建築学科の大学ランキング　2位

建築学科の大学ランキ ..

536:名無し組
12/07/11 10:24:57.31 .net
そもそもこの議論の主題は日本の富裕層（純資産1億以上）は2割いるかどうかだったはず。

オッサン「富裕層は2割いる。コンサルの資料ではそうなっていた。これは金を払った情報だし、80:20の法則にも当てはまっているから信じられる！」
学生（？）「都合のいいように解釈できる法則なんて理由にならない。それならウィキの方がまだ信用できるわ」
オッサン「は？定義違うから比べること自体無意味なんだけど。それに単一の情報だけでウィキを正しいと思うとか馬鹿じゃないのwww設計向いてないよ君www」
学生（？）「オッサン俺が言ってること理解してる？つか定義勝手に変えたのお前だろwww」
オッサン「別に富裕層2割説はあくまで予想だしwwwそんな事よりもっと論理的に物事考えろよwww」
学生（？）「何その言い訳wwwお前みたいな人間にはなりたくないわwww」

詐欺のオッサンが阿呆すぎて議論になってない件について。
学生（？）がウィキの方が信用出来ると言ったのは多分常識的に考えてだろうな。

537:名無し組
12/07/11 12:12:04.57 .net
>>535
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

オッサン、虚言癖を認めた !!!!!

538:名無し組
12/07/11 12:47:02.32 .net

533-537
オッサンを論破できなかった奴らの『負け犬の遠吠え』

539:名無し組
12/07/11 12:55:33.52 .net
稲田大学創造理工学部建築学科　狂想曲　第5楽章　イ短調』

ア・ナ・ル　ベィベー！　早稲田ベィベー！ア・ナ・ル　ベィベー！　早稲田ベィベー！
ア・ナ・ル　ベィベー！　早稲田ベィベー！ア・ナ・ル　ベィベー！　早稲田ベィベー！
ア・ナ・ル　ベィベー！　早稲田ベィベー！ア・ナ・ル　ベィベー！　早稲田ベィベー！

SN大好きさ、スカトロ・オン・リーユー　Fack Me!　アナル・ファック・べィベー　Fack You あ・い・し・て・る
ブス専、ロリコンクレイジー！チ○コが立たないバイアグラ！インポが多い早稲田建築男子　Fack Me!　穴の穴が痛い！

ア・ナ・ル　ベィベー！　早稲田ベィベー！ア・ナ・ル　ベィベー！　早稲田ベィベー！
ア・ナ・ル　ベィベー！　早稲田ベィベー！ア・ナ・ル　ベィベー！　早稲田ベィベー！
ア・ナ・ル　ベィベー！　早稲田ベィベー！ア・ナ・ル　ベィベー！　早稲田ベィベー！

勃起、勃起、僕、勃起！勃起、勃起、股間が熱い！早稲田、変態、アナルが熱い！
立たない、立たない、早稲田は立たない！早稲田はチェリー、チェリー、女にモテない！

ア・ナ・ル　ベィベー！　早稲田ベィベー！ア・ナ・ル　ベィベー！　早稲田ベィベー！
ア・ナ・ル　ベィベー！　早稲田ベィベー！ア・ナ・ル　ベィベー！　早稲田ベィベー！
ア・ナ・ル　ベィベー！　早稲田ベィベー！ア・ナ・ル　ベィベー！　早稲田ベィベー！

早稲田は2流！2流！2流！　早稲田は2流！2流！2流！　早稲田は2流！2流！2流！

わ・せ・だ・大学　NO　建築・男子～～～～～～～～～～～～～～～～～

whoo～～～～～～ア・ナ・ルの神よ！わが校に光あれ

『これが早稲田創造理工学部建築学科の思想と主張だ』ーーーーーーーーーーーーーー

540:名無し組
12/07/11 13:03:17.83 .net

>>538-539　泣きながら殴りかかるオッサン

　

541:名無し組
12/07/11 13:57:21.60 .net
>>540

勝てない事を悟った馬鹿早稲田の逆切れ

542:名無し組
12/07/11 14:03:35.20 .net
>>535

いやー、馬鹿ってほんとにいいものですね。

>>442 ：「日本の2割は富裕層だよ。」　

ここえで言ってる『富裕層』は総資産8000万円にかかってくる。

早稲田君、君の現代文の能力は幼稚園以下。

幼稚園からやり直せ。。

543:名無し組
12/07/11 14:13:50.09 .net

オッサンに勝てない早稲田+2ちゃん『建築学科の大学ランキング2位』連合軍、2ちゃんで喚けば喚く程、空しいだけ。

544:名無し組
12/07/11 16:57:07.53 .net
>>536
そもそもこの議論の主題は日本の富裕層（純資産1億以上）は2割いるかどうかだったはずではない・・・

そもそも、野村総合研究所の富裕層の定義を求めた時に答えられないので俺がウィキペディアで調べて書いただけ。

こちらの経営コンサルの定義とウィキペディアの定義を混同して話を進めたお前らの勘違い。その話が暴走しただけ。

545:名無し組
12/07/11 17:13:09.54 .net
付け加えると

あなたが、会社でミスを犯したときに、ウィキィペディアの情報を信用してたとする。

「上司にウィキペディアで調べたから正しいんです。ウィキペディアが常識的なんです」
　と言う言い訳をするのかな？

　通常であれば、「いくつかのデーターを基に分析して、ウィキペディアのデータと照合して、一致していますので、私はこれが正しいと思いました」
　と答えるのが、社会人の常識。

546:名無し組
12/07/11 19:13:50.20 .net
誤解が無い様に話を整理してを述べる

1.私が、富裕層から当事務所が仕事をもらってる事を書いた。
　それについて、日本に金持はいないと言う反発があった。
　それに対して私が富裕層が日本の人口の2割いると答えた。

2.誰かが私を野村総合研究所のホームページで富裕層は日本人の1％しかいないと答え、私が嘘をついていると、書き込んだ。
　これに対し野村総合研究所の富裕層の定義を求めたが、回答が無かった。
　ウィキペディアに野村総合研究所の定義が書いてあったのでその定義が「純資産1億円」と云う事をレスした。

