【家庭用】包丁の選び方 71丁目【業務用】

【家庭用】包丁の選び方 71丁目【業務用】 at COOK

[前50を表示]
650:ぱくぱく名無しさん
19/01/11 21:54:10.41 Lr3D01I+.net
NHKのプロフェッショナルで日本一の魚屋として取り上げられていたおっさんも牛刀と出刃包丁でブリやらヒラメを捌いてたな

651:ぱくぱく名無しさん
19/01/11 21:56:31.81 uQNdhuNw.net
安いステンレス包丁をダイヤモンド修正砥石でガリガリ削ってやって研ぎ直したら、めちゃくちゃ切れてワロタ。

652:ぱくぱく名無しさん
19/01/11 21:59:27.58 z+36ixRV.net
それで満足ならそれでええのよ
スライサーだろうがフードプロセッサだろうが
誠にスレタイに沿っている

653:ぱくぱく名無しさん
19/01/11 23:36:24.94 6Gd2W2ik.net
それで満足ってか、それで困らなければそれでいいよ

654:ぱくぱく名無しさん
19/01/11 23:49:15.08 flmgJxct.net
満足してても困ってなくても上を知れば貪欲になるでしょ

655:ぱくぱく名無しさん
19/01/12 01:03:29.01 XRwkVl+3.net
包丁詳しい人に聞きたいんだけど、銀三て和包丁ばかりで洋包丁が少ないのは何でなの？

656:ぱくぱく名無しさん
19/01/12 01:19:07.68 a1CZyEkK.net
>>603
長文君
粘着君
連投君
あと一人は￥・・・

657:ぱくぱく名無しさん
19/01/12 02:24:36.34 sHferGdw.net
>>632
利器材が無いから。

658:ぱくぱく名無しさん
19/01/12 05:58:59.42 mEtCvN5I.net
>>631
吾、唯足るを知る

659:ぱくぱく名無しさん
19/01/12 06:35:11.24 IJqBSM9P.net
むしろ「足らぬを識る」だろ
ボンビーはｗ

660:ぱくぱく名無しさん
19/01/12 07:46:44.64 fJrVC6Zq.net
他の事で上を識るほうがええわ

661:ぱくぱく名無しさん
19/01/12 12:53:21.39 REp/6wnb.net
スレ民の本性知れたり
という流れだな

662:ぱくぱく名無しさん
19/01/12 12:59:47.00 OTEL+S+A.net
>>633
自演君

663:ぱくぱく名無しさん
19/01/12 13:17:03.83 Ehveijly.net
>>632
洋は、溶接ツバ付きでないとたくさん売れないし、
銀三に鍔つけると高くなって売れないし

664:ぱくぱく名無しさん
19/01/12 15:11:04.23 OX7vsamR.net
>>609
仮に適正な比較だとして、この各数値の違いが、人間が食べたときどうなのかイマイチ良くわからないね。

665:ぱくぱく名無しさん
19/01/12 15:31:31.07 ze0sPQUN.net
>>632
薄い板状の素材売ってないから
厚い棒状で売ってるから本気で叩きのばさないと包丁にならないんだ
「鍛造」謳っててもちょっと叩いて終わりにしてるメーカーばっかなので銀三は扱いにくいわけだ
このランクの鋼材だと仕上がった状態で流通してるVG10があるので利益が大事な会社�

666:ﾍVG10を売りたかがる

667:ぱくぱく名無しさん
19/01/12 17:59:26.59 Ehveijly.net
ん？
＞厚い棒状で売ってるから本気で叩きのばさないと
＞「鍛造」謳っててもちょっと叩いて終わりにしてる
おかしくないか、
本気で叩きのばさないとだめなのに、ちょっと叩いただけでは伸びないだろｗ

668:ぱくぱく名無しさん
19/01/12 18:04:28.88 JEcAfnxH.net
少し話は外れるが
堺の鍛冶でもベルトハンマーで数回叩いてローラーで伸ばして鍛造って言ってる鍛冶屋もいるよ
お前だよ源○正

669:ぱくぱく名無しさん
19/01/12 18:10:07.27 vN2KnBGa.net
鍛造にロマンを抱き過ぎw
現代においてはただの成形法の一つでしかないのに

670:ぱくぱく名無しさん
19/01/12 18:29:19.66 JEcAfnxH.net
ロマンはいだいてないが本物と比べるとな……
そもそも工業的にはプレスすれば鍛造なんでしょ
あそこがうざいのはうちが一番とか右に出るものはないとか謳ってる点だ
やっぱり堺の名人のものとは品質が全然違うよ

671:ぱくぱく名無しさん
19/01/12 19:15:23.85 +Ul3kK6F.net
>>643
叩く必要のない利器材を形ばかり叩いて『鍛造！！！』って言ってる鍛冶屋が多いってことだろ

672:ぱくぱく名無しさん
19/01/12 20:15:20.32 a1CZyEkK.net
>>639
うまい！

673:ぱくぱく名無しさん
19/01/12 20:32:56.92 fJrVC6Zq.net
日本人って昔のやり方をありがたがる所があるよな
伝統を守ると言えば聞こえはいいが
今まで信じてきた事を否定したくないから
新しい技術を認めたくないだけだと思うよ

674:ぱくぱく名無しさん
19/01/12 20:48:53.97 REp/6wnb.net
>>649
ちょっとその「新しい技術」とやらを列記してみてくれん？

675:ぱくぱく名無しさん
19/01/12 21:33:13.01 OX7vsamR.net
一度無くしてしまうと再現出来ない技術技法って多いのにな。

676:ぱくぱく名無しさん
19/01/12 22:48:19.91 L/kyhw43.net
質問です。
ホムセンの安物ペティを愛用してきましたが、勇気を振り絞って
\9000のVG10のやつを買いました。
砥石はどんなのを用意したらいいでしょうか？
研ぐのは年数回です。

677:ぱくぱく名無しさん
19/01/12 22:56:39.68 JEcAfnxH.net
>>649
上を知らなくてもいい人はレスしなくてもええで(ﾆｯｺﾘ

