建築学科の大学ランキング　2位

建築学科の大学ランキ ..

443:名無し組
12/07/06 00:14:41.92 .net
>>435
日本が崩壊する事はないよ。。
確かにこの20年以上も不況が続いてはいるけど、海外に比べれば日本はまだましな方。
だけど海外に目を向けないと日本の建設業界はもうこれから先は無い。
だけど、建築以外の職業で成功したり、富裕層になりたければ、まだ、たくさんチャンスはある国。
俺はバブルの世代じゃないから、バブルを意識して景気回復を待ってたら、そんな事は起こらないよ。
国内の建設業や設計事務所は、今日は大丈夫でも明日潰れるかも知れない会社は多い。
スーゼネもそうだし、日建設計や日本設計もそうだよ。

444:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん

445:名無し組
12/07/06 00:38:21.42 .net
早稲田はもうやねてくれ
うっとっしい

446:名無し組
12/07/06 01:35:37.97 .net
東大卒だが

『東大が使えないと言われてるのは昔から』
早稲田も『生え抜き』は使えるけど、使える奴と使えない奴のギャップが激しい。

実際、東大も早稲田も年間100人くらい卒業するが、その中で出来る奴は2割程度。
それに、高学歴と言えどもそのうちの100人が100人成功するはずがないだろ。
学歴で人を差別したり、学歴を盾にする人間ほど、自分の能力ななさを露呈させてる。

結局のところ出身大学はどこでも『平均以上』であれば問題はないと思うが。

447:名無し組
12/07/06 01:47:44.70 .net
東大・早稲田卒業者でも成功するのは、氷山の一角。

それがわからなければ、コンビニのアルバイトでもする事。
世の中の現実を書いた的を得た内容もあれば、東大や高学歴に対する現実逃避もある。
東大卒や早稲田が全部が全部成功する訳がないだろｗ成功するのは学年に1人か2人だろ

学力と実務、学力と商売のセンスが比例しないのは当たり前のこと。
大学は学問をやるところで、実務や商売を教えるところではないから。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

448:名無し組
12/07/06 07:23:21.85 .net

>>442-447
「部分による全体否定」という古典的な詭弁を華麗に活用したオッサンならではの内容に仕上がっております。

449:名無し組
12/07/06 08:54:38.22 .net
[速＋]【話題】なぜ彼らは「残念な人」で終わるのかやがて寂しき東大卒・・・学歴エリートが、サラリーマンの世界でエリートになれない理由
ｽﾚﾘﾝｸ(bbynews板)

450:名無し組
12/07/06 09:30:23.12 .net
>>448

なんでも高学歴に不都合な文章＝オッサンにするのは良くないな。証拠がないだろ。。

451:名無し組
12/07/06 12:00:41.77 .net

最近の高学歴は稚拙。学生が考える妄想と現実社会の違がわかってない。

逆に建築やるのに高学歴程はずかしいものは無い。

452:名無し組
12/07/06 12:13:41.27 .net
つーか、オッサンやオニー否定しても現実は変わらない。

俺も高学歴だから学生の頃はそう思ってた。
やっぱり東大の研究室の先輩に「コンビニにバイトに行け」って言われた。
東大内では訳わからない学生に対して、よく使われるフレーズ

453:名無し組
12/07/06 12:25:50.28 .net
>>450,451

学生が誇れるものは学歴しかないんだから。学生は妄想膨らます程度の事しかできないんだから。

454:名無し組
12/07/06 12:31:00.23 .net

早稲田がずいぶん足掻いてる様だが…
このスレタイの答えは『京都大』なんだから早稲田が2位になる事は無い。

455:名無し組
12/07/06 22:33:43.07 .net

>>450-454
以上、オッサンによる自演でした。

今度は東大卒に成りすましですか　笑

456:名無し組
12/07/06 23:44:01.49 .net
>>446 >>447 >>452
自演すんなら、東大卒にふさわしい文章書けよｗ
騙されるやつがいると思ってんのか？見てるこっちが恥ずかしくなるわｗｗｗ

457:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん

458:名無し組
12/07/07 06:48:12.59 .net
>>456
久々に来たら東大ネタで盛り上がってら
俺、東大学部卒＋東大院卒だけど、上で東大卒ゆーてる奴は他大卒だと思う
東大建築は俺の代で43人だったし、増えないからね

459:名無し組
12/07/07 06:51:45.51 .net
ちなみにコンビニバイトの話は聞いたことがない
どっかのスレか雑誌とかで東大生の実態云々の噂が記憶に残ったんかね

460:名無し組
12/07/07 08:19:05.59 .net
>>458
彼がいかにセクシーであったかは、次の三つを読み合わせればご理解いただけるのではないでしょうか。

427 ：俺が勤めてるのは社員100人の設計事務所。

428 ：東大卒のアトリエの先生と話たことがあるけど、入所してきたのが100人近くいるけど

446 ：実際、東大も早稲田も年間100人くらい卒業するが、その中で出来る奴は2割程度。

そろそろ限界ですね。
引き際も大切です。

461:名無し組
12/07/07 10:52:02.75 .net
>>458-460

以上、早稲田の基地外の自演でした。

462:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん

463:名無し組
12/07/07 11:10:38.08 .net

>>461-462 泣きながら殴りかかるオッサン

464:名無し組
12/07/07 11:23:05.87 .net
427 ：俺が勤めてるのは社員100人の設計事務所。
　　　総務、意匠、構造、設備、土木、環境　合わせてな。
　　　建築の意匠は7人くらいしかいない。過去には東大・早稲田もい
　　　たけど俺はその後に入っているので知らない。今はいない。
　　　
428 ：東大卒のアトリエの先生と話たことがあるけど、入所してきたの
　　　が100人近くいるけど３０年間事務所を構えてての話。ここのアト
　　　リエは多い時で10人、俺がバイトに行った時は所員2人。人数が少
　　　ないアトリエな。30年間事務所をやってる中で東大が3人、早稲田
　　　が5人いたらしい。その人達が使えなかったと言ってただけ。
　　　『別に勉強が出来るからって、建築できる訳じゃない』とは俺に
　　　言ってた。　

