【実声】音域がきつい ..
[2ch|▼Menu]
145:名無し讃頌
06/08/26 00:12:20 TuQidNzq.net
男声でC6が出る人がそんなに多いとは・・・。
TUBEの「あー夏休み」の叫ぶ部分がB4(H4?)だからね。
それよりオクターブ以上高いんだから。


146:名無し讃頌
06/08/26 16:49:16 +q/ERnas.net
>合唱やってる人でもアマなら音域は広さは他の人と殆ど変わらないよ。

????

147:名無し讃頌
06/08/26 19:34:32 jaDBPlc6.net
>>145
ヘビースモーカー、大酒飲み、老人及び何らかの障害がある人辺りを除けば
奇声・金切り声で無理矢理C6が出せる人はそんなに珍しくはないよ。
でも、そういう人でも「あー夏休み」をオク上で歌えるかと言われれば多分無理だろう。
>>146
合唱好きな人にカラオケで歌わせてもあまり上手くなく、高音が出せない人も多い。
しかし、合唱によって歌い方に変なクセは付く。
俺もその「クセ」を直すのに今必死なわけだがw

148:名無し讃頌
06/08/26 22:25:00 TDghviiA.net
>>147
俺は合唱やったらクセは抜けたぞ?
指導者の先生がクセを抜く指導をしてるから
カラオケとかでもちゃんと歌えるほうだと思う。

149:名無し讃頌
06/08/26 22:34:28 jaDBPlc6.net
俺は最近カラオケ板に歌声をうpしたのだが、
「合唱経験ある?」と合唱独特の歌い方のクセを指摘されてしまったよ。

150:名無し讃頌
06/08/26 22:40:01 TDghviiA.net
>>149
俺も以前2曲うpしたとき言われた。
そのときはB'zのultrasoulとラルクのDriver's Highをそれぞれ別スレにうpしたんだけど
ラルクスレでは合唱経験を指摘された。
俺の場合hyde曲を歌ったら合唱の歌い方が入るみたいだ。
サビ以外の声を張り上げないところとか特に。

151:名無し讃頌
06/08/26 22:52:25 jaDBPlc6.net
>>150
って、やっぱりクセは抜けきってないじゃんw

俺の場合は地声でE4〜G4くらいを出す時に。
低音や裏声の場合はそんなにきつくないので歌い方に注意していられるのだが、
E4〜G4は地声の限界ギリギリで俺の場合は合唱でも裏声にしてた音域なので、
必死になってしまい歌い方どころではなくなっていたのが原因のようだ。

因みに4月まで合唱をやってました。パートは混声トップテナー。

152:名無し讃頌
06/08/27 16:42:35 jK+HO8bA.net
>>137

スレリンク(karaok板:601-70番)


153:名無し讃頌
06/08/27 16:45:45 jK+HO8bA.net
ミス

スレリンク(karaok板)l50#tag670

154:名無し讃頌
06/08/28 00:59:03 L2CIMEat.net
>>153
 乙!
これはC6どころか、B6くらいまで出しているのかな?
確かに驚異的な音域。ここまで出せる人は100人に一人
どころか、1000人に一人もいないのでは?

ただ、彼のようになりたいとはまったく思わない。
なぜなら─







うpしたサンプルのどの音域もヘタクソだから。音程も悪いし
歌い回しも良くないし、声の張り、ツヤもない。



155:名無し讃頌
06/08/28 01:00:58 L2CIMEat.net
あ、ご指摘のスレの653がうpしているデータのことね。


156:名無し讃頌
06/08/28 20:34:33 J+Uv86jU.net
国内最大のアダルトサイト一覧
URLリンク(power.kakiko.com)

やっぱり大手はケタが違います!

