合唱で食っていくには at CHORUS
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[前50を表示]
100:名無し讃頌
08/11/04 04:48:25 eXR2QegI.net
100GET。

101:35
09/02/12 13:21:13 1L8h/5QN.net
先日ラトヴィア放送合唱団のオランダ公演が終了したばかりですが、直後1ヶ月の長期休暇となり、
団員曰く、その間の給料が出ないのだと嘆いてました(通常長期休暇は6,7月)。
長期休暇中給与が支給されないのは、北欧諸国の国立合唱団も同様ですが、他にもエストニアの国立合唱団や
エストニアフィル室内も、来期から給与が10%近く下がる予定のようで、この世界規模の経済不況の影響で
今後欧州の楽団や国立合唱団でのリストラや吸収合併、また休団の可能性が出てくるかと思います。



102:35
09/02/12 13:26:30 1L8h/5QN.net
【名前だけは国立、月給は100万ウォンの1年契約職】
URLリンク(www.labornetjp.org)

また日本の隣の韓国では、なんと国立劇場のオペラ合唱団団員を今期限りで全て解雇し、
今後は公演ごとに臨時で団員を集めるようです。
これでは練習期間も不定期となりますし、なにより団員のモチベーションが一気に下がりますので、
劇場そのもののレベルが格段に落ちることは間違いないでしょう。

もちろん日本の楽団も、収益はどこも大赤字ですし、これは決して対岸の火事ではありません。
今後演奏家にとって厳しい時代が続くことでしょう。

103:名無し讃頌
09/02/13 00:31:28 fXtT4seB.net
日本も東京混声ならともかく、日唱(日本合唱協会)の団員とかって十分な給料もらえてるの?
アマチュア団体が国際コンクールで入賞したりする昨今、日本にプロ合唱団はますます必要とされなくなってきているな。

104:名無し讃頌
09/02/13 11:13:12 ojfuHbbO.net
プロには平日の学校公演の需要があるから、そっちに力を入れたらいいと思う。

105:名無し讃頌
09/02/13 14:06:31 VDKRBpN5.net
正社員(東混)はまだいいが
日雇い派遣>オペシン、二期会合唱団
と考えると
アマチュア合唱団が力をつけてくれば
派遣切り
ということになりかねないよなw

106:名無し讃頌
09/02/13 17:08:35 Lt2oqbvm.net
基本的にプロ合唱団の団員は契約社員なので、契約更新が出来なければハイそれまで。

107:名無し讃頌
09/02/14 11:39:13 j8vnpu25.net
指揮者にでもならなきゃ食ってけない

108:名無し讃頌
09/02/14 21:43:59 Nca3Dqkq.net
合唱指揮者なら、3つくらい掛け持ちすれば十分食べていけるね。
昔どこかのスレでも書いたが、岸○介先生は一時20団体くらい掛け持ちしてて
月300万くらい稼いでいたとか。

109:名無し讃頌
09/02/15 19:36:20 A489QwWv.net
指揮者への謝礼は会費?入場料?
ド田舎でやってるもんだからそういう合唱団に関われなくてよくわからん

110:名無し讃頌
09/02/16 01:20:09 cqBdB2oF.net
>>109
入場料をとる演奏会の場合、会費・入場料の両方。
(指揮者への謝礼はホール代・練習場代などと同じく支出項目のひとつ)

111:名無し讃頌
09/02/16 23:09:57 EiqEObJ0.net
伴奏の側なんだけど、こないだ団の支出収入をきいたとき自分への謝礼が一割にすら満たない事にきづいた
本気で辞めたくなった。
指揮者が3つ掛け持ちすれば食べていける額ってどれくらい?
伴奏は宗教曲とオケ譜ばっかで割りにあわ無すぎる・・・

112:名無し讃頌
09/02/17 01:08:34 J5aY4rk8.net
>>111
知人の指揮者(20代)は1回につき2万円、月8万円もらってたけど。

113:名無し讃頌
09/02/17 01:22:43 Y1ziyWND.net
>>112

それは安いね

114:名無し讃頌
09/02/17 06:04:07 xbwUurSf.net
何の一割?

115:名無し讃頌
09/02/17 21:34:58 aFOy0tql.net
総支出じゃね?