446 ：実際、東大も早稲田も年間100人くらい卒業するが、その中で出来る奴は2割程度。

　　　それは俺が書いた文章、東大卒じゃないから詳しい人数は知らないけど…
　　東大卒に聞いたら自分の思う会社に入れて希望がかなうのは2割くらい
　　　後は役所とかに勤めるとは聞いたけど。俺は東大卒とはどこにも書いてい
　　　ない。

　　　

465:名無し組
12/07/07 12:04:19.33 .net
付け加えると
>>446について俺が言いたいのは、人数の話をしてるんではない。

東大だろうが、京都大だろうが、出来るのは上位2割程度。
これが早稲田・慶応であってもそのくらいの人数。

仮に東大卒が20人日建設計や日本設計に入社を希望したとする。

仮に日建・日設の意匠設計の新卒採用人数が3人だったとする。
でも3人の採用枠のうち東大を1人しか採用しないとする。
無論、日建・日設も馬鹿じゃないから、ソルジャーも必要とするから早稲田や九大や横国大の人間も残り2人は採用する。

東大卒のが建・日設に入れても両方とも一人しか採用しないので20人中、2人しか採用されない。
だから18人は日建・日設に落とされる訳。

だから、東大卒だからと言って、自分の思うようには行かない人間もたくさんいるはず。
と云う事を言いたい訳だ

466:名無し組
12/07/07 12:17:36.25 .net

446 ：名無し組：2012/07/06(金) 01:35:37.97 ID:???
東大卒だが『東大が使えないと言われてるのは昔から』

>>446 それは俺が書いた文章、東大卒じゃないから詳しい人数は知らないけど…

東大卒なのか、東大卒じゃないのか、どっちなの？

467:名無し組
12/07/07 13:24:17.07 .net
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　 )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!

オッサンの東大卒自演、決定!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

468:名無し組
12/07/07 13:45:57.47 .net

>>446については俺の書き込みじゃない。
　それに東大卒が100人じゃなくて「高学歴」が100人と書かれているが？
　
>>「東大は昔から使えないと言われているのは昔から」
これは知らない。

　聞いた事はあるけど、低学歴の東大に対する僻みなんじゃないの。
　それに、大学や院を修了したての新卒は突然使える訳はないだろ。

　この文章の中にも書かれてるが、大学は学問をやる所。プロを養成する所じゃない。
　とりあえず小さな建築事務所に入って実務に貢献したければ専門学校の方が実務的な事を教えてる。
　大手設計事務所とかスーゼネ設計部、有名アトリエに入って独立する様な、先の大きな展開を考えているのなら、高学歴や修士卒の方が有利なる。
　同じ年齢で同じ実務能力なら中規模事務所以上の事務所の場合には高学歴が優先される事は間違っていないが。
　　
　俺の自演だと思えば自演でも良いが、書いてある事は正確だと思うけど。

　それは東大卒でも日大卒でも能力は個人によって違うから。
　この文章だって「個体差」があるって書かれているよね。

469:名無し組
12/07/07 13:53:59.67 .net
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　 )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!

オッサンの東大卒自演、決定!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

470:名無し組
12/07/07 13:54:09.43 .net
誤記

以下の文章は「東大は昔から使えない」にかかってくる。

それは東大卒でも日大卒でも能力は個人によって違うから。
この文章だって「個体差」があるって書かれているよね。
言い方変えれば個人差があるって事だよね。

早稲田だって全員が全員優秀な訳では無いから。
駄目な奴は駄目だし、出来る奴は出来し。「ゆとり」教育じゃないんだから。

運動会で順位つけないで、全員一等なんて事は社会ではありえない話。
優秀であっても務める会社との相性もあるから。一概には言えない事。

馬鹿じゃなければ理解できるよね。

きちんと相手に理解させる、説明って難しいね…

471:名無し組
12/07/07 14:00:36.67 .net

自演かどうかは読む人間の判断に任せるが。

472:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん

473:名無し組
12/07/07 14:17:34.37 .net

オッサンかわいそうだな

早稲田は東大・東工大落ちが多いから、おかしな奴が多だよ。底辺の癖にプライドは高いしウザイ。

オッサンも早稲田は馬鹿だから相手にしない方がいいですよ。

474:名無し組
12/07/07 14:36:01.51 .net

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　 )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!

早稲田は馬鹿で変態の底辺　決定!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

475:名無し組
12/07/07 15:06:21.95 .net

>>470-474　　以上、オッサンによる自演でした。

476:名無し組
12/07/07 21:33:24.03 ZlhCpe53.net
>>442 日本の2割は富裕層だよ

君の発言は、嘘、間違いだらけですな。
富裕層は国内人口の約１％（野村総合研究所）

477:名無し組
12/07/07 22:21:01.19 .net
>>476
野村相互研究所の「富裕層」の定義を示せ。

アメリカのニューリッチ＝富裕層の定義は、日本円で資産3億の事を言っている。
日本でも資産3億以上持っている人間だったら、2割以上いるだろ。

嘘とか間違えとか書いてないで、野村総合研究所の富裕層の定義を明確にしろ。

単純に定義が違えば、そのデータの意味合いも違ってくる。嘘とか間違えではない。

478:名無し組
12/07/07 22:36:40.81 .net
>>476
ウィキ・ペディアググれば書いてあるじゃん。

ワールド・ウェルス・リポートの定義ではアメリカでは純資産8000万円
野村総合研究所の定義だと純資産1億～5億で、富裕層マーケティング部門の定義は純資産1億

あのさ純資産1億だったら下手すれば日本の人口の2割以上いると思うが？

479:名無し組
12/07/07 23:10:59.45 .net
>>477-478
ワールド・ウェルス・レポート 2012

富裕層　　1822000　（約8000万円以上）
人口　　127530000 （2012年）

割合　　　　1.4%

残念でしたー
小学校からやりなおしてこい。

480:名無し組
12/07/07 23:17:33.42 .net
>>476

あのさ、建築関係のどう言うご職業なのかわからないけど…
多分建築の意匠設計の方だとおもうけど…
建築の設計とかレアなビジネスは別として、一般のビジネスで高卒でも支出を減らして、蓄財にまわせば1億くらい貯金は出来ると思うよ。
金持は金持としか付き合わないから、そう思うだけなんじゃない。