157:名無し讃頌
07/05/16 10:23:57 c5se/vnB.net
戸島美喜夫の男声合唱曲「いくさ三題」。
大学紀要で見たが、下はLow Cで上はHi Es(Dis)だったと記憶してる。


158:名無し讃頌
07/05/16 22:18:37 gGS6PgsH.net
日本の合唱曲の場合はF2(=lowF)以上が大半なのに、C2(=lowC)はかなり珍しいな。
勿論D#5/E♭5(=hiD#/hiE♭)も凄いけど。因みにD#5/E♭5は「もののけ姫」の最高音と同じ。

159:名無し讃頌
07/05/19 00:37:54 +LHRmr62.net
C2は清水脩が多用してるよ。
「朔太郎の四つの詩」「山唄」「高見順の三篇の詩」など。

B♭1が、私が知っている日本の合唱曲の最低音。
荻久保和明の「ミサ曲第4番」に出てくる。さすがに()がついてるが。

160:名無し讃頌
07/05/19 03:47:42 riisNujF.net
E2〜E♭2・D♯3は、邦人作品でも、組曲のようにある程度まとまったボリュームの男声合唱曲集では、ちょくちょく使われてる。

D2もたまに見かける。
男声合唱だと、多田武彦「富士山」「三崎のうた 第二」「海豹と雲」とか、松下耕「日本の民謡 第3集」とか、
新実徳英「祈りの虹(混声版も)」「壁きえた」「われもこう」とか、三善晃「クレーの絵本 第2集」とか。
混声合唱だと、山本純之介「光葬」とか、千原英喜「マリア・オリエンタリス」とか。

新実といえば、男声版「花に寄せて」のバスに2オクターブ跳躍(D♭4からD♭2へ)という音型が出てくる。
もっとも、D♭2はD♭3とのdiv.で、D♭2のほうがカッコつき。

男の上は、自分が知ってる曲だと、青島広志「ギルガメシュ叙事詩 出発の巻」のA5(カウンターテナーsoli & カッコつき)が最高音。

161:名無し讃頌
07/05/19 03:48:30 riisNujF.net
>>160の冒頭「E♭2・D♯3」を「E♭2・D♯2」に訂正。

162:名無し讃頌
07/07/17 21:53:17 Hitq6fXD.net
重複スレッドが立っちゃったので、こっちへの誘導という意味を込めてage。

163:名無し讃頌
08/04/17 10:55:37 uhAuBphE.net
あげ。

千原の男声合唱作品「リグ・ヴェーダ《宇宙創造の賛歌》」もTenorはすごいよ。
Tenor 1はファルセット指定つき(ボーイソプラノや女声でも可)のオクターブdiv.だがE♭5が出てくる。ユニゾンだとB4が何度も。
下は、Tenor 1単独のがB2、Tenorユニゾン(およびTenor 2単独)のがB♭2。

Bassについては、あの難易度の曲としては普通な音域。

164:名無し讃頌
08/04/27 00:57:38 NkXIOXwF.net
>>163
よくわからないので教えて欲しいのだが、
E♭5ってのは実音es2のことか。
B2ってのは実音Hのことか。
ファルセット使って良ければ普通のような気がするが。

165:名無し讃頌
08/04/27 02:00:00 Hc5u12au.net
>>164
Yes。「E♭5」「B4」「B2」は国際式のオクターブ表記。
ドイツ語式のオクターブ表記は、少なくともこの板では、なぜかほとんど用いられない。

テノールパートの合唱人にとっては、ファルセットでもc^2(国際式だとC5)がひとつの壁という人が大半みたい。
実際、合唱曲で、cis^2(国際式だとC♯5)およびそれより高い音がtuttiで使われることは稀。

166:164
08/04/27 23:09:38 uPCPH7c9.net
>>165
教えてくれてありがとう。
要するにピアノの鍵盤にあわせてるってことか。
「ドイツ式」ってのはたぶんオルガン基準なんだな。
「3点f」とか言わずに「F6」とかいうわけ?
国際式って単なるアメリカ式なんじゃないの?
Global Standardってかww

#「イーフラットメジャー」とか言うより
#「エスドゥア」の方が簡単だけどなあ。



167:名無し讃頌
08/04/28 08:38:33 AU4gP81w.net
オクターブ表記の対応付けについては、日本語版Wikipediaの[[音名・階名表記]]を参照。
Wikipedia項目リンク
「英語式」と呼ばれる表記法が別に存在することも紹介されている。

>>166
そもそも日本では、階名にイタリア語式表記、音名にドイツ語式表記や日本語式表記を混ぜて使う人が多いもん。
「E♭major」「Es-dur」も、和音をさすときは前者(コードネームとして)、調性をさすときは後者と呼び分けてる人もいるし。

ドイツ語式のオクターブ表記がインターネットでほとんど用いられないのは、
たとえば「E2」が「2点ほ音(国際式のE0)」か「2点ホ音(国際式のE5)」なのか区別しづらいのが最大の理由かと。