3.そこから話が一人歩きして「富裕層＝純資産1億」と言う話で話が進んだ。
　そこで早稲田君がワールド・ウェルス・レポート 2012 のデーターから「富裕層を純資産1億とすると日本の人口の1.2パーセント」と割り出した。
　だから、私が文中その解釈ならそれでいい、と書き込んでいる。
　なぜならば経営コンサルが基にして比較してるデータのソースと富裕層の定義が違うから話が噛み合うはずが無いから。

4.それを馬鹿な学生が80：20の法則は使えないだとか、ウィキィ・ぺディアの法則が信憑性があると言い張った。
　ウィキペディアの内容は公式のデーターでも法則でもないから、私を論破したければキチンと説明する様に求めた。
　
　物事を判断するのは、通常他のデーターと比較検討して、信憑性があるかどうかを判断するのが妥当。
　しかし、阿呆学生はそれができず、ロジカルシンキングも不能、バラバラの事から物事を一つに纏める構築能力がないので、建築の設計には向いていないと判断。

　途中他の誰かがこちらの定義を求めてきたので、「富裕層＝総資産8000万」と答えた。

　それにも関わらず、この馬鹿学生は私を論破したく意味不明の書き込みを繰り返した。

と以上がここまでの全体の流れ。

547:名無し組
12/07/11 20:30:50.46 .net

それと参考までに書いておくが…

『一つの物事を知りたいとする』

表題が、同じだが、著者や切り口・考えかた違う本を4,5冊読む。
その中で、共通した内容をみつけ、『一つの物事』を理解するのが、社会人としての常識。

例えば『建築学』という本を一冊読んだだけでは、建築の事を理解できないのと同じ。
少なくとも建築学を体系的に全体像を把握しようとすると『建築学』と言うタイトルの本を4,5冊読んで理解する。それが常識。

話は飛躍するが、環境問題でも『地球温暖化説』と『地球氷河期説』とがある。
どちらも、データーも理論も正しいのだが、どちらが本当かは本当の事はわからない。

テレビで『地球温暖化』の番組を見て信じてしまったりするのは、ハッキリ言って馬鹿としか云い様もない。
だから、インターネット上『ウィキィペディアが一般的とか常識的』という判断しか出来なければステレオタイプの阿呆と言う事になる。

別に『地球温暖化説』、『地球氷河期説』どちらを信用するのも個人の自由だと云う事。

よって『経営コンサル』のデーターを信用しようが、ウィキィペディアの情報を信用しようが自由と言う事になる。

548:名無し組
12/07/11 23:08:38.82 .net
>>546
あなたの言う馬鹿学生だが、俺は大変な勘違いをしていたようだ。
この件については俺が全面的に悪い。数々の無礼、申し訳ありませんでした。

だが、恥を忍んでまた質問をさせて欲しい。
あなたは何故、>>478で「あのさ純資産1億だったら下手すれば日本の人口の2割以上いると思うが？」
と書いたんだ？
あなたはそれはあくまで予想だと俺を一蹴したが、俺にとっては勘違いをしてしまった原因のひとつだから、良かったら答えて欲しい。
もちろん、これがあなたの発言でないならば、そのときはそう言ってください。

549:名無し組
12/07/12 00:06:01.84 .net
544-547
見てて思ったんだけど、後出しジャンケンで、自分の都合のいいように嘘を付き続けてるだけでしょ。

550:名無し組
12/07/12 00:31:35.13 .net
あと、>>546からすれば俺の発言は全く筋道が立っていないと思われるが、俺は以下のような筋道を立てて考えたんだ。
単なる言い訳に見えるかもしれないが、良かったら読んで欲しい。

>>478の発言で>>442でいう「富裕層」を「純資産1億以上」と勘違いする。
それに伴い、主題も「日本に純資産1割以上の人が2割いるかどうか」と勘違いする。
↓
>>507の発言で、上記の理由から「コンサルの情報＝純資産1億以上2割説」と考える。
そしてコンサルの情報を信じる理由として、80：20の法則が挙げられていることから
「純資産1億以上2割説を信じる理由＝80：20の法則」と考える。
↓
「でもその法則って自分の都合のいいように解釈できるから理由としては不完全なんじゃ？」
と>>513などで指摘。
この時点で、「俺の中では」ウィキ（純資産1億以上1.8%説）とコンサルの情報の信用度はほとんど変わらないものになっている。
なぜなら両者ともそれを裏付ける根拠がない（なくなった）と考えたから
↓
総資産1億以上ならともかく、純資産1億以上の人が5人に1人もいるものなのか？
信用度が同じなら（俺は）ウィキ＞＞＞法則（＝コンサルの情報※本当ならこっちを表記すべきだった）だと思うよ、と俺個人の意見を述べる。
↓
>>525の後半で
「あなたの説明ではウィキの情報が正しいとは言えない、もっとキチンと説明すべき」
と言われるが、そもそもウィキの情報が正しいと主張するつもりのない俺としては
「あんた俺の言いたい事理解してる？」
となってしまう。
↓
途中コンサルの情報での富裕層は「総資産8000万、不動産・有価証券含む」と言われ、最初の勘違いから
「いや、定義変えてんじゃねーよ」と的外れな批評。

551:名無し組
12/07/12 00:42:13.08 .net
>>548
前にも述べた通りデーターとしての根拠は無い。
わたしの周りに成金が多い事は説明したとおり。だから建築以外の職業だと1億円作ったりしてるのが多いから世の中そんなものと言う思い込み。
こちらも、ワールド・ウェルス・レポート 2012 で1.2％　野村総研で1％これは両方純資産1億円の定義。だから純資産1億の富裕層が1％と聞くと本当の事なのか解らない。
これは銀行口座の預金残高で類推している数値だし個人情報保護法がある為個人の情報が漏れ出しているとは考えにくい。
実態経済に基づけば1％か5％か20％か実際には誰にも解らない事。だからこれらの指標は参考でしかない。

現実はわからないが正解。

>>549
後だしジャンケンでも嘘をつき続けて訳ではないが、あなたがそう思うなら思えば…

別にここは2ちゃんねるの中だから、嘘だと思えばそれでいいんじゃないの。
真実を書いても嘘と思えば嘘だし、嘘を書いても本当だと信じる人間は多いから。
ただし、自分にとって都合の良い事しか信じない人は世の中で騙されるよ。

2ちゃんの中なんてハッキリ言えば便所の落書き。みんな勝つ為に、嘘もつけば自演もするし、人の揚げ足を取るし、汚い手も使う所。
それが嫌ならミクシーとかフェイス・ブックのソーシャルネットワークに行った方が良い。