678:ぱくぱく名無しさん
19/01/12 23:34:41.62 WM9vE3zE.net
>>652
シャプトンの黒幕1500か2000番

679:ぱくぱく名無しさん
19/01/12 23:36:19.21 oGKKCjPl.net
と5000番。

680:ぱくぱく名無しさん
19/01/13 01:18:36.99 OkKe18fv.net
1から10まである物を、「絶対に１以外存在せん」と決めてかかるタイプの頭の悪いシッタカアンチが多過ぎる。
１０はもとより、2だの3だのの存在示された段階で、ただの嘘吐きと証明される程度の低さに、いつまでも気付かない。

加熱量と時間と加工量の三者のバランスが揃ってはじめて鍛造刃物は良い物となる
必要最低限の加熱による、炭化物組織の肥大化成長をさせない制御と
最低限の加工時間で必要な形状に持っていく過程で起こる炭化物の破砕による微細化
これらが適切であることがそもそも重要なのに、その意味も分からんで頭ごなしにインチキ扱いするのみの低能が
幅を利かせてるから、いつも論外レベルのシッタカの社交場になる。
こういうシッタカに限って、砥ぎ等の維持能力・技能は最低、そりゃ知識も何もない馬鹿が決めつけてるんだから
学習による成長も無い永遠の下手糞。

681:ぱくぱく名無しさん
19/01/13 01:53:56.43 Q/fEC92F.net
>>652
9000円出すなら、
VG10なんて糞鋼材買わないで
ハイス系買えたろ

682:ぱくぱく名無しさん
19/01/13 03:33:34.55 lzEoD1fG.net
>>647
先に行くほど薄くしていきながら真っ直ぐにするのは、利器材でも何でもしっり「鍛造」だと思うけど。

683:ぱくぱく名無しさん
19/01/13 06:17:56.20 Q/fEC92F.net
なんで削って薄くしてんのに
鍛造なんだよw

684:ぱくぱく名無しさん
19/01/13 06:45:25.96 C95tcvpb.net
しったか、バカ、へたくそ連呼君、
不満だけの人生、家族も友達も寄り付かなると

685:ぱくぱく名無しさん
19/01/13 16:12:48.28 uMDx2TLn.net
（噛んだ）

686:ぱくぱく名無しさん
19/01/14 02:04:10.13 Jc0mQj3d.net
>>657
ハイスこそクソ鋼材だろｗ
評価するベクトル偏りすぎじゃねぇの？
VG10の割り込みもさぁ俺からすりゃ微妙だけど。
売りてはいくらでも嘘八百ならべるけど。
実用性能をバランスでみりゃ対してよくないという話で終わると思う。

687:ぱくぱく名無しさん
19/01/14 02:06:55.19 sWS/gw9I.net
>>654
黒幕ってよく聞きますけど、なんか名前がネタっぽくて
どうかな～と思ってました。
もうちょい考えてみます。
>>657
そうだったんですね。ネットで情報収集したら、VG10が無難そうで
ハンドルも金属のモデルが欲しくて、amazonとかで調べたら
\9000になってしまいました。

688:ぱくぱく名無しさん
19/01/14 02:25:31.98 flY5CvLa.net
>>659
>647で「形ばかり叩いて」と書いてあって、削ってる前提はどこにもないけど。アホ？

689:ぱくぱく名無しさん
19/01/14 05:44:49.14 m2k1dNCY.net
黒幕すごく良い
めっちゃ研げるのに減らないから、面直しの頻度が減る。普通の油砥石だと面直しばっかしてたわ

690:ぱくぱく名無しさん
19/01/14 06:22:36.92 Fd8NbYWv.net
>>663
今もう黒幕ほど定番な砥石ないよw

691:ぱくぱく名無しさん
19/01/14 08:14:11.34 BZ++d0pV.net
馬鹿のベタ研ぎ
猿の鏡面
糞の平面なw

692:ぱくぱく名無しさん
19/01/14 08:20:43.73 4Fdb73oV.net
>>663
VG10で十分ですよ。ハイスは硬過ぎて研ぎにくいです。
硬いぶん刃が欠けやすい弊害もありますし。自分もハイスを使ってましたが、現在はVG10に戻りました。

693:ぱくぱく名無しさん
19/01/14 08:35:56.21 BZ++d0pV.net
VG10はとにかく
「切れ味」が悪くて捨てたw
バランスは悪くない鋼材ではある

694:ぱくぱく名無しさん
19/01/14 10:02:00.76 IOFczS4k.net
V金の牛刀を万能包丁として一番多用してる。
錆びないから使い勝手が良いのと大きな刃こぼれを心配せずにいられるのとでこうなった。
まあ、同じV金１０号使用でも出来の違いがあるんじゃないかなあ。
青紙割込の方が良く切れるけれども、いちいち切るたびすぐ洗って拭いておかなきゃいけない手間が面倒くさい。
で、青紙の包丁はローストビーフや刺し身をひくのとキャベツ千切りなどに限って活用。
チマチマと料理するんじゃなくて、大家族とか相撲部屋のメシの支度するんだったら
毎日大量に急いで切るんだろうからとにかく切れ味重視のチョイスということになるかもしれないね。

695:ぱくぱく名無しさん
19/01/14 10:32:07.32 flY5CvLa.net
そして、最後は炭素鋼に戻る。

696:ぱくぱく名無しさん
19/01/14 10:33:35.20 flY5CvLa.net
>>670
大量調理は、刃持ちが命。

697:ぱくぱく名無しさん
19/01/14 10:34:29.61 9gDiSpi8.net
ステンレスで黒幕使うとあんまりかえりが出ない

698:ぱくぱく名無しさん
19/01/14 17:17:47.89 cIb3/mw9.net
特殊な炭素素材で水を水素と酸素に分解　ゼビオＨＤのグループ企業、クロステクノロジーラボが開発

699:ぱくぱく名無しさん
19/01/14 19:55:12.03 3EIx54l7.net
銀座の有名すし屋は炭素鋼？

700:ぱくぱく名無しさん
19/01/14 20:01:07.10 GbolCcEy.net
今は寿司屋のカウンターで炭素鋼は滅多に見ないよ
やっぱ見た目重視だからね