168:名無し讃頌
08/05/01 19:29:44 nM1/XUMk.net
それに加えて、独語式のオクターブ表記は上付き数字、下付き数字を使わなければならないから、
HTMLタグが使えない場合には正確に書き表すことが出来ないし、
口頭で述べた場合には大文字(C〜H=C3〜B3)と小文字(c〜h=C4〜B4)の区別も出来ないぜ。

> #「イーフラットメジャー」とか言うより
> #「エスドゥア」の方が簡単だけどなあ。
その程度で簡単とか難しいとかないでしょ。好みの問題じゃないの?

169:名無し讃頌
08/05/01 19:39:09 nM1/XUMk.net
スマソ。

C〜H=C3〜B3→C〜H=C2〜B2
c〜h=C4〜B4→c〜h=C3〜B3

に訂正する。C4〜B4はc^1〜h^1だったね。

ところで、例えば真ん中のドの1オクターブ上のドは、
英語式だとハイ・シー、国際式だとシー・ファイブと読めるけど、
独語式だとツェー・ツヴァイとか言うのかな?

170:名無し讃頌
08/05/02 20:46:46 cbNNEk18.net
>>163
つまり、テナー1の使用音域はBb2(mid2Bb)〜Eb5(hiEb)の約2オクターブ半ってことか。
B4(hiB)が連発ってのも凄いな。クリキンの「愛をとりもどせ!!」のサビ並かよ…。
これで最低音も高めなら「こんなの女子に歌わせればいいじゃんw」で終わるんだが、
最低音はしっかりと男性音域なんだよな。
>>164-165
俺も今は「創聖のアクエリオン」とか「true my heart」とかを裏声で歌いまくってるけど、
合唱を始めた頃は裏声を出すことすら満足に出来なかったな…。
低音はちょっと練習しただけで4音くらい広がったのにw

171:名無し讃頌
08/05/04 23:00:06 vGizNsTY.net
ソプラノやテナーでどこまで低い音が出てくるか、
あるいはアルトやバスでどこまで高い音が出てくるかっていうのを
紹介していくのも面白いと思う。可能なら他パートとユニゾンか否かも。

172:名無し讃頌
08/11/15 01:25:47 ThbNgAsM.net
保守age

173:名無し讃頌
09/02/18 21:08:36 j6HZ4fLT.net
俺出すだけだったら地声で1G〜5A ファルセットで2A〜6G ホイッスルで6B
まで出るけど出るだけだったらしょうがなくない? 使えるのは1B〜6Eまで
あと第9のバスの最低音とソプラノの最高音教えて。

174:名無し讃頌
09/02/18 21:21:19 dhxb1u9U.net
>>173
合唱全パートの音域が載ってる。
URLリンク(www.geocities.co.jp)

175:名無し讃頌
09/03/28 00:00:49 VTj0LI/a.net
>>173
> ファルセットで2A〜6G ホイッスルで6Bまで出る

夜の女王たのむ。
つか、出るだけって書いてあるから無理なんだろうな。


176:名無し讃頌
09/04/26 08:23:50 bTxJDRJV.net
>>173
本当にその音域が出せるなら出るだけでも十分凄いよ。
出る“だけ”でも無理な人ばっかりだし、
実際の曲中でも殆ど使われない音域だから、出るだけでも十分価値があるね。

177:名無し讃頌
09/05/02 23:09:38 TYG9NMre.net
実用音域が上手いかどうか聞かないとなんとも言えないな。


178:名無し讃頌
09/05/22 18:52:25 J8EhKv7i.net
素人ですまん。。。
C3とかC4って書くジャン。
なんて読むの??

シースリー シーフォー?
シーサード シーフォース?
シーさん シーよん?