こちらも1人で5、6人相手にしてるから、結構大変なんだよ。

552:名無し組
12/07/12 01:45:05.31 .net
工学院とか早稲田とか日大の話をしようぜ

553:名無し組
12/07/12 01:52:46.34 .net
詐欺のオッサンって自分にとって都合の悪いレスは全部無視するよなwww

>>478の理由として>>481を出したが、>>492で論破されてからこの話題は無視。
挙句の果てには>>478は根拠のないただの思い込みだからとかほざく。
じゃあ>>481は何なのかな？何なのかなwwwwww
>>478の根拠がないのは>>492で論破されたからじゃないのかなwwwwwwwww

それに学生が何度もしている「80:20の法則は理由として不完全なんじゃ？」って質問も強引に話題をすり替えて無視。
何でちゃんと答えてあげないのかな？あげないのかなwwwwww
それは反論出来ないからじゃないのかい？
反論出来ないならそりゃ無視したくなるよねwwwww
だってこれを肯定されてしまったらオッサン自身も「ステレオタイプの阿呆」になっちゃうもんねwwwwwwww

554:名無し組
12/07/12 09:26:39.30 .net
>>477,>>478,>>480,>>481,>>482 ,>>488
最初にこんだけ言って今更、ああ、それはただの思い込みだから、ってのは都合が良すぎないか？

少なくとも学生（？）がオッサンの言う勘違いを引き起こしてしまうのは仕方がないと思うんだが。

555:名無し組
12/07/12 11:54:39.41 .net
>>553
文章よみづらいし、論破されてはいないよ。
文章から言って君は知的障害者か統合失調症かね？早いうちに病院行った方が良いよ。

論破したければ、3つか4つのデーターをつき合わせてちゃんと論証してみろｗ
論証できなくて論破したなんて話笑っちまう。

それと経営コンサルだっていくつかのデーターを分析して検証して説明するに決まってるだろ。
をこで「富裕層＝総資産8000万円以上」（富裕層だけではなく小金持ちや財閥も入ってる）が日本の甚人口の2割と言う結果
80対20の法則は、世の中の20％が80％の富を占めているという法則。これはビジネスでもよく使われる法則。
だから富裕層だけでなく他の金持も含めて20％いてもおかしくはないと言う判断。
経営コンサルが言ったからとか80対20の法則を基にしてと言うことでない。

要するに経営コンサルが割り出したデータと80対20の話と符号してくるのでそれはその情報として信憑性があるとい云う事。
ただ単に80対20の法則に当てはめて「富裕層が2割いる」と答えたならステレオタイプであるが、そう言う事ではない。

>>554
文章の書き方、説明不足があった事だけは詫びるよ。

556:名無し組
12/07/12 12:23:55.05 .net
>>555
横槍失礼。
>>553の前半の内容については俺は正しいと思うよ。
例え話にしよう。
あなたは>>478でAさんは女の子だと考えた。
そして、その理由として>>481で｢Aさんの両親は日本人だから彼女も日本人だ。ほらAさんは女の子だろ｣と言った。
>>492は｢それはあくまでAさんが日本人である理由であって、Aさんが女の子である理由にはならない｣と否定した。

これを3、4つ理由を挙げて論証しろと言われてもおかしくない？

557:名無し組
12/07/12 12:38:30.13 .net
>>507
オッサンの経営コンサル（有名なコンサル）に会わせてくれよ。
名前は？
ホームページは？
それが無理なら、その時の資料をUPしてくれ。

558:名無し組
12/07/12 13:05:24.11 .net
>>556
あのさ、それは、高校数学の場合の数も理論の基礎の基礎。
5ｗ1Hを使って説明する事やその他には帰納法、演算方も高校生の現代文で教わる範囲。
それに入試の小論文で使われる3段論法は日本人の勝手に作った論法なので、正式なロジカルシンキングではない。
ビジネスでも使われる事があっってその場合、大前提、中前提、各答えとなる。

大学生のリポートでは、初歩的なロジカルシンキングとして、対比論、比較論をつかうのが単純な方法
『Aと言う論旨』があり『Bと言う根拠についての考察』『Cと言う根拠についての考察』
「BとC」が同じ事を言ってるので「A」の考え方は正しい。『同意』　
「BとC]　が違う事を言ってるので「A」の考え方は誤り。　『否定』

参考文献
引用文、データーの出所（○○書房、著者名、第何刷、何年何月発行、何頁、何行目）
辞書に関しては（○○書房、著者名、第何刷、何年何月発行）

これくらいのレポートが書けないと、大学生とは言えない。

それにデーターの信憑性を割り出すのにあたっては、3つ、4つは比較検討しないと信憑性があるとは言えない。
ビジネスであれば、ロジカル・シンキング、ララテル・シンキング、クリティカル・シンキングを使う。
それに、データーの比較検討においても、フレーム・ワークを用いて検討してる。
『経営コンサル』だってこれくらいの事はやってきている。

説明、不足の点もあるがこう言う事。論証すると言う事はそんなに単純ではないよ。
時間もないし、レスの書き込みの限界もあるから、悪いけど、ここまでにしておくね。

559:名無し組
12/07/12 13:08:12.48 .net
>>557
それは会社の守秘義務があるから答えられないにきまってるだろｗ馬鹿

560:名無し組
12/07/12 13:11:06.39 .net
>>557
それに、資料も廃棄してるからUPはできない。資料自体も社外秘。

561:名無し組
12/07/12 14:43:44.33 .net
>>553
君に対する回答は最後だ。

議論に勝ちたければ、キチント文章の書き方等手続きを踏んで論破する事。議論に勝つこと＝言い負かす事とは違う。それでは論破とはいわない。
この問題はこれで終わり。本でもなんでもそうだが、読者全てを納得させられる答えなんてかけない。
逃げてると思われるから、話に付き合ったきたが、この話題はこれで終わり。

あくまで、話の流れで『富裕層』の話題になっただけで、本来ここで議論されるべき事は『建築学科の大学ランキング2位』の事のはず。

君はしつこいし、女の子にモテないだろ。ある意味ストーカー気質。。

562:名無し組
12/07/12 18:08:34.00 .net

世の中は無情なり。社会にでれば様々な矛盾がでてくる…その矛盾を受け入れる事でしか人大人になれない。

563:名無し組
12/07/12 19:49:22.67 .net

そろそろ話題変えない？

564:名無し組
12/07/12 22:40:20.28 jfBlyrys.net
>>557
経営コンサルは、詐欺のオッサンがつくった架空人物だから、言えるわけないだろｗ