ハッキリ言って建築の設計業なんかやるから、金がないだけ。。
開業医、歯科医、公認会計士、弁護士、銀行員、飲食店経営、ちょっとしたビジネスのオーナー、IT関連企業、経営コンサルタント、ファイナンシャル・プランナー、外資系の企業の社員、不動産業、職人の頭になれば高学歴でなくても稼げますよ。

あなたは高学歴で優秀な方かも知れませんが、世間を見ていない事と、考え方が硬いし、商売には向いてない感じですな。

481:名無し組
12/07/07 23:32:26.86 .net
>>479
ワールド・ウェルス・リポートでは1.4％となるが

>>「純金融資産1億円以上」という定義による2007年における富裕層は90.3万世帯、151.0万人であり、その金融資産の総額は254兆円である[2]。これは、全世帯数の1.8%に相当する世帯が、個人金融資産全体の20.7%を占めていることを示している

　　
　約2割だぞ。。

482:名無し組
12/07/07 23:48:23.95 .net
>>479
貴様の親だって普通に純資産1億くらい持ってるだろｗ
早稲田入るのにどんだけ金がかかるんだよ。
俺は予備校行かずに大学受かってるけど、貴様は小学生の頃から塾とか予備校いっただろ。

建築の設計業は貧乏が多いけど、俺のまわりの人間は高卒でも大卒でも10年近く働いて純資産1億は貯蓄してるよ。
上記の様な職業でみんな稼いでるよ。10億は無理でも、1億は10年くらい働けば貯まる。。

483:名無し組
12/07/08 00:43:12.61 .net
ちょっと流れが分からないんだけどうちの両親は共働きで年収4200だから、一億ってそんな対した金額じゃなくないですか？
もっとまともな話しましょうよ

484:名無し組
12/07/08 06:20:29.51 .net

>>478 ：あのさ純資産1億だったら下手すれば日本の人口の2割以上いると思うが？

>>481 ：「全世帯数の1.8%に相当する世帯が、個人金融資産全体の20.7%を占めていることを示している」
　　　約2割だぞ。。

相変わらず、稚拙な詭弁を弄する人ですね

485:名無し組
12/07/08 07:13:19.08 .net
>>477-478
>>480-482
灼熱のオッサン、詭弁をことごとく論破され、華麗に逆ギレし天空を舞う。

486:名無し組
12/07/08 09:21:56.70 .net
>>442-447
>>464-465
>>468
>>470-474　
残念だが小学生でも分かる自演だ。おまえ、恥ずかしくないの？

>>477-478
>>480-482
言ってることが滅茶苦茶。おまえ、バカなのに、なぜ自信満々なの？

487:名無し組
12/07/08 10:01:02.24 .net
本当に良い仕事をする人をたくさん見てきた。
その人たちに共通するのは「原理」をしっかりと把握していること。
物作りに必要なものは、原理と「精度」、つまり、
しっかりとしたイメージが作れること。
精密に寸法が出せること。
確実な結果を得られること。
これらは、たくさん失敗を重ねた上に築かれる自信。

皆さん大丈夫ですか？
ちなみに、臆病からは何もでてきません。

488:名無し組
12/07/08 13:22:51.25 .net
>>484

お前、馬鹿だろw　低脳だよ
お前がいくら「稚拙だ詭弁だて評論しても」、お前は人の発言に対してその程度の事しか言えないの？
俺が書いたであろう文章に対して、このあたりは自分としては「こう思うとか」そう言う意見が出せないの。

大して詭弁でもないだろう。

>>485,486

だからさ自演だと思えばそれでいいだろｗ
仮に俺が自演してたとしても、自演、自演ってそれだけしか、書けないの？

あのさ、自分たちに都合が悪い書き込みを見ると自演だとか、嘘とか詭弁としか書けないお前らの思考って小学生以下だぞ。

言ってる事がめちゃくちゃではないよ。
データーですら切り口が違えば、整合しないよ。お前の方がアホだろｗ
ウキペディアやワールド・ウェルス・レポートが、正確の世の中の事を把握してるとは言えない。
これはある切り口のデーターであって実態経済の即してるかは、わからない。

テレビやマスコミの情報だって嘘を言ってる事もあるんだよ。

世の中いろいろな人もいるし、賛否両論あるんだよ。自分たちの考え方と違うからって自演、自演ってアホなんじゃないの。
人の文章に対してあーだこうだ言ってないで、自分たちの意見や考え方を言えよ。
人の書き込みを批判するだけなら、子供だって出来るよ。

あのさ、世の出れば解るけど、数学みたいに、正解はないんだよ。
自分と同じ考え方の人間なんて世の中、1人としていない。

>>487
正しい意見だね。それは教訓にするよ。

489:名無し組
12/07/08 13:32:27.31 .net
付け加えておくと

インターネットの情報や、マスメディアの情報って、情報操作されてる事くらい理解できるよね。
それに、教育は洗脳だろｗ

要するに君たちは洗脳されてるだけだよ。

別に俺は君たちを騙そうとはしていない。要するに情報社会の中で情報は溢れている。
要するに世の中の本当の事なんて誰にも解らない事なんだよ。

どの情報を信じるかは、自分の「価値感」であり「自己責任」だぞ。　

490:名無し組
12/07/08 16:02:14.04 .net

>>487-489　詐欺のオッサン、詭弁をことごとく論破され、華麗に逆ギレし天空を舞う。

491:名無し組
12/07/08 16:39:39.99 .net

>>490 低脳です。馬鹿の一つ覚え。あまりに頭が悪く議論ができない為、意味不明な実況中継しかできません。

492:名無し組
12/07/08 16:43:56.75 .net
>>481
＞「全世帯数の1.8%に相当する世帯が、個人金融資産全体の20.7%を占めていることを示している」
例えば100万世帯の合計金融資産が100億円だとすると、そのうち1.8万世帯が20.7億円を持っているということ。
つまり、100万世帯中20万世帯が富裕層だという根拠には全くならない。

493:名無し組
12/07/08 16:52:07.47 .net
>>491
議論にならないところで、議論はしない。

↑これオッサンの発言だぞ？

494:名無し組
12/07/08 16:59:09.35 .net
>>481　詐欺のオッサンによる偽装工作 part47

「日本人口の２割が富裕層」
↓
「個人金融資産全体の２割が富裕層」

ボケた老人なら、騙されるかもしれんが。
学歴、職歴詐称なんて朝飯前ってとこか。

495:名無し組
12/07/08 17:03:46.73 .net
>>482
純資産をどのように定義しているんだ？
10年で純資産1億貯めるとか生活費抜きにしても年収1000万ないと無理だろ。
仮に15年だとしても667万だぞ。