701:ぱくぱく名無しさん
19/01/15 01:11:19.70 yzcZHk3a.net
見た目重視？？

702:ぱくぱく名無しさん
19/01/15 02:00:02.51 O0nZn1MC.net
へ？　本焼じゃねーの？　俺か行く銀座の何軒かは、みんな本焼だと言ってたが。　

703:ぱくぱく名無しさん
19/01/15 02:02:42.53 O0nZn1MC.net
ちなみに築地の包丁屋も、職人用は本焼。外人向けのインチキな店は、ステンレスを外人に売りつけてるけど。

704:ぱくぱく名無しさん
19/01/15 02:21:48.09 JIO5WoT6.net
職人向けが本焼でステンが外人向けとか言ってる時点でド素人やな
結構な職人でもステンレスの銀三本焼の銀巻きの包丁カウンターで使ってるのに

705:ぱくぱく名無しさん
19/01/15 08:38:09.78 hlFy57Be.net
このスレで言う玄人って
=貧乏人ってことでオケ？

706:ぱくぱく名無しさん
19/01/15 08:38:29.53 KZ4pzql5.net
>>670
VG10の、あのヌルっとした切れ味は我慢出来ないな。
青鋼も使ったが、確かに良いフィーリングだ。
一周回って今はZDPになったが、
青鋼の切れ味と、ステンレス並みの錆にくさが両立していて満足している

707:ぱくぱく名無しさん
19/01/15 09:12:39.89 e5EIrUjT.net
ホームステイしてる独人にどこ行きたいか聞いたら鍛冶屋吉光って言われて調べたら長崎w
知らんかったけどそんなに有名な店なんかな？

708:ぱくぱく名無しさん
19/01/15 12:09:10.24 qdNXH1jk.net
有名かは分からんが、最近ふるさと納税の返礼品の商品で黒打ちの三徳とか出してて、返礼品のなかじゃ結構人気やで

709:ぱくぱく名無しさん
19/01/15 12:56:22.99 9WD5rZ89.net
長崎行くなら玄海なんとかさんとこも行ってくればいいのに

710:ぱくぱく名無しさん
19/01/15 13:53:02.47 ZTxRmOq6.net
>>681
ネタなのかわからんが銀三も鋼も本焼きの値段はそう変わらんのでは？

711:ぱくぱく名無しさん
19/01/15 16:00:09.61 WAwhsRK8.net
柳に関してはステンレスのがいいと思うがねぇ
カウンターでやるならなおさら。タコやフグですらしっかり研いでおけば
切れ味で困るわけでもない。
刺し身はトマトよりも切れ味必要としないし。

712:ぱくぱく名無しさん
19/01/15 16:17:51.47 uTBCRqj7.net
>>687
自分の家だとサケとかアジとかの大衆魚ばっかりなんだけど、柳じゃなくても全然切れるんで柳の必要性に疑問を感じてたんだよね。
良いマグロとかだと違うのかな？

713:ぱくぱく名無しさん
19/01/15 16:30:14.97 /yjyu8P+.net
刺身に照りを出そうと思うと刃の厚さがある柳がいいんだよ
切断面を少し圧迫して壊してやると15分くらいで照りが出始める
牛刀や筋引だと照りが出ないのはこういう理由なんだ
切ってから指やスプーンで押してやっても照りは出るけど面倒だし角が落ちやすいしね

714:ぱくぱく名無しさん
19/01/15 17:33:12.19 uTBCRqj7.net
>>689
えっ、全く予想外！
「角が立つ」とかの切れに関しての優位性だと思ってた。
ニワカ包丁ファンにはすごく勉強になりました。
ご教示ありがとう。

715:ぱくぱく名無しさん
19/01/15 18:44:57.81 IhWp3kzE.net
吉光は長崎ってか五島列島じゃなかったか？島原だっけか。

716:ぱくぱく名無しさん
19/01/15 19:06:37.78 5Hpb3cmb.net
>>690
包丁だけでは切れない事を理解しましょう。
庖丁人の腕と良い包丁。

717:ぱくぱく名無しさん
19/01/15 19:13:11.26 O0nZn1MC.net
「ド素人」ねぇ。さすが「ステン」と呼んでドヤる人は違うわ。

718:ぱくぱく名無しさん
19/01/15 19:27:46.79 BkTTXV+v.net
>>687
腕悪い素人ですが河豚引きはZDPや青より白が良いと思います。

719:ぱくぱく名無しさん
19/01/15 19:59:40.33 azQWEJyu.net
>>693
ステンレスが素人向けとか言ってる時点でもうちょっと勉強したほうがいいぞ

720:ぱくぱく名無しさん
19/01/15 20:08:02.34 kfOX3NeT.net
メルカリで、堺直次郎が5000円着払いとか、安くても黒皮剥げてたり、強気すぎる。ネタとしても高いわ。

721:ぱくぱく名無しさん
19/01/15 20:12:36.37 azQWEJyu.net
>>696
あれ実際叩き売りでいくら位になるん？

722:ぱくぱく名無しさん
19/01/15 22:03:50.61 tH4rLuGt.net
三徳に小出刃みたいなのついて3500円
安い方の切っ先が直線で尖ったやつも小出刃みたいなのついて1300円
口上聞いて直でならネタに買ってもいいなと思えるけど
人から買っても値打ちねぇよなぁ

723:ぱくぱく名無しさん
19/01/16 00:40:03.82 VCsxz707.net
テンプレは偏りが激しいから次は抜こうぜ
一般家庭で包丁に出せる金額は、せいぜい3千円前後だと思うから、そこらへんからいくつか推奨品を出したほうがずっといい。
包丁に1万円以上出せる人は、よっぽどお金に余裕があるか、マニア。