>>558-563
オッサン、まだ生きてたのか！
ゴキブリのようなヤツだな。
叩かれて、踏み潰されて、足も胴体も引きちぎられて、頭部しか残ってないのに、触覚だけヒクヒク動いてるゴキブリ。

核心つかれると、すぐ逃げるよな、おまえ。
　

565:名無し組
12/07/13 06:36:38.18 .net
>>564

核心なんて突いていないだろｗ馬鹿ｗ

566:名無し組
12/07/13 06:44:56.00 .net
>>564
嘘だと思うなら直接お前に会って話ししようか？

それだったら
お前の住所と名前晒せよ。レスしろよｗ。出来るのかよ！

567:名無し組
12/07/13 06:52:29.17 .net
>>564

お前の運転免許証、パスポート、保険証のデーターUPでも良いぞ！
こちらは真実しか述べていないし、煽ればびびると思ってんのか？中学生並みの突っ込み方だな？

568:名無し組
12/07/13 10:30:34.56 .net
>>558
>>492とかが言いたいのは、>>481から>>478と考えるのはおかしいって事だろ？
つまり、>>481,>>478そのものに対する批判ではなく、その過程で発生する考え方に対する批判だ。
図にして説明すると以下の矢印の部分を批判しているんだ。

>>482（データ）ーーーーーーー→>>478（結論）
　　　　　　　　　　　（ある考え方）

しかしあなたはデータと結論を出しただけで、その考え方自体（矢印の部分）については何も説明していない。
説明されていないものを>>558の方法に則って3,4つデータを挙げて論証しろというのは事実上不可能じゃね？

もし>>558の方法で説明を求めるならば、自分が何故そう考えたのかを説明すべきなのでは？

569:名無し組
12/07/13 12:13:04.79 .net
>>568

あなたに対しては回答は最後だよ。

経営コンサルのデーターとソースは覚えていないが、（4年前の記憶なので定かではない）

経営コンサルタントの考え方（切り口がある）
例えば経済産業省の公式データや日本経団連や大手銀行数社から統計データーと言うものを5つ6つ『有料』で入手して、データを分析して、それで結論を出している。
そのデーターの各考察は話を聞いた時に聞いていたが（もう4年前の事なので忘れている。）覚えていない。

その結果試算が富裕層＝総資産8000万円の日本人が2割いると云う事。

要するにワールド・ウェルス・リポートや野村総研のデータだけでなく、他に調べて比較検討した結果、富裕層＝純資産1億円が日本の人口1％である。
富裕層の定義が『純資産1億』以外に他の定義を調べて考察して、富裕層の定義が本当の純資産1億という判断が正しいのか、比較検討して、あなたの判断は妥当ではない。
とか、経営コンサルのデータは一般的で無い様だ。

と言うツッコミを入れれば、議論に負けました。「痛いところを突かれたなー」となる訳。これで私が論破されたと云う事。
ただし嘘をついている訳ではないから、『一般性や妥当性』と言う意味でね。

敵から論破する方法を教わったのだからやってみれば…

570:名無し組
12/07/13 12:43:08.99 .net
付け加えれば

2ちゃんに書いてある事を信用する事自体危険な事。2ちゃんはあくまでもアンダーグランドに近い世界。
本当の事を知りたければ現実世界の中で、キチンと文献等を読んだり、データーを集めて確認する事。
2ちゃんねるの中は嘘やガセネタも多い所。公正な情報を得られる場ではない。

誰かが書いた事について批判するだけなら小学生だってできる事。

事の真相を知りたければ、自分で書籍や新聞、インターネットで信用できるデータを元に勉強する事。

2ちゃんの中は間違った書き込みも多い。いわゆる『便所の落書き』

私は富裕層の研究家でも学校の先生でも無い。『都合の悪い書き込みに対して逃げてる』と書かれているが別に逃げてはいない。
それに、全ての質問に答える義務も無ければ、読者全員を納得させる必要もない。
2ちゃんは学校ではないし、私が2ちゃんから情報サービスをしてくれと言われている訳ではない。
逃げようと思えば、今までいくらでも逃げれる訳。高学歴の話にしても、認めるところは認めている訳だ。
世の中そんな単純明快ではないから、認められないところは認め無いとしている訳だ。

君自身、2ちゃんねるばかりに固執するのは、おかしいよ。現実の世界に目を向けた方が良い。
学生は学校に守られているから、現実社会がわからない。じゃ社会人になったら世の中解るかと言えば自分の勤めている会社だけ。
世の中を広く知りたければ、休みに中学、高校、大学の友人に会って話しを聞く事。

571:名無し組
12/07/13 14:47:33.99 .net
>>568
最後に付け加えるが…
君は2ちゃんねるで何がやりたいの？知りたいの？

2ちゃんをやる人の特徴は、社会生活や学校の生活が充実してない、上手く行ってない、友達が少ない人が多いと類推できる。
要するに現実の生活が充実してたり、大学の学年で上位5以内に入るような連中は2ちゃんなんてやらないと思う。そういう連中がストレス解消の為にやってるだけ。

私の場合はキーボードのタイピング能力を上げる為に2ちゃんを利用しているだけに過ぎない。

君が政治家を目指していてディベート能力を上げる目的で2ちゃんをしているのなら意味がある。
将来的に富裕層ビジネスを行う為の参考として、知りたいのなら文献や新聞のデータを参考に学習した方が良い。

君が隈研吾や伊藤豊雄のような建築家を志すなら、大学の先輩で勤めている人に聞いたほうが良い。
私は有名な建築家ではないから、著名な建築家になる方法は知らないが、普通の建築家になりたいのであればアドバイスできる。

もし、君が童貞で女の子の口説き方を知らなければ、ナンパ術やHow to SEXを読んで、自分なりに工夫しながらナンパでも恋愛でもすればよいだろ。
人生で迷いがあるのなら、「信仰＝自分の人生の哲学」を持てば良い事。
情報を収集するのであるなら、自分の目的意識を持って情報を集めていけば良いだろ。
知識や情報だけでは何も出来ないし、行動しなければ意味は無い。