179:名無し讃頌
09/06/06 01:05:38 DxYd1OgN.net
>>174
合唱団に入りたいんですが、テノールをするなら、その音域が
出せないとだめですか? 入ろうとしている団は、以前コンクールで
一般の部で全国一になった混声合唱団です。
オーデソンはないそうですが・・・


180:名無し讃頌
09/06/06 01:28:23 F0zh56Bw.net
>>179
入団資格やパート分けについては団によって違う部分があり、その合唱団の技術系の人しか答えられない。
ここで部外者にイエスとかノーとか言われたところで、お目当ての合唱団に無条件で当てはまるかは保証の限りではないわけで。
思い悩む前に、まずはアタックを。

なお>>174のリンク先にあるのはベートーヴェンの交響曲第九番の音域で、合唱曲としては高めに偏ってる部類。

181:名無し讃頌
09/06/06 10:45:23 qA/sG+Xj.net
>>180
第九はベースはhi-Fまで出るからなぁ

ユニゾンなのがせめてもの救いだがw

182:名無し讃頌
09/06/06 10:58:46 6eeVnjQe.net
hiFはF5、F4はmid2Fだよ。
確かに第九の合唱はアルト以外は高めだね。

183:名無し讃頌
09/06/06 16:24:52 6eeVnjQe.net
>>178
シースリー、シーフォーが正しい。
でも、日本国内限定ならシーさん、シーよんもありっちゃありw

184:名無し讃頌
09/06/07 01:30:02 rVWLvfZ4.net
第九はベースがF4?
ウチの団のベースじゃ絶対に無理。
もともとテノール音域だし。
ウチのベースは、C4かD4でヒーヒー言ってるよ。


185:名無し讃頌
09/06/07 02:09:52 5Sh+XKd6.net
>>184
バスの最高音として挙げられてるF4は、>>181が書いてる通りテナーとのユニゾン。
有名なくだりの直後にある2分の3拍子のとこに何度か出てくるし、終盤のPrestissomo後半でも1発ある。

バス単独での最高音は、二重フーガでたびたび出てくるE4。
ここはどのパートも声楽的に難所。テナーなんて歌い始めがA4だし。

もっとも、バリトンについてはE4ぐらいまでは当たり前に張り上げて欲しいもんだが。

186:名無し讃頌
09/06/07 03:22:19 O73sRTN8.net
欲を言えば、張り上げなくても楽に出して欲しいけどね。


187:名無し讃頌
09/06/07 09:47:15 MfiZcNMf.net
声楽(独唱)ならバリトンでもA4くらいまで出て来るし、確かに>>186の言う通りなんだが、
現実の問題としてアマチュア合唱団のバスやバリトンは高音が出せない奴の掃き溜めであることがかなり多いんだよな…。
勿論アマチュア合唱団のアルトやメゾソプにも同じ傾向が見られ、特に女声四部のアルトは酷いw

188:名無し讃頌
09/06/07 22:43:27 xzRc9LmQ.net
なんだかウチの団のことを言われているような希ガス。


189:名無し讃頌
09/10/07 21:54:28 sbaTS5cO.net
突然の質問ですみません。
hi域すら地声でまともに出せない俺は、音楽やめた方がいいのでしょうか?
ちなみに声が低いわけではなく、Low域もまともに出ません。

190:名無し讃頌
09/10/09 18:48:59 v7TP6Cvu.net
>>189
男声だよね? バリ担当で生き残れるんじゃないかな。
出ないといっても、G2〜C4くらいはなんとか出るでしょ。
その範囲で歌える歌も多いよ。

いろんなレベルの団があるから、特別レベルの高いところ以外は、
まず拒否されないよ。


191:名無し讃頌
09/12/27 01:57:37 kAwwh6IJ.net
思うところあってage。

>>159
B♭1は、全世界の合唱曲でも最下限に近い低音ではないかな。
重低音で有名なラフマニノフのVesper(「徹夜祷」「晩祷」などと呼ばれるやつ)も最低音がそれだし。
ほか自分が知ってるものだと、マーラーの「復活」冒頭や、Harry T. Burleighが男声合唱に編曲した「Were You There?」ラストに出てくる。
いずれもdiv.下だけだったような。

192:名無し讃頌
09/12/27 02:51:30 r0p2tWNK.net
low域…lowA〜lowG#=A1〜G#2
hi域…hiA〜hiG#=A4〜G#5

low域もhi域も出ないとなると、mid1A〜mid2G#=A2〜G#4。
バリトンならバスとユニゾンになる部分以外は基本的に歌える。
ファルセットが全く出せないとかいうんじゃなければテナーでもいい。

