鉄のフライパンって可 ..
901:ぱくぱく名無しさん
18/02/19 22:52:00.26 H5AYrnyh.net
まあ俺が以前持ってた久慈の砂鉄天ぷら鍋&すき焼き鍋のような肥しにならないように祈る
やっぱ重過ぎるとかいうのは億劫になるのよね、加熱に時間もかかるし
まあこれらはリサイクルショップ経由で、結構いい値でヤフオクで落ちて今は使ってくれる人の所におるみたいだが
902:ぱくぱく名無しさん
18/02/19 22:54:08.17 RWTuVUGN.net
>>885
ザ・オムレッツと迷いましたが、現極ジャパン厚板とはやや寸法などが違うようなので極Roots(3.2mm)にしました
903:ぱくぱく名無しさん
18/02/19 22:56:28.63 RWTuVUGN.net
>>886
億劫にならないよう、取り出し易い壁吊し掛けにする予定です
用途はたまに使う肉焼き用の他に、すき焼きにも流用予定ですw
904:ぱくぱく名無しさん
18/02/19 22:59:20.55 VPdUDlY6.net
あちゃー
旧極ルーツにしちゃったかー
905:ぱくぱく名無しさん
18/02/19 23:03:57.48 RWTuVUGN.net
>>889
あれ?
ダメなんですか?
906:ぱくぱく名無しさん
18/02/20 06:23:16.10 2B0TYejp.net
ジ、な。
ジ・オムレット、な。
ジ・オムレッツ、な。
907:ぱくぱく名無しさん
18/02/20 06:45:03.45 nHTpb1st.net
ジ・アニマルズ
ジ・アステロイド
908:ぱくぱく名無しさん
18/02/20 10:23:13.97 0K7OBqHM.net
ロッジのスキレットじゃだめなの?
909:ぱくぱく名無しさん
18/02/20 11:09:33.37 zKAN5zKW.net
ニトリもコスパ良くてスレ民に人気あるね
910:ぱくぱく名無しさん
18/02/20 12:20:31.40 2B0TYejp.net
ニトリはどうかと思う。
本社行った時中の人たち見て思った。
もう1円たりとも与えたくないし、むしろ減益させる方向で運動してる。
911:ぱくぱく名無しさん
18/02/20 12:27:50.10 zKAN5zKW.net
はいはい
そんなことはどうでもいいから
912:ぱくぱく名無しさん
18/02/20 22:14:44.85 R8YnwB8v.net
>>876
マジかよ・・・
延期2回ってすげえな
こりゃ極力在庫ありを注文した方がよさそうだな
913:ぱくぱく名無しさん
18/02/20 22:49:29.13 Wx32GxOU.net
シリコン加工のフライパン買ったんだけど、剥がれてきたから焼き入れしてみた
最中は煙がモクモク出たんだけど、これ吸っても害はないのかな?
妊娠中だからちょっと心配…
914:ぱくぱく名無しさん
18/02/20 23:01:54.11 aDOygV05.net
シリコンとフッ素コーティングの違いも分からねえのか
915:ぱくぱく名無しさん
18/02/20 23:09:00.59 Wx32GxOU.net
シリコンでも化学物質ですよね?
吸ったら害がありそうですが…大丈夫なんですか?
916:ぱくぱく名無しさん
18/02/21 00:21:17.22 QZz362/X.net
妊婦が台所に立つなら一酸化二水素にも十分注意するんだぞ
熱すると非常に危険
917:ぱくぱく名無しさん
18/02/21 00:49:13.66 PIbT9iGI.net
>>897
購入予定のフライパンがいい具合に値下がりしたので注文したら(納期1か月)、1か月経過した頃にキャンセルされたという経験があります、尼損から糞尼に変わった瞬間ですねw
待つだけ待って変えたらラッキーと思います
918:ぱくぱく名無しさん
18/02/21 01:33:17.41 +Gl77uYC.net
>>901
シリコンはどうなんですか?