496:名無し組
12/07/08 18:11:08.41 3IvpUhSv.net
>>487-489
..お前、自分がどれだけ恥ずかしいこと書いてるか分かってる？
同じ事を親や友人に言えるか？
たまには外でた方がいいってﾏｼﾞで

497:名無し組
12/07/08 20:06:47.24 .net
>>495
あのさ貯金しただけでそんなに貯まる訳ないだろｗ
それは教えないけど方法があるだろ。ヒント　1、お金に働いてももらう　2、一番安全な方法複利
15年で667万って年収だろ。それは浪費が多いんだよ。

俺だって東京23区外に4畳半の風呂・トイレ共同で家賃2.5万円の部屋に住んでる。
勤めて7年で、1000万貯めるのに5年かかったが今は3500万は銀行口座にあるぞ。
建築の設計はスーゼネか日建・日設入らないと給料は極端に安いからね。
日建設計に行った東大卒が残業代込みで年収750万とは聞いてる。
俺だって7年目で年収550万しか貰ってないよ。

>>496
親に会いに言ってる暇も、友達に会ってる暇もほとんど無い。土日も会社。
ただし、10年働いて1億は作り出してる奴は、たくさんいる。

1番金持ってるのは暴走族上がりで不動産の営業やって25歳で会社作って純資産6億の奴。
2番目に金持ってるのは同級生で慶応卒でマッキンゼーに入社して30前だけど年収1億の奴、純資産3億
3番目に金持ってるのは高卒で飲食店5店舗動かしてる奴。純資産2.5億。資金は佐川急便で働いた奴。

俺の同級生でもこれくらいの人間はゴロゴロいる。

498:名無し組
12/07/08 21:07:51.91 3IvpUhSv.net
>>497
なんでそういう　「ごくまれな例外」　を標準みたいに話すの？

499:名無し組
12/07/08 21:26:55.62 .net
>>498

まれじゃないよ。俺の周りには結構いるね。

建築関係の仕事はスーゼネ行かないとお金にならない。
将来お金の不安があるなら、建築の設計関係はやめた方がいい。
スーゼネ行ってお金が欲しければ、現場監督が一番金になる。
あくまで、建築が好きならそういう選択肢はある。

将来の収入に心配なら以下に参考書を紹介しておく。

『バビロンの大富豪』ジョージ・S・クレイソン
『確実に金持になれる引き寄せの法則』ウォレスト・ワトルス
『思考は現実化する』ナポレオン・ヒル

以上の本は大金持ちになった人間は知らないが、10年で純資産1億つくったような人間は読んでる。
無理にとは言わないが、小金持ち純資産3億くらいの人間になりたければ若いうちに読んでおいた方が良い。

500:名無し組
12/07/08 21:39:36.67 .net

>>499　
いやー、馬鹿ってほんとにいいものですね。

501:名無し組
12/07/08 21:52:22.94 .net
>>477-478 日本の2割は富裕層だよ

富裕層　　1510000 （純金融資産1億円以上）
人口　　127530000 （2012年）

割合　　　　1.2%

残念でしたー
小学校からやりなおしてこい。オッサン！

502:名無し組
12/07/08 22:35:53.43 .net
>>500-501

いやー、馬鹿ってほんとにいいものですね

あくまでウィキペディアのデーター上での試算の話な。。実態経済に基づいている根拠が無い。

>>499
の話は実話だが、信じたくなければ信じなくても良いよ。

騙されたと思って読んでみるのも一つだと思う。
ただ建築の設計じゃ10年で1億作るのは不可能。

503:名無し組
12/07/09 02:08:19.89 .net
この貧乏スレ見てるとご先祖様に感謝する

504:名無し組
12/07/09 05:23:13.03 GBfixpdf.net
建築の設計をやって、金儲けしようって考えるんだったら、それはゼッタイ無理。

505:名無し組
12/07/09 06:44:22.83 .net
>>502
詐欺のオッサンが主張する「日本の２割は富裕層」の根拠は？

506:名無し組
12/07/09 12:30:02.23 .net
>>423
>>ウチの建築設計事務所に住宅依頼してくるお客さんでも、マッキンゼーに勤めて30代前半で年収1億で、広尾の3億の住宅の設計してたり
>>
>>497
>>1番金持ってるのは暴走族上がりで不動産の営業やって25歳で会社作って純資産6億の奴。
>>2番目に金持ってるのは同級生で慶応卒でマッキンゼーに入社して30前だけど年収1億の奴、純資産3億
>>3番目に金持ってるのは高卒で飲食店5店舗動かしてる奴。純資産2.5億。資金は佐川急便で働いた奴。

妄想乙！

虚言癖！

こっちが恥ずかしくなるわｗ

“なぜマッキンゼーの人は年収1億円でも辞めるのか？”ていう本でも見たんだろうなｗ

507:名無し組
12/07/09 13:02:00.35 .net
>>505
根拠は定かではない。
4年前にウチの経営コンサル（有名なコンサル）が「富裕層ビジネスやりませんか」
と言う触れ込みで説明を受けた。ウチの会社はその話には乗らなかった。その時の資料。
有力な情報は金を払わなければ手にははいらない。タダで手に入る情報は大した情報ではない。
なぜその数値を信じてるのかと言うと80：20の法則があるから、その観点から2割くらいだろうなと言う予測。

ウィキ・ペディアの試算はおそらく銀行残高から割り出している。
それなりに金を持ってる連中は海外のプライベートバンクに資産運用の為に預けてる。
それに、日本はいつ破綻するか解らないので金の延べ棒にしている人たちもいる。
だから実態は解らないんだよ。
切り口が違うしソースが違えば数値も変わってくる。

