、
それはあなたの意見であって総意ではないでしょ。

自分は初めて勤めたのは確かに都内大手だけど、学歴は就職活動中に気にしただけで、
勤め始めてからはまったく出身大学のことなんか話出なかったよ。

打ち上げで飲んで、あの先生の研究室に居たんだ～笑い話で話は出たことはあったけど
このスレにあるような、お前、東工大だ早稲田だ法政だ芝工だ差別的なものはまったく無かった。
生涯そこで勤めて昇進目指すなら別かもしれないけど、好きな事をしたかったし、
設備メーカーのコンペで入選して自信がついた後、
ちょっと名のしれた建築家アトリエ行って、地元帰って今がある。
厳しい時代だけど、大手時代に学んだコミュニケーション力で
コンスタントに今の所は仕事はあるよ。
夜は大体この時間まで毎日仕事だけど、好きだからやってけるし。
ちなみに私は神楽坂にある大学出身です。
今まで仕事中に他大を馬鹿にしたことも無いし、
他大から差別を受けた事もない事実がある。

君は何故そこまで学歴にこだわるの？

175:名無し組
12/03/20 00:45:52.50 .net
>>170
日大の建築なら学閥があるから、建築の仕事はひょっとしたらやりやすいかもしれない
ただ意匠の仕事となると完全に実力の世界、プレゼン力が物を言う
院を出る事は必須になるし、学歴なんかクソの役にも立たない
ただ年齢を積み過ぎると建築以外の仕事が微妙になってくるので注意
実質多浪状態＋六年の教育で、建築以外の仕事が見つかるかというと難易度が高い
設計の仕事ができるのはほんの一握りの人間だけなので、正直なところ確率的にオススメ出来ない
本当によく考えた方がいい
待っているのは、こんな時間になるまで働いて、高くない給料だぞ・・・

176:名無し組
12/03/20 00:53:02.79 .net
>>174いい話だ。ありがとう。

177:名無し組
12/03/20 06:32:21.68 .net
>>174
>>175
>>176
自演乙

178:名無し組
12/03/20 08:14:30.90 D6IBZPYZ.net
今度は、理科大卒に偽装かよｗ

もうお前の話は聞き飽きた。

消えろ

179:名無し組
12/03/20 08:25:22.93 .net
文系の理転野郎はマルチだから相手すんな
あとわざわざ糞スレ立てんなボケが

文系一浪生だけど建築士になりたい。
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)

180:名無し組
12/03/20 10:28:57.20 .net
なぜ、他人をそんなに否定し自らを語らず、
どのような建築士になりたいか道を示さないで必死に荒らしてるのか意味不明。
自分の意見に合わないのは自演と決めつけて、虚しくないかい？
現実逃避してるだけでは？

自分は将来どのような建築士、建築家になりたいから
学歴を最重視するのであると、まず語って欲しいな。

181:名無し組
12/03/20 11:40:06.57 .net
>>180
そんな、アホな学生に本気になって、怒るなよ！
確かに何を必死に荒らしてるのかわからない。
誰かが前に書いてたけど『学歴しかモノサシ』がない。
大学はあくまで人生の通過点で、人生の終着駅じゃない。と云う事に気がついていない。
建築の学科に入っても何をやりたい、どういう建築家になりたいと言う、ビジョンがもてないから、2ちゃんで荒らしているだけ。
毎日、『何かが足りない、足りない』という毎日。
大学の課題も何をやっていいんだかわからない。だから学歴があれば、『世の中のトップに立った錯覚』を起こしている。
学生でまだ『人生は始まっていない』から、学歴ふりかざす。
だけど、『現実の社会はそんなに甘くない』と言う認識が無い。

ひょっとしたら、東大や早稲田の院を卒業しても、『建築設計事務所に就職の無い連中の恨み』かもしれない。
俺も知ってるが早稲田の院を出ても就職なくフリーターの連中はたくさん知ってるから。

結局は社会をまともに見ていないから、頭でっかちな事を言う。
ウチの事務所も東大、早稲田の院卒をたまに採用するが、くだらない『理屈』が多く実務について来れない。
大半は3ヶ月もたない。
学歴を語るし、空間の事を語るが、本で読んだ程度の話で自分で考えた事ではないからな。
それに、いくらプレゼンが出来ても確認申請が早いとか、実施図面まとめるのが早いとかの実務能力がなければ、プレゼンが出来ても実力あるとは認められない。
そういう事がわかってないんだよな。
給料は安いし、はじめから、法律や予算のことも考えずにやりたい事はやらせない。