どこの大学生なのか、高学歴なのかは知らないが、世の中人によって考え方も違えば心情も違う。

『世の中不条理かつ不合理である』と言うように自分の思うように、世の中出来てはいない。
私が見ていると、高学歴でも低学歴でも自分の目的意識を持って勉強している人は建築設計事務所でも役に立つ事はある。
『大学は自分の考え方を造るところ』でもある

君が2ちゃんねるに、何を求めているのか知らないが、自分の目的意識にあった情報を集める事の方が先決ではないの？

572:名無し組
12/07/13 16:41:36.35 .net
>>569
俺の問いかけ（>>568）の意味を理解してくれないので議論になりません。
もうこれ以上の説明は面倒なので俺もこの話題を終わりにしたいと思います。
（>>568と経営コンサル云々の話は全く関係ないと思うんですが・・・。）

>>570
それは俺も理解はしているし、共感できる。
ただ、「頭の中」で理解しているだけで、実際にとなると熱くなったりして上手く行動出来ないんだ。
まあ、若さゆえの過ちとでも思っといてください。
>>571
俺は2chを単なる暇つぶし、息抜きの道具としてしか見ていない。
今回は「何か変な事言ってる奴がいるな～」って思って突っついてみただけ。
もちろん、>>550で述べた通り、自分なりにちゃんと筋道を立てて説明したつもりです。
結果として、熱くなり過ぎた上に俺が負けを認める羽目になってしまったけどね。

573:名無し組
12/07/13 19:32:34.87 .net
>>572

私が何で、『大学や社会生活が上手く充実してない人間が集まっていると』思うのか？

例えば『日建設計で30歳過ぎれば残業代合わせて年収1000万円』と言う書き込みがあるとする。
深層心理としてこれを書いた主は、東大卒と仮定して30歳だとする。
「同期の九大卒は30歳で年収1000万円なのに、俺は600万だ。他の零細企業の奴らはそんなに稼いでないから、2ちゃんで嫌がらせしてやれ。」
と言う様なコンプレックスを持ち自分の鬱憤をはらしたい奴の書き込み。

例えば『早稲田は優秀なんだ』とか『日大は派閥がある』とか『高学歴なんだ』とここで自慢したがる奴。
深層心理は早稲田（高学歴）で教授からの評価が悪い及第点を取っている。
「だから、学歴の下の人間を見下してやれ、他の大学を底辺だとか低学歴とかいじめて、自分の自己顕示欲を満す」
「日大は学閥があると言って就職先はあるんだと、精神安定剤が欲しい」
と言った具合なんだよ。

だから『建築学科の大学ランキング2位』なんていうスレッドを気にしてる。

勉強が出来ると言う意味でなく、本当に頭のいい人間は、自分の出来る範囲で有意義に生きようとする。
仮に君が高学歴ではなく中ランクの大学で出来ない奴だったとする。
意匠は苦手でも構造力学はある程度できるとする。だったら構造力学の勉強を頑張って100点にして、自信をつけて、構造家になるのも一つ

2ちゃんで暇つぶししてる時間があれば、アルバイトしたり、友達と遊んだり、彼女を作って、学生生活をエンジョイすれば良いだろｗ
暇があるんだったら勉強して、何か一教科でも自信をつけたりすれば、人生は有意義に変わる。
情報が欲しいなら、目的意識を持って情報を集めた方が良いだろ。

頭をつかうのなら、話の成り行きで『富裕層』の話になった事に固執しないで、もっと自分の人生有意義なる様に頭を使う事。

君だったら、出来ると思うからがんばって。

574:名無し組
12/07/13 23:14:03.53 .net
つーかさ、

>>社員100人の設計事務所
>>親に会いに言ってる暇も、友達に会ってる暇もほとんど無い、土日も会社

なんで昼間から２ちゃんねるしてるの？
　

575:名無し組
12/07/13 23:14:35.64 .net
507 ：名無し組：2012/07/09(月) 13:02:00.35 ID:???
508 ：名無し組：2012/07/09(月) 13:24:50.99 ID:???
510 ：名無し組：2012/07/09(月) 17:17:09.59 ID:???
511 ：名無し組：2012/07/09(月) 18:20:35.41 ID:???
512 ：名無し組：2012/07/09(月) 18:30:58.17 ID:???

521 ：名無し組：2012/07/10(火) 09:19:44.60 ID:???
522 ：名無し組：2012/07/10(火) 12:22:32.86 ID:???
523 ：名無し組：2012/07/10(火) 13:45:24.62 ID:???
525 ：名無し組：2012/07/10(火) 15:36:01.39 ID:???
526 ：名無し組：2012/07/10(火) 15:54:36.29 ID:???
528 ：名無し組：2012/07/10(火) 17:14:37.83 ID:???
529 ：名無し組：2012/07/10(火) 18:23:51.19 ID:???
530 ：名無し組：2012/07/10(火) 18:43:24.12 ID:???

538 ：名無し組：2012/07/11(水) 12:47:02.32 ID:???
539 ：名無し組：2012/07/11(水) 12:55:33.52 ID:???
541 ：名無し組：2012/07/11(水) 13:57:21.60 ID:???
543 ：名無し組：2012/07/11(水) 14:13:50.09 ID:???
544 ：名無し組：2012/07/11(水) 16:57:07.53 ID:???
545 ：名無し組：2012/07/11(水) 17:13:09.54 ID:???

555 ：名無し組：2012/07/12(木) 11:54:39.41 ID:???
558 ：名無し組：2012/07/12(木) 13:05:24.11 ID:???
559 ：名無し組：2012/07/12(木) 13:08:12.48 ID:???
560 ：名無し組：2012/07/12(木) 13:11:06.39 ID:???
561 ：名無し組：2012/07/12(木) 14:43:44.33 ID:???
562 ：名無し組：2012/07/12(木) 18:08:34.00 ID:???

569 ：名無し組：2012/07/13(金) 12:13:04.79 ID:???
570 ：名無し組：2012/07/13(金) 12:43:08.99 ID:???
571 ：名無し組：2012/07/13(金) 14:47:33.99 ID:???