>>506
相当悔しいらしいな！

妄想だと思えば妄想や虚言だと思えばそう思えば。
事実は事実だから・・・
そんなの普通にいるけどね。。貴様のまわりが貧乏人の集まりなだけだろｗ「

>>“なぜマッキンゼーの人は年収1億円でも辞めるのか？”
　こんな本あるんだ！本屋には行かないから知らないけど。

508:名無し組
12/07/09 13:24:50.99 .net

2・3ヶ月前、携帯電話のゲームをつくる会社でも、新卒を年俸1億で雇う、説明会もあったみたいだ。

509:名無し組
12/07/09 16:04:27.44 .net
>>507
俺の周りでも自分や親が社長や実業家って人とかはいる。
ただ、そんな人は俺が今まで出会った中で10人にも満たない。（TVで見た芸能人とかは除いてね）
割合にしたら数%くらいだと思う。
>>507の周りは金持ちが多いんだね、自慢乙。

ちなみに80:20の法則とか、高所得者（富裕層）の定義が違うだろうからこの話については全くの無意味。
それならウィキペディアのデータの方がまだ信憑性が高い。

510:名無し組
12/07/09 17:17:09.59 .net
>>507
なんで日本の銀行ではなく、海外のプライベートバンクなの？

511:名無し組
12/07/09 18:20:35.41 .net
>>509
あくまでウキィ・ペディアのデーターに信憑性を感じるならそれはそれで良いと前から書いているが。
こちらはあくまで、経営コンサルのデーターを信用してるだけ。経営コンサルだって根拠の無い数字は出さないだろうし、嘘をついてるとは思えない。
80対20の法則がなぜ無意味なのか理解できないが。理解できないので、詳しく説明してください。
早稲田が書いてるがウィキペデアのデーターだとすると富裕層は日本の1.2％と云う事になる。
しかし、一時期、富裕層ビジネスと言う言葉が流行ったが日本の人口の1.2％しか富裕層がいないとした場合、マーケティングが見込めない訳だ。
経営コンサルタントとしては年10人富裕層を紹介するから○○万お金をくれと言う内容だった。
ウィキペディアも少なくても5％～10％と書いてるのなら納得するが、あくまで俺の推測だがそこまで日本人が貧乏だと考えたくない。
世の中平等ではない事はあなたでも解るとおもうが、年収1億が20％ではなく、純資産1億が20％はありえない話ではない。

それに、あなたの周りでも親が社長とか実業家であっても金持とは限らない（借金でやってる人もいるから）
それに私の周りは低所得者層の親が多いから、子供の頃から金持になりたい奴はたくさんいた。いわゆる成金が多いだけ。
そのなかでも私が一番所得は低い。

512:名無し組
12/07/09 18:30:58.17 .net
>>510

日本の銀行は利率が1％から2％。昔の郵便貯金が一番利率が高かった様だ。

海外のプライベートバンクでも、アメリカ系とヨーロッパ系がある。
ヨーロッパ系は堅実で損をしない様に資産運用してくれる。
アメリカ系は利率が高いところが多いが危ない橋を渡らなければならない。要するに損をする事もある。

友人の情報だとヨーロッパ系のプライベートバンクだと利率が18％
ただしプライベートバンクに預ける金額が5000万円とか1億円とかあるそうだ。

利率が18％と云う事は、3億円くらい預ければ、贅沢をしなければ利ざやで、働かなくても生活できる。

と云う事。

513:名無し組
12/07/09 19:00:58.18 .net
>>511
>>509だが、
あんたが言っている事を皮肉ってるって事に気付いてくれませんかねえ…。

それはさておき80:20の法則についてだけど、今回の場合だと
「この法則によると日本の2割の人が富裕層であると予測できる」
というのが>>512の考えだよな？
だけどこれだと富裕層をどう定義するかによって意味が変わってくると思うんだ。
富裕層＝純資産1億以上と定義するのかと、純資産1000万以上とするのかだと全然意味が違うでしょ？
だから俺は今回の場合にこの法則を持ち出すのは無意味だと思ったんだ。

まあ、俺もこの法則は聞きかじった程度だからこの考え方は間違っているかもしれんが。

514:名無し組
12/07/09 20:11:48.31 .net
>>513
仮に日本人の純資産1億円以上の人間が20％いるとする。
その20％の内さらにその20％が純資産3～5億の小金持ちだとする。
さらにその内の20％が、純資産10億の金持だとする。
さらにその内の20％が純資産1000億の億万長者だとする。
さらにその内の20％が純資産1兆の富豪とする（日本ではいないが）

と言う考えで良い。法則の解釈は正解。

経営コンサルの富裕層の定義は資産8000万円（これは土地、株を入れてたと思う）
4年前の記憶だから定かではないが。純資産は銀行残高の事で（土地や株を抜いたもの）

515:名無し組
12/07/09 20:15:33.63 .net
>>514

日本が破綻すから、金の延べ棒にするのはなんでなの

516:名無し組
12/07/09 21:11:34.08 .net
日本が破綻すると恐慌と同じ状態になる。
恐慌になると貨幣価値が無くなるか、ハイパーインフレになる。
ハイパーインフレになると今まで120円で飲んでたコカ・コーラが1千万払わなければ買えない状態になる。
それに、物々交換の世界になる。
だから金の延べ棒を所有していると貨幣価値は落ちないし、物々交換の際にも貴重なものになるから。
それに、仮に金持が1億円持ってたとしても、一つの銀行に1億円貯金すると、破綻により預金封鎖が起こった時に1千万しか下ろせなくなる。
残りの9千万は国に奪われてしまい9千万を失う。
だから金持は銀行に預けるお金を1000万づつ分散して他の銀行にお金を預ける事も多い。

517:名無し組
12/07/09 21:57:40.21 .net

>>507 80：20の法則　「全所得の8割は、上位20％の高所得層がもつ」

日本では、総世帯年収800万台でも上位20％に入る。残念ながら、これを富裕層とは呼ばない。
さらに、所得に関する80：20の法則は、所得1000万円以上の人に対して適用されるので、意味がない。
残念ながら、現代の世界の富の偏りは、1900年代初頭の法則では説明できない。