116:名無し讃頌
09/02/21 13:15:07 6jOxuhe9.net
>>112

けっこうもらってるね

117:名無し讃頌
09/02/22 01:44:52 GrAy5iQT.net
仮に3団体から8万ずつもらえば計24万円か。
それなら充分暮らしていけるな。

118:名無し讃頌
09/02/22 01:51:37 olcOrXnh.net
そこから所得税、市区民税、国民年金、国民健康保険料が引かれて手取りは17万くらいか

119:名無し讃頌
09/02/24 00:44:11 eMAM5AnY.net
1人暮らしならそれで充分食べていけるけど、家族を養うにはキツイな。

120:名無し讃頌
09/02/24 01:51:16 1D0rUwdw.net
>>118
サラリーマン乙w 所得税や住民税は期毎支払いだから、手取りって表現は適さないかな。
加えて個人事業税と消費税もとられる。ま、いくらでも節税対策はできるんだけどね。
それにしても20数万じゃ、東京ではまともな生活できないよね。

121:名無し讃頌
09/02/24 01:55:07 zTmOwRc9.net
だから指揮者専業で食べている人は少なく、
多くは教員や演奏家(ピアニスト、声楽家など)や評論家や作・編曲家などなどを掛け持ちしている。
アマチュアあがりの合唱指揮者には会社員や団体職員などの兼業も多い。

所帯持ちだと共稼ぎもざら。

122:名無し讃頌
09/03/12 13:11:01 ZmPSW5j5.net
逆に専業というと誰かね?
清水敬一さんとか?

123:名無し讃頌
09/03/15 03:40:26 7IdudQul.net
合唱連盟理事長の岸信介とか。

124:名無し讃頌
09/03/15 08:52:22 UK+j/Rrh.net
教員年金もらいながら2、3団体指揮してる地元合唱連盟の大御所はある意味専業。

125:名無し讃頌
09/03/15 13:40:36 pgUfEWvz.net
>>122
敬一さんはそうだね。
あと、松原千振、片山みゆき、雨森文也、高嶋昌二、などなど(雨森と高嶋は兼業から専業に切り替えた指揮者だが)。

定年退職で専業になった人だったら、浅井さん、吉村さん、須賀さんなどなど結構いる。

>>123
岸さんは「クールエスプリ」という男声カルテットのメンバーで、年に何回か歌う仕事をしている。

126:名無し讃頌
09/03/15 19:01:58 ldJF4xHA.net
ヤッパーリ指揮者だろ。
3団くらい掛け持ちして,全日本で金賞をとれば
特別指揮者となってウマー

127:名無し讃頌
09/03/17 18:07:32 LeJ1ZKKh.net
>>126

特別指揮者って何??

128:名無し讃頌
09/04/16 18:23:04 NQKKWLNF.net
>>122

清水敬一さんは音大講師やってるよ

129:名無し讃頌
09/05/14 07:06:03 UQMqiABt.net
ひとつ質問なのだが、エキストラとして報酬を貰って、そこそこのレベルの演奏をするのと
ロハで(もしくは金を払って)一流の団体と共演するのとではどっちがいい?

いや、講習会やセミナーに毎回積極的に参加するアマチュアと、
エキストラやおばさん合唱団の指揮などで適当にやって稼ぐプロとの差って何だろうなー、とふと思ったので。

130:名無し讃頌
09/05/14 18:33:09 lVlAtdxB.net
>>129
適当にやって稼げるほどプロは甘くない。
そういう指揮者は淘汰されていくから。

アマチュアは所詮アマ。生ぬるい。

プロは命懸け。
ちゃんとやらなきゃおまんま食い上げ。

これが違い。

131:名無し讃頌
09/05/14 22:10:50 gr4spzkD.net
>>130
一定レベルの演奏や指導はするものの、しんどいからそれ以上のレベルを求めず、
いかにも仕事でやってます的な向上心の足りないプロは山ほどいるがね。