576:名無し組
12/07/14 00:02:06.21 .net
>>574
タイピングの練習。。
仕事の合間に書き込んでるだけ。
うちの会社は組織事務所見たくインターネットの記録が残ってる訳ではないから。
大きな会社は2ちゃんが出来ない様にコントロールされてるところもある。
周りのスタッフがいない時に有料でなければエロ・サイトやっても解らない。
たまにやってる奴もいるけど、俺は注意はしない。

577:名無し組
12/07/14 00:59:51.07 .net
>>574
仕事の合間ってメールチェックを1.5～2時間おきにするから、その時にレスしてる。
社員100人いたって土木設計部が一番人数が多い。
建築意匠設計部は7人しかいない。

578:名無し組
12/07/14 08:20:56.68 .net
>>576
はいはい、タイピングの練習ね　笑
オッサン友達いる？

579:名無し組
12/07/14 12:05:47.87 P9RdVxvZ.net
本当に頭の良い人や、高学歴の人は、『オッサンみたいな文章』を書かないよね。

580:名無し組
12/07/14 17:02:06.21 .net
高学歴や仕事できる人って、あれは何か「学歴コンプのオッサン」とは違うイメージなんだよな。
当人は淡々としているというか・・・

581:名無し組
12/07/14 19:41:21.10 .net
>>578

もちろんいるよ。メールもするし、TELで話す程度だが･･･

582:名無し組
12/07/14 22:53:35.73 .net
>>579

本当に頭のいい人や、高学歴の人で仕事してる人は、むしろ一つ言いたい事に対しての説明の文章を書く。
だから理解しやすい。難しい用語もあまり使わない。

俺の場合は文章は読みやすいと思うが（誰にでもわかりやすい）1レスの中に色々な事を混ぜて書くから。雑誌の文章の書き方と同じ。
情報量を多くしているから。

>>580
高学歴で淡々としてるのは馬鹿。むしろ無能な方の人間。実際は仕事できない。
仕事が出来る人が淡々としている様に見えるのは、冷静な判断を下さなければならないから。
それにテキパキやる事はやって、注意が必要な事や考えなければなない事に対して淡々としてる人。
一番駄目な奴は上司や社長に対して、やたら『俺が俺が』ってアピールしたがる人間。

俺の勤めてる会社はデザインよりも効率やスピードを優先させているから。
収益優先の事務所はみんなそうだよ。私の友人の零細設計事務所もギスギスしてるよ。
アトリエ事務所のギスギスしている会社は多い。

むしろ、意匠優先とか給料の安い事務所は、ギスギスはそれ程していないし、効率は求めていないから、淡々としていられる。

583:名無し組
12/07/15 11:10:08.23 .net
>>580

結局、人数が少ない事務所は仕事で要求される能力が多い。
それが嫌なら、人数の多い組織事務所に行けばそれ程、俺の言う環境ではない。

584:名無し組
12/07/15 23:55:33.08 UmdzsRvn.net

早稲田・芝浦工大・日大の話しようぜ

585:名無し組
12/07/16 01:27:29.17 cGglGXVb.net
早稲田と東北だろ。

586:名無し組
12/07/16 05:04:22.21 .net
経験談を一般論と取り違えている時点で視野が狭いと思うなぁ…
余裕がなくていっぱいいっぱいで業務してるとこういうタイプになるのかな
ポイント押さえて淡々と仕事できるように頑張ろうぜ

587:名無し組
12/07/16 08:16:26.95 .net
>>582
レッテル貼りは低脳の証

588:名無し組
12/07/16 11:48:02.80 H5AYjnCg.net
>>586
経験談と一般論とは取り違えていないよ。
よく言われるのは世の中の90パーセントはマンションを設計してメシ食ってるわけだよね。

今、設計事務所が増えて絶対数が少ない仕事を取り合いしてる。ダンピング合戦で仕事を取っている。
大手や中型の組織事務所を除いて、設計料をやすくして、短期間で仕事をやらなければ競争に勝てない時代。

ポイントを押さえて淡々となんて仕事はしてられない。流れ作業でテキパキと仕事をしなければご飯食べられない。
意匠設計部7人で年間マンション15棟、住宅5棟設計して何とか凌ぎを削ってる。
新卒採用で大卒23万院修了26万で残業代はつかないが給料は割りと普通。

ポイントを押さえて淡々と仕事はしたいが、企画や現場監理、部下4人の段取りをやっている。
そんなのんびり仕事をやれる仕事環境って今少ないよ。

室長やチーフは淡々や俺は淡々としてられるが、兵隊はそうは行かない。

>>587

レッテルを貼ってるんじゃなくて、ある程度給料のもらえる事務所は、不動産会社が絡むでしょ。
をう言った会社の場合、テキパキ仕事をこなさなければならない。そんな流暢な事を言ってられない。

589:名無し組
12/07/16 12:04:58.37 .net

友人の情報だと2年前の日経アーキで今潰れてる設計事務所が年間560社
どこの設計事務所でも風が吹けば飛ぶ時代。『生き残り』がかかっているんだよ。

590:名無し組
12/07/16 16:05:05.65 .net
社員数別で出して頂きたい

591:名無し組
12/07/16 17:11:24.56 .net
>>590
俺の記憶では所員30人前後の設計事務所が一番潰れやすいとなっていたのは、記憶にある。

それに、勤めてる会社ではやりたい事はできないし、給料も安いから安易に独立する人が、クライアントが獲得できずに潰れてる可能性もある。

何かの本に書いてあったが、一般論として今の時代よりバブルの時代の方が会社の倒産件数が多いみたいだよ。
これは設計事務所の事ではなけどね。

592:名無し組
12/07/16 19:20:19.18 .net

>>582 【高学歴で淡々としてるのは馬鹿。】←おまえが馬鹿。

優秀な人は他人が馬鹿に見えて仕方がないのかというと、どうやらそんなことはない。
私の知っているアタマの良い人たちは、ほぼ例外なく他人の能力を見抜く目を持っている。
馬鹿な人には他人の能力が見えない。だから馬鹿の目には誰もが馬鹿に見える。なんということだろう。

593:名無し組
12/07/16 20:49:00.06 8gPjgsNZ.net
>>579 おっさんのようにセクシーな文章を書くには、
建築専門学校を卒業し、弱小設計事務所に就職し、早稲田の上司に馬鹿にされ、学歴コンプの心を学ばないと、難しいと思うよ。