724:ぱくぱく名無しさん
19/01/16 00:51:55.64 VCsxz707.net
個人的な印象としては、
DPコバルト　素晴らしい切れ味とは言えないが、家庭用として十分実用レベル　まぁまぁ研ぎやすい
VG10　かなり研ぎにくい　納得のいく刃がつけられない　
ZDP189　研ぐのに時間がかかりすぎる　鋼材マニア向けだと思う
銀３　刃持ちがよく、買ってから２ヶ月使ってもまだそこそこ切れるから、未だに研いでいない

725:ぱくぱく名無しさん
19/01/16 00:52:02.00 2wmHwDsK.net
3000円の包丁で語っても寂しいだけだろ
どれでもいいからホムセンで買えよ

726:ぱくぱく名無しさん
19/01/16 00:55:49.71 uzlHKLeQ.net
>>697
メルカリの標準値付けは、安い方ので送料込(メルカリならある意味当然)2500-3000円。
買いに行けない人から見ると、手間賃乗せて買う。
今は、競合が減って荒っぽい値付けに。誰も買わないけど。

727:ぱくぱく名無しさん
19/01/16 00:56:46.64 Hmkm7ITN.net
DPコバルトを一般的な鋼材名だと思ってる時点でお話しにならないな
却下

728:ぱくぱく名無しさん
19/01/16 00:56:53.78 VCsxz707.net
3千円台で相談されたら、藤次郎のF-311を薦める。

729:ぱくぱく名無しさん
19/01/16 00:57:27.13 uzlHKLeQ.net
寂しいとか、勝手な価値観押し付けてるのもいるなぁ。

730:ぱくぱく名無しさん
19/01/16 00:58:03.24 VCsxz707.net
>>703
DPコバルトが鋼材名でないことはわかっているが、その名称からモノは一意に決まるでしょ

731:ぱくぱく名無しさん
19/01/16 01:36:36.18 a/ljqfbU.net
んだ。たいてい同じ趣味の奴が集まってるんだから、通じればいい。略語、符丁みたいなもんだ。

732:ぱくぱく名無しさん
19/01/16 01:42:20.33 a/ljqfbU.net
スレタイに「業務用」とも書いてあるんだから、高いのを語ってもいいんじゃん。
「家庭用」ともあるんだから、安いのも語ってもいいんじゃん。
プロだ、素人だに意味はない。
ただ、「趣味用」とは書いていないから、勘弁願いたい。値段であーだこーだ否定しない。やりたきゃ、刃物板行け。

733:ぱくぱく名無しさん
19/01/16 03:20:33.66 Ozo8NfoK.net
値引きされて3千円ならありだけど
実売が3千円付近の包丁は結構いろんなのつかったが
微妙だと思う。やっぱコストなりの手しか
かかってないから使えば嫌でも違いを感じる。家庭用の包丁で最低5千円～
くらいが本当の意味でコストパフォーマンス高い包丁といえると思うわ。
高めで微妙なのはいくらでもあるだろうけど。

734:ぱくぱく名無しさん
19/01/16 03:37:44.76 1Wyojx4c.net
ZDP買うときに銀紙も候補になったんだけどなあ
銀紙だと洋包丁タイプが無いのと、
意外と高いからZDPと差が無くて、結局ZDPにした。

735:ぱくぱく名無しさん
19/01/16 16:12:45.80 QwSyxRWu.net
>>710
＞銀紙だと洋包丁タイプが無い
よほど特殊な洋包丁なんだろうな。
どんなのか教えてくれ

736:。それとも通販も使えないじいさんか。

737:ぱくぱく名無しさん
19/01/16 16:33:56.24 HBEY0Vtr.net
銀三は鋭角に研いだ時に欠けやすいから洋包丁に向かないんよ
銀三買うような人は本刃付けする人が多いからね
10Aならその特徴がないから洋包丁の実用高級ラインは10A使ってるんよ

738:sage
19/01/16 21:15:43.78 cTKwx7sJ.net
杉本のCM鋼って何者ですか？

739:ぱくぱく名無しさん
19/01/16 21:20:17.05 keNzOVT4.net
>>713
10Aだよ

740:ぱくぱく名無しさん
19/01/16 22:08:13.08 GyfZ0SVt.net
銀三の洋包丁は葦が作ってるが専門店を通してアリバイを保証し鋼材持ち込みでないと対応してもらえない。
昔は銀三の洋包丁作ってたとこあったけど長尾をはじめ今は殆ど廃業してしまったようだな。

741:ぱくぱく名無しさん
19/01/16 23:23:09.79 V9teWbjx.net
UX10とかグランドシェフでええやん
銀三とほとんど同じやろ

742:ぱくぱく名無しさん
19/01/16 23:49:12.34 qGX9gBja.net
ホムセンの2000円のが１５年使えたから
10000円出せば一生使えると思った

743:ぱくぱく名無しさん
19/01/16 23:53:21.10 piawKq8A.net
>>717
100円のを10年使ってる主婦の友人いるが、まだ現役で使ってる。

744:ぱくぱく名無しさん
19/01/17 00:52:56.47 5lGeT7KF.net
ダイワの小さい釣り用のナイフは5百円位だけどバーベキューとかに持っていくと本当に役立つ

745:ぱくぱく名無しさん
19/01/17 01:57:26.26 x5efAZUw.net
>>698
youtube見たら、今年は1500円だったよ。

746:ぱくぱく名無しさん
19/01/17 19:07:04.35 cTAIFmkA.net
>>385
鉄に吸い取られたダイヤはダイヤのままでいられるんかな？
要は炭素だから、鋼鉄に溶融しているものと同じになってしまうんかな？

747:ぱくぱく名無しさん
19/01/17 19:50:11.23 GhJew4vv.net
>>721
んなわきゃない

748:ぱくぱく名無しさん
19/01/17 20:48:29.52 lfeOZ7ov.net
>>721
392でわざわざ原理まで説明されてるのに蒸し返してるお前はアホか？
FeとCが熱によって”反応”するんだぞ

749:ぱくぱく名無しさん
19/01/17 21:21:54.09 cTAIFmkA.net
>>402
けど界面的にはその局所的な高温が無視できないわけで。
古い話だと、塩化ビニル樹脂製の材質としては柔らかいレコード盤に沿わせているダイヤモンド製のレコード針が結構な早さで磨滅したりとか。