君の妄想ほど現実は甘くない。

>>508
年俸1千万の間違い。

つまり、君の妄想ほど現実は甘くない。

518:名無し組
12/07/09 23:03:13.43 .net
>>511 経営コンサル
>>512 海外プライベートバンク
>>516 金の延べ棒

金融商品営業マンのカモがいるねー。面白いから、もうすこし放置プレイするか。
※こいつ、一般人の常識を超えてるというか、本格派のバカのようだが？

519:名無し組
12/07/09 23:52:34.69 .net
>>517

お前単純に馬鹿だろうｗ
高所得だって金持にはなれない人間はたくさんいるよ。浪費が多ければ金持になれない事くらい解るだろ。
お前の頭の中じゃベンツに乗るとかブランド物を着るとかが金持と思ってるんじゃないの。実際は違うよ。
大体年収1000万以上に適用されると言う根拠を示せ。
総世帯年収800万なんて、どいんだけ貧乏なんだよ。ソースは根拠は？
金持の定義は1億資産があればそれを持ち続けられる人間を言う。

>>518
常識ではないよ。それに日本の金融営業マンなんて相手にしてないね。
放置プレイでもなんでもしてみれば。

経営コンサルが金融マンなの。彼らは金融マンじゃないど
海外プライベートバンクなんて、日本の金融マンは扱えないよ。みんな海外で直接取引きしてるから。
金の延べ棒はみんな金庫に眠ってるであって先物取引の話ではない。

ハイ、残念賞　何を勘違いしてるのか究極のアホだろね。

>>508　

の話はテレビのニュースでもやってたよ。確かに年俸1億っで新卒の採用の話だよ。

お前らの妄想ほど世の中は悪くない。建築やってるからそうなんじゃないの？

520:名無し組
12/07/09 23:59:23.87 .net
>>517-518は勉強不足、世の中の事や社会の仕組みを知らなさ過ぎ。

　歳いくつなの？考えが稚拙で幼いね！

521:名無し組
12/07/10 09:19:44.60 .net
じゃあ、さ。
何があったら良いんだ？
放射能で住めなくなるかも知れないっていわれている日本で、
頭のいい、建築家の人達、莫迦な俺に、教えてくんない！

522:名無し組
12/07/10 12:22:32.86 .net
>>521
頭は悪いし、偉い建築家ではないが

確かに今の時代は『生きづらい時代』ではある。高学歴といえども良い会社に入れなかったり、自殺者もここ10年の間30万人を推移している。
所得格差も広がり、完全失業率も4～5％を推移している。家庭不和も顕著の起こっている。

世の中なるようにしかならない。
単純な話『自殺してしまえば今の苦しみからは解放される』

原発や放射能の問題は今のあなたが、コントロールしようとしても出来ない事。
あなたが悩んだところで問題は解消されない。黙ってほっとくしかない問題。
日本人が滅びる時は滅びるし、問題が解消される時には、良識のある人間が解決される。

何があったら良いのか？
宗教をやるやらないではなく、信仰を持つ事。心の中に神や仏を置いとく事。
「自分さえよければそれでいい」ではなく善行を尽くす事。『心に徳を積む事』
徳を積むのは、朝早く起きて家の前の道路を誰にも見つからない内に掃除をするとか、考えればできる事。
誰にも褒められなくても、世のため人の為に行動する事。

それとあなた自身10年後5年後どういう自分になりたいのか目標を持って1日、1日を誠意いっぱい生きる事。
目標があれば10年後にこういう目標だから、今は「こう生きなければならない」と言う事がわる。

まずは自分が本当はどう生きたいのか『ミッション』を見つける事。

523:名無し組
12/07/10 13:45:24.62 .net
付け加えると

『心に徳を積む』と云う事は、自分が困ったときに問題が解決する
心に徳を積んでおくと、20歳で死ぬ運命だったする。しかし大病になっても死ぬ事はない。
会社で大きなミスをしたとする。クビになる運命だとしても、給料の減俸だけですむと言う事。
高学歴だって、大きな会社に入ったって運命が悪ければ稼げない。

毎日、ロザリオでも仏壇でも起床時と就寝前にキチンと掃除してお祈りをする事。
今あなたが、この世に生まれてきて生きていられるのだから「主よ私はあなたに感謝します」でいいからお祈りをする事。

親が好きか嫌いかは知らないが、親に感謝して親孝行をする事。
進学でも就職でも結婚でも親が喜ぶようにする事。
謙虚になりプライドを捨て心を低くする事。水は高いところから低いところに流れるように、低い心に色々なものは流れ込んでくる。
志は高く、プライドは低く。『神や仏はいると思えばいるし、いないと思えばいない』
ただし神とは宇宙や大自然の意思であるとするならば、『あなたが今生きていること自体が奇跡』
神や仏を冒涜したりないがしろにする事は、この「奇跡」を否定す事になり、「自分自身」を冒涜する事になる。

524:名無し組
12/07/10 14:29:48.31 .net
>>514
あなたは最初に
「仮に日本人の純資産1億円以上の人間が20％いるとする」
としたが、そこを
「仮に日本人の純資産1000万円以上の人間が20％いるとする」
として
「その20％の内さらにその20％が純資産1億円以上の人だとする」
とすれば、日本人で純資産1億円以上の人は全体の0.8%しかいない事になる。
つまり、自分の都合のいいように数字を操れるわけだ。

信じる信じないは人の勝手だが、今回の場合はウィキペディアの情報＞＞＞この法則だと思うよ。

525:名無し組
12/07/10 15:36:01.39 .net
>>524
君の解釈がそうならそれを信じれば。
俺は別にはじめからウィキペディアのデータは否定はしていないから。

俺の知ってる根拠や定義とは違うだけ。だから話が噛み合う訳ではない。俺はそちらの情報を信じてるだけ。
会社が金払って雇っている経営コンサルだから。マーケットが見込めなければ『富裕層ビジネス』なんて成り立たないから。

>>信じる信じないは人の勝手だが、今回の場合はウィキペディアの情報＞＞＞この法則だと思うよ
　
法則でもなんでもない。正確には『ある根拠に対する指標』にしか過ぎない。

それに君は説明不足。日本の人口の20％が純資産1000万円だとして、さらにその中の20％ｇ純資産○○万円とする。
さらにそのうちの20％が純資産1億だとすると、それが0.8％になるから、ウィキィペディアの数字が1.2％だから、「80対20」の法則を使うとウィキペディアの数値に近くなる。
とこう説明したいんだろ。
だからあなたはウィキペディアのデータが信憑性が高いと思う。