919:ぱくぱく名無しさん
18/02/21 08:44:56.57 omBtZU+y.net
>>903
まあ有害だと化粧品とかには使えないわな。シリコーンオイルとか普通にあるし。
つうか、業務用の油に消泡剤として最初から入ってるし。
920:ぱくぱく名無しさん
18/02/21 10:01:23.24 c2wAqyd3.net
>>900
化粧品とかのスプレーにも大量に入ってて
普段から思いっきり吸い込んでるだろw
921:ぱくぱく名無しさん
18/02/21 10:40:37.64 TWKBg0yW.net
>>896 >はいはい >そんなことはどうでもいいから ニトリはどうかと思う
923:ぱくぱく名無しさん
18/02/21 11:17:45.22 vVhmd3la.net
>>906
商品が良くないってこと?
924:ぱくぱく名無しさん
18/02/21 11:43:22.93 kaddLsKB.net
>>904
>>905
シリコンをシリコンとして使ってる商品と焼いて煙になってるシリコンの害は同列に扱えんのか?
925:ぱくぱく名無しさん
18/02/21 11:53:48.70 s9L5fFCK.net
>>904
加熱して出てくるものと化粧品に含まれてるのは違うのでは?
同じならソースが欲しいです
926:ぱくぱく名無しさん
18/02/21 12:20:19.63 omBtZU+y.net
>>909
いやだから業務用の消泡剤なんだって。惣菜の揚げ物に入ってるから
スーパーなら出まくってるし、自宅で温めても多分出るぞ。
URLリンク(www.silicone.jp)
927:ぱくぱく名無しさん
18/02/21 12:58:25.92 FqLeegrv.net
シリコーンとシリコンの区別もつかない馬鹿が何か言ってらw
928:ぱくぱく名無しさん
18/02/21 13:27:42.13 rqbTswPO.net
よくわからなきゃ、シリコンはケイ素(金属)、シリコーンはケイ素樹脂と覚えておけばよい
929:ぱくぱく名無しさん
18/02/21 13:34:23.15 s9L5fFCK.net
>>910
だからそれってシリコンそのものの話でしょ?
ここでの話題は煙なんだけど…
930:ぱくぱく名無しさん
18/02/21 13:57:36.51 /klaX/uD.net
グダグダグダグダやってるけど
そもそも煙でいいものなんてないのは常識で分かるだろ
換気扇ガンガン回せやうぜえわ
931:ぱくぱく名無しさん
18/02/21 13:58:32.11 /klaX/uD.net
って書いたら燻製がーてバカが出てくるとは思うがどうかな
932:ぱくぱく名無しさん
18/02/21 15:08:00.79 UuU6QFgt.net
絶対に人間の体に害にならないものなんてねーだろ
933:ぱくぱく名無しさん
18/02/21 20:54:20.16 B6zlK5GE.net
それ言い出したらきりがない
934:ぱくぱく名無しさん
18/02/21 22:34:22.03 Nl5pYyuG.net
届きましたよ、極ROOTS厚板(32mm)26cmフライパン!
油ならししてから、早速スープの具材炒めに使ってみました
1685gなので少し重いですが問題ないかな
使い倒していい感じになるのが今から楽しみです
URLリンク(i.imgur.com)
935:ぱくぱく名無しさん
18/02/21 22:59:08.87 ARWyCoUB.net
>>918
おめでとう、木柄だし軽い方だと思う
厚板は俺も使ってみたいな裏山
936:ぱくぱく名無しさん
18/02/21 23:04:45.99 FqLeegrv.net
厚さ32mmか
予熱にどれくらいかかるんだろう?
937:ぱくぱく名無しさん
18/02/21 23:13:29.49 cXWMK4iE.net
>>920
25mmの溶岩プレートで約10分らしいから、だいたい20〜30分くらいかかりそう
溶岩プレートについて
URLリンク(www.yougankakou.jp)
938:ぱくぱく名無しさん
18/02/21 23:21:49.46 FcoLlNGM.net
2〜3分で充分温まってるけど
939:ぱくぱく名無しさん
18/02/21 23:58:14.71 5mOHS1iV.net
フライパンて油飛びまくるのになんで横壁低いんだろうな
炒め鍋だと底狭いし
普通の鍋みたいな形の鉄フライパンがあってもいいと思うんだけどな
940:ぱくぱく名無しさん
18/02/22 00:04:20.48 E+8UMaWu.net
>>920
中火で2分くらいでしょうか?