あと全体練習で新聞や雑誌を読んだり、クロスワードや数独に勤しんで練習を疎かにするプロを
間近で見ているので、ホントプロもピンキリだと思う。

132:名無し讃頌
09/05/14 23:14:27 lVlAtdxB.net
>>131
クロスロード乙

そういうダメ指揮者はクビにすればおk

合唱なめてるクソエキストラは呼ばなきゃいいw

そういう奴らに頼らないと演奏出来ないクソアマチュア合唱団が合唱界をダメにしてる一番グソなんだけどな。

133:名無し讃頌
09/05/14 23:17:17 gr4spzkD.net
>>132
ヒント:そもそも、たいていのプロ合唱団の中身がそんな感じ。

134:名無し讃頌
09/05/14 23:22:50 lVlAtdxB.net
>>133
ああーなるほどw失礼

135:名無し讃頌
09/05/15 07:31:06 uH1XNvT9.net
昔闘魂でも、古参メンバーがよく博打で新人の給料を巻き上げてたし、実際プロなんてどこもそんなもんだろ。
つまりはプロに過度な期待などするな、てことだわなw

136:名無し讃頌
09/05/15 14:10:45 ZGmDZqu6.net
>>133
確かにツジオソ、ニッツョー関係の自称プロは酷いよな

137:名無し讃頌
09/05/24 08:54:16 DCCiGRcm.net
??
その人は日立○Pの社員(アマチュア)だろ?
コンクール出てるで

138:名無し讃頌
09/06/06 12:27:27 ABthS9bl.net
ヒント:虎

139:名無し讃頌
09/06/19 22:29:20 Qpl52r1Q.net
某劇場のオペラ合唱団になれることを目指していますが、
年収はいくらくらいになるのでしょうか?
前スレで、みなさん兼業しているとのことだったのですが、
情報宜しくお願いします。


140:名無し讃頌
09/07/10 23:16:06 XkGkeyqu.net
春と秋の公演、地方巡業合わせても100もいかん。

141:名無し讃頌
09/07/11 20:55:01 VwuqEVtX.net
闘魂の月給が14万だっけか。

ほとんど再演される可能性のない新曲を年に何曲も短期間で譜読みしなくちゃならないし、
定演じゃないシーズンは、地方の学校公演で超過密スケジュールだし、割に合わないと思う。

142:名無し讃頌
09/07/13 01:49:41 dCCsSoNS.net
>>141
給料ってそんなに安いの?


143:名無し讃頌
09/07/13 05:10:14 kqxyCNVJ.net
>>142
これでも高い方だよ。他の多くの団体はパートタイムだからもっと安い。

144:名無し讃頌
09/07/13 20:59:34 iMhrkLB7.net
実際欧州の国立劇場付属のプロ合唱団でも、給料は(欧州の)公務員並にかなり低い。
団員も兼業しているのがほとんどだと聞くし、プロの合唱団員として食っていくのはかなり難しいと思うよ。

145:名無し讃頌
09/07/13 23:59:50 s0/ckmi4.net
食ってけなくても副業でもいいから、好きな合唱がお金になったら
いいなあ

146:名無し讃頌
09/07/14 00:09:03 yXuxhfnU.net
>>145
つ 演奏会

147:名無し讃頌
09/07/14 13:25:14 irPEB2a2.net
139です。
情報ありがとうございました。

さらに質問なのですが、兼業では具体的にどのような職種をやられているのですか?
個人レッスン位しか思いつかないのですが…。
やはり合唱団+兼業でも、
都内で家族を扶養するのは、なかなか難しいでしょうか?

148:名無し讃頌
09/07/14 13:45:51 foi5eYyv.net
身持ちが悪い奴
ついづるづると引きずられる人は破綻しやすい
自己管理で疲れない人
音楽が好きな人
これ若死にしないでプロ活動する条件

149:名無し讃頌
09/07/14 18:27:22 mOgdsCJ/.net
>>147
質問する前にこのスレッドを1からさかのぼって読んでくださいな。兼業の話も途中に出てくる。

150:名無し讃頌
09/07/14 19:46:41 GVM5jWzj.net
>>147
国内だと主に大学講師やピアノ教室の先生、声楽家、また聖歌隊や音楽と関係のないアルバイトor派遣で
糊口をしのいでいる人が多いかな。あとは合唱団の指揮者(数をこなせばそれなりの収入になるので)。
国外だと色々。たいてい会社の仕事やアルバイトをこなしつつ練習に参加する人がほとんど。

都内でやっていくとすれば、合唱団+兼業で自分ひとり食べていくのがやっとだよ。
(知り合いに合唱指揮だけで家族も養っている人間もいるけど、そういうのは本当に稀)
合唱団も契約社員扱いだからボーナスは無いし、契約更新審査に落ちればそれまで。
(その上欧米だと1〜2ヶ月の長期休暇があって、その間は減給もしくは無給だし)
奥さんが会社勤めで共働きであれば、家族を扶養することは可能かもしれないけど、
どちらにせよおすすめは出来ない。


151:名無し讃頌
09/07/14 20:10:01 vDTiFHaZ.net
タローシンガーズの団員って給料もらっているのかな?