594:名無し組
12/07/16 21:43:40.51 .net
>>592
あのさ、『優秀な人は他人の能力を見抜く目を持っている』これは、嘘。どこまで君は馬鹿なんだ。

持っている人もいれば持っていない人もいる。見抜ける人の方が少ない。だから学歴で判断するケースが世の中多い。
これは世の中仕方ない事なんだよ。

例えばコンペだって今のアトリエ先生方は見抜く目を持っているかどうかは疑問。
当然その先生方は優秀だと思う。
有名建築家の中でも人の能力を見抜ける人は少ない。
故芦原義信とか清家清とか菊竹清則はコンペの審査員でも見抜く力が会った人。

ハッキリ言って淡々としてると馬鹿だよ。結局何も考えて行動しないタイプ。ボサット仕事をしているタイプ
うちの事務所の室長は東工大卒だけど、テキパキして、矍鑠としてるよ。人を叱責して怒鳴る様な事はないがしっかりしてるよ。

この業界大学卒業しなくても専門卒や高専卒でも優秀な人材がいる。
勿論、私も学卒ではあるが、実務については中途採用の専門卒の方が優秀な部分もあるよ。ただ私は学卒だし事務所のはじめからいる人間なので立場が上なだけ。

>>593
うちに早稲田の上司はいません。それに私のようなセクシーな（嫌味で言ってるんだろうけど）文章書きたければ、少なくてもAランク以上の大学を出る事。

それと書いておくが『海外留学スレ』のオッサンと私は別人です。

早稲田を避難してるのは『建築学科のランキング1位』のスレで法政大学を誹謗・抽象して嫌がらせをしようとしてたから。
そういう輩は、大学で成績が悪く教授にも相手にされず、友達も少ないから、他の大学を低学歴、底辺と言って自分の心の溝を埋めたい人間だから
早稲田は優秀な人も多いと思うよ。だけど自分の大学を馬鹿にされて嫌な様に、他の大学の学生に底辺だとか低学歴と言う『心の痛み』を理解してもらう為。

別に学歴コンプレックスではない。早稲田には学歴では負けるものの理科大は早稲田の次クライのランクなので、別に学歴コンプレックスはないが。
それに理科大選んだののは小島浩一が教えてるからであって、早稲田に教えてもらいたい先生はいなかったから。。

595:名無し組
12/07/16 22:04:19.11 .net
>>592
付け加えておく事は

本当に頭のいい人（勉強ができる事は違う）は、人を見抜く目があるんじゃない。

自分が自分の専門の範囲以外は無知だと知っている人。学歴で判断しない人。
彼らは自分が有益になる情報や仕事をやってくれる人を好むから。自分の学歴も気にしないと思う。

それに本当にあたまのいい人は2ちゃんねるなんかやらない。
頭のいい人ほど、もっとシンプルにものを考えると思う。（意匠がシンプルと言う意味ではない）頭の中の整理が上手いと云う事。

>>592,593
は社会人だと思うけど、友人も少ないだろうし、世の中色々と見てないよ。『人生の修行が足りない』

>>592
は自分が常識的な判断をしているつもりでいても、世の中の現実が見えていない。
『できる人は周りを気にせず黙々と仕事をする』は理解できるが『淡々と』なんて仕事をしたら、普通は仕事に対してやる気が無いものとみなすのが普通。

596:名無し組
12/07/16 22:07:20.24 .net

今週は現場の監理で見に行かなければならない案件があるので、しばらく回答はしている暇はないので、議論したいことがあれば書き込んでおいて。

597:名無し組
12/07/16 22:16:17.03 .net
>>594
片腹いてぇｗｗｗ

598:名無し組
12/07/16 22:41:55.88 .net
>>592
まわりが馬鹿に見えるのがは自分が馬鹿だから？
自分が優秀であれば周りが馬鹿に見えるのが普通

あたまのいい人や優秀な人は例外なく他人の能力を見抜く目を持っている。
悪いけど、そう信じたいのは理解できるが、実際はそんな事はないね。。

自分が相手を気に入るか気に入らないかだけ。自分より物事を良く知ってたり、自分の思うより実務ができる奴を優秀と考えるだけ。

あのさ、高学歴や頭の良い人が本当に人の能力を見抜くとおもう。

会社の中で自分の都合のいい様に動いてくれる人間＝優秀
早い話がこれだけ。

もう、これで最後な
できる人間は仕事に対して積極的だし責任感も強い＝仕事に熱い＝淡々とはしていない。
と云う事。

あなたは『出来ない人間だから』理解できないが、実際はそうだろｗ

599:名無し組
12/07/16 23:46:35.34 .net
>>592
最後に話を整理するが

『仕事が出来る人はポイントを押さえて淡々と仕事をする』

基本的に仕事のできる人間は積極的であり、ポイントを押さえているし、テキパキと仕事をこなします。
当然、考えなければいけないものに、関してはそれなりに時間をかけて考えます。仕事に情熱があり責任感がある人が仕事が出来る人です。
勿論、会社の利益を考えて行動できる行動力のある人です。自分で考えて行動する人。

淡々としている＝これが高学歴の新人だったら馬鹿としか言いようがありません。仕事に対してやる気が無い様に見える＝リストラの対象
が室長や設計部長や中間管理職であれば、淡々としているのは、当たり前。責任があるのだから、冷静に物事を判断しなくてはいけない。

あなた、から見ると淡々として見えているだけなんではないのでしょうか？

『

600:名無し組
12/07/16 23:47:24.89 .net
『私の知っているアタマの良い人たちは、ほぼ例外なく他人の能力を見抜く目を持っている。』

これはまったくの嘘です。
一般の人間の心理として本当は日大卒の人の方が早稲田卒より能力があるとしても、大抵は学歴で判断します。

自分が相手を気に入るか気に入らないかだけ。自分より物事を良く知ってたり、自分の思うより実務ができる奴を優秀と考えるだけ。
会社の中で自分の都合のいい様に動いてくれる人間＝優秀と考えます。
残念ながらそんなにりょうけんの広い人は世の中には少ない。

あなたの知ってるあたまのいい人はほぼ例外なく他人の能力を見抜く目を持ってるのでしたら良かったんじゃないの（自慢乙）
それであるなら、高専卒や専門卒でも仕事の出来る奴を認める目を持っているのであれば本当にそうなんでしょう。
しかし、高学歴の方が優秀だと言う話をする人は嘘です。