750:ぱくぱく名無しさん
19/01/17 21:53:51.57 euFM99Vd.net
ビニールとダイヤって熱でどんな反応をするんだ？
界面的な高温って何度なんだ？1000度か？
ナイフを砥石で研いだら燃えるか？
上では論文まで出てるんだから反論するならエビデンスを出して
そしてスレチだからもう諦めて

751:ぱくぱく名無しさん
19/01/19 03:28:49.91 u/lPWBXc.net
>>724
是非、ダイヤモンドが取り込まれているか、炭素に変わって取り込まれているか、「取り込まれた」顕微鏡写真でも撮って欲しい。

752:ぱくぱく名無しさん
19/01/19 13:56:31.54 ug6TMdyw.net
>>425
江戸の逆だな。
実用品の包丁や鉈の切れ味悪いと作った鍛冶屋にすぐ悪評が広まってしまう。
なんだかんだで8万の旗本と15万の大名陪臣が使わない刀を2本佩いてるので切れない刀にもそれなりに需要がある。
結果、腕前のイマイチな鍛冶が刀鍛っていて、腕前の確かな鍛冶は実用の刃物鍛ってる。

753:ぱくぱく名無しさん
19/01/19 14:06:38.74 vqJ/Dceo.net
農機具では使う土地によって仕様が違う。

754:608
19/01/19 19:10:14.75 nCn+VdYc.net
貝印の旬の柳刃、減らねーし負けねーし切れ味

755:持続異様に硬い硬すぎるｗ黒幕の1000で研ぎ進む感じがしない。サク取り・下処理の即戦力

756:ぱくぱく名無しさん
19/01/19 19:14:50.34 n5l+J7XE.net
黒幕の1000があれば
荒砥は要らない。とか言ってるレベルだと
ハイス系は無理だろうなw

757:ぱくぱく名無しさん
19/01/19 19:20:16.89 2TCiZIIA.net
>>729
何センチでいくら？

758:ぱくぱく名無しさん
19/01/19 19:24:13.94 RvVjcsFv.net
>>729
VG10だからな
このスレだとVG10はゴミって決めつけてる人いるけどね
10A、VG10、S3は包丁用ステンレス鋼材として最適のバランスだと思う

759:ぱくぱく名無しさん
19/01/19 19:45:15.77 n5l+J7XE.net
人によってどの要素を重視するかは
変わるからね。
切れ味が持続しないってことを重視しないなら
VG10は悪い鋼材ではない

760:ぱくぱく名無しさん
19/01/19 19:48:15.25 /OxnM5GT.net
spg2は除くが硬いハイスは黒幕じゃあ力不足だな
ていうかダイヤ以外に削れてる感じがするものがないよ
ハイスは研ぎにある程度の腕がないと一回で終わり
グラインダーは別だが

761:ぱくぱく名無しさん
19/01/19 19:50:40.71 n5l+J7XE.net
一回で終わりってのをたまに目にするが
全く意味がわからんw
鉛筆削るのを一回ミスったら、
それで鉛筆終わるか？

762:ぱくぱく名無しさん
19/01/19 19:53:47.58 RvVjcsFv.net
VG10は持続性は高いだろ
白紙のようなザックリ感がないだけで高いレベルの切れ味が長く続くぞ

763:ぱくぱく名無しさん
19/01/19 20:07:30.19 n5l+J7XE.net
うん。
そのレベルってのが、
人によって感覚が違うんだよ。
少なくとも白紙の切れ味を知ってる人なら、VG10 が高いレベルの切れ味が持続するとは言わない。
だいぶ落ちたレベルが持続するってのはある

764:ぱくぱく名無しさん
19/01/19 20:15:16.81 RvVjcsFv.net
>>737
でも白紙の場合そのザックリ感は使えば数分で終わるから実用上は意味ないわけで

765:ぱくぱく名無しさん
19/01/19 20:30:12.45 /OxnM5GT.net
黒幕が歯が立たねぇんだから一般家庭で研がせたら研げないか
研げないからって角度立てて切れなくするだろ
鉛筆を削るのをミスするんじゃなくて、削れない(ものすごく削りにくい)鉛筆だろ
鉛筆削りで削れない鉛筆を永遠に使うのか？

766:ぱくぱく名無しさん
19/01/19 21:03:09.25 SFO7Smcm.net
VG10が切れないとかいうのは完全に趣味の領域の包丁談義だな

767:608
19/01/19 21:04:58.95 nCn+VdYc.net
>>731　24センチ19440円

意識的に刃元のほうを使うとき、柄を浅く持ったるするが
柄がちょっと短いな、と。あと2センチぐらい長ければな。
対して、造りや寿司ネタ切りは人差し指を掛けて深く持つ。
このときに格好が良くなる形。
寿司や造りに適している。料亭で板前が使うような見せる包丁だろうな。

768:608
19/01/19 21:35:41.39 nCn+VdYc.net
柳刃は薄造りなんかで刃元から刃先まで円軌道で使うとき、
あるいは皮引きで魚の身の幅があるときなんか
切れない箇所があると引っかかるから、
ホムセンレベルの研ぎやすくても鈍りやすい材質は、ここに不利があるんだわ。
たとえ物凄く研いであったとしてもね、場所で差が出てくると手が止まる。
業務用途なら本品はそこに意味はある。切れ味の持続という一点に。
なので、膨大な数こなす訳でないのなら家庭でこんなのを持つ意味は無いよ。

769:ぱくぱく名無しさん
19/01/19 22:36:40.89 mH3vIG8Z.net
>>734
君はハイスもグラインダーも持ってないのは明白だなw

770:ぱくぱく名無しさん
19/01/19 23:26:23.07 HGpFy+0H.net
根菜類切ってると、打ち物の菜切は割れないしやっぱり切り心地が良い。