水洗いした後に軽く空焼きして乾燥させますが、1〜2分で完全乾燥しますね
941:ぱくぱく名無しさん
18/02/22 06:43:26.59 kPfiKId5.net
どんだけの大火力バーナー使ってんだよ
それか旧極rootsは粗悪品だな
942:ぱくぱく名無しさん
18/02/22 06:52:54.04 JLtnwGC3.net
3.2ミリじゃないの
943:ぱくぱく名無しさん
18/02/22 07:37:40.32 E+8UMaWu.net
>>925
すいません、大袈裟でしたねw
さすがにもう少し時間かかりますね
944:ぱくぱく名無しさん
18/02/22 07:45:08.97 l/8a1scb.net
鉄板工房の9mm鉄板なんてクソ厚いのに、32mmってどんだけ厚いんだ
945:ぱくぱく名無しさん
18/02/22 07:58:52.04 J+uq+8aV.net
びっくりして調べてみたけど3.2ミリだよね。
どんだけ厚板なのかと思ったよ。
946:ぱくぱく名無しさん
18/02/22 08:15:26.38 12Ob1S+W.net
>>923
鋳鉄ならディープスキレット、鋼なら山田+クックダインのソテーパン
銅ならソトーズとかあるけど鉄パンは深さのあるものが意外と少ない
油跳ねるのが嫌ならオイルスクリーン使うか、片手鍋使えよって話なんだろう
947:ぱくぱく名無しさん
18/02/22 08:15:59.58 3UlSzfNH.net
>>923
つうかそういう場合鍋使うだろ。七面鳥丸揚げなんてそうしないと作れないし。
948:ぱくぱく名無しさん
18/02/22 08:16:01.72 NNt4dqjZ.net
えー…?
949:ぱくぱく名無しさん
18/02/22 08:32:38.22 LD9jLia/.net
鍋の形をしたフライパン と 鍋 の違いがイマイチ分からん
950:ぱくぱく名無しさん
18/02/22 10:04:44.35 E+8UMaWu.net
>>928
あ、ほんとだ・・・
失礼しましたw
とりあえずフライパン一式新調出来たので、キッチンに吊り下げてみました
アルミパンが800g、極鉄パンが1.7kg、パール鉄パンが600gの合計3.1kg
吊り下げバーが重みで落ちたら恐ろしいことになるよね・・・
URLリンク(i.imgur.com)
951:ぱくぱく名無しさん
18/02/22 10:20:07.91 m3rYAaJl.net
>>934
うちと同じ圧力鍋鍋の蓋がある
952:ぱくぱく名無しさん
18/02/22 10:37:47.23 72IAiiAG.net
しゃもじがうちと同じ
953:ぱくぱく名無しさん
18/02/22 10:39:44.69 7qQGFYDI.net
鉄パンだと料理の中に大量に鉄分出てくるけど
あれは害は無いのか?
少量なら貧血の奴とか体にはいいんだろうが。
954:ぱくぱく名無しさん
18/02/22 11:07:09.54 FjZzN12B.net
誰もメインのフライパンに突っ込んでなくて草
広くて小奇麗でいいな。
955:ぱくぱく名無しさん
18/02/22 11:22:12.69 Zn4oNZeq.net
>>937
つ URLリンク(josei-bigaku.jp)
956:ぱくぱく名無しさん
18/02/22 11:36:12.95 NNt4dqjZ.net
怒涛の勢いだな。このスレ。
ニュー速かなんかかよってレベル。
957:ぱくぱく名無しさん
18/02/22 11:37:59.34 jXsktBwU.net
>>937
鉄分の摂取推奨量は1日あたり7mgから10mg程度、鉄中毒になる上限は体重1kgあたり20mg程度なので、まあ平均すると1日1.2g程度か。
一方、鉄鍋とかから溶出する鉄分はかなり多い場合でも数mg程度、通常は1mgまでのようなので、鉄パンだけで害が出るほど取るのは難しそう。
URLリンク(www.jstage.jst.go.jp)
958:ぱくぱく名無しさん
18/02/22 12:24:58.75 pYL8lnIw.net
こういうの見ると
新しいのが届いた新鮮な感覚味わいたくて
新しい奴欲しくなるわ
959:ぱくぱく名無しさん
18/02/22 12:37:51.18 Coo+bHJm.net
>>934
左は中尾、右は遠藤か?
遠藤と比べてどうよ?