193:名無し讃頌
09/12/27 10:34:09 zPderDx5.net
どうせ第九だもの
がなればいいじゃないか

194:名無し讃頌
10/04/15 23:12:22 BnDd/VTp.net
うちの部の女子にはE3-C7を出せるやつがいる
ぱねえ

195:名無し讃頌
10/05/14 20:13:13 XG04CAvl.net
>>183
ありがとう。
超遅レスだけど、そんとき規制で書き込めなかったんです。
お礼を言えなくてすみませんでした。

196:名無し讃頌
11/10/09 08:07:21.36 gB/C5VSs.net
ラフマニノフの例の曲

URLリンク(www.youtube.com)

最後のバスすげえww

197:名無し讃頌
11/10/10 21:33:38.31 p1BSRe9E.net
こっちのほうが半音低いぞ
URLリンク(www.youtube.com)

198:名無し讃頌
11/10/19 23:29:43.15 49yXKnUy.net
>>170
創聖のアクエリオンがhiD
true my heartがhiF
だっけな

199:名無し讃頌
11/10/30 21:19:05.70 vyY0g6cU.net
URLリンク(www.youtube.com)
この曲のラストのロングトーンの高さって何ですか?
hiA?B?

200:名無し讃頌
11/11/11 18:54:16.67 nx8A77u8.net
マーラー8番やってるけど、
アルトで上のGはちょっときついかな。
バスも見たことないぐらい低いとこに音符書いてあるけど
やっぱ誰でも出るわけじゃないみたい・・・

201:名無し讃頌
11/11/24 00:25:39.02 PY9lSISB.net
去年の課題曲。

202:名無し讃頌
12/02/10 23:41:58.07 sTmDUd6y.net
>>198
アクエリオンは最高音hiEだったかと。

203:名無し讃頌
12/02/17 14:09:50.33 hPZu/0yO.net
ステージ衣装なら!!
HP: URLリンク(www.shin-collection.com)

204:名無し讃頌
12/05/31 00:50:56.59 EtQNO+6w.net
スレ立てだけど、まだこのスレ生き残っていたんだ。もう七年か。


205: [―{}@{}@{}-] 名無し讃頌
12/06/21 02:35:11.22 dnmAcFqP.net
若かった>>1も、>>204ではおっさんに・・・。

206:名無し讃頌
12/06/21 09:43:24.54 3NmYKtdP.net
鈴木憲夫「雨ニモマケズ」と松下耕「子ども」にlowCがいきなり出てきて驚く

207:名無し讃頌
12/06/24 01:42:57.67 jZIKcXrA.net
>>205
あいにく、最初からおっさんなんだが。


208:名無し讃頌
12/06/26 10:05:45.38 7VsqG5XH.net
>>207
おっさんだった>>1は、>>204でもおっさんに・・・。

209:父:菅原清次の罪は息子:菅原文昭が償え
15/07/14 13:04:33.48 qWih4Ljw.net
   
強姦容疑で大学講師逮捕 西宮署(兵庫県西宮市)
 高校3年生の女子生徒に性的暴行を加えたとして、西宮署は13日、兵庫医科大学 教養部門 生物学 講師、独立行政法人理化学研究所 客員研究員 菅原 文昭 容疑者(39)を強姦(ごうかん)容疑で逮捕した。
「女子生徒を見て性欲が止まらなくなった。」と容疑を認めているという。
 逮捕容疑は12日午後9時ごろ、西宮市仁川学院周辺の路上で、同学院吹奏楽部の高校3年生の女子生徒(18)に性的暴行を加えたとしている。
 同署によると、菅原容疑者はかつて自分が仁川学院の顧問であったことから女子生徒に声を掛け、突然暴行を加えたという。一緒にいた女子生徒の同級生が、知人を通じて110番した。菅原容疑者は飲酒していたという。

210:名無し讃頌
17/02/22 00:20:19.69 y5hyTcTe.net
35:54

10:40
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)

211:名無し讃頌
17/02/22 03:26:03.90 gAYCpbjE.net
カルミナ・ブラーナはソプラノ、テノールともにCがあるね。

212:名無し讃頌
17/03/08 21:12:24.75 aMwdOgFE.net
>>27
関西学院グリークラブというゴミ共

213:名無し讃頌
17/03/10 02:25:50.47 7IeC8fGP.net
大昔のレスにいまさらコメントするゴミ

214:名無し讃頌
17/03/10 04:59:50.85 bZdwmlZo.net
>>213
よう!関西学院グリークラブのゴミ!