これはアトリエの先生と話した事です。例の東大博士号の先生です。
彼らは大学は関係なく採用しますよね。
東大や早稲田が優秀なんだろうと思って聞いたら「30年間事務所を経営していたが、東大は一番使えない、早稲田も意外と使えない」
と言ってました。明治、芝工、日大が優秀だと言う話を聞きました。

アトリエ事務所の所長で人を多く扱っている人は学歴関係なく雇う理由はそういう理由だそうです。
なたの、知っている頭の良い人は、この様な判断が例外なくできる人でしょうか？

601:名無し組
12/07/17 01:23:59.58 qO7BHY/i.net
＞６００
おまえは、人生経験知らない、くそガキだな。
お前は悪くない、お前を育てた親を恨め。
さようなら、６００さん。

602:名無し組
12/07/17 06:35:12.92 1RU/sibY.net
解るやつは、解る。解らないやつは、解らない。

603:名無し組
12/07/17 14:41:14.54 CHdOtP2b.net
東大博士号の先生が言ってることは絶対なんだね

604:名無し組
12/07/17 22:31:59.37 .net
詐欺のオッサンって、学歴関係ないとか言いながら、自分の学歴を理科大卒に偽装したり、東大博士号先生を引用したり、やってることが粗雑。
ま、低学歴オッサンは、現実社会では誰も相手にしてくれないから、２ｃｈで経歴詐称して夢を語ることしかないんだよ。

605:名無し組
12/07/18 02:43:57.29 .net
できる奴は確かに仕事を淡々とこなすよな
定時過ぎには退社する

606:名無し組
12/07/18 22:29:04.35 Pf+TaeQo.net
>>596 ：今週は現場の監理で見に行かなければならない案件があるので、しばらく回答はしている暇はないので、

今年の一級建築士試験は大丈夫か？

今年で何年目だ？

607:名無し組
12/07/19 22:51:14.54 1+TqjwJq.net
>>594
>>596
そもそもの大原則として、
人を破滅させるのは「一回目の失敗」ではなく、
「二回目の失敗」（それを誤魔化そうとする行為）である、
ってことを、みんなよく覚えておくべきだよね。

608:名無し組
12/07/20 00:12:20.42 .net
そもそも理科大の小島浩一って誰？
ググっても別分野っぽい人しか出てこない。

小嶋一浩（元理科大教授）なら出てきたけど、この人のこと？

609:名無し組
12/07/20 06:06:53.44 dSu4Pd7B.net
>>608
誰にでも夢を見る権利はあるんだよ

610:名無し組
12/07/20 12:20:34.99 .net
>>497　オッサン「勤めて7年で、1000万貯めるのに5年かかったが今は3500万は銀行口座にあるぞ。」

オッサンの経歴と、小嶋一浩教授の在籍時期（2005～2011）が合わない。
2006年に理科大入学としても、卒業は2010年。
社会人2年目ということになる。
ここでもオッサンの経歴詐称が証明されたわけだ。
全部でっち上げ。どうせ後からアリバイ工作するんだろうけど。

611:名無し組
12/07/20 21:45:13.38 .net
>>610
理科大の小島研は2000年くらいから研究室はあったよ。

612:名無し組
12/07/20 23:00:24.51 .net
今までいろいろな人に会ってきました。
その人生経験から、「高卒の人はプライドが高く頑固で自己主張したがる。
大学卒特にレベルが高い学校を卒業した人ほどプライドが低く素直で従順で自己主張したがらない」ということに気づきました。

最初は不思議に思いました。何故高卒の人はプライドが高いのだろうかと、理由を考えてみました。
社会に対する劣等感からの反発という理由も考えてみましたが、
そうではなくて「自己評価が異常に高いのです」

613:名無し組
12/07/20 23:23:53.14 .net
>>610

東京理科大学の小島一浩研究室は1998年から存在してるので、オッサンの言ってる事は間違ってないよ。

614:名無し組
12/07/20 23:30:36.64 .net
613
どっちみち、オッサンは専門卒だけどなｗ

615:名無し組
12/07/20 23:40:41.51 .net
>>612

高卒や専門卒もプライド高いけど
高学歴でダメな奴ほど高学歴を主張したがるけど…

「大学卒特にレベルが高い学校を卒業した人ほどプライドが高く傲慢で従順で自己主張したがる」が正解ね。

616:名無し組
12/07/21 00:10:36.47 .net

>>601-615 負け犬の遠吠え　ご苦労さん。

『海外留学スレ』の「オッサン」とは違うから、『アニキ』にしてもらえるかな

>>605
貴様の主張は解った。相当暇な事務所だね。地方の　事務所で仕事がないんだろうｗ都内の事務所で定時に帰れる事務所は無い。

>>606
一級建築士は３年前に所得済み。２回目の受験で合格。

>>607
また、早稲田の出来損ないの学年でワースト５位君、ですか？
無能なツッコミごくろうさん。

>>610
また、ウィキ・ペディアの情報ですか？理科大の小島研究室は>>613の書き込みどうり。理科大に友人がいたら確認してから、人を疑え。

>>612
>>615は同感。

>>614
俺が専門卒なら君は幼稚園以下ですね

現場で問題が起こりしばらく２ちゃんできないので、議論したければ書き込んどいて。

617:名無し組
12/07/21 07:11:03.48 k/1BWgME.net
>>616
今年の一級建築士試験は大丈夫か？

今年で何年目だ？

618:名無し組
12/07/21 08:21:52.62 .net
>>616 自演乙。馬鹿まるだし。

233 ：名無し組：2012/07/17(火) 22:27:38.42 ID:???
オッサンは美術系で上位2番目の大学で出てる事になってるだろｗ
オッサンの云う事聞いたほうが海外留学はオッサンのアドバイスを聞いた方がいいだろｗ

オッサンが低学歴の専門卒ならお前は幼稚園卒だと思われる。

619:名無し組
12/07/21 14:42:11.80 .net
>>614 オッサンは、専門じゃなくてFラン出身だと思う。

620:名無し組
12/07/21 15:24:35.32 .net
２ちゃんしてる暇ないとか言いながら粘着してるじゃねーよ、カス！２ちゃんの評判が気になって気になってしかたないんだろうｗ
オマエが何を言っても、オマエの現実は変わらない、早稲田に土下座して仕事もらえよ、涙ふけよｗ

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