152:名無し讃頌
09/07/15 00:13:48 WJk39O+E.net
>大学講師やピアノ教室の先生

となると、歌以外にも、それなりに大学にコネを持っていたり、
ピアノが弾けなくては、だめですね…。
なかなか厳しい世界なのですね。

153:名無し讃頌
09/07/15 04:17:50 VclLPbj8.net
>>147
     _____________
   /|:: ┌───┐ ::|
  /.  |:: |          | ::|
  |.... |:: |         | ::|
  |.... |:: |         | ::|
  |.... |:: └───┘ ::|
  \_|    ┌──┐   .|     ∧∧
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     (  _)    お前さんが普通に働く事で
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄旦 ̄(_,   )
            /             \  `
           | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|、_)
             ̄| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄

     |           .( ( | |\
     | )           ) ) | | .|
     |________(__| .\|        お前さんの代わりにだれか一人、合唱団員の職を持てる
    /―   ∧ ∧  ―-\≒
  /      (    )       \
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
  |______________|

   ∧∧
  (  ・ω・)                      はっきり言って、その方がお前さんにとっても幸せだよ
  _| ⊃/(___
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                            
  <⌒/ヽ-、___                   プロ合唱団員になったら最後、まともな家庭なんて
/<_/____/                   到底持てやしないのだから

154:名無し讃頌
09/07/15 18:38:48 P8AWiXCf.net
そもそも音楽で食べていくこと自体大変だよな。

155:名無し讃頌
09/08/01 18:02:49 2DNtntd2.net
これからはもっと大変かも。

156:名無し讃頌
09/08/22 21:34:16 DuhIUd9l.net

オペラ劇場で、一回公演すると、合唱団員はいくらくらいもらえるのでしょうか?


157:名無し讃頌
09/08/23 00:46:31 +7FfUohU.net
>>156
常勤だと関係なし(ただし公演回数の少ない月は給料が減らされることも)。
非常勤(要するにエキストラ)の場合、5千円〜1万5千円とピンキリ(出身大で差別されることアリ)。
また(欧州の団体の)海外公演の場合、給料とは別に滞在費が支給される(あと待遇もかなり良い)。

158:名無し讃頌
09/09/21 11:19:45 QNKOH27N.net
合唱の関わるとろくなことない。破滅の一歩。自分は全く関係ない世界から
なんとなく関わってきたけど今年でやめるよ。安いし、文句ばかり言われるし、
話通じないし。

真剣に関わってたら仕事そっちのけで破滅。それだけは確か。

159:名無し讃頌
09/09/21 15:32:09 8/ta4SFW.net
日本語でおk

160:名無し讃頌
09/09/22 07:28:54 RgOK5UbK.net ?2BP(335)
>>158

373 名前: 名無し讃頌 投稿日: 2009/09/21(月) 11:13:00 ID:QNKOH27N
野平さんは作曲よりピアニストだと思う。東混の演奏会で曲を聴いたが、
疲れた。不愉快な曲だった。 

393 名前: 名無し讃頌 投稿日: 2009/09/21(月) 14:01:52 ID:QNKOH27N
青ジャン 歌ってるやつらの顔みてるとあほにみえてくる。あほじゃんか?

421 名前: 名無し讃頌 投稿日: 2009/09/21(月) 11:09:46 ID:QNKOH27N
合唱は北朝鮮に任せておけ

(・∀・)ニヤニヤ

161:名無し讃頌
09/09/22 13:21:56 n1S8i8M2.net
ID:QNKOH27N

何書いてんだ・・

162:名無し讃頌
09/09/22 13:29:34 O4xKkHdm.net
休みだとうじわくね。

163:名無し讃頌
09/09/22 16:01:54 tJMJW/Wx.net
音楽の先生になって
合唱部に入れ∩ω・*


164:名無し讃頌
09/10/20 18:31:30 EQX2sr8h.net
エストニアフィル室内合唱団で、現在男声団員募集中みたいだよ。
URLリンク(www.epcc.ee)

グーグル翻訳を通したところ、こんな感じ。

試験日:11月9,10日

試験曲:

1. バロック時代のアリア
2. 自由曲(バロック以外?)