182:名無し組
12/03/20 12:29:07.57 .net
>>180
>>181
自演乙

183:名無し組
12/03/20 12:31:21.56 .net
いま、>>181の身元が職場で話題になってます。

184:名無し組
12/03/20 12:35:57.58 .net
この春から早稲田建築入るんですが
建築事務所等でバイトしたりって何か得る物ありますかね？
あと学生中にやっとけってことのアドバイスあります？

185:名無し組
12/03/20 12:56:25.24 .net
>>184
まずは早稲田の建築で片手（5本の指）に入る事。
このランクにいないとどこの大学でも話にならない。
バイトは建築のバイトだけではなく他のバイトをする事。世間一般の仕事がどういうものなのかを経験する事。
気が合う気が合わないは別として、『自分とは違う価値感』の人として友達になりましょう。
OB、先輩関係も知人友人を「作りましょう。他大学の研究室にも遊びに行きましょう。
サークル・建築事務所でのバイト仲間、学外活動、ボランティア等で知人・友人を多く作りましょう。結局、『誰を知ってる』かじゃなくて世の中『誰があなたを知ってるのか』が問題。
教養科目をたくさん取って、様々な分野の事を知りましょう。
カワイイ彼女（かっこいい彼氏）をつくりましょう。
建築・それ以外の分野の本もたくさん読みましょう。
海外旅行に行ってスケッチをたくさん書きましょう。

結局、建築でも他分野でも就職する時には様々な人を知っている事が大事です。
仲間内で凝り固まっていないで、様々な人と交流しましょう。
もし建築で独立したときも、コネクションが広がるので、『人を大切にしましょう』
結局、『お金』も大事ですが『人の縁』はお金では買えないので、知人友人を多く作りましょう。

186:名無し組
12/03/20 13:01:31.38 .net
>>183
何の脅し？
学生がでまかせを書いてるんじゃねーよ！アホ

ウチも仕事が忙しくて今日も事務所は稼動しているが、今日は休日だぞ！
嘘がバレル書き込みをするな！馬鹿！

187:名無し組
12/03/20 13:13:30.41 .net
早稲田入ったら、まず早稲田建築学科のドン石山修武研究室を訪ねるのが基本。
２ｃｈみたいな所で聞かずに、石山研究室の先輩に聞くのが一番だよ。

188:名無し組
12/03/20 13:46:08.79 .net
今、早稲田って古谷誠章研究室と石山修武研究室ってどっちが人気なん？

189:名無し組
12/03/20 14:19:21.10 .net
>>188
どっちも駄目なんじゃない。
一線退いてるから…
やっぱり早稲田なら内藤廣あたりが教えなければ話にならないだろｗ

190:名無し組
12/03/20 14:24:02.62 .net
早稲田も、人材がいないねェ！

191:名無し組
12/03/20 14:28:35.71 .net
昔はよく石山先生の怒鳴り声が廊下まで響き渡ってたけど、
もう御大も一線退く歳になったか・・・

192:名無し組
12/03/20 14:46:28.79 .net
Y-GSAでも云ったけど…
有名な先生が教えていれば、建築家として有能な人材が育てられる訳じゃないから。
それを受け止める側の能力にもよるけどね…

193:名無し組
12/03/20 14:55:51.24 .net
事務所員時代、石山先生の設計した家の家主が
雨漏れはするわ、すきま風は入るわ、断熱性悪いわの
大クレームで石山先生も連絡途絶えてどうしようもない
助けてと言ってきたときあったわ。

実際建物見に行ったけど、設計者エゴ丸出しの住宅で
「あちゃ～」という感じだった。

194:名無し組
12/03/20 16:14:03.61 .net
アトリエ系建築家はみんなそんなもんじゃね。
安藤改修設計の上野の国際こども図書館へ雨の日に行ってみなよ。
雨漏りで廊下にずらりとバケツ並んでるよ（笑

195:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん

196:名無し組
12/03/20 18:38:46.07 .net

早稲田の関係者発狂中

197:名無し組
12/03/20 18:56:28.08 .net

これじゃ、早稲田の入学辞退者も多いよな！
早稲田は東大・東工大落ちが多いから、『馬鹿』が多いのはしかたがない。

198:名無し組
12/03/20 19:04:56.40 .net
>>187-193

早稲田の学生の自演
キショー悪いわｗ
アホやんw

199:名無し組
12/03/20 19:18:54.36 .net
www
やっぱり東大、京都大、東工大、東京藝大の4強しか、一流大学ではないんだ。

最近の早稲田は、『頭弱い』のが多いんだな

200:名無し組
12/03/20 19:22:14.78 .net
二浪して早稲田落ちて気が狂った奴なのかな？
冷静に自分の書いたレスを読み返してオカシイとそろそろ気づいたら？
もし自分はオカシくないと思ったら、真面目に精神科医へ行った方が良い。