960:ぱくぱく名無しさん
18/02/22 12:58:04.64 A0RP+ZI4.net
遠藤の鉄パン気になるな
961:ぱくぱく名無しさん
18/02/22 16:00:10.48 4jdJd6q9.net
>>943
左はAKAOのDONアルミパン24cm、右はパール金属の鉄職人(1.6mm)20cmです
鉄職人は極ROOTSパンに比べてそこそこ軽いので、卵焼きとかの朝食用には毎日使うのでこのくらいの軽さが丁度かと思います
値段も1000円で安いですし、柄は鉄に何かしらの加工をしてるんで本体程すぐには熱くはならず握り難いことはないです
最初の空焼きは安全装置のないコンロで30分近くかけました
今朝も使いましたがテフロン加工のものに比べてもかなり美味しい卵焼きが作れましたよ
鉄フライパンの扱いに慣れてたら、鉄職人や遠藤の鉄パンでいいと思います
962:ぱくぱく名無しさん
18/02/22 21:08:47.77 Coo+bHJm.net
>>945
DONアルミパンの底面に傷も無く綺麗だな
赤尾は硬質なアルミ使ってるおかげか?
963:ぱくぱく名無しさん
18/02/22 21:32:23.13 pYL8lnIw.net
俺も思った。
ウチの中尾アルミは底面傷だらけ。
964:ぱくぱく名無しさん
18/02/22 21:41:24.09 JLtnwGC3.net
>>944
26買ったよ
シリコン焼き付けだから最初ほうはムラができる
965:ぱくぱく名無しさん
18/02/22 21:49:49.76 n/y/IoFj.net
アカオDON24cm持ってるけど底面はすぐ傷付いたよ
完全なパスタ専用だけど
966:ぱくぱく名無しさん
18/02/22 22:54:54.21 xxBA1PgW.net
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺
URLリンク(youtu.be)
URLリンク(youtu.be)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
967:ぱくぱく名無しさん
18/02/23 10:04:41.72 8j/578cy.net
>>941
でも料理が鉄臭い味がすること良くあるよね。
味に敏感な俺だけかな?
鉄パンで美味しい料理作りたいのに本末転倒的な。
968:ぱくぱく名無しさん
18/02/23 12:39:05.97 eNWFi9hC.net
>>951
そんなこと一度も無いなあ
炒めるよりも蒸す煮るような料理だと気になったり、鍋が錆びてるんじゃ無いの?
969:ぱくぱく名無しさん
18/02/23 12:43:22.31 BXLF84E4.net
初めて鉄パン買って使ってる
馴染んでくると愛着わくね
ただホットケーキが難しい
中に火が通る前に外側に火が通り過ぎてしまう
970:ぱくぱく名無しさん
18/02/23 13:43:04.01 aqhhHZ9E.net
>>951
シーズニングがしっかり出来てないとそうなる
971:ぱくぱく名無しさん
18/02/23 14:27:59.63 amcYcVeI.net
>>953
一般的な厚さ1.6mmとかだと焼く用途は少し難しい。それでお好み焼きとかやると極弱火で蓋までしないと日が通らず焦げる事があった。ソテーとかも厳しいかも
結構重くなるけど板厚3.2mm以上の物でやってみるとアルミテフロンのようにしっかり焼ける、はず…
元より厚いの使っていたのなら申し訳ない
972:ぱくぱく名無しさん
18/02/23 15:07:06.09 35+ZbJDX.net
1.6mmの22cmでよくこんな感じで焼いてる
10分位だけど軽く振るにはこのサイズ感が良い感じ。北あかりこアンチョビポテトうめー
URLリンク(i.imgur.com)
973:ぱくぱく名無しさん
18/02/23 15:27:16.89 BXLF84E4.net
>>955
たしかに薄いやつだわ
やっぱり薄いのだと中までじっくりタイプは厳しいか〜
ありがとう
974:ぱくぱく名無しさん
18/02/23 16:10:08.40 DOtOhWSq.net
>>954
シーズニングは関係ない
フライパンの使い方知らないorホットケーキの焼き方知らないだけ
975:ぱくぱく名無しさん
18/02/23 16:12:23.51 DOtOhWSq.net
ごめん
>>954
シーズニングは関係ない
>>953
フライパンの使い方知らないorホットケーキの焼き方知らないだけでしょ
976:ぱくぱく名無しさん
18/02/23 19:46:39.58 qVeVku41.net
何でこのスレって人をバカにするような人が多いの?