出願締め切り:11月2日

連絡先:
epcc@epcc.ee
+372 660 9604

165:名無し讃頌
09/10/20 19:33:37 W4KUU7ua.net
「バロック時代のアリア」って、イタリア古典歌曲の事かな。


166:名無し讃頌
09/10/20 20:07:45 EQX2sr8h.net
>>165
うーん、バロックと一口で言っても幅広いからね。
でもあそこのレベルとか考えると、バッハとかの超絶技巧なアリアとか要求されそうw

あとバスとか超低いな。やはり発声とかロシア系なんだろうね。
URLリンク(www.youtube.com)

167:名無し讃頌
09/10/24 05:23:20 EPZ55W7/.net
チラシの裏。
エストニアフィルに限らず、通常欧米のプロ合唱団の団員募集および審査は春に行われるが、
今回急遽応募となった理由は2つ。ひとつはBASSのパート団員が留学したこと、そしてもうひとつは
TENORの団員が飲酒運転&交通事故を起こしてクビになったことらしい。

日本の職場なら謹慎処分をうけるくらいだろうけど、流石北欧はきびしいね。皆も飲酒運転には気をつけよう。
(ちなみにフィンランドやスウェーデンでは、飲酒運転は重労働を伴う1 年間の懲役。 ノルウェーでは初めての違反の時は
重労働を伴う3週間の懲役、さらにその後5年間以内に2度目の違反を犯すと、生涯にわたって運転免許を取り上げられる)

168:名無し讃頌
09/10/28 01:46:23 zAjkA5r/.net ?2BP(777)
ここ3年の世界的な経済危機の影響で、現在欧州の放送合唱団やオケが次々と合併or休団している。
フィンランドも昨年ヘルシンキ放送合唱団が休団してしまい、ラトビア放送もフルタイムではなくなった。
国立劇場の合唱団も徐々に団員を減らしつつある中、プロ合唱団の存在そのものが危ぶまれる状況なのだろう。

169:名無し讃頌
09/10/28 01:52:43 j6N1+NJ6.net
>>168
フィンランド放送合唱団は2003年くらいじゃなかった?
その後ヘルシンキ室内合唱団に変わり身。

170:名無し讃頌
09/10/28 02:19:40 zAjkA5r/.net ?2BP(777)
>>169
ええ、それが今回無くなりましたw
おかげでラウタヴァーラ全集のCDレコーデ・・・ゲフンゲフン。

171:名無し讃頌
09/11/27 21:10:25 gexzyt9T.net ?2BP(777)
平松混声合唱団ってプロ合唱団なの?

172:名無し讃頌
09/11/27 21:21:15 rSdBBK7y.net
>>171
URLリンク(www.hirakon.com)
URLリンク(www.hirakon.com)

173:名無し讃頌
09/11/27 21:41:51 gexzyt9T.net ?2BP(777)
>>172
あ、いや・・・ 先ほど演奏会案内のメールが来て初めて知ったもので。。。 失礼しました。

174:名無し讃頌
09/11/28 20:20:20 fKS1ZOi6.net
>>170
今更だが、HP見るとまだやってる感じが
URLリンク(www.helsinkichamberchoir.fi)

175:名無し讃頌
09/11/28 21:13:52 T7NhGDmx.net
>>174
パートタイムで細々とね。

176:名無し讃頌
09/12/01 16:45:43 g8Fgmrwp.net
>>173
どこで調べたんだか知らんが、うちにも来た。
必死なのはわかるが節度を守って欲しいね。

177:名無し讃頌
09/12/01 23:39:09 KcRUMjWh.net ?2BP(777)
>>176
今は何処も不況で厳しいですからね。宣伝でもして少しでも客を呼び込まなければやっていけないのでしょう。
加えて先の事業仕分けで、文化事業が軒並み凍結or半額まで削減ですからね。下手すれば闘魂あたりもやばいかも。