215:名無し讃頌
17/03/12 20:09:51.04 9LQkKqta.net
レーダー追尾により自然値0.058μSv/hをはるかに上回るガンマー線が27万円程度の測定器で否が応でも計測され続ける
URLリンク(www.youtube.com)
9:27人工衛星(確実な部分)
URLリンク(www.youtube.com)

216:名無し讃頌
17/03/13 22:02:50.76 NfxNSdN0.net
これ普通にショック。。
本当なの?
URLリンク(goo.gl)

217:名無し讃頌
17/03/14 17:22:38.44 dv5vsyUV.net
ふと思ったんだけど男性で極端に声帯が短い人はテノールになるの?
元クリスタルキングの田中さんレベルだと夜の女王も歌いこなせるはずなんだが

218:名無し讃頌
17/03/16 15:34:56.39 ZfsbgMSP.net
魔笛はF7まであるからな。田中は出せるかもな。
アダム・ロペスなんかそのまたオクターブ上で魔笛が歌えるもんな。

219:名無し讃頌
17/04/13 04:26:10.87 AfbazR3A.net
そりゃウソだろwww

220:名無し讃頌
17/04/13 12:55:13.21 E307s3gR.net
魔笛はF6まで。そのオクターブ上というなら本当だね。
URLリンク(www.youtube.com)
3:55くらいから魔笛。6:50からそのオクターブ上。
さすがにこの音域ではたどたどしいけど。

221:名無し讃頌
17/04/25 13:39:03.49 qEPR9Nn4.net
何処で聞いてもコレ!(音大の声楽科の知り合いに聞いてもイマイチでした)
て答えが聞けなかったので質問なんですが
先月、地域の年配(全員65以上)の集まりで歌伴(キーボード)やってくれと言われ20人(男5人女15人)やったのですが
女性15人中13人が裏声?ファルセットで歌ってたんです。
男性はおじいちゃん含め全員地声?表声でした。
女性は年取ると声帯に何か変化が有るのでしょうか?
ただ裏声の方が声帯に負担なく楽だから?
聞いた感じだと裏声おばさんたち殆どこれからも地声で歌えるとは思えません出した。

222:名無し讃頌
17/04/25 14:12:25.94 ZNyncufe.net
>>221
私の回答も「コレ!」ではないと思いますが……。
元々女性の歌い手はファルセットの人が多いですよ。若くても、ソプラノだと
大半の人がほぼすべての音域をファルセットで歌っていますから。
年を取ると声帯の柔軟性がなくなり、結果的に声質が太く汚くなりがちですから、
それを補うために、アルトであってもファルセットに頼るようになるのだと思います。
男声はテノールの高い音域以外は若くても年寄りでもほとんど実声ですね。

223:名無し讃頌
17/04/25 20:04:50.24 Zo7KbfbH.net
>>222
スイマセン。やはりコレ!て感じはしませんが
即レスありがとうございます。

224:名無し讃頌
17/04/29 09:18:07.96 7wEUCDWF.net
>>221
合唱だと女声は年齢を問わずファルセットで歌うのが原則。
アルトの重低音域以外で実声を使うのは民族音楽などごく限られる。

225:名無し讃頌
17/04/29 11:34:29.28 uQDRB8OL.net
>>224
さらっと間違った解答するな!ドアホ!!!

226:名無し讃頌
17/05/06 02:09:00.51 SQFLTdzk.net
胸声(チェストボイス)的な声を思い切り出すって意味なら、
確かに合唱ではアルトの低音部分以外あまり無いかも。
男声でもその傾向はあるけど、女声なら尚更。

227:名無し讃頌
17/07/11 14:04:23.07 YosdiV5h.net
年齢とともに生体の動きが悪くなる。
因って地声で1曲低音から高音まで出す体力が声帯になくなるからでは?

228:名無し讃頌
17/09/11 03:45:07.76 KMuzpjrP.net
>>211
Cもあるが、テノールはさらにDもあるよ、カルミナ・ブラーナ
これはさすがにファルセットだろう。


最新レス表示
スレッドの検索
類似スレ一覧
話題のニュース
おまかせリスト
▼オプションを表示
暇つぶし2ch

2300日前に更新/63 KB
担当:undef