977:ぱくぱく名無しさん
18/02/23 19:53:23.73 8j/578cy.net
>>960
2ちゃんなんてそんな所。
知ったかして優越感に浸るのが最高に気持ちいいw
でもその蘊蓄もネットで拾った知識なんだけどなw
978:ぱくぱく名無しさん
18/02/23 20:07:47.51 fLIMGXDe.net
ホットケーキの焼き方知ってる人が知らない
979:人をバカにしてるんかっ そんなことでええんか?
980:ぱくぱく名無しさん
18/02/23 20:57:31.47 hY3VM6Fi.net
一度ちんちんに熱くして濡れ布巾で一瞬ジュッとやってタネを流すんやで?
981:ぱくぱく名無しさん
18/02/23 21:06:42.20 4mPTUHVj.net
ちんちんにって方言かな?
うちも言うけど関西では通じなかった
怪しい人に思われた
982:ぱくぱく名無しさん
18/02/23 21:07:38.58 KyTq6ro+.net
>>961
5ちゃんねるですけど
983:ぱくぱく名無しさん
18/02/23 21:14:27.15 E1VeSdL+.net
そういうとこだぞ
984:ぱくぱく名無しさん
18/02/23 21:44:51.60 M6MwBB7v.net
>>964
関西やけどちんちんて言うで
985:ぱくぱく名無しさん
18/02/23 21:50:27.83 8FldP8Qr.net
ふーん、ググったら愛知方言なのね
986:ぱくぱく名無しさん
18/02/23 23:18:51.90 pkkzuINs.net
ちんちんに熱くした布巾をジュッとやってタネ流し出す
なんかこぇーよ
987:ぱくぱく名無しさん
18/02/23 23:32:07.69 fMI1FbVD.net
>>959
シーズニングは関係あるだろ
うまくいってないと黒い煤みたいな鉄が浮いてきて、鉄臭くなる
988:ぱくぱく名無しさん
18/02/23 23:49:48.43 NlExx0Sq.net
>>951
ある、32cmの鉄フライパンで卯の花つくった時
鉄くさかったし、鉄とごぼうが反応して卯の花全体が黒っぽくなった
989:ぱくぱく名無しさん
18/02/24 15:26:47.82 Yfh6Esep.net
>>969
腹抱えてワロタ……疲れてるのかな
990:ぱくぱく名無しさん
18/02/24 15:37:09.91 ZdQk4hPm.net
俺は下腹部より下の辺りがぞわぞわしたわ
991:ぱくぱく名無しさん
18/02/24 17:57:52.69 mGl/u9vR.net
リバーライトのステーキパンに惹かれてるんだけど持っている人がいたら使い勝手教えてくださいな
992:ぱくぱく名無しさん
18/02/24 21:37:14.56 ohdQJhC1.net
はじめて鉄の使うんだけどなん分ぐらい空だきすりゃええの?
中火で5分くらい様子見してるけど白い煙でてこないぞ
993:ぱくぱく名無しさん
18/02/24 21:37:49.98 ohdQJhC1.net
スキレットか
994:ぱくぱく名無しさん
18/02/24 22:13:16.04 AlR7uh9n.net
どれ買ったんだ
今は最初の空焼きしなくてもいいやつもある
995:ぱくぱく名無しさん
18/02/24 22:56:40.03 Y9DCD/9C.net
>>965
言うてるそばから性格悪くて草
ブレへんな
996:ぱくぱく名無しさん
18/02/24 23:01:38.27 ohdQJhC1.net
1500円で買ったもんだからメーカーとかないかもしれん
30分ぐらい焼いてたら黒いヘドロみたいなのがでてきてフライパンにへばりついて取れないんだが泣きそう
997:ぱくぱく名無しさん
18/02/24 23:32:14.67 IgUnztu4.net
そのヘドロってのが何なのかわからないね
油系ならクレンザーとスチールたわしで擦り落とせないかな?
998:ぱくぱく名無しさん
18/02/24 23:36:37.98 IgUnztu4.net
すみません次スレどなたかお願いします!