771:ぱくぱく名無しさん
19/01/19 23:38:58.83 SFO7Smcm.net
菜切りで切った野菜が一番おいしい

772:ぱくぱく名無しさん
19/01/19 23:54:40.43 /OxnM5GT.net
>>743
なんだお前？

773:ぱくぱく名無しさん
19/01/20 00:50:02.7

774:2 ID:9YRw1ZMZ.net

775:ぱくぱく名無しさん
19/01/20 01:33:18.32 xBHGvx6f.net
>>744
根菜切って割れた菜切りって何を使ったのか知りたい。
打ちでないんだろ、妄想ｗ

776:ぱくぱく名無しさん
19/01/20 01:38:22.45 9YRw1ZMZ.net
>>739
それは
一回ミスったら終わりって話じゃねーだろ

777:ぱくぱく名無しさん
19/01/20 02:21:26.56 /FdJG2GY.net
>>748
何が言いたいのか全くわからん。

778:ぱくぱく名無しさん
19/01/20 02:44:39.04 woJYN55p.net
カーボンのボブクレーマーポチったの
来週届く
52100とかいう鋼材はよくわからんが楽しみだ

779:ぱくぱく名無しさん
19/01/20 05:40:12.54 9YRw1ZMZ.net
>>751
いわゆる、ただのバネ鋼だぞw

780:ぱくぱく名無しさん
19/01/20 07:12:19.76 8HPvGxTT.net
>>752
AISI52100は「ベアリング鋼」だよ
バネ鋼なら1095や5160

781:ぱくぱく名無しさん
19/01/20 07:24:32.68 woJYN55p.net
微妙なんすかね…
やっぱりボブはユーロステンレスシリーズ買うのが正解なのか
実物見たら安っぽく感じてカーボンしたんだけどこっちは実物見てないから怖えぇ

782:ぱくぱく名無しさん
19/01/20 08:00:36.32 8HPvGxTT.net
>>754
昔ながらの非ステンレス高炭素特殊鋼の代表格みたいな鋼材ですね
対応するJIS鋼種はSUJ2ですが
刃物鋼としてはSK3(SK105)みたいな位置づけでした

783:ぱくぱく名無しさん
19/01/21 14:47:06.47 SqeerfjJ.net
>>736
使い比べてみりゃわかるさ
いわれるほど持続性は高くないのと言われるほど研ぐの難しいわけじゃないけど
比較的研ぎに時間かかるから、バランスがいいともいえない。老舗メーカーや業務用メーカーが
この鋼材あまり使わない理由はそこにあるんじゃないかと。超小規模の鍛冶屋ほど
つかってる印象。よかったらどのメーカーも使うでしょ。

784:ぱくぱく名無しさん
19/01/22 23:59:39.06 jafZThuF.net
ちょっと質問
白二と青二なら青の方が欠けにくいって認識でおけ？
色んなサイト見てると言ってる事がバラバラで困る
因みに90cm位のブリ属捌いて刺し身作るならどんな包丁選びます？

785:ぱくぱく名無しさん
19/01/23 00:05:52.66 p6mruv7X.net
白二鏡面、刃渡り27～30。

786:ぱくぱく名無しさん
19/01/23 00:06:27.33 p6mruv7X.net
もちろん柳ね

787:ぱくぱく名無しさん
19/01/23 01:11:20.84 Nx2YKJCq.net
おれのVG10はお蔵入り
その後、S3を買った。

788:ぱくぱく名無しさん
19/01/23 01:20:17.28 Lkb555l4.net
>>757
熱処理でかなり変わるからね。
青がどうとか
白がどうとか言ってる時点でお察しだろ

789:ぱくぱく名無しさん
19/01/23 02:32:17.32 h0eQ8ycD.net
>>761
そらお察しだw
わかってたら聞かないわな
刃物なんて打った事無いし金属なんて機械で切削した事位しか無い
焼き入れも硬くなったらおけな事しかした事ないから聞いてる
そこまで詳しいなら教えてくれ

790:ぱくぱく名無しさん
19/01/23 05:39:49.19 CjOvIUWw.net
>>757
欠けに関しては変わらないよ
欠けにくさ重視ならステンレス鋼だな

791:ぱくぱく名無しさん
19/01/23 08:13:02.14 ms+REwrm.net
やっぱり気にするほど欠けには影響無いのですね
色々調べてると白は技術の差でかなり変わると書いてあるんですが
青はあまり差が出ないのでしょうか？
それなら安めの青の柳刃とステンレスの出刃で行こうかと思ってます

792:ぱくぱく名無しさん
19/01/23 10:14:47.80 N7GXCH32.net
>>763
ステンレスも硬いのは欠ける

793:ぱくぱく名無しさん
19/01/23 11:54:20.89 wv6BhfR5.net
普通に使ってたら刃欠けなんてしないから
研ぎやすさの白
永切れの青
って認識でいいよ

794:ぱくぱく名無しさん
19/01/23 12:52:49.39 LP3MtLgk

795:.net

796:ぱくぱく名無しさん
19/01/23 15:33:41.37 eKWEjfh/.net
>>764
特殊な環境でサビの影響を気にしないなら
出刃こそ安物の鋼がよいよ。
基本使う前に研ぐ包丁だから。研ぎやすい方がよいのよ。
柳は使い方によって、刃持ちは良いし、刺し身ひくだけなら
毎回研ぐ必要もない。サビにくいステンが良いよ。銀三とかちょっといいの買いな。
今どき、鋼の柳なんて時代錯誤だと思った方がよいよ。

797:ぱくぱく名無しさん
19/01/23 16:43:05.42 CuNFMI2c.net
HRCだ銀三だとぼかしてどうこういうんじゃないよ。
どこの包丁でどんなのか具体的に商品名くらい書け
作った鍛冶屋でもすべてが全く同じできなるとは限らない。
話はそれからだｗ

798:ぱくぱく名無しさん
19/01/23 17:16:43.84 T48jg3dS.net
正直HRC語ってるやつはにわかっぽいからな
同じ鍛冶でもものによって硬度を変えてるはずだから
だから結局和包丁は工芸品なんだけど
例えば重房の柳とか白一相当だけど研ぎやすくて柔らかめ