ヤバイよ。誰が見ても。友達居ないと思うし。

201:名無し組
12/03/20 19:33:59.47 .net
>>184-200
自演乙

法政卒のおっさんが、早稲田の学生が自演しているように見せかけています。

202:名無し組
12/03/20 19:35:37.43 .net

どうやら、このスレの半分以上は、法政卒のおっさんによる書き込みだな。

203:名無し組
12/03/20 20:09:27.06 .net
www
やっぱり　早稲田は『馬鹿が多いんだ』
現実を認めないからな。

事実無根なら、無視すればいい事
>>195は図星なんだな

204:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん

205:名無し組
12/03/20 20:31:17.60 .net
せっかくＩＱ高く生まれ、世間では一流と呼ばれている大学いっても、
１日朝から２ちゃんに張り付いて荒らししてるなんて可哀想。

このままだと一生、正常な社会生活が不可能になる場合があるから、
メンタルヘルスケアを受けて、実社会で生きていけるように
早めに治療を開始しなくてはダメだ。

せっかく自負する一流大学行けたんだろ。それを生かして仕事やって行きたいんだろ！
何の為に頑張って受験勉強頑張ったんだよ。

認められないかもしれないけど、君は心の病気だよ。
治療が必要だ。

206:名無し組
12/03/20 20:49:47.49 .net
>>205
誰が誰に言ってるの？
早稲田の学生だろうなｗ

207:名無し組
12/03/20 21:52:12.19 .net
>>206
君にとっては早稲田は２流なんだろ。
205の文章には一流大学の君の事を言っているのは分かるだろ。
国語の読解力だけは無かったのかな？

とにかく今はテンションが高く、２ちゃんねるに書き込みして何とかなっているが、
心の病気が進むと手遅れで、あっという間に鉄格子のある入院病棟に
入らざる得ない状況になる。
一刻も早く、精神科を受診した方が良い。
今は良い薬があるから、ある程度精神的に安定する生活が送れるようになる。

何度も言う、>>206君自身のことだ！現実に目を向けろ。

君は疲れているんだ。心が傷付いているんだ。

これからの人生無駄にするな。自覚出来る今のうちならまだ間に合う！
焦らず、ゆっくり前に進んで行けば良い。人生はまだまだ長い。

208:名無し組
12/03/20 23:19:50.96 .net
盛り上がってるなこのレス

早稲田の学生の『精神異常者』があらしてるの？

>>205,207は早くメンタルヘルスに行けば？どこのオッサンだよ。
あんたが心が病んでる事はわかった。ご愁傷様！

209:名無し組
12/03/21 00:00:13.25 .net
>>207
精神障害を起こしている人に真面目に相手するだけ損だよ。
精神障害を起こしていると自覚出来ないからこそ、周りの人を傷付け始める訳だし。
精神的に異常をきたしている人には残念ながらスルーするしかないよ。

210:名無し組
12/03/21 00:17:30.36 .net
設計事務所に入所するなら
早稲田で十分と思うが
日建でも桶
ただし、人柄は重要視されるが

211:名無し組
12/03/21 06:39:06.25 .net

>>203-209
自演乙

法政卒のおっさんが、早稲田の学生が精神障害であるかのように見せかけています。

212:名無し組
12/03/21 06:41:13.31 .net

　

法政大学卒、弱小建築設計事務所

へぼい基本設計能力しかないので

高学歴のスタッフに馬鹿にされ

所員も去り

話し相手がいないので

２ｃｈで会話ごっこ（自演）

学歴は関係ないことを正当化することで

母校の相対評価を上げたくてたまらない

213:名無し組
12/03/21 06:43:19.70 .net

【僕が所属している世界】

高度専門職

東大＞三流大＞専門

【君が所属している世界】

無限大の人材供給

東大＝三流大＝専門

君の代わりは、いくらでもいる。

214:名無し組
12/03/21 07:00:08.92 nSk0VXPH.net
>>203-210
法政野郎、必死だなw

215:名無し組
12/03/21 07:34:30.08 .net
関西の私学だと、立命館、関西、近畿、大阪工のうち何処が良いですか？

やっぱり浪人覚悟してでも、国立目指した方が良いですかね。

216:名無し組
12/03/21 07:46:18.80 .net
たしかに、法政で有名な建築家なんていないよね。

217:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん

218:名無し組
12/03/21 09:45:01.60 .net
精神障害を起こしている早稲田に真面目に相手するだけ損だよ。
精神障害を起こしていると自覚出来ないからこそ、周りの人を傷付け始める訳だし。
精神的に異常をきたしている人には残念ながらスルーするしかないよ。