999:ぱくぱく名無しさん
18/02/24 23:39:06.52 bkQgm9rf.net
ちんちんに立てといたよ
鉄のフライパンって可愛いね 60
スレリンク(cook板)
1000:ぱくぱく名無しさん
18/02/25 02:21:19.01 DLqrY92U.net
もし油塗ってからなら、焼いて焦げ付くことはあるある
1001:ぱくぱく名無しさん
18/02/25 06:36:00.32 RYwPmzbw.net
別にフライパン可愛くは無いよね
毎日使ってて多少愛着はあるけど
1002:ぱくぱく名無しさん
18/02/25 19:37:08.32 htn+NNPq.net
URLリンク(i.imgur.com)
こうなりました
油引いてから空焚きしたのがまずかったんですかね?泣
1003:ぱくぱく名無しさん
18/02/25 20:14:29.55 TVZpqmWG.net
これは…
1004:ぱくぱく名無しさん
18/02/25 20:39:56.98 X9iIF1n5.net
>>985
こんなの、金タワシでこそぎ落とせるやん
こそぎ落としてから、空焼きして油ならししたらええよー
1005:ぱくぱく名無しさん
18/02/25 20:41:16.96 GkuvWqqP.net
>>985
中途半端に油引いて空焼きして水洗いして放置するとたぶんこうなる。
たわしでこすって赤さびなるべく落として、油引かずに空だきして使
1006:、のがお勧めだけど、 人によってはたわしでこすって赤さびなるべく落として、油引いてから炊きしてを複数繰り返せと いう人も居るかも。で、またこの回数で派閥あったりするんだコレガ。
1007:ぱくぱく名無しさん
18/02/25 20:46:19.91 htn+NNPq.net
すみません、昨日買ったやつなんです
空焚きした後油引いてまた焼き続けたら黒いヘドロなのが浮いて出て着て、洗っても落ちないのでヘラで削ってみたらこうなりました
購入後、シーズニングの事知らないで一度肉焼いたのがまずかったんですかね?
とりあえず今から金たわしかってきます…
1008:ぱくぱく名無しさん
18/02/25 22:04:25.67 0QOn3t9Z.net
酷すぎワロタ
1009:ぱくぱく名無しさん
18/02/25 22:14:40.24 aS5ECboh.net
いやー
可哀想過ぎて笑えないよ
1010:ぱくぱく名無しさん
18/02/25 22:18:34.76 Jlk46h2C.net
>>989
もしかして肉焼いた後水洗いだけしてから空焼きしてないか?
1011:ぱくぱく名無しさん
18/02/26 00:37:06.34 u78vG85C.net
重曹入れて煮たりクレンザーと金たわしで落とせそうだな
1012:ぱくぱく名無しさん
18/02/26 01:24:25.54 ssYaCbv1.net
多少傷んでも元に戻せるのが鉄パンのいい所。
疲れるけどw
1013:ぱくぱく名無しさん
18/02/26 01:43:08.64 DCG8HdWD.net
>>989
スキレットはスレチだからこちらへ
鍋なべ総合 3 行平(雪平鍋)・ダッチ・スキレット他 [無断転載禁止]©2ch.net
スレリンク(cook板)
1014:ぱくぱく名無しさん
18/02/26 02:00:05.01 XCI8qidb.net
>>995
スレチじゃねえよ
テンプレ読み直せ
1015:ぱくぱく名無しさん
18/02/26 06:17:26.82 hhS8Z8Br.net
空焚き奴は何やってんだよマジで()
1016:ぱくぱく名無しさん
18/02/26 08:20:33.10 f7dhiRSx.net
>>989
購入時に出てくる黒いヘドロ=防錆ワックス。
要するに最初空焚きしたつもりだったのが、単に温めただけで終わったから。
1時間くらいぶっ通しで加熱しまくらないと駄目よ。
まあシーズニング知らないで肉焼いたとか書いてあるから、その時に
洗って放置してサビ進行したんだろうなあとは思う。鉄だからリセットいくらでも
出来るので最初からやり直しだな。
1017:ぱくぱく名無しさん
18/02/26 10:09:42.42 Uk+2qrCz.net
偉そうなアドバイス奴
1018:ぱくぱく名無しさん
18/02/26 10:56:31.65 0Ps05oXf.net
うめ
1019:1001
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