それはよくできました。理論的な説明だと思います。

526:名無し組
12/07/10 15:54:36.29 .net

>>日本では、総世帯年収800万台でも上位20％に入る。残念ながら、これを富裕層とは呼ばない。
>>さらに、所得に関する80：20の法則は、所得1000万円以上の人に対して適用されるので、意味がない

このスレってこう言う書き込みが多いけど…

実際問題、世の中は平等ではない。「持つ者と持たざるもの」が居る訳だ。
今、サラリーマンの年収は下がってるし、フリーターやネット難民も居る訳だ。
俺も収入少ないし、世の中みんな収入も安いんだ。世帯年収1000万あれば勝ち組だと考えてる。
マッキンゼーで1億もらってる社員なんて嘘の話だ、妄想だと言いたいんだろう。

しかし、残念な事に金のあるところには金はあるし、金を持ってる連中はたくさん居る訳だ。

それを世の中の20％が世帯収入800万円だと言う事を経済雑誌を読んで語っている訳。
こう言う連中は財テク雑誌や金融関係の雑誌を読んで、知識があれば稼げると勘違いしてる訳。

それで世の中『不況』と言われてる事を真に受けて精神安定剤としているだけの話。

527:名無し組
12/07/10 17:13:42.42 .net
>>525
いや、俺が言いたいのは、
「この話に80:20の法則を持ち出すのはおかしいんじゃないか」
って事なんだが・・・。
>>524の数字がウィキのデータに近づいたのはたまたま。
「俺の聞いた話（経営コンサルの情報）では日本人の2割は富裕層（純資産1億円以上？）。信じる理由は80:20の法則だ」
って言われても、その理由がこじつけにしか見えないんだよ。
で、そんな奴に
「日本の富裕層が2%程度とかwww2割はいるだろ馬鹿共がwww」
って言われても、そっちが馬鹿にしか見えないんだよ。

528:名無し組
12/07/10 17:14:37.83 .net
>>522

宗教や信仰なんて馬鹿らしいと思うけど…

俺は高学歴で就職浪人してるんだけど、どういう風に「心を入れ替えれば」就職があるの？
とりあえず、あんたの言う事聞いてみるからを教えてくれ。

529:名無し組
12/07/10 18:23:51.19 .net
>>527

こちらも仕事の合間にレスしてるからこれで最後ね。
俺が馬鹿だとすれば、君は究極の阿呆！

もう社会人なのか学生なのかわからないが、君は建築の設計はまずできない。
建築の設計は法規、構造、設備、材料を話し合いで、バラバラの事を一つに纏める仕事。
それに現代文も苦手なようだね。国語も中学生くらいからやり直した方が良い。
少なくともそれじゃリポートも論文も書けない。前のレスを良く読んでから書いた方が良い。

本題に入ると

富裕層の定義が違う
ウィキペディアの定義だと：純資産1億（純資産の定義は有価証券・不動産がはいらない預金残高）
経営コンサルの定義だと　：総資産8000万、不動産・有価証券含む（4年前の記憶だから定かではないが）

この時点で議論にならないし、ソースが別のものである為、この議論については破綻している。

それに君はウィキペィアのソースだけでこれが正しいと主張している。
それが正しいと言う主張をしたければ…

80対20の法則の話を持ち出さなくても、

例えば…
ウィキペディアの富裕層＝純資産1億とするならば日本の人口の1.2％
経済産業省の出している資料○○では世帯収入は800万以上が日本の20％。そのうちの○○％が世帯年収○○万が何割を占めている。
○○の計算をし、○○と言う試算をだした。その結果ウィキペディアの指標と経済産業省の○○の指標がほぼ一致しているので、ウィキペディアから得られる指標が信憑性がある言える。

こう言う書き方をしなければ、ただ単にステレオタイプと言うか馬鹿の一つ覚えでいくら、ウィキペディアが正しいと書かれても、君の事を阿呆としか思えない。

530:名無し組
12/07/10 18:43:24.12 .net
>>528

1.大学や大学院を卒業（修了）させいただいて有難うございました。と親に土下座ついてお礼を言いなさい。
2.神棚や仏壇に就職したら親孝行しますと、誓いなさい。
3.起床後、就寝前に神棚・仏壇を掃除して、お参りやお祈りやお礼をしなさい。
4.先祖のお墓に3ヶ月に1度で構わないから『生かさせていただき、有難うございました』とお参りしなさい。
5.親に就職先（受験企業）を決めてもらいなさい。
6.父親の云う事を聞きなさい。合わせなさい。（社会人になって上司と会わなくなる原因になる）
7.毎朝、素手で便所掃除を喜んでしなさい。（金持になる人でやってる人も多い）
8.毎朝、家の前の道路を人に見つかってお礼を言われない様に、掃除をしなさい。
9.お金や自分の得にならなくても、何でも親や人に言われた事は手伝いなさい。
10.朝晩、親や近所の人、その日出会った人に自分の方から挨拶をしなさい。

以上、上記の10項目を守り、地道に就職活動すれば就職は見つかりますよ。

531:名無し組
12/07/10 20:18:32.34 .net
>>529
オッサン>>478で「あのさ純資産1億だったら下手すれば日本の人口の2割以上いると思うが？」って言ってるじゃねーかwwww
それなのに、今更定義が違うｷﾘｯ、とかwwwwww
お前が勝手に変えているだけじゃねーかwwwwww

532:名無し組
12/07/10 23:42:27.81 .net
>>531
それは「思う」と書いてるだけで、根拠があるとは書いていない。これは予想と言う事になる。

「純資産1億だったら下手すれば日本の人口の2割以上いる」
と、私が豪語したり、言い切っていれば、虚言癖とは言えるかもしれない。

まだ、学生だと思うけど大学でのレポートや論文は頑張った方が良いぞ。
それと、君が本当に馬鹿だとか阿呆だとは思わないが、もう少し色々と調べて筋立てた説明をするように注意する事。
要するにロジカル・シンキングが出来ないと云う事。

現代文が苦手と云う事は、英語や数学や物理も理解できていないと言う事になる。

建築は本当に抽象的でバラバラな事を整理して組み立てて図面にしなければならないから、がんばってください。

あなたに対する回答は以上とさせていただきます。

533:名無し組
12/07/11 00:26:04.19 .net
>>532
え、何そのガキみたいな言い訳（驚愕）
少なくともあなたはその「予想」を批評した人を馬鹿だの阿呆だの貧乏人だの誹謗中傷してた訳なんですが。