178:名無し讃頌
10/04/14 08:10:08 Z9fJcC6g.net
ノルウェー国立オペラ&バレエ劇場で合唱団員を募集してるよ。

期日:2010年5月14日
場所:オスロー
募集パート:1st,2ndTenor および2ndBass
(フルタイムorパートタイム)
試験曲:オペラアリア2曲
     それぞれドイツ語、イタリア語のアリアから任意に選択(暗譜)
必要書類:申込書、写真、CV
願書受付の締め切り:4月20日まで

申込書の入手、およびその他質問は以下の連絡先で。

Steinar Svendsen
Tel: +47 479 15 419
Mail: steinar.svendsen@operaen.no
URLリンク(www.operaen.no)

受ける人がんばれ。

179: [―{}@{}@{}-] 名無し讃頌
10/04/14 23:39:25 QC7MMrde.net ?2BP(778)
ヲイヲイ、誰がこんなの受けるんだよw

180:名無し讃頌
10/04/16 11:23:51 U77AwXKv.net
ワロタwwww

181:名無し讃頌
10/04/16 17:06:27 kMVYbBwQ.net ?2BP(778)
本当に受けるような実力のある人間は、
そもそもこんな所に来ないっつーのwww

182:名無し讃頌
10/04/22 17:51:44 ukdYaVyP.net
エストニアフィルハーモニック室内合唱団:入団オーディションのお知らせ


期日:2010年5月30-31日

場所:タリン(エストニア)

募集パート:Soprano、Alto、Tenor(とりわけ1st)
(フルタイムorパートタイム)

試験曲:3曲
・バロック時代の歌曲
・バロック時代以外のアリア(イタリア、ドイツ、フランス語など)
・エストニア語の歌曲(もし無ければ、FAXでお送りします)
   
必要書類:申込書、写真、CV、試験曲の楽譜

願書受付の締め切り:5月15日まで

申込書の入手、およびその他質問は以下の連絡先にお願いします。

mail: pille@epcc.ee
tel: +372 5626 2555

受ける人がんばれ。

183: [―{}@{}@{}-] 名無し讃頌
10/04/22 21:07:14 R5CYwzDh.net ?2BP(778)
まwたwかwよw

184:名無し讃頌
10/07/05 10:34:10 Wr6yTPdS.net
age


185:名無し讃頌
11/02/25 00:25:17.48 +Roa9yTf.net
>>182
今年のオーディションもそろそろですね。

期日:2011年5月16-17日

場所:タリン(エストニア)

募集パート:Soprano、Tenor

試験曲:3曲
・バロック−古典派時代の歌曲
・コロラトゥーラ・アリア
・エストニア語の歌曲(もし無ければ、要相談)
   
必要書類:申込書、写真、CV、試験曲の楽譜

願書受付の締め切り:5月02日まで

申込書の入手、およびその他質問は以下の連絡先にお願いします。

mail: pille@epcc.ee
tel: +372 5626 2555


186:名無し讃頌
11/02/25 13:38:42.41 BeVUhvsl.net
東混みたいなプロですら生活はカツカツだからな……。
せめて、並みのリーマン程度の収入があれば良いのだが。


187:名無し讃頌
11/02/25 23:17:47.42 +Roa9yTf.net
>>186
欧州でも劇場団員や合唱団歌手の給料は、フルタイムですら公務員以下、生きていくので精一杯な
賃金ですので、皆副業を持っているか、既婚者は共働きがデフォです。

まあ、元々芸人の仕事というのは下の下、すなわち最低の部類というのが(世界でも共通の)認識ですので、
給料もそれに見合ったものなのですよ。

188:名無し讃頌
11/02/25 23:57:38.34 1FQzdo8b.net
>>187
河原k(ry

189:名無し讃頌
12/02/19 08:19:40.85 SMiHoRKe.net
音大や美大って就職どうすんの?
URLリンク(blog.livedoor.jp)

190:名無し讃頌
12/02/21 14:04:05.12 h8BCQ4Ox.net
ステージ衣装なら!!
HP: URLリンク(www.shin-collection.com)


191:名無し讃頌
12/02/22 21:04:18.93 d2lnuiK0.net
合唱板にいる連中がプロになれるような努力を何一つしてないのに、
なんだ、この質問は、なめんな、ってスレですね。

192:電脳プリオン!ninja 【27.4m】
13/11/04 00:18:20.71 /V5SQTOW.net ?PLT(12081)
食えないだろ


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