219:名無し組
12/03/21 10:09:14.16 .net
>>215
どういう建築家になりたいか？が問題。
京都大は言わずと知れた一流大学だろｗ
京都工芸繊維は竹中工務店の設計部に多数入っている。

あとは立命館と関西学院だけど、入れる割合は少ないけど大手設計事務所、外資系の事務所、アトリエ、一般の設計事務所には要る事は確か。
建築設計事務所に就職できるかどうかは、『本人次第』と『運』。
ハッキリおくが、建築の意匠設計は斜陽業界なのでやめておいた方が良い。
他にやりたい仕事を探した方がいいよ。

220:名無し組
12/03/21 10:13:33.31 .net
ウホホイ、ウホホイ

早稲田、法政、三流、三流

早稲田、法政、三流、三流

ウホホイ、ウホホイ

キチガイ、キチガイ

ウホホイ、ウホホイ

早稲田、法政

221:名無し組
12/03/21 11:56:23.16 .net
>>220

早稲田も法政もキモ！ウゼーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

222:名無し組
12/03/21 12:43:05.32 .net
>>219
私学でと聞いてるし、関西学院に建築なんかないよ。

223:名無し組
12/03/21 17:54:58.92 .net
やっぱり関西だと国公立行かなきゃ駄目だよ。

関西の私立はどうしても弱い。
私立トップ校の関関同立で建築あるのは関西、立命館だけど、
関西ゼネコンの私学出身者は近大、大工大が大多数占めてる。

国公立は京大、工繊大、神大がトップ３で、阪大、大阪市大が続く感じ。
建築に限ると阪大は格下。

224:名無し組
12/03/21 18:26:03.84 .net
勃起ぎんぎんちんぽ
さわるとかたい～
やだ～
ほてっちゃう～

225:名無し組
12/03/21 18:35:34.78 .net
>>224

早稲田、法政、キモ！ウゼーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

三流ｗ三流ｗ必死だなｗ

226:名無し組
12/03/21 18:38:31.67 .net
>>219
>>223
浪人してでも国立目指すべきですかね。

227:名無し組
12/03/21 18:53:49.17 .net
>>222
悪かった
5年くらい前にN設やT中でバイトしてる時に40代くらいで関西学院卒が居たから。
今ググったら確かに関西学院に建築学科は無い。

私学でとも言ってるし、浪人してでも国立受けた方が良いのか？と言う質問。

国立受ける場合でも私学でも企業が採用するのは2浪まで。
前に書いたけどどういう建築家になりたいのか、その大学で誰に教わりたいのか？過去の先輩の就職先を見て判断するのか？って事じゃないの？
就職に関しては国立でも私学でも就職できる奴は出来るし、出来ない奴はできない。
国立と私学と比べると国立は教育が硬いよね。それに卒業生は満遍なく出来る奴が居る所。
私学は100人居たら1人、『光るもの』があればいいという教育。柔軟な教育ではあるけど、出来る奴と出来ない奴の落差が大きい世界。

国立・私立どちらが良いか？はどちらに入れるのかも本人次第！
どちらが良いのかは自分で決める事で、ここで聞くことではない。
知り合いでも建築の設計やってる人に話しを聞くとか、大学案内の本を買ってくるとか、就職の内定先をリサーチするとか、学校説明会に行くとか自分で判断材料を集めて、検討すべき。

これは、こちらが勝手に判断は出来ない。私学だって、こちらが答えてその大学に本人が入れる能力があるかどうかは解らない事。
結局、自分で的を絞ってもらうしかないし、質問が漠然としている。

228:名無し組
12/03/21 19:13:23.99 .net
と、夢破れた生活破綻者が、語っています。

229:名無し組
12/03/21 19:45:24.06 .net
>>223さん
>>227さん
ありがとうございます。

230:名無し組
12/03/21 19:52:07.75 .net
そういえば立命館は原広司を教授職として招聘してるけど、来てるのかな？

231:名無し組
12/03/21 20:32:15.71 .net

>>227
さりげなく年齢詐称、職歴詐称。

真実はそこにある。作り出さなければいけないものは偽りだけだ。

建築学科の大学ランキング　780参照
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)

232:名無し組
12/03/21 20:38:43.72 .net
立命館の都市デは超人気だな。
卒業生居ないから就職は心配だけど。

原広司は名誉教授だから、年一回講演しにくるくらいでしょ。
俺の駅ビルどうよって。

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