まああなたみたいな人間にはならないように努力するよ。

ちなみに以下に>>530に対する意見を載せておきます。
読んでもらえば分かるが、俺の主張は
「ウィキペディアの情報は正しい」
ではないよ。

534:名無し組
12/07/11 00:28:17.90 .net
間違えた、>>529ね。

まず、下記の考えは富裕層＝純資産1億以上である定義の元で読んでほしい。（理由は後述）

あなたの今までの主張は
「ある経営コンサルの情報によれば日本人全体の2割の人が富裕層であると考えられる。これを信じる理由としては80:20の法則があるから」
のはずだ。
だが俺は、80:20の法則は理由として成り立たないのではないか？って言っているんだ。（その理由は>>524）
あなたの言葉を借りて言えば、
「君は経営コンサルのソースだけでこれは信ずるに値すると主張している」のと変わらないのではないか？ってこと。
一応補足しておくと、別に経営コンサルの情報を否定するつもりはないし、それを信じる事を否定する訳でもないよ。

ウィキペディア＞＞＞法則って言ったのは、
この話題に関してはこの法則は無意味だから、それを元に富裕層2割説を信じるくらいなら、ウィキペディアの情報を信じた方が「まだ」マシだと思う、ってこと。
前レスを見てくれれば分かると思うが、俺はウィキペディアの情報が正しいとは一言も言っていない。

さて、では富裕層の定義について話そう。
あなたは定義が違うから議論が破綻していると言ったが、>>531で言ったようにあなたは途中で富裕層の定義を変えている。
だが、俺が最初にしたレス（>>509）はあなたが定義を変えたレス（>>514）より前だ。
さらに言えばあなたは>>511で経営コンサルの話を出した上で「純資産1億が20％はありえない話ではない」とも述べている。
以上の理由から、俺はあなたの主張での富裕層は純資産1億以上の人を指していると考えてレスをしてきた。

まあ、上記の考えはウィキペディア云々の情報は全く関係ないからぶっちゃけ定義なんてどうでもいいんだけど。

535:名無し組
12/07/11 07:23:27.43 .net

>>442 ：「日本の2割は富裕層だよ。」　

詐欺のオッサンは、ここで断定しています。

↓

>>478 ：「あのさ純資産1億だったら下手すれば日本の人口の2割以上いると思うが？」

　　↓

>>532 ：「478 それは「思う」と書いてるだけで、これは予想と言う事になる。私が豪語したり、言い切っていれば、虚言癖とは言えるかもしれない。」

いやー、馬鹿ってほんとにいいものですね。

536:名無し組
12/07/11 10:24:57.31 .net
そもそもこの議論の主題は日本の富裕層（純資産1億以上）は2割いるかどうかだったはず。

オッサン「富裕層は2割いる。コンサルの資料ではそうなっていた。これは金を払った情報だし、80:20の法則にも当てはまっているから信じられる！」
学生（？）「都合のいいように解釈できる法則なんて理由にならない。それならウィキの方がまだ信用できるわ」
オッサン「は？定義違うから比べること自体無意味なんだけど。それに単一の情報だけでウィキを正しいと思うとか馬鹿じゃないのwww設計向いてないよ君www」
学生（？）「オッサン俺が言ってること理解してる？つか定義勝手に変えたのお前だろwww」
オッサン「別に富裕層2割説はあくまで予想だしwwwそんな事よりもっと論理的に物事考えろよwww」
学生（？）「何その言い訳wwwお前みたいな人間にはなりたくないわwww」

詐欺のオッサンが阿呆すぎて議論になってない件について。
学生（？）がウィキの方が信用出来ると言ったのは多分常識的に考えてだろうな。

537:名無し組
12/07/11 12:12:04.57 .net
>>535
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

オッサン、虚言癖を認めた !!!!!

538:名無し組
12/07/11 12:47:02.32 .net

533-537
オッサンを論破できなかった奴らの『負け犬の遠吠え』

539:名無し組
12/07/11 12:55:33.52 .net
稲田大学創造理工学部建築学科　狂想曲　第5楽章　イ短調』

ア・ナ・ル　ベィベー！　早稲田ベィベー！ア・ナ・ル　ベィベー！　早稲田ベィベー！
ア・ナ・ル　ベィベー！　早稲田ベィベー！ア・ナ・ル　ベィベー！　早稲田ベィベー！
ア・ナ・ル　ベィベー！　早稲田ベィベー！ア・ナ・ル　ベィベー！　早稲田ベィベー！

SN大好きさ、スカトロ・オン・リーユー　Fack Me!　アナル・ファック・べィベー　Fack You あ・い・し・て・る
ブス専、ロリコンクレイジー！チ○コが立たないバイアグラ！インポが多い早稲田建築男子　Fack Me!　穴の穴が痛い！

ア・ナ・ル　ベィベー！　早稲田ベィベー！ア・ナ・ル　ベィベー！　早稲田ベィベー！
ア・ナ・ル　ベィベー！　早稲田ベィベー！ア・ナ・ル　ベィベー！　早稲田ベィベー！
ア・ナ・ル　ベィベー！　早稲田ベィベー！ア・ナ・ル　ベィベー！　早稲田ベィベー！

勃起、勃起、僕、勃起！勃起、勃起、股間が熱い！早稲田、変態、アナルが熱い！
立たない、立たない、早稲田は立たない！早稲田はチェリー、チェリー、女にモテない！

ア・ナ・ル　ベィベー！　早稲田ベィベー！ア・ナ・ル　ベィベー！　早稲田ベィベー！
ア・ナ・ル　ベィベー！　早稲田ベィベー！ア・ナ・ル　ベィベー！　早稲田ベィベー！
ア・ナ・ル　ベィベー！　早稲田ベィベー！ア・ナ・ル　ベィベー！　早稲田ベィベー！

早稲田は2流！2流！2流！　早稲田は2流！2流！2流！　早稲田は2流！2流！2流！

わ・せ・だ・大学　NO　建築・男子～～～～～～～～～～～～～～～～～

whoo～～～～～～ア・ナ・ルの神よ！わが校に光あれ

『これが早稲田創造理工学部建築学科の思想と主張だ』ーーーーーーーーーーーーーー

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