799:ぱくぱく名無しさん
19/01/23 17:24:49.84 CjOvIUWw.net
白一を柔らかくして何かメリットあるのか？

800:ぱくぱく名無しさん
19/01/23 17:27:44.56 +UwZ6/Ym.net
HRCで語れないバカが吠えてるだけじゃん
数値化できないことを語っても嘘つきがのさばるだけだな

801:ぱくぱく名無しさん
19/01/23 17:56:24.90 T48jg3dS.net
そもそもHRCって鍛冶屋がいちいち公表してないだろ
青だから64銀3だから61とかのほうがよっぽど頭悪くないか？
出刃も柳もおんなじ硬さで仕上げるのか？
そもそも自分でHRCはかってんのか？
なんで自分のものがその硬さだとわかるんだ？
>>771
そもそも白一じゃないし重房に聞けよ
あそこアポとって尋ねれば教えてくれると思うよ
なんでも固くしとけばいいってことじゃないって例だよ
重房は一応名門だからね

802:ぱくぱく名無しさん
19/01/23 18:13:11.65 kz9Vi9QY.net
>>773みたいに上から目線で否定してくるのはホントは無知だからなんだろな
知ってる人はもっと余裕があって自分から説明してくれる

803:ぱくぱく名無しさん
19/01/23 18:31:54.93 VQFuWQWL.net
HRCだけで語り始めたらセラミック包丁が最強の切れ味に決まってしまう
HRCだけでなくプラスアルファの製品としての完成度で議論しなくては意味がないのではないかと思います
材料の良し悪しも含めて作りての技量は確実に関係する分野だと感じるからです

804:ぱくぱく名無しさん
19/01/23 18:41:00.65 T48jg3dS.net
>>774
君あれか？もしかして作者の意見関係なしに「このとき作者はこう考えてるはずだ！」とか語っちゃう人か？

805:ぱくぱく名無しさん
19/01/23 18:54:28.87 6UBMgYmU.net
材質だけで切れ味が決まるとほざく馬鹿
硬度だけで語れると思ってる馬鹿
基本的に語ろうとして騙ってる馬鹿だらけ
砥ぎ含めて本当に使えるようになってればそれこそ何でもいいし、その上の好みと予算の兼ね合いだけの話
そのような者はそもそも尋ねない、教えてほしい者が現れた時、下手糞を拡大再生産しようとするシッタカが蛆虫のごとく湧いて寄る
そして妄言で埋め尽くしてるんだから、救いが無い。

806:ぱくぱく名無しさん
19/01/23 19:00:11.33 z0Ha530U.net
蛆虫がｼｬｧﾍﾞｯﾀｧｧｧｧｧｧｧ

807:ぱくぱく名無しさん
19/01/24 00:20:05.76 3lUFP+xH.net
>>775
和包丁なんか曲がってない、反っていかないってのが
一番の品質な気がする。有名メーカー品でもできてないからね。
有○とか正○とかひどいもんだよ。

808:ぱくぱく名無しさん
19/01/24 00:24:30.45 Qf9XMIy2.net
糖質に堅突っ込んでる奴がいるな

809:ぱくぱく名無しさん
19/01/24 05:46:56.97 WdfUMvvR.net
>>773
正本総本舗の包丁は全部HRC公表されててるけどんな

810:ぱくぱく名無しさん
19/01/24 07:01:18.41 RdVWomKv.net
また新たなる正本の分家ができたのか…

811:ぱくぱく名無しさん
19/01/24 07:11:34.50 RdVWomKv.net
>>754
鋼材スレで質問すれば古参のアメリカンナイフ好きの人がいるかも
 >>764
和包丁は専門店で店員に相談して買うほうがいい
条件に合わせて見繕ってくれるし
あとあと研ぎや修理の面倒もみてもらえる

812:ぱくぱく名無しさん
19/01/24 07:47:07.27 /cHgQO/X.net
>>779
曲がりとか反りの事言うと本焼きが無難になるね。

813:ぱくぱく名無しさん
19/01/25 16:45:16.39 kxvG54Il.net
和包丁が年単位で少しずつ曲がっていくのは叩いて直せるから大丈夫だよ
当たり前の話なんだけど片刃包丁は左右対称じゃないからどれだけ上手に作ってもいつかは曲がるよ
本焼でも一緒だよ

814:ぱくぱく名無しさん
19/01/25 17:03:53.38 JaVCR6ab.net
>>785
本焼きでも同じなの？
古い柳や河豚引きの本焼き何本か持ってるけど
大丈夫だよ。
合わせだと鋼の方に引っ張られるので硬さ抑えて作るって読んだ記憶がある。
年末にオクで落とした白一の合わせ出刃見事に捻れていた。
治し方分からないので無理やり刃線出るまで裏押ししてみた。

815:ぱくぱく名無しさん
19/01/25 17:12:57.49 kmOG6iH5.net
本焼きは曲がらねえよ
合わせだってまともなやつは相当研ぎ減るまで曲がらん
本焼きの場合はそこまで減ったら鋼消失してるから理論上曲がりのことは無視していい

816:ぱくぱく名無しさん
19/01/25 17:50:32.29 F69jYEFh.net
>>757
ブリなら、牛刀24cmで十分
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
カンパチだけど、同じ様なもの
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

817:ぱくぱく名無しさん
19/01/25 18:17:34.95 70oXsXzm.net
ぶっちゃけ捌くだけなら出刃より牛刀
けどやっぱ刃こぼれがな～
刃を鈍角にすりゃいいんだろうけど

818:ぱくぱく名無しさん
19/01/25 20:04:10.98 zmGdv2x/.net
ところでさ、正夫を「まさお」って読んでたのは俺だけじゃないよね？

819:ぱくぱく名無しさん
19/01/25 20:30:14.92 kmOG6iH5.net
お前ら考え変えすぎ
1年前にカンパやサーモンくらいなら牛刀で十分って書いたら叩かれまくったのに

820:ぱくぱく名無しさん
19/01/25 20:48:17.27 8SzVoAbl.net
サーモンとか鰆とか鯖とか身が割れやすいのに牛刀を使うのは常識

821:ぱくぱく名無しさん
19/01/25 20:51:03.04 ad23ag1t.net
サーモンに出刃使っても身割れなんてしねーよ
サーモンは骨が柔いからペティでもおろせるけど出刃使ったらうまくいかないってわけじゃない

822:ぱくぱく名無しさん
19/01/25 21:19:25.39 8SzVoAbl.net
>>793
それを言ったら鯖でも鰆でも出刃で身割れせんように卸すこともできるんよ

823:ぱくぱく名無しさん
19/01/25 21:47:20.64 ad23ag1t.net
>>794
サーモンだけ挙げたから鯖と鰆は身割れすると思ってると誤解したのか？
自閉症気質だな可哀想に

824:ぱくぱく名無しさん
19/01/25 23:16:25.28 bZI9CEmL.net
最近全部2000円の菜切りで済ませてるけど案外いける。

825:ぱくぱく名無しさん
19/01/25 23:43:32.87 4/g4Zp8a.net
はいガイジ

826:ぱくぱく名無しさん
19/01/26 01:50:07.60 FQz3m0A+.net
>>793
その通り、どんな刃物でも卸すなんて事はやろうと思えばできる。
でも、魚の身質や大きさよっては使いやすい刃物が必ずしも出刃が使いやすいとは限らないのも事実。
小型のマグロとかブリとかカツオなんか俺は牛刀でいくし、牛刀のが楽という職人は
多い。それか柳やるやつもいる。。
あとは小型系の鯵、サンマ、カサゴとかああいうのは鯵切りや小出刃って考える
奴もいるが、ペティのが明らかに楽。
個人的に出刃使うのつったら、タイ、スズキあたり他にもあるだろうけど。
カルパッチョ用とかサーモンを薄く引くのに適してるのは実は柳やテッサじゃなく筋引のが
よかったりとかってあるんだよ。

827:ぱくぱく名無しさん
19/01/26 02:36:55.35 OL70tZt9.net
サーモンの薄切りはグラントン刃が最適だろう

828:ぱくぱく名無しさん
19/01/26 07:59:34.41 Oza3Ib2y.net
>>799
もってねーわ！

829:ぱくぱく名無しさん
19/01/27 03:34:03.03 IVbfGD33.net
ヘンケルス・ツヴィリングの公式通販サイトみたら、研ぎ直しのサービスやってるみたいだ。
ただし、値段がな。
普通にヘンケルスの新品が一本買えるｗ
砥石買いそろえたらもっとかかるけど、砥石は繰り返し使えるしなあ

830:ぱくぱく名無しさん
19/01/27 06:36:51.78 Q7bCieQE.net
>>798
筋引ってサーモンナイフとどう違うの？
薄い刃の牛刀だよね？
後者はすごいしなってサーモンのデカい切り身の柵とか切り分けるイメージ。

831:608
19/01/27 06:59:21.96 GudBTgkj.net
>>798
ちょっと鈍った柳をサワラやタラ切身に使うけど、スパスパ切れる
フィーレ状のは細身の包丁と相性がいい。ステーキの肉も
確かに、何がなんでも切身は出刃で　というものではないね
筋引きは左手で肉をつまみ上げて空間で切るような　作業イメージがある…
精肉の係がやってるから

832:ぱくぱく名無しさん
19/01/27 08:21:33.78 mFwQhE6c.net
サーモンスライサーは薄くて細くて扱いに慣れが必要だよね
日本人は力を入れて引き切りするクセがあるから全然薄くならない
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
俺はスライス用には30センチのミソノ筋引サーモン使ってるよ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
多少力を入れてしまってもズレないから日本人にはこっちが向いてると思う

833:ぱくぱく名無しさん
19/01/27 10:36:32.61 LxKHmpHm.net
恵方巻を切って食べるのが俺のディスり方
うまく研げているか良くわかるよｗ

834:ぱくぱく名無しさん
19/01/27 11:38:51.37 IVbfGD33.net
金払って買ってる時点でディスもくそもねえわ
大量廃棄を生み出すバカイベント

835:ぱくぱく名無しさん
19/01/27 17:34:15.51 X1WtdF5U.net
>>805
家庭用包丁の切味の定義だろう
その他はサンドウィッチ
ナマコの薄切りは出来ないが、
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
家庭用なら、これで十分

836:ぱくぱく名無しさん
19/01/27 17:43:43.54 4AcqWbyH.net
巻き寿司とかサンドイッチでは刃先が鋭ければ切れちゃうから研ぎの良し悪し見るには不向きかと

837:ぱくぱく名無しさん
19/01/27 18:11:23.70 Ntd8k4/e.net
>>807
家庭用ｗ
恵比寿巻きにサンド
そんなにしょっちゅう食わないから
いらん。あほ

838:ぱくぱく名無しさん
19/01/27 19:04:19.00 X1WtdF5U.net
子供が居れば、巻寿司やサンドウィッチは弁当の定番
切れる包丁必須

839:ぱくぱく名無しさん
19/01/27 19:11:43.72 4AcqWbyH.net
サンドイッチはスライスチーズ入れると難易度上がるけど
ハムと卵と野菜だったら数分押しするだけで簡単だけどな
3レイヤーくらいまでなら崩れる心配もないし

840:ぱくぱく名無しさん
19/01/27 19:55:20.44 X1WtdF5U.net
>>811
カツサンドなら3レイヤー
弁当のサンドウィッチは5レイヤーだろう
キュウリ（ピクルス）が入るから包丁が切れる事必須
家庭用包丁が切れる定義は、
◯巻寿司が切れる事
◯サンドウィッチが切れる事
凝っている主婦なら、
◯大根の桂剥き
薄刃包丁を菜切の代わりに使っていて、器用な亭主なら、週一砥いでいる
亭主はグータラだけど、換気扇の掃除だけは背が高いからするものだ
1960年迄の亭主は、週末の薪割りも仕事だった
子供の頃はやらされたものだ

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